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#2:
Es triste que la libertad de voto sea una excepción a celebrar... Esperemos que otras autonomías sigan el ejemplo, aunque no lo veo fácil...
#18:
Lo de porqué se quieren prohibir las corridas y no los correbous, la lógica es la siguiente:
Los promotores de la ILP quisieran ver prohibido cualquier maltrato animal. Tanto las corridas como los correbous. Pero saben que, políticamente, si lo ponen todo junto, tendrán el mismo éxito en Cataluña que en Andalucía o en Madrid. Es decir, cero.
En cambio, presentando una ILP sólo para las corridas en Cataluña tienen alguna posibilidad de éxito. PAra ellos es mejor eso que nada, y de todas formas es un primer paso. Ojalá continúe en otras "fiestas" y en otras culturas.
Los promotores de la ILP quisieran ver prohibido cualquier maltrato animal. Tanto las corridas como los correbous. Pero saben que, políticamente, si lo ponen todo junto, tendrán el mismo éxito en Cataluña que en Andalucía o en Madrid. Es decir, cero.
En cambio, presentando una ILP sólo para las corridas en Cataluña tienen alguna posibilidad de éxito. PAra ellos es mejor eso que nada, y de todas formas es un primer paso. Ojalá continúe en otras "fiestas" y en otras culturas.
#1:
Adiós, tortura, adiós.
PD: Vendo Vespino para que los pobres aficionados víctimas de este liberticidio en ciernes puedan desplazarse a Castellón, Zaragoza o Céret a disfrutar de la fiesta.
PD: Vendo Vespino para que los pobres aficionados víctimas de este liberticidio en ciernes puedan desplazarse a Castellón, Zaragoza o Céret a disfrutar de la fiesta.
#7:
#4, la tortura de toros también es parte de la cultura catalana y, ya ves, la vamos a prohibir.
Pero, claro, lo que importa aquí es vomitar tus prejuicios anticatalanes, mientras tu tierra sigue siendo el paraíso de los torturadores de toros y no dices ni mu.
Gracias, pero no necesitamos tus consejos, de esos que vendes, pero que para ti no tienes.
Pero, claro, lo que importa aquí es vomitar tus prejuicios anticatalanes, mientras tu tierra sigue siendo el paraíso de los torturadores de toros y no dices ni mu.
Gracias, pero no necesitamos tus consejos, de esos que vendes, pero que para ti no tienes.
#10:
La libertad de voto habría que darla siempre que lo que se vota no sea objeto de promesa alguna en campaña electoral. Si es muy importante, debería llevarse al Parlamento después de que algún partido lo haya incluido en su programa y gane suficiente representación en el Parlamento. Si es muy importante y muy urgente, debería hacerse en referéndum.
A mi no me parece bien que se dé libertad de voto a personas que se presentan en listas cerradas. Deben de ceñirse a un programa. Si no, listas abiertas y propuestas libres de cada candidato a optar a un escaño.
Eso en general.
En concreto, este tema de los toros, pues ojalá que los prohíban de una vez y nos pongamos un poco por delante de países que al final también van a tener que abolir esta "fiesta", por salvaje (y tantas otras ... desde bous en Cataluña y País Valenciano hasta san Fermines, pasando por todo tipo de perrerías que se les hace a los animales para divertirse)
A mi no me parece bien que se dé libertad de voto a personas que se presentan en listas cerradas. Deben de ceñirse a un programa. Si no, listas abiertas y propuestas libres de cada candidato a optar a un escaño.
Eso en general.
En concreto, este tema de los toros, pues ojalá que los prohíban de una vez y nos pongamos un poco por delante de países que al final también van a tener que abolir esta "fiesta", por salvaje (y tantas otras ... desde bous en Cataluña y País Valenciano hasta san Fermines, pasando por todo tipo de perrerías que se les hace a los animales para divertirse)
#14:
#12 Si se trata de eliminar la tortura animal que lo hagan por completo. No se pueden prohibir las corridas de toros y permitir los correbous en Cataluña o las peleas de gallo en Canarias. La excusa de la cultura no me vale porque es la misma que utilizan los pro-taurinos. Eso se llama hipocresía.
#3:
Triiiiiiiiiiiiiiiiiiiste que den libertad de voto para esto y no para otras cosas.
#30:
#18 Lo que tu llamas lógica yo lo llamo incoherencia. Si además dices que mucha gente no habría firmado esta ILP si se hubiesen metido los correbous o los políticos no le habrían hecho el mismo caso, está claro que han exisistido otros motivos aparte del maltrato animal. Vamos, que se repite la historia de Canarias, toros no pero peleas de gallos sí porque es cultura canaria / correbous sí porque es cultura catalana.
http://www.pacma.es/campagna.php?id=5
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Comentarios
Es triste que la libertad de voto sea una excepción a celebrar... Esperemos que otras autonomías sigan el ejemplo, aunque no lo veo fácil...
