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#1:
Para que luego venga el Santander diciendo que tiene un plan de 10.000 millones de euros en créditos para tu negocio. Si, tenerlos los tiene, pero no te los va a dar.
#6:
#1 Pero en que quedamos? O los bancos eran los malos por regalar creditos a gente que no iba a poder devolverlos o los bancos son los malos por no regalar creditos a gente que no va a poder devolverlos. Pero no por los dos.
Una cosa es evidente, con el diferencial que mete el Santander en esos creditos, les interesa y MUCHO colocarlos. Otra cosa es que hoy en dia con esos precios la gran mayoria de los que piden creditos son los que intentan salvar los muebles a la desesperada. Y "la desesperada" es riesgo. Y a mi me parece bien, visto que al final pagamos nosotros, que se limiten las operaciones de riesgo.
#5 Publicidad y marketing. A estas alturas habria que saber diferenciar la publicidad. Lamentablemente, a muchos se la colaran hasta el fondo.
Una cosa es evidente, con el diferencial que mete el Santander en esos creditos, les interesa y MUCHO colocarlos. Otra cosa es que hoy en dia con esos precios la gran mayoria de los que piden creditos son los que intentan salvar los muebles a la desesperada. Y "la desesperada" es riesgo. Y a mi me parece bien, visto que al final pagamos nosotros, que se limiten las operaciones de riesgo.
#5 Publicidad y marketing. A estas alturas habria que saber diferenciar la publicidad. Lamentablemente, a muchos se la colaran hasta el fondo.
#3:
El motor de la economía son las PYMES, que generan el dinero aquí y se gasta aquí. Quien todavía no lo vea está ciego. Telefónicas, Endesas y Repsoles solamente sirven para sangrarnos y obtener beneficios (para ellos y sus accionistas) en el exterior principalmente, pero yo no veo que reviertan esos beneficios en la sociedad española. Véase endesa y sus multas a los que instalen placas solares. Pero claro, a los Botines y demás les interesa mantener contentos a sus amigotes, no a los mindundis empresarios que procuran levantar esto y que en gran parte se sacrifican por sus trabajadores.
Comentarios
Para que luego venga el Santander diciendo que tiene un plan de 10.000 millones de euros en créditos para tu negocio. Si, tenerlos los tiene, pero no te los va a dar.
#1 A los bancos les interesa dar créditos puesto que es su negocio y ganan mucho dinero con ello. Lo más lógico es pensar que muchas PYMES piden créditos sin ser solventes y obviamente no se debe dar crédito si piensas que no te lo van a devolver o puedes dárselo a todo el mundo como el ICO y tener un tasa de morosidad mayor al 30%.
#4 Entonces que no te lo vendan como poco más o menos un ejercicio patriótico y una campaña de marketing, porque en su momento dieron pastones para la vivienda, una burbuja creada y financiada por ellos, y ahora quieren hacer ver que ellos también arriman el hombro, cuando dejan al ICO que se coma el marrón.
#1 Pero en que quedamos? O los bancos eran los malos por regalar creditos a gente que no iba a poder devolverlos o los bancos son los malos por no regalar creditos a gente que no va a poder devolverlos. Pero no por los dos.
Una cosa es evidente, con el diferencial que mete el Santander en esos creditos, les interesa y MUCHO colocarlos. Otra cosa es que hoy en dia con esos precios la gran mayoria de los que piden creditos son los que intentan salvar los muebles a la desesperada. Y "la desesperada" es riesgo. Y a mi me parece bien, visto que al final pagamos nosotros, que se limiten las operaciones de riesgo.
#5 Publicidad y marketing. A estas alturas habria que saber diferenciar la publicidad. Lamentablemente, a muchos se la colaran hasta el fondo.
#6 Lo dieron a ciegas para la burbuja inmobiliaria, y ahora, que realmente pueden ser necesarios, y muchos de esos bancos han recibido ayudas del Estado (no es el caso del Santander, pero por seguir con el ejemplo) endurecen las condiciones y no asumen el mismo riesgo que está asumiendo el resto de la sociedad.
#7 Una empresa está para ganar dinero no para perderlo por lo tanto me parece bien que si el que pide un préstamo no va a poder devolverlo no se le de dinero. ¿que riesgos asume voluntariamente la sociedad?
