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#3:
No sirve de nada la prohibición de cazar si no hay quien controle la actividad. Puede estar prohibida, pero está permitida de facto al no haber medios para impedirla, por desidia o por connivencia.
#7:
Lo que hay es un cazurrismo feroz, por mucho que se vayan exhibiendo esos 1500 ataques (mucho ataque parece para tan poco lobo).
La cruzada contra el lobo es pura España negra. De la cañí, atrasada y que ve el medio natural como una amenaza.
La cruzada contra el lobo es pura España negra. De la cañí, atrasada y que ve el medio natural como una amenaza.
#10:
#7 En Aragón hay más ataques a ganado de perros asilvestrados que de lobos.
Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso
Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso
#1:
Por fin buenas noticias para este carnívoro. Solo espero que se compense justamente a ganaderos, sin ellos este animal tiene muy difícil su expansión a otros territorios.
#8:
#7 claro, claro. Seguramente tú estarías dispuesto a abandonar tu casa para dar espacio a lobos que merodean por tu barrio, no?
Imagino que no, pero es fácil pedir a otros que dejen su casa y su medio de vida.
Las cosas hay que regularlas y conseguir equilibrios. Y ya es bastante si los involucrados están dispuestos a ceder.
No, yo no veo una España negra ni que no entiende el medio en el que vive, yo lo que veo es mucha gente opinando de cosas que no entiende.
Imagino que no, pero es fácil pedir a otros que dejen su casa y su medio de vida.
Las cosas hay que regularlas y conseguir equilibrios. Y ya es bastante si los involucrados están dispuestos a ceder.
No, yo no veo una España negra ni que no entiende el medio en el que vive, yo lo que veo es mucha gente opinando de cosas que no entiende.
#2:
como dicen los tribunales, no se puede cazar al norte del río Duero.
La Junta de CyL se ve obligada.
La Junta de CyL se ve obligada.
Comentarios
No sirve de nada la prohibición de cazar si no hay quien controle la actividad. Puede estar prohibida, pero está permitida de facto al no haber medios para impedirla, por desidia o por connivencia.
#3 por algo se empieza, por ejemplo, ahora ese tipo de actos se podrán denunciar si son observados...
#4 Si, no me malinterpretes, me alegra la noticia, pero pienso que no hay medios, y eso hará que algunos intenten seguir haciendo lo que les venga me gana.
#3 Esta mañana, en una charca de mi pueblo bastante frecuentada ha aparecido un tio con 20 podencos, un machete como mi antebrazo y una escopeta por ahi paseandose, telita.
#48 si es cierto eso llama al Seprona. Que yo recuerde el máximo permitido son 8 perros (aunque va por comunidades, de normal no se permite más de dos o tres)
Por otro lado... Un machete y escopeta?
A ver si era Rambo.
Lo que hay es un cazurrismo feroz, por mucho que se vayan exhibiendo esos 1500 ataques (mucho ataque parece para tan poco lobo).
La cruzada contra el lobo es pura España negra. De la cañí, atrasada y que ve el medio natural como una amenaza.
#7 claro, claro. Seguramente tú estarías dispuesto a abandonar tu casa para dar espacio a lobos que merodean por tu barrio, no?
Imagino que no, pero es fácil pedir a otros que dejen su casa y su medio de vida.
Las cosas hay que regularlas y conseguir equilibrios. Y ya es bastante si los involucrados están dispuestos a ceder.
No, yo no veo una España negra ni que no entiende el medio en el que vive, yo lo que veo es mucha gente opinando de cosas que no entiende.
#8 Claro que sí.
Pues a lo mejor hablo de lo que entiendo... A ver, que en Aragón a todo el mundo nos separa una generación del pueblo.
Y el rural tiene cosas positivas, pero también costumbres metidas hasta la médula totalmente aborrecibles.
#23 en Aragón no hay lobos y si hay alguno perdido no pasa nada. En C. L. hablan de eliminar 1500 así que imagínate los que debe haber
#25 Sí, claro, igual 100.000, o un millón, puestos a echarle cuento.
Que no, que no cuela.
#25 Eliminar 143.
1500 eran los ataques.
#8 Claro, claro, como si la ganadería no existiese antes con mucha mayor presencia del lobo (y sin que los ganaderos cobrasen indemnizaciones). Los ganaderos que se quejan lo único que tienen que hacer es seguir el ejemplo de éxito de los suyos:
https://www.elnortedecastilla.es/zamora/201611/21/ecologistas-ganaderos-defienden-convivencia-20161121120556.html
https://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2018/06/21/pastando-lobos/1092092.html
https://www.abc.es/natural/biodiversidad/abci-no-conflicto-real-entre-lobo-y-ganaderia-extensiva-sino-mas-bien-ganaderos-y-lobos-conflictivos-201808310911_noticia.html
#28 antes la gente lo arreglaba no dejando un lobo vivo, y el que quedaba no se acercaba a 10 kilometros de donde oliera a humano. O no recuerdas que hasta pagaban si llevabas un rabo de lobo o zorro?