#2 Hoy hay una portada sobre tí 20 razones por las que gusta Sheldon Cooper
20 razones por las que gusta Sheldon Cooper
emezeta.com#7, no te o tomes tan a pecho, yo creo que la sensación general ante la posibilidad de la prohibición en la mayoría del país es de envidia porque al menos en una cosa parece que los catalanes teneis unos representantes políticos un poquito menos irracionales que los demás.
#4, sea parte de la cultura de quien sea, existe una ley de maltrato animal, y no tiene mucho sentido marcar una excepción únicamente porque hay gente que vive de ello... lo que aquí se pretende es eliminar una excepción que nunca debió existir. También hay gente que vive de las apuestas en peleas de gallos y perros...
#6, ya lo ví y no pensé que yo pudiera causar tanta controversia...
#11, hablaré de Andalucía cuando me dé la gana. Y más cuando alguien como tú se empeñe en meter cuchara en todas las noticias sobre Catalunya (siempre para hablar mal), obviando la enorme hipocresía de que allí la cosa está mucho peor que aquí en materia de festejos taurinos. Vete a dar lecciones donde te las aguanten.
#12, lo cierto es que esta iniciativa no es cuestión de nuestros representantes políticos. Se trata de una iniciativa popular que ha recogido cerca de 200.000 firmas en todo el territorio catalán. Puede hacerse en cualquier otra comunidad. Yo, aparte de las Canarias, aún estoy esperando. Os animo a ello, también a #11.
#13 hablaré de Andalucía cuando me dé la gana. Y más cuando alguien como tú se empeñe en meter cuchara en todas las noticias sobre Catalunya (siempre para hablar mal), obviando la enorme hipocresía de que allí la cosa está mucho peor que aquí en materia de festejos taurinos. Vete a dar lecciones donde te las aguanten.
Aunque sea meterme donde no me llaman no creo que Bender por ser andaluz tenga la culpa de que en Andalucía se torturen más a los toros. De lo que acusa es de una más que evidente doble moral con respecto al correbous y no por parte de la ILP, como bien aclara #18, sino de la sociedad catalana.
#53, métete donde quieras. Estamos en un país libre y el Sr. Bender_Rodriguez y tú sois libres de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio, por supuesto, y de deducir que, como en todos participan reses, es lo mismo un rodeo, un rejoneo, un correbous, una charlotada y una corrida.
Mientras discutís, nosotros, como colectivo, hemos tomado la delantera, y hemos sacado adelante una ILP para prohibir los festejos en los que concurran la suerte de la espada, la pica y la banderilla. Otros (ETB, Canal Sur), se dedican a promover la tortura en las televisiones públicas.
#58 no es justo que habléis de doble moral en la sociedad catalana por prohibir las corridas y no los correbous, cuando vuestras leyes prohíben el maltrato a perros y no a toros.
Que la ley permita el maltrato de toros y prohíba el de perros o las peleas de gallos también es doble moral, una cosa no quita la otra. Y no son mis leyes, son las que han impuesto.
Lo siento, pero este es otro de los prejuicios generalizados que a los catalanes nos alejan de España.
Yo no tengo prejuicios contra los catalanes (Visca Catalunya lliure), pero cuando hay doble moral se dice. Me recuerdas al típico chiste recurrente norteamericano de: ¿es porque soy negro ,no? No, es porque hay doble moral, sea en Cataluña, Andalucía o Euskadi, la hay.
#55 métete donde quieras. Estamos en un país libre y el Sr. Bender_Rodriguez y tú sois libres de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio, por supuesto
¿Qué viga en el propio no veo?
de deducir que, como en todos participan reses, es lo mismo un rodeo, un rejoneo, un correbous, una charlotada y una corrida.
Lo mismo no es y ni siquiera se diferenciar la mayoría de los términos taurinos que mencionas, pero sí sé que el correbous es tortura animal.
Mientras discutís, nosotros, como colectivo, hemos tomado la delantera, y hemos sacado adelante una ILP para prohibir los festejos en los que concurran la suerte de la espada, la pica y la banderilla.
Y me parece muy bien; es mejor que nada, pero doblemoralista, un rato. Blindar el correbous mientras se prohíben las corridas de toros es hipocresía lo mires por donde lo mires. Es como si en Euskadi se hiciera lo propio con las corridas de toros y se defendiera la sokamuturra; sería exactamente igual de hipócrita.
Otros (ETB, Canal Sur), se dedican a promover la tortura en las televisiones públicas.
Yo no he visto nunca corridas de toros en ETB (aunque no me extrañaría que Patxi se animara a echar toros, visto lo visto) y juraría que nunca las ha habido pero si las hubiese lo criticaría; no es mi decisión ni soy responsable de lo que hagan o dejen de hacer las televisiones públicas.