#9 Pues por ejemplo socializar las pérdidas de muchas de estas entidades. Ahora repito, ¿por qué se lo dio a los que ahora están hipotecados con el supuesto de que los pisos no bajarían nunca y tenías a obreros con hipotecas de 1.300 euros al mes? ¿esos si podían devolvérselo? Yo te diré porque ahora no se lo da y entonces si, porque ellos ahora ni tiene una burbuja creada y sobre todo controlada por ellos, y tienen que "sobrevivir" haciendo negocio con las grandes, de las cuales son accionistas y hacen lo que dice #3
Que si, es su dinero y harán lo que quieran con él, pero han hecho negocio a costa de este país, y ahora van de supuestos patriotas cuando su futuro les importa una mierda.
#10 ¿socializar las perdidas ha sido un riesgo que ha asumido voluntariamente la sociedad? No conozco a nadie que esté a favor de ellos así que ... por cierto, han rescatados cajas, banca pública, ningún banco privado.
#11 Pues ya me dirás si nadie está de acuerdo cómo es que se han llevado a cabo. Los políticos votados por ellos han dado por hecho que no había otra manera de salvar la situación. Además, también se pusieron a disposición créditos blandos a travé sdel BCE y fondos de rescate para los bancos privados, los cuales, para no quedar mal, no han confirmado si han acudido a ellos o no, simple cuestión de imagen, como la campaña del Santander.
#12 Sí había más maneras de solucionarlo, otra cosa es que haya intereses para no hacerlo así. Dichas medidas se han llevado a cabo porque los que gobiernan tienen potestad en hacerlo nos guste más o nos guste menos.
Los bancos centrales han sido ideados para proveer de crédito a los bancos privados por tanto ese argumento del rescate no tiene ni pies ni cabeza ya que es su funcionamiento habitual.
#13 ¿Y para qué necesitan el crédito si luego no fluye al tejido económico del pais? ¿para ganar dinero volviéndoselo a prestar al estado? Seria su funcionamiento habitual en tiempos no de crisis. Ahora mismo es una forma segura de ganar dinero sin arriesgar y ahogando la economía del país.
#14 El crédito no fluye a la demanda no solvente.
#15 ¿Y las hipotecas y las constructores lo son?
#16 Ahora se están rechazando muchas hipotecas y créditos a constructores.
#17 Claro, ahora que la burbuja se ha pinchado, pero en su momento no dudaron en dar crédito a insolventes para ganar dinero basándose exactamente en qué.
#18 Estamos hablando de porque no fluye el crédito ahora, no te despistes.
#19 No me desvío. Los hechos son claros. En su momento fluía con las mismas condiciones de insolvencia que ahora, solo que ahora no hay burbuja de donde sacar tajada y estamos en crisis, y es cuando realmente se tienen que arriesgar.
#20 ¿antes había el mismo paro que ahora? ¿había el mismo consumo que ahora? ... ¿en serio me dices que estamos en la misma situación?
Centrate. Un banco gana dinero prestando, si no presta es porque no ve que pueda ganar dinero.
#21 ¿Antes alguien que cobraba en negro sin contrato más de 1.000 euros al mes podía permitirse hipotecas con mensualidades de más de 1.000 euros? ¿O alguien que venía de otro país y la obtenía mediante avales cruzados? ¿O gente que a sabiendas de que era insolvente, demostrado con estudios de su situación financiera, recibía hipotecas porque total, al final se quedarían con el piso? ¿Esos lumbreras son los mismos los mismos que ahora niegan el crédito a pymes porque no son solventes?
Está claro que lo gana prestando, pero no gana dinero contigo, como empresa o persona, sino a tu costa. Con créditos, acciones, etc...
#22 Antes si era rentable porque las casas se revalorizaban. Ahora al revés, las casas pierden valor y por tanto ahora no es solvente. Te desvías del tema continuamente, hablamos del hoy no del ayer.
#24 Sí lo prestan a empresas y particulares, los que no tienen riesgos de impago, el problema es que estos no son muchos.
#25 Si todos tenemos claro cómo gana dinero un banco, la cuestión aquí es que los que eran insolventes antes, recibieron crédito, y los que no lo fueron entonces, ahora lo sean o no, no reciben el mismo trato que los que sabían que eran insolvente entonces y ahora son morosos ¿Por qué se la jugaron entonces los bancos, a sabiendas, y ahora niegan lo que en su momento dieron?
#26 Ya te lo he dicho antes. Si uno compraba una casa y no podía pagarla la vendía y punto así que el banco no tenía mucho riesgo, no contempló que eso no se podía mantener de manera ilimitada, pero ahora las casas no se venden ¿para que iba a prestar dinero a gente insolvente o con riesgo de que sea insolvente?
