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#7:
#1 Un emigrante, si es cierto que va en busca de una vida mejor, pero nadie le regala nada. Si le pagan cuatro, es porque produce seis. Asi, que el que tiene que estar agradecido es el beneficiario del producto del trabajo. Ese si es el que se enriquece chupando algo de cada emigrante. Los emigrantes siguen siendo parias, aquí y en Sebastopol.
#18:
#7 Buena apreciación. Los inmigrantes andaluces en Cataluña fueron la mano de obra barata que la industria y la construcción necesitaba. Cataluña tenía el dinero, proporcionado en gran parte por los gobiernos franquistas, pero no tenía la mano de obra necesaria. Andalucía y Estremadura eran pobres y no se luchó contra esa pobreza porque hacía faltan obreros, muchos obreros analfabetos que trabajaran como mulas por cuatro perras. Entiendo que los inmigrantes sientan agradecimiento por la oportunidad de tener una vida mejor en Cataluña, en su tierra se morían de hambre, pero como tú dices fueron unos parias, unos pobres desgraciados que se aprovecharon de ellos de una manera indigna. Y esto lo dice un andaluz con familia en Cataluña.
#1:
Me siento identificado por el caso de mis abuelos, Extremeños ellos, emigraron a Catalunya para poder tener una vida mejor, pero aunque actualmente vivan a caballo entre estas 2 comunidades y se sientan Extremeños, creo que siempre estarán agradecidos por las oportunidades que se les brindó en Catalunya.
#14:
#11 Cuidado: en todo caso lo que debería llegar a portada es la noticia de la cadena humana, no el hecho de que sea la Diada. La Diada no es la cadena humana, ni la cadena humana es la Diada. Hace cuatro días fueron los Días de Asturias y Extremadura y tampoco llegó ninguna noticia al respecto a portada.
Cuidadín con la forma de expresarnos, que luego se dice lo que se dice de los catalanes.
Cuidadín con la forma de expresarnos, que luego se dice lo que se dice de los catalanes.
#12:
Mientras Catalunya no reconozca que sus ferminas son fertilizadas por gentes del SUR, el voto irrelevante toma valor
#105:
Yo soy de esos andaluces que emigraron. Mi madre no tenía trabajo en Sevilla, consiguió uno en Cataluña, y me vine a vivir aquí con 17 años.
Al principio no fue fácil, no conocía absolutamente a nadie. Respecto al catalán, lo encontré en el instituto, pero no fue un problema, porque al mes de vivir aquí, y poniendo un poquito de interés, lo entendía al 80%, y para los recién llegados de habla hispana hay un periodo de dos años en el que no tienes que examinarte de catalán, ni siquiera expresarte (por lo que los del mantra de que aquí te obligan pueden ir cerrando esa bocaza que tienen).
Ahora han pasado casi 9, y después de tener a mi novia y mi trabajo aquí, me siento totalmente integrado.
A diferencia algunos de los andaluces a los que se entrevista, yo sí he aprendido catalán, y ya lo manejo casi como el español, porque me empeñé en aprenderlo desde el principio. De hecho, me dedico a traducirlo al español. ¿Quién me diría a mí que tener un título de catalán me iba a ser más provechoso que tener uno de inglés?
Ayer también fui a la Diada, y me encantó: un ambiente muy festivo y buenrollista. Sinceramente, si los catalanes quieren independizarse, que lo hagan, soy totalmente neutral en esa cuestión, y me siento ciudadano de Sevilla y de Barcelona, las nacionalidades me dan lo mismo. Eso sí, yo me que quedo aquí.
Al principio no fue fácil, no conocía absolutamente a nadie. Respecto al catalán, lo encontré en el instituto, pero no fue un problema, porque al mes de vivir aquí, y poniendo un poquito de interés, lo entendía al 80%, y para los recién llegados de habla hispana hay un periodo de dos años en el que no tienes que examinarte de catalán, ni siquiera expresarte (por lo que los del mantra de que aquí te obligan pueden ir cerrando esa bocaza que tienen).
Ahora han pasado casi 9, y después de tener a mi novia y mi trabajo aquí, me siento totalmente integrado.
A diferencia algunos de los andaluces a los que se entrevista, yo sí he aprendido catalán, y ya lo manejo casi como el español, porque me empeñé en aprenderlo desde el principio. De hecho, me dedico a traducirlo al español. ¿Quién me diría a mí que tener un título de catalán me iba a ser más provechoso que tener uno de inglés?
Ayer también fui a la Diada, y me encantó: un ambiente muy festivo y buenrollista. Sinceramente, si los catalanes quieren independizarse, que lo hagan, soy totalmente neutral en esa cuestión, y me siento ciudadano de Sevilla y de Barcelona, las nacionalidades me dan lo mismo. Eso sí, yo me que quedo aquí.
#9:
#7 Entonces acabas de resumir la triste historia Española en unas pocas lineas. Nadie regala nada, pero al igual que Madrid o el País Vasco, había más y mejores oportunidades de trabajo y vivir almenos una vida mucho más fructifera, las comunidades motrices de España se constituyen en base a la inmigración/emigración interna, por ej: de los 7 millones y medio de habitantes de Catalunya, seguramente sobre 5 (grosso modo) son emigrantes.
#8 Esa es al gran lacra de este país, el caciquismo empresarial y agricola (sobre todo este último), y eso es lo que llevamos años sin solucionar.
#8 Esa es al gran lacra de este país, el caciquismo empresarial y agricola (sobre todo este último), y eso es lo que llevamos años sin solucionar.
#25:
#18 Entonces no tiene sentido que los que van a Alemania hablen mal de España y bien de Alemania, ¿no? ¿Es eso lo que me dices?
Nadie dice que es algo que no se hayan ganado ellos a pecho. Pero desde luego no es lo mismo ganarse la vida a pecho en Alemania, en España o en Uganda. Y por el mismo trabajo y esfuerzo no se valora lo mismo. Y lo mismo pasaba en la España de Franco. No era lo mismo Cataluña que Andalucia, ni tampoco el nivel de desarrollo (que también pagamos entre todos).
Hay un punto medio que es la virtud. Una cosa es no aceptar esto como que me lo regalaron, porque no es cierto. Te lo ganastes tú con tu trabajo. Y otra es no reconocer que no solo tuviste la oportunidad de ganar, sino de vivir bien. Es decir, sin que nadie te discriminase por tu origen y sin ningún tipo de problema al margen de eso. Te aceptaron tal como eras y tu no tuviste en aceptar a los demás como eran. Un ejemplo claro, la gente que dice que habla castellano y no se atreve con el catalán, pero no tiene problema con que le hablen en catalán y que lo entiende. Esto es un ejemplo de integración mutua.
Se puede estar agradecido, no porque te hayan pagado lo que te deben, sino por como te han acogido en otro sitio, ¿no? Yo si fuera a Alemania a trabajar, al margen de que me pagasen lo acordado y que me he ganado yo, si me trataran bien les estaría agradecidos. Bastante duro dejar todo atrás e irte para no ser agradecido si hay que serlo.
Nadie dice que es algo que no se hayan ganado ellos a pecho. Pero desde luego no es lo mismo ganarse la vida a pecho en Alemania, en España o en Uganda. Y por el mismo trabajo y esfuerzo no se valora lo mismo. Y lo mismo pasaba en la España de Franco. No era lo mismo Cataluña que Andalucia, ni tampoco el nivel de desarrollo (que también pagamos entre todos).