No, las relaciones entre el lobo y el hombre nunca han sido buenas, nunca ha existido ese idilio.
Lo de los mastines, los pastores electricos etc. tienen un efecto moderado, es complejo y caro. Puede que en parte solucione el tema pero se necesitan recursos y apoyo institucional.
#8 muchos de los ataques que de denuncian por lobo son perrod asilvestrados que abandonan los escopeteros.
Si uno quiere tener un negocio, sea un bar, ganado o un taxi tiene que tener las medidas de seguridad apropiadas. Si un bar quedase abierto de noche nadie se extrañaría de que le roben.
Si tienes ganado no estabulado lo tienes que tener cercado, con perros pastores, con vigilancia y con seguro.
Si no hay predadores naturales hay plagas naturales. Y eso mucha gente no lo entiende.
Firmado una de aldea.
#29 las ovejas las tienes estabuladas? Me parece a mi que como no las saques no vas a ganar para comprar pienso
#32 no, pero para eso hay otras medidas como cercas si es viable o mastines o burros...
Otro ganado, como vacas o búfalas, si se guardan de noche en muchas ocasiones. Y si no s puede guardar, lo mismo, cercas y/o mastines y/o burros.
#33 las cercas se las saltan, los mastines han de estar bien enseñados, los burros se defienden a sí mismos no al ganado.
No es nada fácil
#35 no es nada fácil que no roben en un negocio en según qué zonas o que un taxista jamás tenga un accidente. entra dentro de los riesgos de cualquier modo de vida. Para eso hay seguros y las ayudas que da el estado cuando hay ataques.
Ahora, si tengo el ganado sin cerca, sin perros y sin burros (que se usan para defensa del ganado, no solo de ellos mismos) antes o después habrá un ataque. Y con mucha probabilidad de perros asilvestrados.
#36 tengo la impresión de que ves las cosas desde una perspectiva idílica.
Mira, cuando un lobo ataca las ovejas no mata una si no que te puede matar veinte o treinta. Y si no pones remedio al día siguiente matará otras veinte y al final en una semana o tres ha terminado con todas.
No culpo al lobo, simplemente es así.
Segundo; tú no puedes pedir al pastor pasar los siete días y siete noches viviendo con el ganado. El hombre también tiene derecho a irse un rato al bar, dormir es su casa como las personas, o disfrutar de las fiestas del pueblo.
El lobo seguramente no atacará cuando esté el hombre pero estará acechando y aprovechará el mínimo descuido. El lobo no es tonto.
Perros asilvestrados? Puede ser, el caso es que hay que poner remedio. Cual propones?
#31 #37 #38 #39 #42 Veo la problemática bien gorda que hay. En otros países con extensiones enormes tienen también enormes parques naturales del tamaño de alguna provincia como Cantabria, y hacen las veces de reservas naturales, la gente de las zonas, que mayormente han pasado a vivir del turismo conviven sin problemas con osos, lobos, pumas y demás fauna regulada por guardabosques.
Quizás aquí se podría implementar algo parecido a mucha menor escala.
#42 no es una perspectiva idílica, es realista. Si dejas al ganado en el monte sin protección va a ser atacado por predadores, no solo por lobos, antes o después.
Erradicar a los lobos, además de ser j a salvajada provoca la aparición de otras especies que también causa problemas, como el jabalí.
Así que o matamos a todo ser vivo del.planeta que moleste a ganaderos y agricultores o estos últimos velan por sus rebaños y plantaciones con cercados, perros, burros, etc. y además de aseguran.
Los mastines están precisamente para.gusrdar de noche,.por ejemplo.
#47 sí, posiblemente los mastines son una solución pero hay que seleccionar y enseñar además de alimentar.
No es algo fácil pero si es viable las instituciones deberían respaldar. Un pastor no se va a hacer cargo de un tema tan complejo y caro. Pero es muchisimo mas barato que otras medidas.
#42 estoy de acuerdo en todo lo que estás comentando en los casos pero aquí no te doy la razón
"cuando un lobo ataca las ovejas no mata una si no que te puede matar veinte o treinta" eso más bien parece tema de perros asilvestrados, los lobos intencionadamente solo matan para alimentarse.