#53 no es justo que habléis de doble moral en la sociedad catalana por prohibir las corridas y no los correbous, cuando vuestras leyes prohíben el maltrato a perros y no a toros.
Lo siento, pero este es otro de los prejuicios generalizados que a los catalanes nos alejan de España.
#12 Si se trata de eliminar la tortura animal que lo hagan por completo. No se pueden prohibir las corridas de toros y permitir los correbous en Cataluña o las peleas de gallo en Canarias. La excusa de la cultura no me vale porque es la misma que utilizan los pro-taurinos. Eso se llama hipocresía.
#1 No sé yo, los que voten en contra sumados a los de CiU (que todavía no han dejado claro cual será su opinión), más la de alguno más que esté por ahí, y la ILP no saldrá adelante.
#2 No es triste, es lógico. Porque los diputados no se representan a éllos mismos, si no a su electorado.
Otra cosa sería hablar sobre si es la mejor forma de representación, pero esa es otra historia.
#5 Las peleas de perros, de gallos están prohibidas, no sé yo dónde pondrá eso la Constitución, porque también es un mandato imperativo el no fumar en espacios públicos, o la ley del botellón, no llevar armas, etc.
#34 Y dale con el tinte español, dale a google imágenes de corridas de toros y luego vuelves y me dices que es lo mismo que un correbous. Yo prohibiría las dos, pero la sociedad no está preparada para eso, pero para las corridas puede que sí. Y algo es algo. Luego ya se puede confiar en el efecto dominó, o la concienciación progresiva, pero hay que ir pasito a pasito.
Lo de porqué se quieren prohibir las corridas y no los correbous, la lógica es la siguiente:
Los promotores de la ILP quisieran ver prohibido cualquier maltrato animal. Tanto las corridas como los correbous. Pero saben que, políticamente, si lo ponen todo junto, tendrán el mismo éxito en Cataluña que en Andalucía o en Madrid. Es decir, cero.
En cambio, presentando una ILP sólo para las corridas en Cataluña tienen alguna posibilidad de éxito. PAra ellos es mejor eso que nada, y de todas formas es un primer paso. Ojalá continúe en otras "fiestas" y en otras culturas.
#18 Lo que tu llamas lógica yo lo llamo incoherencia. Si además dices que mucha gente no habría firmado esta ILP si se hubiesen metido los correbous o los políticos no le habrían hecho el mismo caso, está claro que han exisistido otros motivos aparte del maltrato animal. Vamos, que se repite la historia de Canarias, toros no pero peleas de gallos sí porque es cultura canaria / correbous sí porque es cultura catalana.
http://www.pacma.es/campagna.php?id=5
#30 Las culturas, sociedades... son lo que son. La sociedad española no está preparada para cuestionar los toros. La catalana sí. Ello no significa que esté preparada para cuestionar los correbous. Por lo tanto, hay que aprovechar cualquier resquicio ... lo que yo veo incoherente es que como yo no quiero que se maltraten animales, si veo la posibilidad de salvar a algunos, no la aproveche hasta que no vea la posibilidad de salvar a todos ... porqué? .. por motivos políticos?
#31 ¿Cuántas corridas de toros se han celebrado en Cataluña en los últimos años? ¿Cuántos toros participan en los correbous? Habría que comparar cifras. Quizás nos llevásemos una sorpresa.
Por cierto, la sociedad catalana también es española.
#35, "Por cierto, la sociedad catalana también es española."
Muchas gracias por la información, no tenía ni idea
#35 Una parte de la sociedad catalana es española. Otra parte es francesa. Qué manía en uniformizar!
#31 lo que tu haces se llama hipocresia pura y dura, los correbous no se prohibiran nunca porque son cultura catalana. Y tocar la cultura catalana es poco menos que pena de horca, el maltrato animal les da exactamente igual.
#36 Esto se puede aplicar también a la ley que prohíbe las peleas de perros en España ... y no prohíbe las corridas de toros. Esto es también hipocresía? No. Es cultura.
Y perdona, pero yo estoy en contra de cualquier maltrato animal, sea de mi cultura o de otras, y a favor de su prohibición.
#38 Muy bien entonces parece que lo entiendes, hablemos claro, no queremos los toros porque odiamos todo lo español, y todos contentos. Y que conste que no me gustan los toros.
#30 NO eres la unica que no lo entiende... corridas no porque se daña a los toros y ademas tienen tinte español pero borrebous si por supuesto que si porque son catalanes y los toros no sufren...
#34 pero es que es normal ... cada país tiene sus tradiciones problemáticas. La de Catalunya son los correbous, la de España las corridas, la de Canarias (y Francia) las peleas de gallos ... no podéis exigir que porque no se prohíbe una se tengan que permitir todas.