#27 ¡Pero si es que eso mismo ya lo hicieron, y les dio lo igual! En muchos casos se han comido la casa, la hipoteca, la clausula suelo, y veremos si la dación en pago ¿Dónde está su valoración del riesgo ahora? Y ahora se ha demostrado que ese supuesto bajo riesgo no era tal, pues las constructoras y pisos están como están, y ellos lo sabían, solo que el riesgo compensaba la ganancia a corto plazo. Y se han comido con patatas las pérdidas. Y las necesidades de muchas pymes son a más largo plazo y en cuantías menores ¿Me estás diciendo que puede afrontar pérdidas de la burbuja inmobiliaria y no puede afrontar pérdidas, en caso de que se diesen, de empresas con plan de negocio y demás elementos para juzgar la rentabilidad del proyecto? El problema es que ahora es cuando verdaderamente hay que arriesgar, y entonces daba igual, porque se ganaba mucho a corto plazo, y no se veía el fin.
#28 La cuestión es que no hay que arriesgar, o no más de lo necesario. Pedir, o exigir, que se tire el dinero es cuanto menos absurdo. A la demanda solvente sí la dan dinero porque lo van a recuperar con intereses, a los que no dan dinero es a los que pueden ser morosos. Es fácil y simple de entender.
#29 Si eso está claro, pero dime entonces còmo valoras los movimientos de crédito de años anteriores, teniendo en cuenta los actuales resultados, y dime si el riesgo de entonces es superior, inferior o igual como para cubrir peticiones de menor envergadura y con más elementos para juzgar su valía ¿En serio me estás diciendo que a tenor de lo visto, una constructora era una apuesta con menos riesgo entonces que una pyme ahora?
#30 Enfocas el tema por una vía muerta. La comparación es absurda porque errores del pasado sirven para aprender no para exigir que la vuelvan a cagar ahora. La pregunta más sencilla es ¿por que hay que prestar dinero a demanda no solvente?
#31 Creo que no tenemos la misma interpretación de las conclusiones que han sacado los bancos de esto. Los errores a sabiendas, intencionados, no sirven para aprender, solo para conocer hasta donde se puede ocultar el error. Y no creo que todos, absolutamente todos los proyectos de pymes de este país sean no solventes. Porque es muy fácil aducir que no te interesa hacer negocio con el nivel básico del tejido económico aduciendo que no es solvente, mientras compras acciones de multinacionales.
#32 No a todas las PYMES y particulares les deniegan créditos, a las solventes se lo dan. A un banco, como a cualquier empresa privada, le interesa hacer negocios con cualquiera que le ofrezca una rentabilidad. Decir lo contrario es absurdo.
¿los bancos compran acciones de multinacionales? ¿me puedes poner un ejemplo? Aunque así fuese ¿que problema hay?
#33 Telefónica, Endesa, Iberdrola... apuestan por aquellas empresas cuyo negocio y beneficio ya no se genera principalmente en este país, por tanto esos bancos no inverten en el país, como bien dice #3. El problema está en que si se dan facilidades desde el BCE, por poner un ejemplo, para que los bancos españoles obtengan crédito a intereses accesibles, porque ahora los bancos de otros países no se lo dan, precisamente por insolventes o poco fiables, paradojas del destino ¿por qué eso no se canaliza hacia el tejido económico más bajo? ¿Por qué se favorece la actividad económica de dichas entidades con dinero de todos y estas siguen ganando dinero sin canalizar esas medidas que les favorecen a otros particulares? ¿Por qué se favorece la actividad económica de los bancos en tiempos de crisis, con promesas de crédito más accesible, si se siguen comportando de la misma manera?
#34 ¿que compran acciones de esa compañía o que dan créditos a esas compañías?
¿por que tendría que canalizarse el crédito hacia tejido que no es rentable? Eso que dices ya lo ha hecho el ICO teniendo una morosidad de más del 30% que vamos a pagar todos.
#35 Son accionistas principales, y suelen pedirles créditos a ellas para su actividad empresarial, ya sea provisiones, compra de acciones propias, ampliaciones de capital, fusiones, etc...
¿Pero quién ha dicho que no es rentable? ¿Todo el tejido actual no es rentable? ¿Qué porcentaje de las pymes que hay actualmente no es rentable? ¿Qué entiende el banco por rentable? ¿A qué plazo de rentabilidad? Si montas un tejido económico que funciona a créditos ¿cómo crees que podría volver a ponerse en marcha?
Es que si no hace el ICO, no lo hace nadie. El ICO se ha visto forzado por la inacción de los bancos, que se han dedicado a pedir créditos blandos al BCE para luego invertir en letras del Tesoro con más rentabilidad, por ponerte un ejemplo.