#62 me gustaría que fuera así y de hecho si el lobo es listo mata una y desaparece pero un perro o lobo joven o que no tenga miedo suele desmadrarse. Lo mismo que un zorro o cualquier animal salvaje el primer día mata una gallina y sale corriendo con el botín pero una vez que pierde el miedo las mata todas.
#63 lo desconozco por vida propia pero lo leído en foros especializados es que no es así, el lobo salvaje no desperdicia energía innecesariamente, otra cosa es por efectos colaterales como aplastamientos en cercados, cosa de la que se quejan mucho los ganaderos y que no cubren las administraciones al igual que los abortos.
#65 hay de todo, ya te digo que es más el comportamiento de un lobo u otro animal salvaje. Y sí, el problema es complejo, hay que montar vallas, hay que tener uno o varios mastines, no vale cualquier mastín y así muchas pegas, por eso digo que es poner medios que desbordan a un simple pastor y que ve más fácil sacar la escopeta o echar veneno.
Intentarse yo creo que hay que intentarlo pero la administración se tiene que mojar porque requiere demasiado tiempo y recursos para un particular.
Si no se ponen esos medios la solución ya sabeis cual va a ser, cabezas de lobos colgadas a la entrada de los pueblos, veneno y todas esas cosas que pasan.
#35 los burros siempre lo he escuchado que lo que hacen es dar la alerta. Desconozco si es un bulo o no pero siempre lo he escuchado.
#60 yo he visto burros defendiendo el territorio y te aseguro que acojonan, pero no creo que defiendan a las ovejas.
#64 por eso comentaba que lo que hacen es dar la alarma, para defender están los mastines.
#7 En Aragón hay más ataques a ganado de perros asilvestrados que de lobos.
Los perros abandonados matan en Aragón más ganado que el lobo y el oso
Los perros abandonados matan en Aragón más ganado ...
eldiario.es#10 Y eso es culpa de los cazadores.
#12 no sé de quién es la culpa, de cazadores o de gente que se cansa de tenerlos en casa.
Hay un remedio muy simple, exigir que tengan chip. Cuando alguien no quiera un perro no lo abandonará, tendrá que solucionar el problema como pueda.
Sabes lo que pasa? Pues que el Seprona no suele comprobar si los perros tienen o no el chip y por eso mucha gente no se lo pone. Luego deshacerse de ellos es fácil.
Por eso digo que las cosas no se hacen bien, que no hace falta prohibir tanto si no vigilar que se cumplan las normas.
Si no hubiera Guardias de Tráfico seguramente la gente conduciría sin seguro y sin carnet y sería ver una barbaridad detrás de otra. Pues eso es lo que pasa con los perros, sean de caza, pastoreo, o lamechochos.
#44 Un lamechochos como tú dices suele llevar chip y moata ganado.
Un perro de pastoreo tampoco mata ganado porque el pastor ya se encarga de él.
Son perros de caza perdidos en batidas o directamente abandonados a final de temporada.
El que tiene pensado abandonar un perro le quita el chip antes de hacerlo. Es una crueldad pero hay gente así.
Yo a.mi perra la llevo con chip, chapa de identificación y cuando saliamos al monte, por si acaso se perdía (no cazamos pero tiene instinto de rastro) un localizador par que no se perdiese. Se lo compré cuando pensé que no aparecía un día en medio de un bosque durante 4 horas. Aunque al final volvió a donde habíamos aparcado.
#52 no has quitado nunca un chip, verdad?
Pues eso, no se puede hablar de cosas que no se conocen y menos porque lo hayas oido creerte cualquier cosa que te digan por ahí.
Quitar un chip es muy dificil y si es intramuscular todavía más. No es algo que esté al alcance de cualquiera
#61 https://www.elcorreo.com/bizkaia/margen-izquierda/aparecen-cadaveres-tres-20170812213533-nt.html
Por supuesto que nunca haría semejante salvajada.
Pero había leído de casos como el que te enlazo.
#70 mira, no quiero entrar en polémicas de estas porque desvirtúa el debate que llevamos aquí, que de lo que se trata es de encontrar formas de convivencia del lobo y el hombre o el ganado.
Lo lógico es haber matado el perro antes de quitarle el chip, un cazador o en general un hombre de campo no desperdicia una cincha y por ultimo hay maneras mucho más sencillas de matar a un perro y que además no sufra.
Yo me huelo otra cosa, pero poder puede ser cualquier cosa.
#10 Más que nada porque en Aragón hay Cero lobos. Como mucho algún ejemplar esporádico.