#37 Lo que yo exigo es coherencia y veracidad, que no me vengan con los cuentos progresistas de prohibimos los toros porque sufrimos viendo a los animales... Cuando el unico motivo es que se quieran prohibir por su tinte español punto. Se coge antes a un cojo que a un mentiroso decia mi abuelo, y aquí a sido un owned en toda regla.
#39 ah, si? ... tu sabes que en Cataluña no se pueden utilizar animales en circos?. Esto también es anti-españolismo?. Porque no acusas a los canarios de anti-españolismo?. No, resulta que en Cataluña, para ser coherentes y no ser hipócritas, debemos tragar con todas las perrerías, sean propias o ajena. Vamos hombre!
#42 Estamos comparando matar a un toro en una plaza de toros o hacerlo sufrir en una plaza del pueblo. En canarias no tengo conocimiento de que hagan fiestas con toros. Si quieres hablamos de circos otro dia, pero la noticia es de toros. Y de la sinrazon de que no corridas pero si correbous...
#46 En catalunya parece que quieren prohibir las corridas. No dicen nada de los correbous. No te parece bien? ... pues a mi sí. Podría parecerme mejor, si se incluyeran los correbous, pero me parece bien así.
#48 me parece estupendo, lo que no me gusta es que se enmascare en una operacion contra el maltrato animal cuando lo que es es una operacion politica, y esto se demuestra en el hecho de que solo se prohiban las corridas y no los correbous.
#37 Los correbous es tan catalana como las corridas de toros y hay en casi toda España no se llaman correbous claro.... ojo para mi no se puede considerar maltrato o depende de la fiesta no todas las fiestas con toros son maltrato.
#44 Pues más faena para España ... habrá que acabar con las corridas y con los correbous, como quiera que se llamen. En Catalunya parece que estamos en ello.
#47 Yo no pienso que haya que acabar con los correbous depende de la modalidad y de la fiesta. Por lo menos con los recortes no creo que sea maltrato, del toro de cuerda o ensogado también se hace en muchos sitios no puedo opinar pq no lo he visto. El toro embolado si debería prohibirse.
Adiós, tortura, adiós.
PD: Vendo Vespino para que los pobres aficionados víctimas de este liberticidio en ciernes puedan desplazarse a Castellón, Zaragoza o Céret a disfrutar de la fiesta.
#1 Cuando se prohiban los correbous. Pero que digo, si son parte de la cultura catalana.
#4, la tortura de toros también es parte de la cultura catalana y, ya ves, la vamos a prohibir.
Pero, claro, lo que importa aquí es vomitar tus prejuicios anticatalanes, mientras tu tierra sigue siendo el paraíso de los torturadores de toros y no dices ni mu.
Gracias, pero no necesitamos tus consejos, de esos que vendes, pero que para ti no tienes.
#7 ¿Vomitar prejuicios anticatalanes? ¿Qué te has fumao? Mira bien lo que compras que hay mucho aprovechao.
Los correbous también es tortura y no se prohiben. http://www.publico.es/293755/parlamento/catalan/ley/blindar/correbous/toros/maltrato/animal/antitaurinos
Estarás muy orgulloso, ¿no?
Y cuando hables de ANDALUCIA lávate la bocaza.
Triiiiiiiiiiiiiiiiiiiste que den libertad de voto para esto y no para otras cosas.
La libertad de voto habría que darla siempre que lo que se vota no sea objeto de promesa alguna en campaña electoral. Si es muy importante, debería llevarse al Parlamento después de que algún partido lo haya incluido en su programa y gane suficiente representación en el Parlamento. Si es muy importante y muy urgente, debería hacerse en referéndum.
A mi no me parece bien que se dé libertad de voto a personas que se presentan en listas cerradas. Deben de ceñirse a un programa. Si no, listas abiertas y propuestas libres de cada candidato a optar a un escaño.
Eso en general.
En concreto, este tema de los toros, pues ojalá que los prohíban de una vez y nos pongamos un poco por delante de países que al final también van a tener que abolir esta "fiesta", por salvaje (y tantas otras ... desde bous en Cataluña y País Valenciano hasta san Fermines, pasando por todo tipo de perrerías que se les hace a los animales para divertirse)
#25, computer says NO:
http://www.gobiernodecanarias.org/boc/1991/062/001.html
#26 Fíjate que ha sido el mismísimo Rey el que ha prohibido los toros en Canarias ...
se puede leer en el vínculo que envias
¡¡Esto está ganado!!
Catalunya una vez más a la vanguardia del estado español. Bien por ellos, y por nosotros.
¿Pero aún no han prohibido los toros en Catalunya? A esta velocidad cuando los prohiban ya los habrán matado todos.
