Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
¿Los repartidores de ese pueblo de Italia no podrán hacer entregas con casco? Esto es un ataque a los derechos de los canis.
No me gusta ningún tipo de prohibición, pero la primera prohibición no es la de no dejar llevar burka sino la del marido a su mujer para que no salga sin él. Hasta que no se extinga el primero que se mantenga la segunda prohibición.
Tolerancia con costumbres retrógradas musulmánes cero. Ellos nunca te lo agradecerán, es más, aprovecharán para seguir haciéndolo en los países democráticos.
No me gusta ningún tipo de prohibición, pero la primera prohibición no es la de no dejar llevar burka sino la del marido a su mujer para que no salga sin él. Hasta que no se extinga el primero que se mantenga la segunda prohibición.
Tolerancia con costumbres retrógradas musulmánes cero. Ellos nunca te lo agradecerán, es más, aprovecharán para seguir haciéndolo en los países democráticos.
#1:
Tiene toda la razon, con la moda del buenpoliticismo nos toman por el pito del sereno
#9:
Para saber de lo que hablamos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Burka
http://es.wikipedia.org/wiki/Niqab
http://es.wikipedia.org/wiki/Burkini
Y, como no está de más escuchar a la otra parte, os dejo un enlace a un foro donde varias musulmanas responden a la pregunta: ¿por qué usais el hiqab/niqab/chador/burka?
http://www.musulmanas.org/foro/showthread.php?s=4d8a612ce250b7c8e7550a446aa3606a&p=19256#post19256
¿Sindrome de Estocolmo?
http://es.wikipedia.org/wiki/Burka
http://es.wikipedia.org/wiki/Niqab
http://es.wikipedia.org/wiki/Burkini
Y, como no está de más escuchar a la otra parte, os dejo un enlace a un foro donde varias musulmanas responden a la pregunta: ¿por qué usais el hiqab/niqab/chador/burka?
http://www.musulmanas.org/foro/showthread.php?s=4d8a612ce250b7c8e7550a446aa3606a&p=19256#post19256
¿Sindrome de Estocolmo?
#2:
¿Y porqué no pueden ir con casco o pasamontañas?
#24:
No es por nada, pero ellas mismas dicen que "les molesta" ver a las otras mujeres llevando ropas normales, como me han dicho a mí, y como se puede ver en el enlace puesto por #9. Nos consideran impuras y poco menos que nos vamos exhibiendo, ¡por no cubrir el cabello! Que nadie habla de ir en bikini por la calle, sino ir simplemente en vaqueros y camiseta de manga corta, según ellas, es irse exhibiendo como si fueras un pedazo de carne, con ganas de provocar, como si fueras una cualquiera, etc... no digamos si se te ocurre pintarte o llevar una falda un poco corta o un pantalón un poco ceñido... la repera, vamos.
A mí me molesta también el velo porque es una manera de represión, de supeditación al varón, de decir "tú no tienes porqué estar guapa para nadie, ni siquiera para tí misma. Tu rostro y tu cuerpo inducen al pecado, a los malos pensamientos y hasta a la violación, así que tienes que taparlo para no poner nerviosos a los hombres y ser una mujer decente". El chador o el burka, son ropas machistas y llenas de prejuicios y dominación... sin embargo quien quiera llevarlo POR PROPIA INICIATIVA, no porque "ah, es que siempre lo hemos llevado... es que a mí me han educado así...", pues es elección suya. Pero sinceramente, ésta medida no me parece tan desacertada, porque... si una mujer occidental va a un país árabe, ¿puede ir sin velo, con falda corta, con tacones, maquillada? No padre. Eso, les ofende, estás en su país, tienes que seguir sus costumbres, y es entendible... pues amiguitos, a todos nos gusta el lado ancho del embudo. Aquí, tenemos otras costumbres, y a nosotros, nos ofende el velo, el hiyab, el chador, el burka, el que a las niñas las saquen de la escuela con trece-catorce años porque ya no precisan estudiar más, los casamientos concertados, y un largo etcétera de costumbres machistas y retrógradas, y como es nuestro país, son nuestras normas. A nadie se le obliga a quedarse si no le gustan, la puerta de salida, es la misma que la de entrada, gracias por su visita.