Hay un punto medio que es la virtud. Una cosa es no aceptar esto como que me lo regalaron, porque no es cierto. Te lo ganastes tú con tu trabajo. Y otra es no reconocer que no solo tuviste la oportunidad de ganar, sino de vivir bien. Es decir, sin que nadie te discriminase por tu origen y sin ningún tipo de problema al margen de eso. Te aceptaron tal como eras y tu no tuviste en aceptar a los demás como eran. Un ejemplo claro, la gente que dice que habla castellano y no se atreve con el catalán, pero no tiene problema con que le hablen en catalán y que lo entiende. Esto es un ejemplo de integración mutua.
Se puede estar agradecido, no porque te hayan pagado lo que te deben, sino por como te han acogido en otro sitio, ¿no? Yo si fuera a Alemania a trabajar, al margen de que me pagasen lo acordado y que me he ganado yo, si me trataran bien les estaría agradecidos. Bastante duro dejar todo atrás e irte para no ser agradecido si hay que serlo.
#69:
#63 Pues yo lo que he visto de 20 años hacia acá es un declive de la bienvenida de los catalanes a un extremo-nacionalista engendrado desde muy pequeños en las aulas que ha arruinado una comunidad abierta y se ha convertido en una mas casposa, cerrada y reaccionaria.
¿Te has preguntado precisamente sobre lo de la palabra "charnego"? Si, eso que a ningún charnego le gustaba que se lo llamasen y psicologicamente se hacían los mas catalanes para demostrar todo lo contrario. Ocurre allí y ocurre en Euskadi debido al racismo que se sufrió por parte de los "nativos".
Y ejemplos de la falta de agradecimiento la tenemos en el mismo argumento catalanista y nacionalista cuando tratan a los que no son de Cataluña como meros invasores. Cuando les da asco todo lo que no sea catalán y cuando despotrican hasta en su educación mas básica de lo que fue la historia, sus orígenes y todo lo que les rodea.
Y te recuerdo que todo esto viene a raíz de una corona reaccionaria que ni si quiera respetaba a su propio pueblo y mucho menos tenia algo que ver con el ni si quiera en el nombre. Una lucha de la burguesia catalanista, mas que nada que como ignorantes salis a la calle a defender.
¿Te has preguntado precisamente sobre lo de la palabra "charnego"? Si, eso que a ningún charnego le gustaba que se lo llamasen y psicologicamente se hacían los mas catalanes para demostrar todo lo contrario. Ocurre allí y ocurre en Euskadi debido al racismo que se sufrió por parte de los "nativos".
Y ejemplos de la falta de agradecimiento la tenemos en el mismo argumento catalanista y nacionalista cuando tratan a los que no son de Cataluña como meros invasores. Cuando les da asco todo lo que no sea catalán y cuando despotrican hasta en su educación mas básica de lo que fue la historia, sus orígenes y todo lo que les rodea.
Y te recuerdo que todo esto viene a raíz de una corona reaccionaria que ni si quiera respetaba a su propio pueblo y mucho menos tenia algo que ver con el ni si quiera en el nombre. Una lucha de la burguesia catalanista, mas que nada que como ignorantes salis a la calle a defender.
#120:
#105 y cuando nos independicemos, serás ciudadano de dos paises.
Yo también soy hijo de inmigrantes españoles en catalunya, de los de la primera oleada, de los que vivian en barracas. Quiero la independencia? SI, despues de ver como tratan a mis padres en su pueblo de origen, por ser "los catalanes" tuve la revelación, hasta entonces creía que todas las personas son iguales, es muy crudo descubrir eso a los 20 años. , cuando crees tener todo tu mundo mas o menos controlado. HAY ODIO EN ESPAÑA A TODO LO CATALÁN, ES UN ODIO BASADO EN MENTIRAS Y EN ENVIDIAS Y LO DETESTO, y como los que odian no hay manera de hacerles ver lo contrario, prefiero irme con mi nuevo país y que se las apañen los odiadores ellos solos.
Yo también soy hijo de inmigrantes españoles en catalunya, de los de la primera oleada, de los que vivian en barracas. Quiero la independencia? SI, despues de ver como tratan a mis padres en su pueblo de origen, por ser "los catalanes" tuve la revelación, hasta entonces creía que todas las personas son iguales, es muy crudo descubrir eso a los 20 años. , cuando crees tener todo tu mundo mas o menos controlado. HAY ODIO EN ESPAÑA A TODO LO CATALÁN, ES UN ODIO BASADO EN MENTIRAS Y EN ENVIDIAS Y LO DETESTO, y como los que odian no hay manera de hacerles ver lo contrario, prefiero irme con mi nuevo país y que se las apañen los odiadores ellos solos.
#13:
Como estamos... Mira mis votos a los de la noticia de la diada (he meneado todos)
Antes de criticar, investiga.
Me parece una frase muy bonita, y creo que hay más cosas que luchar muy importantes ahora. La gente se muere de hambre y se suicida. Y me parece muy bonita la diada, me ha emocionado ver a la gente (por cierto, yo hoy he trabajado todo el día, así que la he visto en mis viajes en moto de reunión en reunión, y no te niego que me hubiera gustado ir.... porque sentir, siento!. Pero sigo pensando que la frase es muy muy acertada. Y que somos el circo de los políticos.... todos los ciudadanos.... )
Yo no quiero una GRANDE Y LIBRE
¡Gracias por ofrecermelo!
PD: Mis genes son catalanes. No me ataques ♥ #11
Antes de criticar, investiga.
Me parece una frase muy bonita, y creo que hay más cosas que luchar muy importantes ahora. La gente se muere de hambre y se suicida. Y me parece muy bonita la diada, me ha emocionado ver a la gente (por cierto, yo hoy he trabajado todo el día, así que la he visto en mis viajes en moto de reunión en reunión, y no te niego que me hubiera gustado ir.... porque sentir, siento!. Pero sigo pensando que la frase es muy muy acertada. Y que somos el circo de los políticos.... todos los ciudadanos.... )
Yo no quiero una GRANDE Y LIBRE
¡Gracias por ofrecermelo!
PD: Mis genes son catalanes. No me ataques ♥ #11
#72:
#20 Volvemos a usar la táctica Rajoy?? Si salen X personas a la calle significa que Y personas quieren lo contrario?. Siempre pongo el mismo ejemplo, el chico aquel del PP que ETA mató de manera rastrera, Miguel Angel Blanco, hubo una gran manifestación tras su muerte, cuanta gente salió a la calle? 5, 6, 7 millones??? Es así? Pues entonces eso quiere decir que unos 35-40 millones no salieron no? Estos estaban a favor de su asesinato? A que no!!! Pues dejad de usar esa rastrera excusa!!! Porque mira, a esto le podemos dar la vuelta a la tortilla, el 12-O cuanta gente salió para celebrar la "hispanidad"? 10000 personas? [La mayoría de fuera] pues ya está....el resto no salieron por lo cual no son españoles. A qué esto ya no te interesaría?
Lo que más demuestra que no tienes ni puta idea de la realidad catalana es llamar a esto "una moda"
Lo de TV3 es manipular por supuesto, en cambio lo de Intereconomía es lo que os vale...
Lo que más demuestra que no tienes ni puta idea de la realidad catalana es llamar a esto "una moda"
Lo de TV3 es manipular por supuesto, en cambio lo de Intereconomía es lo que os vale...
#34:
#27 Ostia y nadie les dice nada por la calle por hablar castellano andaluz?? Yo soy hijo de inmigrantes andaluces y castellano parlante e independentista y me he sentido insultado alguna vez en Andalucia, es muy típico escuchar catalanes de mierda y cosas así como que les robamos cuando en todo caso es al reves, me da bastante rabia. Pero sobretodo lo que pienso es, si tanto me odias por que te da rabia que quiera la independencia, si a mi no me gusta alguien y se quiere ir me alegro...