Copio un comentario de la pàgina original:
Por cierto, que envíen una copia de la Ley al "Trío de la Maestranza" (dicese de tres orondos jueces prevaricadors aficionados al puro y la corrida, de toros se supone) con un escrito del Parlament donde diga "regalo del pueblo de Catalunya a sus señorías constitucionales como glorificación de la sacrosanta e indivisible unidad de la Nación española". Y una foto del bueno de Rubianes dedicada por todos los parlamentarios.
- lola_de_ciutat_badia | 19/07/2010, 15:39
Este pollo se monta solo porque es Cataluña. En Canarias llevan prohibidos la tira de años, incluso muchas veces con las corridas de TVE metían desconexión territorial, y no pasa NADA.
Esto no debería ni ser noticia, estamos en democracia...
Si fuese una medida para evitar la tortura se prohibirian logicamente los correbous, pero esto es política, no les interesan para nada los derechos de los animales.
#67
FALACIA. Porque NO hay necesidad de elegir entre
(a) morir en el matadero.
(b) morir en la plaza.
Yo elegiría:
(c) No nacer. Los toros que se torturan en la plaza no aparecen en la dehesa por generación espontánea. No son algo a lo que tengamos que dar una salida mediante la opción (a) o la opción (b). Si no se crían toros para la lidia no tienen que morir ni en el matadero ni en la plaza.
Las corridas de toros tienen su fin asegurado en Cataluña y en el resto de España. Si no es esta vez será la siguiente, y si no a la siguiente. Lo sabéis. Y eso os jode. ¿De verdad pensáis que hoy es delito maltratar a tu perro o maltratar un caballo y no lo será el día de mañana maltratar un toro? Vaya ingenuos que sois.
#70 FALSO, es mejor nacer, vivir como un toro, y morir en la plaza, que no nacer.
TE lo pregunto a ti, que prefieres, vivir como un multimillonario, con todas las riquezas y lujos, y morir "sufriendo" 5 minutos, o no nacer????
Ademas, si es mejor no nacer que ser toro, tambien sera mejor no nacer que ser vaca estabulada no? porque no es solo morir en el matadero, es las condiciones de esos animales respecto a la del toro.
ME ESTAS DICIENDO que mejor que no nazcan todas las vacas?
A mi me importa un pimiento las corridas de toros; lo que me importa es el concepto de prohibicion, por ejemplo yo aborrezco el tabaco, soy antifumador radical; pero me opongo a que se prohiba su venta, o fumar en tu casa, o en la privacidad.
Que es peor el tabaco o las corridas de toros? que es peor el sufrimiento de las personas, o la de los toros?; claro, me diras; es que tu tienes eleccion de no fumar; el toro no; ya, pero tienen eleccion los millones y millones de animales sacrificados con vidas miseras???
Lo de los toros en cataluña, es solo politica; simplemente eso; la preocupacion de un abortista por la suerte de un toro, es tanta como la mia por la hoja de un naranjo.....es solo politica. La prueba es que no ptohiben otras "fiestas" mucho mas sangrientas....
#71 Mejor no nacer que nacer para ser puteado por unos hijos de puta que pagan una entrada para verte morir desangrado. Si, con hijos de puta me refiero a los espectadores, que son quienes financian el evento. En definitiva, quienes torturan. Por cierto, revisa el concepto "torturar" porque la primera acepción habla de "alguien" pero las siguientes solo hablan del acto no de quien lo recibe, no lo limita en ninguna manera a las personas.
#71 y yo no bebo leche ni como queso ni yogures, así que no sé por qué me hablas de vacas cuando esto va sobre torturas a toros.
#73 porque o follamos todos, o la puta al rio. Si empezamos por prohibir el "sufrimiento" del animal que menos sufre de todos los sacrificados por el hombre, que es lo siguiente??? con tu razonamiento tambien prohibimos las vacas estabuladas, las gallinas cercadas, los mataderos de cerdos, etc etc etc.
EL HECHO Es el mismo, un toro de lidia, tiene una vida en su conjunto GRACIAS AL TOREO, mucho mejor que cualquier otro animal. Aparte que los parametros de tortura no son aplicables a los animales, y aun asi, mucho menos a un toro BRAVO.
Respecto a las calificaciones a los que ven los toros; a mi me da igual,estoy seguro que mas de uno que va a ver a los toros, es una buena persona, alguna habra....
#74 claro, yo voy a tener 10 hijos y les voy a apagar pitillos en los ojos y luego voy a decir que gracias a mi generosidad tienen una vida, no te jode. Respecto a los demás animales, no me los como, por lo que sí, prohibiría cualquier tipo de esclavitud de ese tipo. Y es mentira que el toro sea el animal que mejor vive, falso, no cuela.