A mí me molesta también el velo porque es una manera de represión, de supeditación al varón, de decir "tú no tienes porqué estar guapa para nadie, ni siquiera para tí misma. Tu rostro y tu cuerpo inducen al pecado, a los malos pensamientos y hasta a la violación, así que tienes que taparlo para no poner nerviosos a los hombres y ser una mujer decente". El chador o el burka, son ropas machistas y llenas de prejuicios y dominación... sin embargo quien quiera llevarlo POR PROPIA INICIATIVA, no porque "ah, es que siempre lo hemos llevado... es que a mí me han educado así...", pues es elección suya. Pero sinceramente, ésta medida no me parece tan desacertada, porque... si una mujer occidental va a un país árabe, ¿puede ir sin velo, con falda corta, con tacones, maquillada? No padre. Eso, les ofende, estás en su país, tienes que seguir sus costumbres, y es entendible... pues amiguitos, a todos nos gusta el lado ancho del embudo. Aquí, tenemos otras costumbres, y a nosotros, nos ofende el velo, el hiyab, el chador, el burka, el que a las niñas las saquen de la escuela con trece-catorce años porque ya no precisan estudiar más, los casamientos concertados, y un largo etcétera de costumbres machistas y retrógradas, y como es nuestro país, son nuestras normas. A nadie se le obliga a quedarse si no le gustan, la puerta de salida, es la misma que la de entrada, gracias por su visita.
#25:
Del enlace de #9
"llevo mi hiyab por que soy una joya a la cual no esta al alcance de gentuza, cuando vas a un joyero y le pides alguna joya de diamante seguro que te la sacara liada en un tela aterciopelada roja para que la joya no se estropee, pues bien yo me tapo para que la vista de los ignorantes no me queme el cuerpo y ni mi conciencia"
Así que soy gentuza ignorante
"llevo mi hiyab por que soy una joya a la cual no esta al alcance de gentuza, cuando vas a un joyero y le pides alguna joya de diamante seguro que te la sacara liada en un tela aterciopelada roja para que la joya no se estropee, pues bien yo me tapo para que la vista de los ignorantes no me queme el cuerpo y ni mi conciencia"
Así que soy gentuza ignorante
Comentarios
Tiene toda la razon, con la moda del buenpoliticismo nos toman por el pito del sereno
#1 Y más teniendo en cuenta que en sus ciudades a las mujeres extranjeras no las dejan ir "a melena suelta". Aquí piden respeto, allí te lo imponen a ostias.
#43 ¿En que ciudades? Será como mucho en los paises mas radicalmente islámicos.
Yo he estado en el Sahara haciendo 4x4 por varios paises acompañado de mujeres que solian ir con tops de tirantes enseñando el ombligo y pantalones por el muslo, y nadie jamás dijo nada en ninguna parte, miradas lascivas si pero yo tambien se las echaba.
En Egipto las turistas van fresquitas, las chicas que venian con mi grupo se bañaron en el nilo con bikini y bueno hubo que ir a un sitio menos concurrido porque un monton de chavales de 12-13 años fueron a mirar en plan espectáculo erótico (cinco chicas de 19 a 25 bañandose en bikini no lo veran todos los dias).
En Turquía que aunque es un pais laico es de mayoria musulmana muchas chicas de allí van con minifalda y escote.
El burka y el niquab no me parece mal que lo prohiban, es lógico. ¿Pero el burkini ese? en Tunez y Egipto he visto a las mujeres bañarse con el burka o vestidas y eso si que es antihigienico y hasta peligroso.
¿Los repartidores de ese pueblo de Italia no podrán hacer entregas con casco? Esto es un ataque a los derechos de los canis.
No me gusta ningún tipo de prohibición, pero la primera prohibición no es la de no dejar llevar burka sino la del marido a su mujer para que no salga sin él. Hasta que no se extinga el primero que se mantenga la segunda prohibición.
Tolerancia con costumbres retrógradas musulmánes cero. Ellos nunca te lo agradecerán, es más, aprovecharán para seguir haciéndolo en los países democráticos.
#3 podran hacer entregas con casco al ser parte de su uniforme de trabajo. Ademas de ser una medida de seguridad para cualquiera que vaya en moto.