Comentarios
Me siento identificado por el caso de mis abuelos, Extremeños ellos, emigraron a Catalunya para poder tener una vida mejor, pero aunque actualmente vivan a caballo entre estas 2 comunidades y se sientan Extremeños, creo que siempre estarán agradecidos por las oportunidades que se les brindó en Catalunya.
#1 Esperemos que allí acaben teniendo también la oportunidad de adquirir un coche.
#3 vale, +1 jajajajaja
#4 cambiado
#3 no he pillado la guasa, disculpa por el negativo.
#46 No pasa nada, siempre tiene que haber el típico tontico de pueblo. Ahora tómate un vasico de leche y a dormir. Ea, ea.
#50 prefiero un relaxing café con leche en la plaza mayor
#1 Yo le hubiera mantenido las comillas del titular original, para que se vea que lo está diciendo una persona (que no es el autor del artículo).
#1 Un emigrante, si es cierto que va en busca de una vida mejor, pero nadie le regala nada. Si le pagan cuatro, es porque produce seis. Asi, que el que tiene que estar agradecido es el beneficiario del producto del trabajo. Ese si es el que se enriquece chupando algo de cada emigrante. Los emigrantes siguen siendo parias, aquí y en Sebastopol.
#7 La inmigración, es más que obvio, favorece al empresario. Cuanta más gente dispuesta a trabajar, a menos dinero se verá obligado a ofrecer para que trabajen para él.
Igualmente que alguien se vea obligado a marcharse de su tierra porque no encuentra un trabajo digno, es otra victoria para los de siempre.
#7 Entonces acabas de resumir la triste historia Española en unas pocas lineas. Nadie regala nada, pero al igual que Madrid o el País Vasco, había más y mejores oportunidades de trabajo y vivir almenos una vida mucho más fructifera, las comunidades motrices de España se constituyen en base a la inmigración/emigración interna, por ej: de los 7 millones y medio de habitantes de Catalunya, seguramente sobre 5 (grosso modo) son emigrantes.
#8 Esa es al gran lacra de este país, el caciquismo empresarial y agricola (sobre todo este último), y eso es lo que llevamos años sin solucionar.
#8 El papel para todos de ZP que tanto aplaudió la izquierda, sirvió para tener controlados los sueldos de los curritos y que no disminuya (ya lo estaba haciendo) el margen de ganancias del empresario. Mítica medida que se hace pasar por progre y que la gente aplaude con las orejas pero que beneficia al empresario y perjudica al trabajador.
#7 Buena apreciación. Los inmigrantes andaluces en Cataluña fueron la mano de obra barata que la industria y la construcción necesitaba. Cataluña tenía el dinero, proporcionado en gran parte por los gobiernos franquistas, pero no tenía la mano de obra necesaria. Andalucía y Estremadura eran pobres y no se luchó contra esa pobreza porque hacía faltan obreros, muchos obreros analfabetos que trabajaran como mulas por cuatro perras. Entiendo que los inmigrantes sientan agradecimiento por la oportunidad de tener una vida mejor en Cataluña, en su tierra se morían de hambre, pero como tú dices fueron unos parias, unos pobres desgraciados que se aprovecharon de ellos de una manera indigna. Y esto lo dice un andaluz con familia en Cataluña.
#18 Eso es precisamente lo que quieren Alemania, el FMI y el PP para España en su conjunto.
#18 Entonces no tiene sentido que los que van a Alemania hablen mal de España y bien de Alemania, ¿no? ¿Es eso lo que me dices?
Nadie dice que es algo que no se hayan ganado ellos a pecho. Pero desde luego no es lo mismo ganarse la vida a pecho en Alemania, en España o en Uganda. Y por el mismo trabajo y esfuerzo no se valora lo mismo. Y lo mismo pasaba en la España de Franco. No era lo mismo Cataluña que Andalucia, ni tampoco el nivel de desarrollo (que también pagamos entre todos).
Hay un punto medio que es la virtud. Una cosa es no aceptar esto como que me lo regalaron, porque no es cierto. Te lo ganastes tú con tu trabajo. Y otra es no reconocer que no solo tuviste la oportunidad de ganar, sino de vivir bien. Es decir, sin que nadie te discriminase por tu origen y sin ningún tipo de problema al margen de eso. Te aceptaron tal como eras y tu no tuviste en aceptar a los demás como eran. Un ejemplo claro, la gente que dice que habla castellano y no se atreve con el catalán, pero no tiene problema con que le hablen en catalán y que lo entiende. Esto es un ejemplo de integración mutua.
Se puede estar agradecido, no porque te hayan pagado lo que te deben, sino por como te han acogido en otro sitio, ¿no? Yo si fuera a Alemania a trabajar, al margen de que me pagasen lo acordado y que me he ganado yo, si me trataran bien les estaría agradecidos. Bastante duro dejar todo atrás e irte para no ser agradecido si hay que serlo.
#25 Eso de que los andaluces fueron bien acogidos en Cataluña es discutible, porque lo de charnego ya me dirás...
#31 Me ciño a quien fuera bien acogido. Parece que los de la entrevista si lo fueron por lo que explican. Lo que no voy a entrar es en especulaciones. Hay una entrevista donde se dice lo que se dice y eso es de lo que hablo.
#31 Llevo 25 años en Cataluña y EN LA VIDA me han llamado charnego. Además, Cataluña no es una tierra mágica y libre de subnormales. Claro que los hay, son los mismos que si hubieran nacido en Madrid serían los más españolistas del barrio. Por suerte de esos hay muy pocos.
#76 No lo pillo. Y a proposito de lo que iba diciendo en #75, nunca en Cataluña me ha dicho nadie nada ofensivo por hablar mejor castellano que catalán (por cierto, me hace mucha gracia eso de que los españoles se ofendan porque los catalanes digan "castellano", al considerar que el catalán es también español. ¿En que quedamos?), en cambio fuí a Madrid dos días y ya me encontré con un grupo de indeseables que nos dieron problemas por hablar en catalán.
Tanto de lo mismo cuando voy a Cuenca de vacaciones alguna semana, y ahí ni siquiera hablo en catalán.
#20 Espero de corazón que solo estes troleando, porque de lo contrarrio tienes el cerebro bien lavado por La Razón, hijo.
#18 "... Cataluña tenía el dinero, proporcionado en gran parte por los gobiernos franquistas."
A parte que la migración hacia los grendes centros económicos empezó antes del franquismo.
#30 Y Centros economicos que desaparecieron gracias al franquismo. Y gente que paso de esperar pasando hambre a que regiones devastadas les diera un techo. Me disculparas, pero me parece un comentario sesgado y cateto.
Por circunstancias que no vienen al caso, viajo mucho por toda la geografía ibérica, conozco de primera mano y respeto todas las sensibilidades políticas de la península. No te lo tomes a mal, pero comentarios como este, niegan la realidad. Después de la guerra primó la reconstrucción de unas zonas sobre otras, y gran parte de ese dinero fue destinado a crear industria en el Pais Vasco y Cataluña.
Vente por Teruel, te puedo enseñar una ciudad construida sobre los escombros de otra, literalmente hablando y como la capital , media provincia entera. No hace falta que vayas a Andalucía a buscar inmigrantes, la gente salio corriendo de aquí, a zonas que no habían sufrido los estragos de la guerra.
En la guerra civil se limpiaron en culo con zonas como mi ciudad, y despues de la misma, nadie hizo ni puto caso de ellas, y siguen igual, agonizando.
Mis disculpas por que me he ido por los cerros, pero veo un hilo muy "polar" podríamos decir. No me gusta un pelo el "o estas conmigo, o contra mi". Me siento como en un partido de tenis, girando la cabeza todo el rato para mirar a uno y otro lado. Y, ambos, con versiones pintorescas de la historia.