#71 lo que me importa es el concepto de prohibicion,
En el ejemplo del tabaco no se está prohibiendo nada. Se está haciendo cumplir mi derecho a no respirar humos tóxicos. Con los toros no se pretende prohibir nada, sino darle al toro el derecho a no ser torturado, cosa que ya se hizo con los demás animales. Si luego resulta que eso choca con la idea de entretenimiento que tienen algunos, el problema es suyo. ¿estás en contra de la prohibición de la pederastia? ¿y la prohibición de violar? Es que a este paso no vamos a poder hacer nada eh, nos lo prohiben todo....
#76 si, porque va en contra de la libertad de LAS PERSONAS, por eso me opongo.
El toro es el animal que mejor vive; se dice vivir como un toro, no vivir como un caballo o una vaca, por algo. Tu sabes los cuidados que tiene un toro de lidia?
Tu eres de los radicales que dan a los animales los mismos derechos que las personas, a que animales, las ratas tambien? las moscas? las hormigas? las lombrices? las palomas? cual es tu sesgo? si piso una cucaracha es un crimen? o si mato a una rata?
SI NO VA CONTRA LA LIBERTAD de las personas, es una actividad que da dinero y trabajo, ademas es una tradicion con muchos seguidores; pues no, no la prohibiria. Si creo en las medidas contra el maltrato animal, si son razonables; pero no son aplicables en el toro, porque el toro de lidia en su conjunto es el animal que mejor se cuida y se trata.
PASATE por cualquier matadero, o criadero de animales y dime que firmas, toro de lidia, o ser uno de esos animalitos; si prohibes una cosa; por que no la otra que es peor????
#78
Lo primero quiero decir que lamento alguna salida de tono que tuve en mensajes anteriores. Además tu nick me sonaba de ser alguien con quién suelo coincidir en opiniones, y revisando tu historial de mensajes veo que coincidimos en muchos temas, aborto, etc...
Lo segundo, no pretendo dar los mismos derechos a los animales que a las personas. Si tienes que matar una rata por motivos de salubridad e higiene no es lo mismo que criar ratas para luego sacarle los ojos en un espectáculo de entretenimiento. En el primer caso hay algo que lo justifica y es tu salud, en el segundo caso no hay nada que lo justifique. Que las vacas estén metidas en cubículos donde no pueden ni darse la vuelta no justifica que se torture toros. Los toros pueden vivir en las dehesas y recibir cuidados veterinarios con el dinero que actualmente se destina a las subvenciones y contratos de plazas portátiles, etc... que es una burrada de millones. ¿Acaso no existen reservas y parques naturales en Africa y nadie le clava espadas a los tigres ni a los rinocerontes para mantener viva la especie?
#79 si pero, en ultimo termino hay que ponderar dos cosas; los derechos de la gente a ver los toros, con los derechos del toro.
La pregunta es; el toro en su conjunto, el toro de lidia, esta bien cuidado, tiene una buena vida? yo creo que en su conjunto indudablemente SI, tiene una buena vida; esos 10 minutos de "sufrimiento" creo que compensan esa vida.
Seamos realistas, sin los toros, no hay toros de lidia. Ademas, y todos las familias que viven de ello? no se puede poner en el mismo plano los animales y las personas, es imposible; si el animal tiene una vida de lujos, se le puede "torturar" 10 minutos? no se, es discutible; Ya te digo si a mi me preguntaran, ya que os poneis en la mente del toro con lo que quiere, lo que sufre o lo que no; si a mi me preguntaran; pues mejor toro de lidia que cualquier otro animal.
ES TRAMPAS quedarse solo con 10 minutos de la corrida, y no con los 3 años viviendo literalmente, como un toro.
esto por ejemplo, sí es maltrato:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/29/castillayleon/1277834675.html
#80
Sólo un apunte: el toro de lidia no es una raza. Siendo generosos serían muchas "razas" ya que cada ganadería tiene la suya. Y son todas variaciones artificiales creadas por el hombre mediante cruces y selección genética. Si desapareciese no se pierde nada, el argumento ecologista-taurino no se sostiene. Después decir que son 20 minutos no 10, aunque esto no influye para nada en tu discurso.
Respecto a que hay que ponderar el derecho de la gente a maltratar toros con el derecho del toro a no ser maltratado, es cierto, para eso se planteó la ILP, para que hubiese un debate y se vote en consecuencia. Seguramente no será esta vez, pero todo apunta a que a medio plazo pesará más el derecho del toro a no ser linchado que el derecho de las personas a lincharlo. Así ha sucedido con los perros, los gatos, los periquitos y los asnos. Anteriormente en Cataluña se aprobó que menores de 14 años no pudiesen entrar en la plaza, también se aprobó que las corridas no fuesen televisadas,... la dirección está clara.