#3 Más bien tolerancia cero con los intolerantes y con el machismo. Existe una cosa que se llama libertad de credo aunque parece que no tiene importancia.. Por cierto que el burka no forma parte del Islam (documentarse no viene mal) pero en otros casos como el pañuelo, si es por elección propia, ¿qué razones hay para prohibirlo? El desconocimiento y la incultura es lo que hace retrógrado a uno mismo.
#3 ibas bien hasta que has dicho "musulmanes", que pasa que solo nos tenemos que negar a las costumbres retrogradas musulmanas? y a las catolicas no? o a las de cualquier otra religion? o las de x pais?
tolerancia 0 contra cualquier restriccion de la libertad y cualquier "costumbre" retrograda como obligar a una mujer a llevar burka o torturar toros
#8 hay una razón de peso para prohibir el burka, hace imposible la identificación de la persona en concreto, al igual que llevar un pasamontañas, y creo que eso no esta permitido, creo, que no lo se seguro.
el problema viene cuando la prohibición atiende a razones racistas o xenofobas, convirtiéndose en una medida despreciable.
Que pulse el boton verde si alguien más como yo, ha sido la primera vez que ha visto la palabra "burkini" o.O
Curioso en todo caso, totalmente de acuerdo con #3 en lo de quitar las costumbres machistas retrógradas, primero que quiten eso, y despues que se preocupen por si alguien lleva burka, velo, o lo que sea, que para muchos es muy facil hablar pero si arriesgarais vuestra vida por el mero hecho de no poder llevarlo... otro gallo cantaria
Para saber de lo que hablamos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Burka
http://es.wikipedia.org/wiki/Niqab
http://es.wikipedia.org/wiki/Burkini
Y, como no está de más escuchar a la otra parte, os dejo un enlace a un foro donde varias musulmanas responden a la pregunta: ¿por qué usais el hiqab/niqab/chador/burka?
http://www.musulmanas.org/foro/showthread.php?s=4d8a612ce250b7c8e7550a446aa3606a&p=19256#post19256
¿Sindrome de Estocolmo?
#9: El problema es que empiezan pidiendo que las respetemos su modo de vida... y terminan pidiendo que se ponga el burka todas las demás mujeres... y finalizarán pidiendo que lleven todo el mundo (hombres y mujeres) burka salvo que seas de la casta superior.
Con la intolerancia, ni un paso atrás.
No es por nada, pero ellas mismas dicen que "les molesta" ver a las otras mujeres llevando ropas normales, como me han dicho a mí, y como se puede ver en el enlace puesto por #9. Nos consideran impuras y poco menos que nos vamos exhibiendo, ¡por no cubrir el cabello! Que nadie habla de ir en bikini por la calle, sino ir simplemente en vaqueros y camiseta de manga corta, según ellas, es irse exhibiendo como si fueras un pedazo de carne, con ganas de provocar, como si fueras una cualquiera, etc... no digamos si se te ocurre pintarte o llevar una falda un poco corta o un pantalón un poco ceñido... la repera, vamos.
A mí me molesta también el velo porque es una manera de represión, de supeditación al varón, de decir "tú no tienes porqué estar guapa para nadie, ni siquiera para tí misma. Tu rostro y tu cuerpo inducen al pecado, a los malos pensamientos y hasta a la violación, así que tienes que taparlo para no poner nerviosos a los hombres y ser una mujer decente". El chador o el burka, son ropas machistas y llenas de prejuicios y dominación... sin embargo quien quiera llevarlo POR PROPIA INICIATIVA, no porque "ah, es que siempre lo hemos llevado... es que a mí me han educado así...", pues es elección suya. Pero sinceramente, ésta medida no me parece tan desacertada, porque... si una mujer occidental va a un país árabe, ¿puede ir sin velo, con falda corta, con tacones, maquillada? No padre. Eso, les ofende, estás en su país, tienes que seguir sus costumbres, y es entendible... pues amiguitos, a todos nos gusta el lado ancho del embudo. Aquí, tenemos otras costumbres, y a nosotros, nos ofende el velo, el hiyab, el chador, el burka, el que a las niñas las saquen de la escuela con trece-catorce años porque ya no precisan estudiar más, los casamientos concertados, y un largo etcétera de costumbres machistas y retrógradas, y como es nuestro país, son nuestras normas. A nadie se le obliga a quedarse si no le gustan, la puerta de salida, es la misma que la de entrada, gracias por su visita.