#7 Completamente de acuerdo.
Prefiero se paria a ser patriota.
#7 Poco entiendes tu de negocios..
En tus frases se resume el porque Espańa tiene el mayor paro de Europa..
Los espańoles no vemos normal que los demás ganen dinero con nosotros y lo tachamos de chupasangres???lo normal según tu en un negocio no es que ambas partes ganen, si no que sólo una parte ( por eso Espańa se va a pique ) somos muy egoístas y no queremos que nadie gane nada con nosotros¡maldita mentalidad!
Si todo fuera tan fácil como poner 4 euros y recibir 8 aquí todo dios podría tener una empresa.
La gente como tu que intenta desprestigiar a los emprendedores, autónomos y empresas me dan bastante pena porque ni se dedican a trabajar con su físico, ni con la cabeza.. su trabajo es la envidia..
Por cierto , como veo que no tienes ni idea de lo que cuesta tener una empresa, ni el trabajo que ello conlleva de gestion humano tanto económico te comento que el cálculo que has hecho es incorrecto y daría pérdidas.
Un trabajador gana 4
La empresa produce 6
La empresa paga dos de impuestos ( más los gastos de oficina )
El trabajador acumula cada ańo un mes de antigüedad y faltan las pagas extras.
Resultado: Empresa insolvente
#1 Pero los nacionalistas catalanes JAMAS estarán agradecidos por su mano de trabajo ni por que hallan ido para allá.
#37 FALSO.
#40 ¿Falso el que? ¿Puedes argumentarlo? Por que lo que está claro es que el nacionalismo catalán tiene un odio extremo a todo lo que a venido de fuera que no puede con ello, y sobre todo si es del resto de España.
Por eso son nacionalistas y piden la independencia entre otras cosas.
#45 Falso porque es lo que es. Una gran parte de catalanes son descendientes directos (bien por parte de padre, madre o ambos) de andaluces, extremeños o de otras provincias y lo sabemos muy bien; mi padre es de Cáceres.
Falso porque catalunya siempre se ha caracterizado por ser una población de brazos abiertos e integradora, aquí todo el mundo, seas de donde seas, es bienvenido siempre que venga con respeto. Es así te guste o no, y lo puedes escuchar en cualquier discurso.
Te sorprendería la cantidad de "charnegos" independentistas (castellano-parlantes en su mayoría) que rondan por catalunya.
Lo que creo que pasa es que hay mucha desinformación sobre Catalunya en el resto de España. Bien porque no nos explicamos bien, por la manipulación informativa o porque se quiere negar la realidad.
No niego la existencia de catalanistas cerrados de mente, pero afortunadamente son una minoría.
#63 Pues yo lo que he visto de 20 años hacia acá es un declive de la bienvenida de los catalanes a un extremo-nacionalista engendrado desde muy pequeños en las aulas que ha arruinado una comunidad abierta y se ha convertido en una mas casposa, cerrada y reaccionaria.
¿Te has preguntado precisamente sobre lo de la palabra "charnego"? Si, eso que a ningún charnego le gustaba que se lo llamasen y psicologicamente se hacían los mas catalanes para demostrar todo lo contrario. Ocurre allí y ocurre en Euskadi debido al racismo que se sufrió por parte de los "nativos".
Y ejemplos de la falta de agradecimiento la tenemos en el mismo argumento catalanista y nacionalista cuando tratan a los que no son de Cataluña como meros invasores. Cuando les da asco todo lo que no sea catalán y cuando despotrican hasta en su educación mas básica de lo que fue la historia, sus orígenes y todo lo que les rodea.
Y te recuerdo que todo esto viene a raíz de una corona reaccionaria que ni si quiera respetaba a su propio pueblo y mucho menos tenia algo que ver con el ni si quiera en el nombre. Una lucha de la burguesia catalanista, mas que nada que como ignorantes salis a la calle a defender.
#69 Me parece que hablas de oídas porque repites el argumentario que se ha dado todos estos años desde diversos sectores mediáticos.
El sentimiento independentista ha trascendido los anelos de esa burguesia a la que haces referencia. Veis el independentismo de hoy en día, el real, desde una óptica antigua y pasada y os equivocáis porque no llegáis a comprender la realidad.
#84 Madre mía lo que hay que leer.
La óptica es la que es: la que ves en la calle, la que oyes de boca de los independentistas, la que queda reflejada en los foros, la que queda parlamentada por los políticos, etc... la que ha marcado y sigue marcando la historia.
A estas alturas, no engañáis a nadie.
#45 Ayer en la celebración oficial de la Diada ante el Parlament y organizado por la Generalitat, como cada año, se realizan actuaciones musicales. Entre ellas se les "colo" un par de actuaciones flamencas. Seguro que hay tanto odio, ¿vives aqui?
http://www.lavanguardia.com/politica/20130911/54381296832/diada-acto-institucional-cultura-historia-catalunya-lengua.html
#1 Tambien los hay que emigran a otro territorio y hablan de imposicion del catalan/euskera, de nacionalismos...
Personalmente he vivido en Barcelona y no he tenido problema alguno con la lengua como tanto te hacen creer que vas a tener y lo minimo que se puede hacer es respetar a quien te da de comer.
A mi me parece mal el emigrante que luego se harta a decir que catalunya/euskadi es españa y vota al PP/PSOE. No se dan cuenta de que precisamente por ese estatus autonomico y ese nacionalismo taaan malo estan viviend en un territorio que funciona mucho mejor que de donde venian? No se, es mi punto de vista.
#43 Pues porque son territorios que historicamente tienen una lengua y tradiciones propias, que buscan una independencia.
#44 De comer te das tú sólo con el fruto de tu trabajo (salvo que vivas de subvenciones). Considerando la gran cantidad de exportaciones que tiene Cataluña hacia otras comunidades, habría que ver si trabajando en Cataluña te "dan de comer" los catalanes o gente de otras regiones.
#67 Algo escuece no? Si tu te vas a una zona prospera lo minimo es respetar sus tradiciones y voluntades, sino vete por donde has venido.
Como verias tu un español en Alemania montando fiestas y gritando en un vecindario? Ah, que los españoles "somos asi"? Pues te diran que tu estas alli comiendo de su pais y te calles.
#80 ¿Ein? No estaba escocida para nada, pero a tí si te veo un poco..
Me he limitado a resumir la ideología de izquierdas de toda la vida, que comparto. El trabajo es fruto de los trabajadores.
Y de los principios capitalistas, por los que los beneficios son producto del consumo de los consumidores.
Problem?
(la referencia a las tradiciones no la pillo. Es una salida de tiesto populista)
#89 #88
http://www.diariovasco.com/20130912/mas-actualidad/politica/euskadi-rioja-firman-acuerdo-201309121452.html
Y luego nos quejamos de lo malos que son los nacionalismos...
#94 No entiendo qué demuestra tu artículo. Porque de algo salga alguna cosa buena, eso no significa que sea bueno per se.
#44 Tiene c... la cosa ¿quién te crees que eres para decirle a la gente lo que tiene que decir o votar? La gente como tú es igual de chunga que los de la Falange.
#89 Donde he dicho que que tienen o no que votar? Solo he dicho que me parece vergonzoso.
Que pasaria si tu te vas a Alemania a vivir y te llaman la atencion los vecinos porque les molesta la musica a las 8 de la tarde? "en españa es asi" vas a decirles? no, te diran que tu estas en su pais, que estas comiendo alli de su pais luego no vengas con tus imposiciones.
Aqui lo mismo, si tu emigras sabes de sobra que el idioma es el catalan, que hay aspiraciones independentistas... No creo que a nadie le pille de sorpresa.