Respecto al link de los San Bernardos, siguiendo tu argumentación se podría decir que si previamente tuvieron una vida mejor que la de las vacas, no está mal no?... vivir como un perro, comiendo y durmiendo todo el día compensaría mucho más que ser una vaca puteada durante años dando leche no?
#81 No, porque en el caso de los sanbernardos se podria decir que es una muerte innecesaria, sin ningun fin (me refiero al "derecho" de que lo vean morir); ademas no sabemos la vida que han tenido; en el caso del toro sí porque esta muy regulado. Ademas la muerte del san bernardo no sirvio para generar empleo y trabajo.
No es solo el derecho de los taurinos a "maltratarlo", es el derecho de las familias y miles y miles de personas que viven de ello, es su sustento, y me parece mal que por la conciencia mal orientada de unos, se prohiba algo que no les concierne.
#82
Si que me concierne. Lo estoy pagando yo con mi dinero mediante subvenciones y me niego a que eso siga siendo así. Y si lo que te preocupa son las familias que viven del toreo entonces cerramos todas las escuelas taurinas y de ahora en adelante no generamos más toreros/picadores/banderilleros. Que los chavales empiecen a estudiar una ingeniería por ejemplo. Profesiones que generen algo más útil que simple dolor, morbo y entretenimiento.
En el caso de los S. Bernardos, con los argumentos que has expuesto estás justificando que el dueño se entretenga como desee, y si le entretiene matar S. Bernardos es lo mismo que si le entretiene matar toros. ¿no decías que no te gusta prohibir?
#83 repito lo de antes, si sale a perdidas, te doy la razon, pero ese argumento se contrarresta facilmente, en vez de prohibir, se quitan las subvenciones.
El argumento seria el siguiente; mirar taurinos, comprender una cosa, esto no gusta a mucha gente, es polemico, luego lo siento, ni un duro mas, pagaros vuestro espectaculo.
Ok, de acuerdo, nada que rebatir.
Con los san bernardos no se crea ningun espectaculo que de dinero y trabajo, la muerte no tiene ningun fin; ademas es inncesaria, larga en el tiempo (dias comparado con minutos), y es objetivamente un maltrato.
Un paso más para que se prohiba esta tortura, qué bien.
¿Quedará mucho para que hagan lo mismo en Alicante?
Por favor abolición!!!
A ver si cunde el ejemplo en otras comunidades autónomas. Un paso más para el fin de la explotación animal.
Gracias Montilla! Sinceramente no me lo esperaba! Me alegro mucho!
para esto si dan liberdad de voto, pero para el congresista del PSOE que voto en contra a su partido casi le cuesta el puesto y tuve que pedir disculpas....
Y que sepa José Tomás que esto es consecuencia de la sentencia del TC.
#9 que tendra que ver? si llevan un montón de tiempo con esto.
Es que no hay que confurdir la verdadera libertad con lo que tenemos en este pais, es decir como decir que estas tomando express cuando en realidad te estan arreando una taza de Eco.
Joder, ¿Y en mi tierra? ¿Se seguiran matando de manera incompetente animales?, ¿Y se seguirá haciendo vestidos de folklórica?
http://www.tv3.cat/videos/3017250/Les-Terres-de-lEbre-celebren-correbous-ara-patrimoni-festiu-de-Catalunya
http://jovenesverdes.org/foro/index.php/topic,157.msg1355.html
Afortunadamente hay gente coherente:
http://ciudadanopublico.blogspot.com/2010/02/el-correbous-tambien-debe-ser-prohibido.html
Y que organicen este show para esto que no deja de ser residual y que ni admitieran a trámite la ILP contra los transgénicos...
http://www.somloquesembrem.org/
hal como siempre libertad de voto para asuntos intranscedentes...politicuchos...
#62 en España se torturan 13.000 toros cada año. Datos del ministerio del interior. Cataluña muchos menos, pero aunque solo fuese 1 toro al año el asunto no sería intrascendente ni mucho menos. Se nota que no es a tí al que le atraviesan la espalda con cuchillas.
#63 tortura segun tu. Ese es un termino que solo se puede usar a las personas.
Que vive mejor, un toro de lidia que muere en la plaza.
O cualquier vaca o animal sacrificado????
SI CUALQUIERA DE LOS DE AQUI tiene que firmar, la vida del toro de lidia, o la vida de cualquier otro animal estabulado y sacrificado; que firmariais???
Es decir, no me vale el argumento del sufrimiento por lo siguiente:
Si la vida de un toro de lidia en conjunto, es mas "feliz" que la de una vaca estabulada o cerdo, sacrificado; por que prohibir algo que es mejor para ellos?
Ahora bien, se me puede negar la mayor, seria discutir que es mejor 10min de "sufrimiento", y 3 años viviendo como un toro, literalmente; o 3 años viviendo en la penuria absoluta.
quien no le guste que no los vea, por que esa obsesion con prohibir? mientras no afecte a la libertad de las personas, sea una actividad que de trabajo y dinero. Yo no los prohibiria aunque no me gustan.