#24 Nos consideran impuras y poco menos que nos vamos exhibiendo, ¡por no cubrir el cabello! Que nadie habla de ir en bikini por la calle, sino ir simplemente en vaqueros y camiseta de manga corta, según ellas, es irse exhibiendo como si fueras un pedazo de carne, con ganas de provocar, como si fueras una cualquiera, etc...
Cuando leo cosas como esas me viene a la cabeza que los hombres (y mujeres) que piensan y afirman tales cosas se están definiendo como especialmente débiles, impresionables y faltos de voluntad. Si por el mero hecho de ver un codo o un tobillo o un cabello sin cubrir se ven provocados y poco menos que incitados a la violación, tienen mucho que aprender de esos "degenerados occidentales" que saben contenerse a pesar de esas descocadas que van enseñando su pelo por la calle sin el más mínimo pudor. [/ironía off]
Es un tema mucho más complicado que limitarse a prohibir velo/burka/pañuelo que, como dicen algunos comentarios, puede significar "así no sales a la calle". Educación es la clave, pero...
Del enlace de #9
"llevo mi hiyab por que soy una joya a la cual no esta al alcance de gentuza, cuando vas a un joyero y le pides alguna joya de diamante seguro que te la sacara liada en un tela aterciopelada roja para que la joya no se estropee, pues bien yo me tapo para que la vista de los ignorantes no me queme el cuerpo y ni mi conciencia"
Así que soy gentuza ignorante
#25 Y eso por no decir que la chica se está poniendo en todo momento al nivel de un objeto. Un objeto valioso, sí, pero un objeto al fin y al cabo, algo que se posee. Ese es el concepto de la mujer que les han inculcado: sois un objeto bonito que poseen los hombres y que tapan para protegeros. Manda narices.
Mi abuela cuando era joven no salía con chicos, volvía a casa temprano, siempre acompañada de su hermana o alguien de la familia porque creía que esto era lo decente, y que las chicas que no hacían esto eran unas "cualquiera". La vida y sobretodo la cultura, a la que ha tenido acceso más tarde, es lo que le ha hecho ver que estaba equivocada y querer que sus hijos estén educados de una forma mucho más igualitaria. Con esto lo que quiero decir es que es normal que estas mujeres vean a los occidentales así, casi como enfermos (por lo que se desprende del enlace de #9), es su educacuón. Para mí la solución no es prohibir el Burka, muchas de ellas creen que es lo normal, lo decente y lo que les pide alá. Creo que si se prohíbe el uso del Burka encontraran normal que su marido no las deje salir de casa. Es mejor eso para ellas?
No sé, para mi la solución está como siempre en la educación, pero es difícil poder acceder a ellas, es difícil quitar ideas instauradas en la cabeza durante años y creo que el tema es muy complicado, porque tampoco podemos aceptar que haya mujeres a las que se despoje de todo derecho dentro de nuestras sociedades
#9 Es curioso como, después de soltar el rollo del respeto a tu cuerpo, acaba utilizando la palabra "sometimiento".
Totalmente de acuerdo con poner límites a la religión islámica en países europeos. Pero también a la católica. Durante 1 semana, el centro de mi ciudad está totalmente tomado, por la Semana Santa. Ir a trabajar, ir a tomar una caña, o cualquier cosa que implique pasar por el centro, te expone a ser linchado verbalmente (y tal vez físicamente) al intentar atravesar una de las tropocientas procesiones que puede haber a cualquier hora por la calle. No se puede paralizar una ciudad por una religión, sea cual sea.
#35 Si pero bien que te gusta irte de puente cuando llega semana santa
#37 Una cosa no quita la otra. Eliminar la ocupación de la vía pública a causa de una religión, no tiene por qué implicar quedarnos sin vacaciones . No descansamos porque la religión lo diga, descansamos por que las leyes laborales así lo dicen.
#36 Por la misma razón de que no puedes bañarte en una piscina vestido.
#9 Juas, para ser mujer y hacerte islámica hay que ser particularmente tonta del culo.
#33 Anda que tienes tu unos cojonazos.... Cuando te aburras arremete tb contra las hogeras de San Juan o los reyes magos...