#92 El idioma no es el catalán, es el catalán y el castellano y es así con idependencia o no, pregúntales a ERC. Segundo, no eres más que un fascista neoliberal, si yo voy a Alemania a trabajar voy a crear riqueza, no como de nadie, habrá que ver si no comes tú de mí. Tercero, confundes intencionadamente el derecho a la libertad de expresión y de voto con hacer ruido y molestar a los vecinos, eso tampoco es legal en España, afina mejor tu demagogia.
"A mi me parece mal el emigrante que luego se harta a decir que catalunya/euskadi es españa y vota al PP/PSOE. No se dan cuenta de que precisamente por ese estatus autonomico y ese nacionalismo taaan malo estan viviend en un territorio que funciona mucho mejor que de donde venian? No se, es mi punto de vista."
#1 Me parece bien, sólo que ¿por qué pones "Catalunya" cuando escribes en castellano? Por esa regla de tres (que me parece incorrecta) deberías también escribir "Estremaúra", ¿no?
Saludos
#49 Hace poco puse un comentario al respecto. Me dijeron "es que es así en su idioma". Gracias por tu comentario. Me hace sentir que no soy el único al que le chirría la mezcla.
#49 Si nos pusieramos a discutir esto sería como en la Viquipèdia. Uso siempre la toponímia del lugar, siempre te puede parecer bien o mal, pero para diferenciar entre mis comentarios y el envío verás que en el titular está escrito Cataluña, siempre me ha parecido correcto llamar a los lugares por su nombre oficial, aunque existan las traducciones.
#78 Me parece incorrecto, ni bien, ni mal. Pero si para ti es correcto, ya puedes ir empezando a aprender idiomas, porque sino estarás hablando incorrectamente todo el día...
#85 Anda que no nos ibamos a reir cada vez que tuviera que decir "china" o "corea" o, mejor aun, la proxima vez que diga siria
#1 No existe inmigración dentro del propio país, existen mudanzas más o menos largas.
Por mi parte un andaluz, o un hijo, nieto, o bisnieto de aquellos, que apoye el independentismo catalán es un traidor de la peor calaña, un hijo que apuñala a su madre.
#1 ¿Y tenemos que hacer este juego con todos los 'emigrantes' en España? ¿Lo hacemos con toda la gente que 'emigra' a Madrid para con Madrid?
Soy respetuoso con todo pero el dar importancia a A o B día tras día no transforma la realidad por mucho que los políticos se empeñen ni por mucho que la gente forme cadenas humanas...
#11 Cuidado: en todo caso lo que debería llegar a portada es la noticia de la cadena humana, no el hecho de que sea la Diada. La Diada no es la cadena humana, ni la cadena humana es la Diada. Hace cuatro días fueron los Días de Asturias y Extremadura y tampoco llegó ninguna noticia al respecto a portada.
Cuidadín con la forma de expresarnos, que luego se dice lo que se dice de los catalanes.
#14 Ésto son matices. En las últimas diadas se ha hecho movimientos enormes. No creo que se necesario perder el tiempo con una puntualización tan innecesaria.
Mientras Catalunya no reconozca que sus ferminas son fertilizadas por gentes del SUR, el voto irrelevante toma valor
#12 iaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!
Apúntate un millón de puntos.
Últimamente no se si es sensación mía, pero parece que en España solo hay 4 Comunidades, el resto no existen
#17 No son cuatro, sino ocho. Mira el mapa y aprende geografía, hombre.
#22 Para mí toda la parte de Polo Norte era "Celtas"
Y tambien muchas veces veía Cataluña como Andalucía Norte, porque mucha gente andaluza que conozco tiene muchos amigos en Cataluña y además por el asunto de la familia, que tengo por Cataluña.
Desde Andalucía yo me siento más unida a la gente de Barcelona y demás, que a los de Madrid. Siempre le he tenido un especial cariño a la ciudad de Barcelona.
#23 Yo también tengo familia catalana (¿hay algún andaluz que no la tenga?). En ella, hay de todo: los que quieren independencia, los que no la quieren y los que ni si quiera se plantean que sea un debate real. Los que se pasaron a Voll Damm y los que siguen pidiendo Cruzcampo allá donde la ven, los que son del Barsa y los que nunca abandonaron a su Betis, a pesar de emigrar a Catalunya con 2 años de edad. Los que hablan catalán y los que no (aunque todos lo entiendan a la perfección). Sólo coinciden en algunas cosa: ninguno se plantea ya retornar a Andalucía. Cuando están en familia hablan
castellanoandaluz.#27 Ostia y nadie les dice nada por la calle por hablar
castellanoandaluz?? Yo soy hijo de inmigrantes andaluces y castellano parlante e independentista y me he sentido insultado alguna vez en Andalucia, es muy típico escuchar catalanes de mierda y cosas así como que les robamos cuando en todo caso es al reves, me da bastante rabia. Pero sobretodo lo que pienso es, si tanto me odias por que te da rabia que quiera la independencia, si a mi no me gusta alguien y se quiere ir me alegro...#34 ea ea ea ea, ya pasó.
#60 ¿Y eso? ¿A qué viene? La última frase es algo que yo siempre me he preguntado.
#62 Menos mal que está aquí CiU para salvarnos de los partidos políticos sinvergüenzas...
#34 "Ostia y nadie les dice nada por la calle por hablar castellano andaluz?? Yo soy hijo de inmigrantes andaluces y castellano parlante e independentista y me he sentido insultado alguna vez en Andalucia, es muy típico escuchar catalanes de mierda y cosas así como que les robamos cuando en todo caso es al reves, me da bastante rabia. Pero sobretodo lo que pienso es, si tanto me odias por que te da rabia que quiera la independencia, si a mi no me gusta alguien y se quiere ir me alegro... "
Bueno, lo de que os robamos es discutido y discutible. ¿Sabes quién creo que tiene la culpa de que os acusen de robar?. Pujol, por haber estado tantos años apoyando a PP y a PSOE en sus gobiernos minoritarios a cambio de concesiones económicas. En cuanto a de que te insulten...pues lo siento. Yo, desde luego, no he sido y lamento que alguien lo haga. Desde luego, en los pueblos rurales de Andalucía hay mucho zoquete, al igual que en otras comunidades. Pero jode mucho que vengan "nuestros" emigrantes a pasar las vacaciones y no paren con la cantinela del PER, que es algo que os han inculcado muy bien y que desconocéis totalmente. Al respecto, un chistecillo:
Se va un andaluz a Barcelona a buscar trabajo, y vuelve a los 15 días sin haber encontrado nada, pero entra en su casa con un acento catalán que te cagas y dice:
- Hola, ¿quién es esa señora mayor que está sentada en la butaca?
- Hijo...es la abuela, ¿no te acuerdas de ella?
- Pues no sé...sería muy pequeñita cuando yo me fui.
#20 #23 #26 #52 aprended
http://www.leitzaran.net/pict_blog/mapamundi-bilbao.jpg
#22 Así os vemos los asturianos
#26 Que cabrito, jajaja. Lo acabas de hacer en el paint.
#28 Puedo prometer y prometo, que el mapa tiene sus años
#22 Me ha encantao lo de hermanos de Granada jajaja.
Como estamos... Mira mis votos a los de la noticia de la diada (he meneado todos)
Antes de criticar, investiga.