#36 ¿accionistas principales? ¿los bancos? Dame alguna fuente porque eso no lo he visto en mi vida.
Han dicho que no es rentable los bancos que son los que prestan, con eso suficiente. Ellos evalúan y dan dinero a quién consideren oportuno, y siguen dando dinero a los que ellos consideran solventes.
Ahh ¿que es bueno que el ICO de dinero a empresas no rentables y por eso tenga una tasa de morosidad superior al 30%? ¿tu propuesta es exportar ese modelo y que todos los bancos tengan esa tasa de mora? Lo que hay que leer.
#37 ¿Entonces es bueno favorecer a entidades privadas con facilidades de todo tipo para que hagan negocio, solo porque tienen la sartén por el mango en la estructura económica? No tiene por qué ser así, porque tu puedes ser solvente y te pueden endurecer las condiciones de acceso al crédito, solo porque la entidad bancaria tiene pérdidas, y estando todo el mercado de crédito igual, ya me dirás qué te queda si eres solvente pero no quieres unas condiciones leoninas.
Accionariados de algunas las principales empresas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Telef%C3%B3nica#Accionariado
http://es.wikipedia.org/wiki/Iberdrola#Accionistas_significativos
http://www.repsol.es/es_es/corporacion/accionistas-inversores/la-accion-de-repsol/distribucion-acionarial/
#38 Lo que han rescatado son las cajas que son la banca pública que promueves en tus comentarios. Las facilidades concedidas por el BCE de acceso al crédito es parte de su función como ya lo hizo hace años cuando la inflación estaba muy baja. No confundamos términos que a la banca privada no se le ha rescatado en España.
Por tanto tenemos a las cajas manejadas por el estado que han quebrado y han tenido que ser rescatadas por todos los ciudadanos, tenemos al ICO haciendo de banca pública con una tasa de mora de más del 30% y la solución es repetir los errores y seguir tirando el dinero de los ciudadanos a la basura.
No quieres solucionar la crisis, quieres que se agrave la crisis lo máximo posible.
#39 No hay que favorecer a ninguna empresa privada, aunque según tu punto de vista sí.
#40@elrao,
equisdx me dice que te diga que:
1. Que los bancos han recibido facilidades para acceder a créditos y ahora tienen que pringar como todos.
2. Que parece que los bancos han salvado la crisis por su propio pie y no ha sido así.
3. Que todavía parece que los bancos no dan créditos porque han aprendido la lección
Yo sólo soy un mandao, que conste.
#40 Hablas como si el BCE fuese una especie de entidad privada, independiente de todo. Y si dar más facilidad de crédito en un momento en el que los bancos de otros países no te lo dan, no es rescatar, ya me dirás tú que es ¿normal desarrollo de la actividad bancaria? ¿amparándose en una entidad pública? JA.
No, lo que yo quiero es que realmente evalúen proyectos y apuesten por este país, no se que escuden en la "no rentabilidad" y la "no solvencia" para protegerse y ganar dinero con la economía de grandes números, cuando a ellos se les facilitó el acceso al crédito en un momento crítico, y con un cometido muy concreto, reactivar el tejido económico.
Desde mi punto de vista no, es que los hechos indican que se les favoreció para que salieran del paso.
PD: No hagas caso a #41, que para una vez que puede ponerse pedante, no la aprovecha.
#42 No menosprecies mi intento de ser grasioso
#42 Sí, es normal desarrollo de la actividad bancaria. Esa mezcla publico-privada, que es vergonzosa, siempre ha existido y no es ahora de repente que se ponga a prestar dinero a los bancos.
Se gana más dinero con particulares y PYMES y si no dan crédito es que no son solventes ni rentables. Por mucho que lo intentes es imposible sostener que los bancos no quieren ganar dinero prestando a demanda solvente. Además hay muchos particulares y PYMES que sí consiguen crédito. Los que no lo consigan que se lo hagan mirar.
#44 Osea ¿que mantienes que a los bancos si hay que darles crédito, a pesar de que otros bancos no se lo hayan dado, (que por algo será) y sin embargo los bancos deben negar el crédito a quien consideren oportuno, ya sea por criterios objetivos o subjetivos, ya que es su dinero y se lo gastan como quieren, cuando los hechos demuestran que se les ha facilitado con una finalidad concreta? Pues en ese caso, el BCE debería haber negado los créditos, tal y como hacen los bancos con las pymes o haber endurecido las condiciones, por los riesgos existentes.