#42 Cojonazos los que tienes tu para defender las religiones a capa y espada sin leer bien a los demás. Las Hogueras de San Juan y la Navidad no es durante todo el año. La Semana Santa, para tu información, no dura solo 1 semana en Sevilla, es todo el año para muchos de sus vecinos que tienen que soportar cortes de calles durante todo el año ante múltiples cofradías, movimientos de pasos de un lado a otro, ensayos a diario de las bandas sin casi ningún tipo de control o sin ningún control, etc. Así que por favor antes de hablar infórmate bien porque la semana santa no es una semana solo.
#41 Parece que eres de Sevilla pero te haces el loco para omitir que en Sevilla hay pasos de cofradías todo el año por un motivo u otro y que a los ateos generalmente nos tienen hasta los mismísimos cojones por el abuso continuo de las libertades religiosas que hay en España y que es aprovechado por la iglesia catolica, donde nos quedamos sin transporte por sus continuas fiestas (hasta sin tranvía), el trato de favor de los ayuntamientos andaluces a las cofradías para generar ruído y molestar a los demás es muy obvio (http://www.publico.es/espana/269555/juez/tumba/trato/favor/cofradias?pagCom=5). En fin, que tapen la cara a una tia me parece mal porque trata de libertades, pero que persigan también con el mismo celo al resto: la radicalidad existente en las ciudades mas capillitas es muy descarada, incluso llegando a las amenazas de muerte: "Ama al prójimo como a ti mismo. Utiliza el preservativo. Para prevenir, es divino"
"Ama al prójimo como a ti mismo. Utiliza el p...
lisergia.netPues si, cuando quieras hablamos de lo que impone aquí la iglesia católica que, en base a una flojísima mención en la Constitución, se aprovecha de la buena voluntad de los ciudadanos bastante en muchos aspectos.
¿Y porqué no pueden ir con casco o pasamontañas?
#2 la ley italiana prohíbe ir con pasamontañas o casco sin justificación. Lógico, quien lo lleva puede cometer un crimen y no ser reconocido. No se refiere al repartidor que se baja de la moto con casco
Con un par. Es lo que todos pensamos pero nadie se atreve a decir en voz alta.
pues me parece una medida cojonuda.... si vas a un sitio en el que eres extranjero tendrás que acatar sus normas y costumbres, y si no te gustan o son incompatibles con las tuyas te vuelves a tu casa, pero no puedes pretender que todo el mundo se adapte a tus normas y costumbres por tu cara bonita...
Es una doble moral impresionante, si prohíben los Burkinis (bikini para la otra maldita religión musulmanas) que tapa todo menos la cara y marca mas el cuerpo que los vestidos de otras religiones, porque no prohíben la típica vestimenta de las monjas católicas apostólicas romanas y otras religiones?.
A mi me parece muy bien que prohiban el Burka, Niqab y el Burkini mientras el espíritu de la ley sea cuestiones de libertad y no por una cuestión de intolerancia, porque si hablamos de culturas intolerantes en base a las religiones..
Venga adelante, prohíbamos todo lo que tape la cara, pero todo, no solo lo de una religión. Quiero ver la opinión de los que defienden esta medida, si es la misma que con la del Burka, es que la ley está inspirada por motivos de libertades y no de intolerancia
Que conste que soy ateo, pero no me gusta que me tomen el pelo los políticos demagogos de turno.
#12 Creo que es obvio:
http://www.abc.es/nacional/prensa/noticias/200911/26/fotos/NAC_INT_web_16.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Muslim_woman_in_Yemen.jpg/180px-Muslim_woman_in_Yemen.jpg
vs
http://losmariachis.iespana.es/monja.jpg
La vestimenta de una monja no tapa la cara.
Sobre el burkini si te daría la razón.
#14 No?
Radicalidad católica y cubrimientos de rostros en la vía pública: http://bit.ly/5PwvTS
Radicalidad islámica y cubrimientos de rostros en la vía pública: http://www.abc.es/nacional/prensa/noticias/200911/26/fotos/NAC_INT_web_16.jpg
En Sevilla estoy hasta los cojones de la Semana Santa todo el puto año, todos los meses veo: o nazarenos como esos o gente muy parecida, cubiertos y sin cubrir, a parte veo y aguanto su ruido a diario, como las cofradías ensayan en la vía pública. Gente que toca la misma canción debajo de la ventana de mi casa durante 365 días al año, sin ningún tipo de licencia en materia de medio ambiente, tolerado por los gobiernos de turno y superando claramente los decibelios permitidos. Me molestan como vecino y ciudadano, atenta a diario mucho mas a mis libertades personales y del descanso del resto de los vecinos, que el burkini, el burka y la madre que los parió. Eso si que es radicalismo, no respetar ni a tus semejantes de cultura, no dejarlos ni dormir. No obstante ya tienes un ejemplo ahí, los nazaremos en esa época se cuentan a miles y pasean por la ciudad de día y de noche, organizados en cofradías o tomándose una cerveza por la ciudad.