Me parece una frase muy bonita, y creo que hay más cosas que luchar muy importantes ahora. La gente se muere de hambre y se suicida. Y me parece muy bonita la diada, me ha emocionado ver a la gente (por cierto, yo hoy he trabajado todo el día, así que la he visto en mis viajes en moto de reunión en reunión, y no te niego que me hubiera gustado ir.... porque sentir, siento!. Pero sigo pensando que la frase es muy muy acertada. Y que somos el circo de los políticos.... todos los ciudadanos.... )
Yo no quiero una GRANDE Y LIBRE
¡Gracias por ofrecermelo!
PD: Mis genes son catalanes. No me ataques ♥ #11
#13 No justifiques lo que has votado. Muchas quejas de que se vota negativo, pero es pasar por cualquier hilo de la Diada o relacionadas y TODOS los comentarios no independentistas están hundidos, mientras los opuestos no tienen negativos. Y 3 o 4 noticias en portada.
Como siempre, mandíbula de cristal, puño de hierro.
#11 300.000 o 500.000 personas son ni un 10% de catalanes y la mitad familia con niños sin dret a decidir así que menos lobos.
Que Catalunya pueda decidir es ser democrático coherente y lógico. Que en Catalunya se culpe de todos los males a la no independencia y que lo único que importe sea este tema es desviar la atención de lo que verdaderamente afecta a la ciudadania así que no confundas no seguir modas y no querer formar parte de ningún sistema basura como el que tenemos y como el que tendría catalunya independiente a ser un facha que siempre que alguien no apoya a una minoría ya se le trata de facha.
Solo date una vuelta y mira antes eran anarquistas ahora indepes, hippies indepes no querian europa con boloña ahora catalonia nuevo estado de europa enfin una moda que pasara en breve.
P.D: Que TV3 haga un despliegue super bestia no deja de tratarse de una minoría
Una GRANDE Y LIBRE es lo que me cuelga entre las piernas
#20 y la mitad familia con niños
Solo date una vuelta y mira antes eran anarquistas ahora indepes, hippies indepes no querian europa con boloña ahora catalonia nuevo estado de europa
Pero en que quedamos, son anarquistas, hippies antieuropa o familias con niños? No se. A mi el perfil de una familia con niños y el de la mayoria de gente que conozco que son familias no me encaja demasiado con la imagen de perroflautas desapegados de todo que pretendes mostrar.
#20 jajajaja! Por un momento he pensado que hablabas en serio!
#20 Volvemos a usar la táctica Rajoy?? Si salen X personas a la calle significa que Y personas quieren lo contrario?. Siempre pongo el mismo ejemplo, el chico aquel del PP que ETA mató de manera rastrera, Miguel Angel Blanco, hubo una gran manifestación tras su muerte, cuanta gente salió a la calle? 5, 6, 7 millones??? Es así? Pues entonces eso quiere decir que unos 35-40 millones no salieron no? Estos estaban a favor de su asesinato? A que no!!! Pues dejad de usar esa rastrera excusa!!! Porque mira, a esto le podemos dar la vuelta a la tortilla, el 12-O cuanta gente salió para celebrar la "hispanidad"? 10000 personas? [La mayoría de fuera] pues ya está....el resto no salieron por lo cual no son españoles. A qué esto ya no te interesaría?
Lo que más demuestra que no tienes ni puta idea de la realidad catalana es llamar a esto "una moda"
Lo de TV3 es manipular por supuesto, en cambio lo de Intereconomía es lo que os vale...
#20 ¿500.000 personas compraron la camiseta amarilla de marras y sólo fueron 300.000 a manifestarse?
En las fotos se ve que no la lleva el 100% de la gente ni de lejos. Per es que ni de coña. Me parece que eso ya es un poco forzar la máquina de autoengaños españolistas.
Es macanudo que en una manifestación vaya más gente que votos tuvo el PP pero que la mayoría que no fue apoye su visión españolista.
Toma, una de aquellas encuestas que nunca consiguen llegar a portada de Menéame: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/52-catalanes-favor-independencia/csrcsrpor/20130911csrcsrnac_2/Tes Acabada de salir del horno y de un medio sin especiales intenciones de favorecer el independentismo.
#77 No creo que tenga el cerebro lavado por la razón. Lo cierto es que el mayor fanatismo ha llegado con la crisis, lo que deja claro que para la mayoría es una moda con motivos económicos.
Me pregunto una cosa: ¿Si España le ofrece a Cataluña su soberanía, a cambio de todas sus fábricas y empresas, la mayoría de los catalanes también querrán la independencia? Ahí se vería si realmente lo que aman es su tierra.
#91 Si Cataluña le ofreciera a España quedarse, a cambio de todas las fábricas y empresas de Madrid. ¿Que dirían? Ahí veriamos si lo que aman realmente es Cataluña y no la pela.
#93 Dirían que nos da igual un terruño que otro, lo que nos interesa es el bienestar, claro que sí.
Pues ya está, estamos de acuerdo. Ahora que los catalanes dejen de decir que quieren conservar sus tradiciones, su autonomía, y librarse del yugo español y digan que lo quieren es dejar de ser solidarios y repartir.
Así al menos podremos tener este debate desde la sinceridad, negociando de la forma que sea más justa para todos como en todos los divorcios, y si se hace el voto sabría exactamente qué está votando (intereses económicos egoístas, tendentes bastante a la ideología de derechas)
#96 Mentira. El concierto al estilo vasco lleva pidiendose décadas, y si hemos llegado a esta situación es porque el gobierno no ha querido soltar nunca ni un duro de más, así que menos milongas.
#97 Nunca en los últimos 299 años querrás decir
#98 ¿Eh? ¿Qué es exactamente mentira? ¡Pero si me estás dando la razón! Estás diciendo lo mismo que yo, que hemos llegado a esta situación porque (algunos creen) que el gobierno central no ha querido soltar más dinero.
O eso o te entiendo mal..
#100 Culpa mía entonces. Lo dicho, que aflojen la pela y todos contentos.
Matización: Lo que no quiere decir que a muchos catalanes les haga ni pizca de gracia la cantidad de competencias que un eventual gobierno incompetente en Madrid, como es el caso actual, puede tener sobre Cataluña.
#98 ¿Te refieres a cuando Cataluña era parte de la corona de Aragón? AFAIK así surgió Cataluña.. http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Catalu%C3%B1a
Si es por motivos históricos, nada, hablad con los aragoneses a ver si se quieren independizar también y os poneís bajo su yugo, que igual es mejor que el yugo español.
#113 Hombre eso suena demagógico. Que esclavitud? Me estás diciendo que os consideráis esclavos de España? Antes lo seríais de Aragón no? O como va el tema, donde esta la marca? Además perdona que te diga, pero me resulta bastante irónico que os quejéis de esclavitud y de libertad y de ese tipo de temas, y luego vas a Barcelona y te encuentras carteles de "Paissos Catalans" (o algo así, perdona pero no sé escribirlo) y abarca desde CataluÑa hasta Murcia, (con Valencia completa por medio) y Baleares
#98 299 años? Hace 300 fuisteis un pais/reino/loque sea? Juraría que entonces pertenecía al Reino de Aragón. Por lo tanto menos Facepalm vaya. De todas formas eso fue hace 300 años que me estás contando ahora exactamente? Por que vivís en el pasado? Yo soy andaluz, es más, soy ya no de Cádiz, soy de San Fernando. Ciudad de las cortes, y temporalmente fue la capital de España, y no se me ocurriría ahora pedir que mi ciudad o que la provincia fuera independiente por tales hechos históricos y demás, (aparte de por que no me considero esclavo de España o algo así), porque llanamente fue pasado. Pero la cosa es, por que se pone el punto de inicio para contar esto en ahce 299 años, por qué no antes o despues?