100mil abortos al año, y los abortistas los mas antitaurinos, manda huevos...
es cruel lo del toro bravo, pero no es cruel destruir un feto humano....pos muy bien...
Y constitucionalmente una comunidad puede prohibir una practica que se permite en otras comunidades??? yo no se hasta que punto una comunidad puede negarle derechos a un colectivo, y en cambio en otra comunidad no.
No lo entiendo.
QUIEN LO LE GUSTE LOS TOROS, que no los vea, tan complicado es? puedo entender que se exija no darles un duro publico, perfecto; pero siendo una actividad centenaria, que da muchos puestros de trabajo, y dinero, y que no afecta a la libertad de los que no van a los toros; por qué prohibirla?
Con ese razonamiento tan peligroso, se pueden prohibir muchas cosas.....muchas.
No me creo que den libertad de voto, por detras seguro que les dicen lo que tienen que votar si no quieren que su carrera politica acabe.
ah, que en general los partidos políticos no dan LIBERTAD de voto???..
#88 Ya te respondí a eso. Además de la opción de no criarlos hay otras opciones. Hay alternativas para el toro de lidia en las que sigue viviendo como un señor en la dehesa y muriendo sin dolor. Los puestos de empleo se recolocan. Todos beneficiados. Por lo demás creo que ya está todo dicho y las posturas claras, así que me despido hasta otra noticia.
A ver por cuanto nos salen las indemnizaciones a pagar a los afectados por la prohibición (pues la posibilidad de que gane el no es ínfima). Y con afectados, me refiero por ejemplo a la Plaza de Barcelona, a los bares de su entorno y al perjuicio al turismo que generará el tener una atracción menos en la ciudad.
#56, que monten otros eventos que no sean crueles. Antes en la Monumental se hacían conciertos, que vuelvan a llevarlos.
http://www.facebook.com/photo.php?pid=4950396&id=72181181684
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#85 10 minutos, por años de vida de lujos, lo firmo, te puedo pegar yo fotos de mataderos, igual de visuales. Pero con la diferencia que esos animales han tenido una vida mucho peor que el toro de lidia...
#86 Tú lo firmas. Yo para ser torturado así firmo no nacer. Y no entiendo por qué sigues comparando con las vacas. No es cierto que haya que elegir entre morir en el matadero o morir en la plaza. Fin de la crianza de toros de lidia y fin del problema. Las familias que se busquen otro medio de vida donde no se torturen animales.
#87 pero es que la alternativa a los animales de consumo humano no es no nacer; ES SER CONSUMO HUMANO!!! si todos los animales de consumo humano, tienen peor vida que el toro de lidia, de que nos quejamos???
Ahora, me podras decir que los otros animales tienen mejor vida de nacimiento a muerte; la suma de todo; que el toro; PERO ESO LO PODEMOS DISCUTIR; y creo que el toro de lidia gana de calle.
Por lo tanto, como el toro de lidia tiene esa vida gracias al toreo; una de las razones para defender el toreo es esa; que los toros de lidia sigan viviendo como dice el dicho; como un toro...
Mientras la libertad no la tenga el ciudadano para decidir si quiere o no quiere ir todo estará bajo el control de burócratas mediocres y sus patéticos y vocingleros estómagos agradecidos de los que pululan por ahí berreando memeces todo el día.
Ya se ha dicho muchas veces pero la constitución prohibe el mandato imperativo, luego están reconociendo una práctica anticonstitucional.
#5, pues en Canarias llevan 20 años aplicando una ley anticonstitucional. Corre, avisa al TC.
#8 En Canarias no hay Toros porque la gente dejó de ir. Pero bueno... mejor prohibir, antes que concienciar.
#5 #8 Llegué un poco tarde a la noticia, pero me sorprenden (bueno, no mucho, la verdad, ya va uno conociendo menéame) las votaciones de estos dos comentarios. Creo que el comentario #5 estaba bastante claro, habla de lo inconstitucional que es la disciplina de voto, no se que tienen que ver las Islas Canarias con eso, así que no se si es ignorancia o falta de comprensión lectora lo que hay por aquí.
Masacrad a #5 a negativos, masacadle..., pero tiene razón y no se ha pronunciado a favor ni en contra de nada, sin embargo, los demócratas aquí presentes prefieren acatar la constitución solo cuando les conviene.
Art 67.2 constitución española y por extensión este artículo se aplica a cualquier estatuto, "Los miembros de las cortes no estarán sometidos a mandato imperativo", luego, nadie tiene que dar libertad a nadie para votar votar lo que quiera, y menos a un parlamentario, sea autonómico o nacional.