Bueno pues cuando yo vea que aquí se persigue a unos y a otros, por atentar en el uso de sus costumbres religiosas contra los derechos fundamentales de los ciudadanos: me uniré y diré chapó.
#33 Toma demagogia, toma.
Me vas a comparar las máscaras de nazarenos, cuyos miembros las usan una vez al año y durante un periodo concreto, con un burka que se lleva puesto todos los días.
También están prohibidos los fuegos artificiales y en Valencia durante las fallas se permiten.
A mi que prohiban, regulen u obliguen sobre como se debe vestir me parece una medida fascista se mire por donde se mire.
Las leyes deben ser hechas para proteger de daños de terceros a los ciudadanos, equilibrando las relaciones económicas, protegiendo de la violéncia, garantizando sanidad y educación, etc... Pero no para decirles que se deben poner o quitar, eso entra dentro de la libertad personal ya que vestirse de una determinada manera no perjudica a nadie.
#13 Pues yo prefiero que las medidas se tomen ahora y no cuando la población se vuelva radical con el extranjero, porque es entonces cuando la historia empieza a pillar tendencia a repetirse.
En Italia al principio había tolerancia...luego se dieron cuenta de que les habían tendido la mano y cogido el brazo entero y la población emepzó a volverse más reticente con el extranjero, por así decirlo y cada vez ha ido a más.
A mi me parece bien que cada uno lleve lo que le parezca (dentro de unos limites) , pero su alguien lleva Burka o una prenda similar que no sea porque la este obligando nadie a llevarlo
Me parece muy bien. Es denigrante para la mujer. A mi no me vale lo de la libertad religiosa, ni siquiera el que lo lleven voluntariamente. En europa hay unos valores y unos derechos conquistados con el sufrimiento de nuestros antepasados y hay que defenderlos activamente como hacen ellos. A ver si nos vamos a creer que nosotros podemos ir a un pais islámico y pasearnos en bikini por la calle. Es probable que te apaleen.
Que cada uno se ponga lo que le de la gana.
Mientras no prohiban todo rastro de machismo y se anden con esta hipocresía... no me cuadra.
Digo con estas costumbres machistas en el vestir como con otras que quedan del machismo, que persigan al que lo impone no a las mujeres que los lleban. Pero eso es querer erradicar el machismo, no ir contra un pueblo, raza... cultura.
Al final las mujeres más oprimidas son las que se ven siempre entre la espada y la pared, ni tiempo tienen para entender que está sucediendo...
Verán en esto un ataque y a ver como se las explica que hay algo lógico si las dos únicas salidas que les quedan son o estar a mal con la ley italiana o con la suya... manda webs.
Y aquí deberían prohibirlo también. Como se dice por ahí arriba, "Tolerancia con costumbres medievales cero". No al sometimiento de la mujer.
#27
Si, yo tambien entiendo que mezclarse con la poblacion y no hacer ghettos es lo deseable.
Pero, una vez mas, no se de que forma puede evaluarse el deseo de integrarse, en un examen.
Y lo mismo con las tradiciones. Es algo demasiado nebuloso e impreciso.
Para empezar porque ni siquiera todos los habitantes nativos de un país conocen todas las tradiciones o siguen todas las tradiciones. Eso, y que no todas las tradiciones de un país son precisamente respetables, que es a lo que se va aquí.
Se prohiben esas vestimentas porque resultan denigrantes para la mujer (aunque personalmente no creo que esa sea la razón por la que lo hacen en italia, ya que no parecen tener mucho problema con otros simbolos de otras religiones que tradicionalmente se han apoyado en ese sometimiento, sino porque simplemente son distintos y lo distinto molesta, pero bueno, obviemos esto y pensemos que lo hacen por la razón correcta) pero claro, es que es su tradicion.