PD: Por cierto es gracioso que por preguntar sin haber insultado ni nada, simplemente manteniendo un debate bastante correcto y con educación, venga uno a ponerme un negativo por preguntar por qué a lo de "libre". Sin nisiquiera tratar de rebatirme o contestarme. El karma me da igual, estoy anclado en el 6 de por vida, pero llama la atención la falta de argumentos, por que se les toque a algunos un tema que parece tabú.
#98 ¿Décadas? Mentira podrida. Los nacionalistas catalanes rechazaron un concierto económico como el vasco en la Constitución, el mismo Pujol ha admitido el año pasado que se equivocaron:
CiU rechazó el concierto económico en 1978
En este sentido, preguntado por su opininión sobre la propuesta de concierto económico -al estilo del vasco y navarro- que Artur Mas (CiU) planteará para la Generalidad al próximo presidente del Gobierno, Hortalà ha recordado que durante la elaboración de la Constitución, en 1978, con la participación de CiU, estos rechazaron el modelo que ahora tienen los gobiernos autonómicos del País Vasco y Navarra porque, entonces, “creímos que el cupo nos lo podrían fijar de tal nivel que no nos saldría a cuenta”.
http://www.vozbcn.com/2011/09/17/85971/hortala-catalunya-independiente-viabilidad/
El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol (CiU) admite que fue un "error" que Cataluña en 1978 no pidiera el concierto económico
http://www.europapress.es/nacional/noticia-jordi-pujol-admite-error-no-pedir-concierto-1978-pide-artur-mas-salir-lofca-20120607120654.html
#113 Como ya he dicho en #91, si eso fuera así, los catalanes pedirían la independencia aunque fueran a quedarse sin ningún recurso económico, como se hacía con los esclavos: se les daba la independencia de su cuerpo (en este caso, la tierra) y que trabajaran con eso.
¿De verdad crees que eso quieren la mayoría de los catalanes? ¿Aceptarían la independencia en esas condiciones? Por ahora nadie se ha atrevido a contestarme, aunque un negativo sin justificación sí me he llevado.
#38 Que tu fanatismo no te deje ver mas no significa que los argumentarios del resto sean estupidos.
Eso que dice #2 es desviar la atencion, en otro momento podria tener algo de logica pero en un dia en el que se esta manifestando millon y medio de personas -seguramente la manifestacion mas grande de todo el estado en muchos años- y en meneame no llega a portada -y no es la primera vez- pero viendo el contexto ACTUAL eso que ella dice es desviar la atencion de las manifestaciones de opinion de una gran parte de la poblacion catalana.
No quiere ver lo que se dijo ayer y por eso habla de que 'lo de ayer fue desviar la atencion'. No. Lo unico que es distraer la atencion es mirar para otro lado cuando los catalanes dicen, por millones, que no quieren ser españoles y tu sales con la crisis y la corrupcion. Eso si es mirar para otro lado.
#20 Hubo tambien manifestaciones por la unidad de españa simultaneamente, creo que 1000 personas ya fueron... eso que porcentaje de la poblacion es?
#56 Pero noticias de la diada han llegado hoy... y con suerte, pq del año pasado no llego ninguna... NINGUNA (y fue otra manifestacion BRUTAL). Evidentemente no es ninguna casualidad. He visto esto mas veces en mi vida: el facherio acalla y trata de exterminar al disidente. Son franquistas, siempre lo han hecho.
#20 300.000 o 500.000 personas son ni un 10% de catalanes
1600000 si, GAÑAN
Entre todos ellos levantaron la Catalunya de ahora de la que se quieren apoderar muchos poderosos intereses Burgueses.
#2 No, desviar la atencion es que no llegue ni una puta noticia de la diada a portada.
Desviar la atencion es lo que haces tu: 1600000 tios han hecho HOY una puta cadena humana por la carretera de mas de 300km pidiendo algo claro y tu desvias la atencion con mierdas abstractas.
Deja de desviar la atencion: si no quieres que se hable de independencia ni de que catalunya decida su futuro es pq quieres que españa sea UNA GRANDE Y LIBRE.
Lo llevais en los genes.
CC #10
#11 O con los míos o eres fascista.
Caca, culo, pedo, pis.
No ha dicho ninguna tonteria: Cuando algo va mal en un lugar, se tira de patriotismo. Pasa con España y Gibraltar desde los tiempos de los tiempos.
Pasa con Cataluña y la independencia cada vez que sus partidos nacionalistas roban, estafan o vacían las arcas con sus mal-gobiernos.
#11 Deja de desviar la atencion: si no quieres que se hable de independencia ni de que catalunya decida su futuro es pq quieres que españa sea UNA GRANDE Y LIBRE.
Pues anda que no hay miles de comentarios en menéame hablando sobre Cataluña y la independencia.
#11
1. Siglo XXI
2. Independencia
Es contradictorio. Sobre todo cuando quienes parten el bacalao son EEUU, China y Rusia.
Lo de "UNA GRANDE Y LIBRE"... Me considero más bien apátrida, prefiero la unión con portugal (por poner un ejemplo).
Blanco o negro, parece que no hay más. Eso va a ser del riego..
#57 Unir España y Portugal mediante un pacto federal podría estar muy bien. Aunque ambas economías estén fatal, unir siempre suma y una economía más grande será previsiblemente más competitiva. Por eso, siendo prácticos, no entiendo las ganas de separarse del personal.
#57 1. Siglo XXI
2. Independencia
Es contradictorio. Sobre todo cuando quienes parten el bacalao son EEUU, China y Rusia.
Me encanta como usas la logica....
1 Bacalao
2 Breaking Bad
Es contradictorio, pq en mi casa se hace lo que dice mi mujer.
Fiefffffta!!!!
#11 dices "lo lleváis en los genes" ... y ¿ eso no es de fascios ? ... oye, que a lo mejor soy yo pero...
#163 ¿Así que el que ha soltado el comentario demagógico y fanático has sido tu y ahora el resto somos fanáticos?
Un comentario como el #11, con 70 votos y 48 de karma es de todo menos demagogico. Mirate la definicion de demagogia por ahi, que tienes edad para saber de lo que hablas.
Es de manual: cuando algo no funciona en un lugar, se tira de patriotismo. Ejemplos tenemos exageradamente varios a lo largo de la historia, y en Cataluña demasiados. Cada vez que hay paro, corrupción, crisis, un partido roba, la comunidad va mal debido al despilfarro, etc... lo primero que hace el nacionalismo es sacar la bandera y menearla, hacer publicidad a todas horas y en todos los sitios de lo buenos que es el patriotismo y la independencia, y "drogar" a la gente con publicidad nacionalista para que eviten pensar en los problemas reales.
Lo dicho, debieras apoyar el taparles la boca apoyando que se vote lo que se quiera y que se acepte el resultado. En ese momento me creere algo de lo que dices. Mientras tanto solo seras alguien que quiere que españa sea UNA, GRANDE y LIBRE y para que no deje de serlo no quieres que se vote y desvias la atencion sobre un hecho (una manifestacion de millon y medio de personas que pide lo que tu no quieres que ocurra) con demagogia barata (tan barata como decir que la gente no se debiera manifestar contra la corrupcion cuando hay miles de niños muriendo en el mundo)
Y como no, otra vez vuelves a soltar lo de "todos somos fachas"
Fachas o idiotas. O ambas cosas. Tu argumentario de 'hay otras cosas mas importantes' es de Demagogia de 1º. Si es una pantalla de humo ya sabes: apoya que voten lo que quieran y exige que puedan hacerlo.
A ver cuando sale una noticia en portada sobre el día de Cantabria...
Si no sale no sera por los votos negativos.
Podría decir muchas cosas... pero las resumiré lo máximo posible: soy catalán, catalanista e independentista. Mis abuelos eran granaínos, andaluces agradecidos a la tierra que les dio todo: Cataluña. Y como mi caso, los hay a centenares de miles.