¿Y qué argumento es que sea vergonzoso y siempre haya existido? ¿Acaso no se ha intervenido desde los poderes públicos para acelerar o forzar la toma de algunas decisiones? ¿O acaso el BCE se puede comportar como el ICO, al que se critica, pero como está montado para eso, para dejar dinero barato a los bancos, estén en las condiciones que estén, y sea con el dinero de todos, no se puede cuestionar su decisión y advertir la intencionalidad clara para favorecer a ciertas entidades?
#45 Claro que hay que cuestionar al BCE, y mucho. Pero tu no has cuestionado al BCE sino a los bancos que no regalan créditos.
#46 Estamos de acuerdo.
#47 Hombre, hemos ido tirando del hilo pero tanto el BCE como los bancos tienen su parte de culpa. Si la estructura y la actividad económica están montadas en torno a las entidades bancarias, no vamos a criticar solo a los organismos públicos reguladores.
¿Que los gobernantes actuales fueron inocentes pensando que intercediendo por la banca privada esta daría más créditos? Pues si, tienes razón, porque como tantas veces has repetido, son entidades privadas con ánimo de lucro, no hermanitas de la caridad. Pero también entiendo que si reciben dichas facilidades, adquieren un compromiso mayor que el colgar un cartel en sus sucursales diciendo que tienen un plan de 10.000 millones de euros en crédito para emprendedores, cuando saben que no los van a dar, que no regalar, ojo.
#48 Hay que entender lo que es el BCE y me parece que no lo tienes muy claro por lo que cuentas. Te aconsejo leer un poco sobre lo que es y para que se utiliza. Obviamente sólo las entidades reguladoras tienen la culpa de lo que provocan con sus regulaciones.
Por otra parte, dar dinero a fondo perdido a empresas o particulares no solventes naturalmente es regalar dinero. Los bancos no tienen, ni deben tener, ningún compromiso para conceder créditos. Sólo debe concederse crédito a quién pueda devolverlo.
#35 Mira, más sencillo y resumido ¿Por qué los bancos debería créditos a no solventes o no rentables? Porque los gobernantes han hecho todo lo posible para hacer lo mismo con ellos, cuando se ha demostrado que muchos de ellos tampoco eran solventes, algunos han sido rescatados y a otros tantos se les han dado facilidades para acceder a créditos y salvar sus cuentas. Porque con esfuerzo público se ha salvado a entidades privadas, en la pirámide del sistema económico, que ahora se comportan como lo que son, entidades privadas sin compromiso alguno, bloqueando una parte de la posible solución a la actual crisis.
#21 O porque se lo puede prestar a otros con menos riesgo. El problem es que esos "otros" en este caso es el Tesoro. Vamos, no prestan a las empresas y particulares porque se lo pueden prestar al país en su conjunto.
#9 Pues si una empresa está para ganar dinero, cuando se vayan a la quiebra que no vengan llorando a la caja pública. Más que nada porque los bancos no van a poder devolver el préstamos, así que no se les debería dar dinero tampoco.
#4 " o puedes dárselo a todo el mundo como el ICO y tener un tasa de morosidad mayor al 30%." Me gustaría que el ICO publicara a quien a dado los créditos y cuales han sido los fallidos, digo esto ya que vi créditos que se daban en condiciones de "amistad" para invertir en productos de especulación del banco que lo tramitaba...tampoco puedo afirmar que esto fuera común ni en que grado solo tengo constancia de dos casos y por esto me gustaría saber....
El motor de la economía son las PYMES, que generan el dinero aquí y se gasta aquí. Quien todavía no lo vea está ciego. Telefónicas, Endesas y Repsoles solamente sirven para sangrarnos y obtener beneficios (para ellos y sus accionistas) en el exterior principalmente, pero yo no veo que reviertan esos beneficios en la sociedad española. Véase endesa y sus multas a los que instalen placas solares. Pero claro, a los Botines y demás les interesa mantener contentos a sus amigotes, no a los mindundis empresarios que procuran levantar esto y que en gran parte se sacrifican por sus trabajadores.
La falta de crédito está ahogando a las PYMES. Eso está claro. Y tengo bastante claro también que en septiembre veremos como nos hundimos más y más. Pero eso sí, vendremos descansaditos y morenos.
Que no se nos olvide que buena parte de este problema viene de las enormes necesidades de financiación del Estado, que se come todo el crédito disponible.
Que el anuncio del FROB en la radio era mentira?
Paren las rotativas!
Puedo prometer y por lo tanto prometo, que te lo dejo oler en bruto y yo me lo quedo neto, que como en España no hay cojones, p´a ti el hambre y p´a mi los millones, que no temo a la trena, pues yo vivo como un "rey" y tu me das más asco que pena.
Fdo: La casta.