Es decir, se les pide que abandonen su tradicion, porque es discriminativa, contraria a los DDHH, etc, y sin embargo luego se les examina de las tradiciones propias del país, que dependiendo del país pueden ser tambien bastante cuestionables (fiestas con maltrato a animales, etc).
No se si me estoy explicando bien, o si tu argumentación va por ahí.
Las leyes si, eso si lo veo logico. Logico en los inmigrantes y en los que vivimos aqui, que tambien deberiamos saber de ese tema y de la constitución.
Y lo que digo de la religion, es que quedariamos, o quedamos, como hipócritas si les exigimos que renuncien a ciertas tradiciones religiosas por discriminatorias, para que a continuacion el estado favorezca a una religion sobre el resto.
Religion que si parece mas "adelantada" y menos intrusiva es precisamente porque hemos decidido obligarles a acatar la separacion del estado y el cumplimiento de ciertas normas que también exigimos a dichos inmigrantes.
Me da igual que haya estados o cantones confesionales. Es decir, no me da igual, me parece erróneo en estos tiempos.
Asombroso. Como lleguen estas medidas a España, me compro un burka y me lo pongo.
Esto es simple, si ellos no nos dejan actuar como nos dé la gana en su país, aquí ellos tampoco pueden. Lo que no se puede permitir es que vengan aquí y pretendan implantar sus recortes de libertad.
Lo que resulta paradógico es que para asegurar ciertas libertades hay que coartar otras.
Donde fueres haz lo que vieres... si una europea no puede llevar minifalda en Irán, por qué los musulmanes van a poder hacer en occidente lo que les venga en gana???
Populismo y demagogia baratos. A nadie le prohíben, ni en Italia ni en ningún país, ir con un casco por la calle, ni tampoco con un pasamontañas. De hecho, yo veo en pleno invierno muchas personas tapadas hasta los ojos, con gorros, bufandas, etc., y ninguna ley se lo prohíbe.
#28, precisamente porque Europa no es Irán. Este tipo de cosas son las que nos diferencian, la libertad de las personas para vestir como quieran.
#29 Porque taparse la cara en esos casos está justificado. Lo que he dicho en #16 es lo que recoge la ley italiana desde hace muchos años.
Gobierno de centroizquierda en Holanda prohíbe el burka en edificios públicos:
http://www.aulaintercultural.org/printbrev.php3?id_breve=1332
"Tampoco se podrán llevar en esos lugares públicos pasamontañas, capuchas y cascos de moto con visera que oculten la cara."
Si ellos también cubrieran partes de su cuerpo como sus mujeres no tendría ningun problema,.. pero no oiga, ellos van en mangas de camisa mientras su mujer ha de ocultarse.
Un Burkini...
...es un bikini con la cara tapada?
>BARRAGÁN!!
Prohibir el burka atenta claramente contra la libertad de expresión /sarcasmo/
Bravo por la medida
La tercera guerra mundial empezo hace mucho tiempo,con el metodo de utilizar el terrorismo islamista y la ocupacion silenciosa,si de vez en cuando matan por error a alguno de ellos,tranquilos 15 virgenes les esperan( a ellos ¿y a ellas?) y ademas son perdidas razonables no hay problema.
Los ignorantes somos nosotros y lo pagaremos caro.
Para los que rechazan tal prohibición. Os dejo un pequeño fragmento de historia, aunque no tenga nada que ver está relacionado: El Motín de Esquilache 1766:
Leopoldo de Gregorio, Squilacce como se le llamaba en Italia y Esquilache como se lo llamaba en España, ministro preferido de Carlos III, hombre impetuoso y partidario de arreglarlo todo por la vía rápida, fue el firmante de las medidas que encendieron en 1766 las furias populares.
En efecto, una vez lograda la libertad de comercio de cereales -su gran proyecto- satisfecho por la marcha de las obras que se llevaban a cabo en Madrid, Esquilache desempolvó un viejo proyecto de los tiempos de Fernando VI, proyecto que proponía la sustitución de las arraigadas capas largas y los chambergos -enormes sombreros de ala ancha- por capas cortas y el sombrero de tres picos o tricornio. Las razones esgrimidas eran, bien mirado, obvias: a nadie se le ocultaba que aquellas larguísimas capas permitían un embozo perfecto, bajo el cual podía ocultarse cualquier arma y que, asimismo, el sombrero de ala ancha "vertía sombra impenetrable sobre el rostro", por lo que capa y sombrero servían para cometer toda clase de impunes fechorías. Esquilache estaba convencido de que la modificación del tradicional atuendo era ineludible y así lo exigió.