Ahí lo dejo, harto de paranoias estúpidas de supuestos nacionalistas catalanes que no reconocen a los inmigrantes y bla,bla,bla. No tenéis ni idea de lo que habláis. Somos precisamente sus descendientes los que queremos la independencia
#42 Mi caso es el mismo, pero los abuelos de Cartagena.
Lo más jodido del caso es que en España nadie reflexiona en serio sobre esto , lo solucionan diciendo adoctrinamiento o que no somos solidarios. Pero en fin que hay que esperar de un país en que la mitad de la gente vota a un partido que no a condenado el franquismo, que tiene franquistas en sus filas y se les pone dura con la música del NO-DO y la otra mitad la de "izquierdas" es solidaría cuando hay que repartir subvenciones, fondos europeos o los impuestos i pejes recadaudos en Catalunya.
Visca Catalunya lliure!!!
#62 Pero libre de que? Que se considera libre en este ámbito? Queréis volver al reino de Aragón, o con los romanos o qué? Es completamente sin ganas de comerme la cabeza en flames, pero no entiendo por qué tanto "libre libre".
#66 Libre de decidir como queremos organizarnos social y políticamente, libres de decidir las políticas y leyes que afecten a nuestro territorio. Libres,que cada cual exprese su opinión.
#71 Ajá.. eso lo entiendo mejor. Pero, acaso como comunidad autónoma, y con su famoso "estatut", no teneis ya eso que me comentas?
#73 Recuerdas los tijeretazos al Estatut??
#74 Medianamente, pero puedo entender que si se acabo recortando tema.. pidáis algo más. Pero de ahí al independentismo, cuando nunca habéis sido una parte completamente diferenciada, pues comprende que cueste trabajo de entenderlo, más allá de pensar que es una jugada populista política, para enganchar votos.
#97 Eso es como preguntarle a un niño nacido en la esclavitud ¿para que quieres libertad? escuchar su respuesta y contestarle que no sabrá gestionar su libertad.
Siendo andaluz, en cierta medida me avergüenzo en la situación en la que estamos económicamente, la corrupción que tenemos es un mal endémico en toda España no solo en Andalucía, incluso diría que es mayor en las demás comunidades. Pero que cojones, como se vive en Andalucía no se vive en otro lado, y mira que tengo poco apego a mi tierra. Ahora que lo de Cataluña no es normal, ocultan sus vergüenzas con excusas nacionalistas, y la gente se lo cree.
Es que no entiendo ese nacionalismo fanático y vació que existe en las comunidades e incluso el de la nación entera. Yo quiero unir países y gentes y no separar, si se pudiera fusionaba España con Portugal y creaba otro país, luego con Francia así hasta que solo haya uno, pero claro utopía se llama.
Mi amo catalán es bueno, me da de comer casi todos los días y me pega poco. Cuanto andaluz con complejo de Tío Tom!
Quienes conocemos Andalucía de verdad no sólo la criticamos, sentimos vergüenza.
Para alguien que quiera la independencia por motivos económicos/sociales (dejando ideología aparte, olvidemos por un momento banderas, lenguas, etc), alguien que este en contra puede dar buenas razones por las que Cataluña está mejor en España que sola?
#35 Ni una? solo que si he nacido aquí, he emigrado allá? que si tengo derecho a hablar tal en tal sitio? Nivelazo.
#35 Contestar a esa pregunta es imposible, de la misma forma que no puedes decir si va a estar mejor sola. Es más fácil de gestionar una población pequeña, eso está claro. Sin embargo también dispones de menos recursos, y muchos de los que ya dispone los obtuvo formando parte de España (como trenes y carreteras).
Lo único que necesita Cataluña (y el país vasco también), es que cada comunidad autónoma tuviera sus partidos nacionalistas (que no independentistas), y así en el Congreso además de catalanes, vascos y españoles, que es lo que hay ahora, estarían las opiniones de todos. De esta manera no quedarían como los chantajistas de siempre.
Esto es más sencillo en la teoría que en la práctica, eso está claro, pero más complicado aún es la independencia.
Yo conozco a demasiados andaluces, por aquí, como para criticarlos. Además, la mayoría son catalanistas.
A mi me parece mal el emigrante que luego se harta a decir que catalunya/euskadi es españa y vota al PP/PSOE. No se dan cuenta de que precisamente por ese estatus autonomico y ese nacionalismo taaan malo estan viviend en un territorio que funciona mucho mejor que de donde venian? No se, es mi punto de vista.
¿De verdad crees que Cataluña funciona mejor gracias a que gobierna CiU? Cataluña es de las comunidades más endeudadas por culpa de que gobiernan los nacionalistas. El PPSOE será una mierda, pero los nacionalistas son la misma mierda con el añadido del nacionalismo rancio. La prueba es Galicia, que también tuvo unos cuantos años de nacionalismo, y sigue siendo una región pobre y de emigración.
Pues tiene razón.
A ver, aclaremos una cosa. Esa inmigración de la que hablamos no fue de andaluces a Cataluña o extremeños al País Vasco. Era un éxodo del campo a la industria. Dentro del mismo país. Así de claro.
Lo de las connotaciones territoriales es un invento reciente. Por ejemplo, nadie habla de que en los años 60 la ciudad de Madrid duplicó su población de millón y medio a tres millones; nadie lo considera emigración de un país a otro. ¿Por qué iba a ser diferente con Cataluña, País Vasco, o donde sea dentro de España?
#43 Se habla de la emigración a Cataluña y Euskadi en concreto porque es ésta la que debe formar el bloque "contra" la independencia, o bién una de las partes de la cacareada división que se pretende que haya en ambos territorios (en Madrid no forma parte más que de la masa, y seguro que en Madrid hay más emigrantes que "gatos"). De ese razonamiento se deduce que los que no descienden de la emigración son separatistas al 100%, cosa falsa aunque irrelevante para los sociólogos jacobinos y los estadistas de toda la vida que intentan que la realidad se adapte a sus análisis, y no al revés.
El post está muy bien porque hay opiniones de todo tipo.
Pues que lleven a Duran por Andalucia.Simdrome de Estocolmo es lo que sufren esas personas piensan que Cataluña se lo ha regalado y no, te lo ha arrancado del pellejo como se lo arrancaron a mi padre en la maravillosa Confederación Helvética, pero el tan agradecido oyes, pasó de una aldea perdida en un monte a vivir holgadamente
Yo tengo familia en Barcelona y provienen de Andalucía. Y conocía a gente de Castilla y leon que viven también repartidos por Cataluña.
#15 no pongas la mayúscula a León que no es importante. Barcelona, Andalucía, Castilla y Cataluña sí...
Entonces, esta seria la razón de los niveles tan altos de paro en cataluña,
Vomitar es poco...
Frase ♥ Se habla de la independencia para desviar la atención de lo que realmente esta mal en el país
#145 Confio en tu buena intencion.
Pero eso que pusistes en #2 es un argumento para distraer la atencion que usaba ayer el facherio para votar la noticia de la diada irrelevante.
Y no entre en todo el dia, pero la verdad es que no suban esas noticais me toca la moral...
No suelo votar negativo a las noticias cuyo contenido no me gusta, pero creo que actuo mal y que todos los que piensan como yo actuan mal: si se pueden tumbar las noticias con negativos debieramos tratar de tumbarlas todas para mantener el equilibrio ideologico de las noticias que llegan a portada...
Solo llegarian noticias de gatitos, si, pero bueno, de ese modo seguro que alguien buscaba una solucion... Si no se hace el facherio se vendra arriba. Que se acallen las noticias de esa manera es asqueroso.