¿y el burtanga?
http://motleycrow.com/ImageHost/Burka233.jpg [nsfw]
es paradójico que emigren en busca de una vida mejor en lugares mas evolucionados pero a costa de mantener esas costumbres que hacen que siga habiendo tanta miseria en los países de origen de donde huyen, que se aclaren, o burka o progreso.
Pues a mi me parece fatal la medida.
Me parece de una hipocresía total. Si las razones que dan es que van la cara tapada, ¿Por qué narices tienen que prohibir también el burkini? vamos que me parece una simple falta de tolerancia, simple y llanamente.
Por qué cosas que pasan en varios lugares del mundo solo se convierten en noticia cuando suceden en Italia? Vale para esta noticia. Pienso además en la ley sobre la inmigración ilegal, que ha servido de excusa para decir burradas contra Italia. Cuando Sarkozy convirtió la inmigración ilegal en delito (penada con multa o cárcel) casi pasó desapercibido. Y en Alemania ya llevaba muchos años siéndolo. O la amnistía fiscal, que si la hace Berlusconi es para beneficiar a delincuentes y si la hace Obama (la está haciendo!) es para luchar contra la avaricia y el fraude. Así con todo. Mira que no aprecio al personaje pero tanto acoso y doble rasero hace que le tenga cierta simpatía.
La ministra alemana ha propuesto un contrato de integración para inmigrantes extracomunitarios. Cosa que existe en otros países europeos. En Alemania ya se tipifica la inmigración ilegal como delito, y se condiciona las ayudas públicas a la integración y el aprendizaje del alemán. Igual que en Suiza. Francia directamente habla de identidad nacional y moral y costumbres. Por fin Europa empieza a entender el peligro del multiculturalismo y las sociedades paralelas. Por supuesto la prohibición del burka y el niqab se va a extender.
Por cierto, en EEUU plantear medidas de este tipo es tremendamente incorrecto. Ni los legisladores republicanos más conservadores se atreven por miedo a perder su escaño, ya que los inmigrantes tienen fácil y rápido acceso al voto. Es un país hecho con inmigrantes pero algún día tendrá que dar solución al aumento exponencial de la población: 3 millones de personas más cada año, la mitad inmigrantes. Y al 4% de población estadounidense que no tiene papeles (1% en Europa)
Me pareceria bien si fuera recíproco, esto es, si además cumplieran cierta sentencia del tribunal de estrasburgo que prohibe la imposicion de simbologia católica de los edificios publicos.
No parece ser así.
#19
A riesgo de preguntar una obviedad ¿que habria que contestar para aprobar un examen de identidad nacional en España, por ejemplo?.
Porque vamos, espero que no estén sugiriendo cosas del estilo "cumplir las leyes, blablabla".
Eso no es un rasgo de identidad nacional, precisamente.
Lo único que veo logico es el requisito del idioma, lo demás es campo abonado para la demagogia y el racismo disfrazado de ley para integración.
El unico requisito que me parece exigible (aparte del idioma) es cumplir los derechos humanos (en donde si entraria el tema de la vestimenta religiosa como medio para lograr una sumision y una anulacion de la mujer, en este caso).
Porque vamos, si para vivir en un país es requisito imprescindible, que se yo, conocer su historia de pe a pa, me parece a mi que habria que echar fuera a media España.
#20 Básicamente conocimiento de ciertas leyes, tradiciones e instituciones, el idioma y sobre todo el deseo de integrarse y mezclarse. Se trata de evitar que los inmigrantes monten un pequeño Tripoli, Rabat o Quito. Para mí es lo contrario del racismo porque se pretende que haya mezcla. Además, las comunidades que se mantienen al margen prosperan menos y necesitan más ayudas, por tanto cuestan más a la administración. Eso creo resentimiento. Como dice la ministra alemana, la separación de comunidades, la creación de "sociedades paralelas", alimentan los rumores y generalizaciones tópicas.
Lo que dices de la religión no lo veo. No somos EEUU. Hay unos cuantos estados, repúblicas, monarquías, cantones confesionales en Europa.