Y aún así ya están echando cuentas de presuntos ataques.
#7 insultando y menospreciando a una parte involucrada poco se iba a conseguir más bien lo contrario. Lo que hay que hacer es sean partícipes de los posibles beneficios y no vean al lobo como el gran enemigo.
#58 Es que me da igual no demostrar respeto porque es gente que no tiene el más mínimo por algo que no sean ellos.
Puedo intentar convencer a alguien y razonar, pero si realmente hablas con alguno de estos especímenes (y yo lo he hecho) descubres que suele ser un perfecto energúmeno con el que es inútil cualquier intento de mediación.
Por fin buenas noticias para este carnívoro. Solo espero que se compense justamente a ganaderos, sin ellos este animal tiene muy difícil su expansión a otros territorios.
#1 cuando se matan lobos se desestructuran las manadas y atacan a presas más fáciles como pueda ser ganado. Estas matanzas de lobos podían llegar a aumentar el numero de ataques al ganado.
#1: Los ganaderos podrían poner cercas más altas.
#14 Encontré al urbanita.
#16: Y yo al que se quiere adueñar de la naturaleza.
#17 Menos mal que las ciudades crecen del suelo.
#18: Y menos mal que la naturaleza y los lobos estaban ANTES que los ganaderos, que como digo, podrían protegerse si quisieran.
#19 Pues no, los ganaderos tienen mucha más edad que los lobos y por lo tanto estaban antes ellos que los lobos. Si a los lobos no les gusta, que lleven a los ganaderos al juzgado.
#16 se llaman ciudañinos a personas como #14
#16 Un pueblerino (¿se puede usar pueblerino no? Digo que si se usa urbanita, lo otro no estará mal) que se piensa que su pueblo es suyo para decidir por sí mismo y que los de la ciudad no tienen nada que decir, pero seguro que bien que se beneficia de la ciudad cuando le conviene.
#14 si pones verjados herméticos no solo prohibes pasar a los lobos sino que impides que el ecosistema interactúe, yo no lo vería una solución y más cuando son grandes extensiones.
como dicen los tribunales, no se puede cazar al norte del río Duero.
La Junta de CyL se ve obligada.
Aquí los funcionarios de ciudad defienden jornadas de 12 a 14 horas los 365 días del año. si habéis oído bien los animales comen 365 días al año. Es lo que tienen los seres vivos tienden a comer.
Durante la noche las vacas siguen comiendo así que tienes que echar de comer a todos los animales por la noche para que sigan comiendo.
El ganadero se defiende de los lobos con mastines que son los que acaban atacando al propio ganado.
Aparte se ve indefenso porque no puede eliminar esos lobos que se apartan de la manada generalmente nuevas camadas que aún no han estructurado una jerarquía de la manada.
Antiguamente el que defendía con una escopeta su propia explotación pasándose noches sin dormir era el propio ganadero. Poniendo trampas no selectivas, cebos envenenados y otros medios que podría tener al alcance. (Batidas periódicas) a eso es lo que queréis que lleguen.
Estamos hablando de explotaciones de extensivo que no sobreviven sin ayudas europeas debido a la entrada de carne de otros países del Tercer Mundo quitándoles su comida a bajo precio o a la importación de carne de animales que han sido dopados (EEUU) totalmente prohibido en la Unión Europea. Pero pueden entrar carne de fuera si los niveles de residuo de medicamentos y esteroides son inferiores a cierta cantidad.
Y encima los malos de la película son los Ganaderos. Y los que se llevan la mala publicidad de lo que se decide importar en un despacho de un funcionario.
Los mataran igualmente, ya buscaran luego ellos la excusa para saltarse la ley a la torera.
#20: Animales no, pero si ladrones, por eso vivo en un piso alto y pongo una puerta en casa.
... bueno, hasta que los HdP que a sabemos empiecen a hacer de las suyas...
#40 no insultes tanto, razona un poco, que mira que tenéis la lengua larga pero soluciones pocas
#45 ...osea que eres uno de esos HdP que subasta la caza...o de los que mienten como bellacos para cobrar??...pregunto.
Las soluciones están muy claras en el XXI, pero hay gente que vive en otra época.
#54 subasta la caza?
Eres un flipao además de ignorante
#57 ...y que haya gente como tu que tenga que estar gastando el oxígeno del resto...
https://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2017/03/12/subasta-confirma-atractivo-lobos-adjudicados/990420.html
http://www.subastasdecaza.com/es/tipos-de-especie-cinegetica/lobo
https://www.lavanguardia.com/ocio/20180309/441379563228/ciervos-a-4600-euros-y-lobos-a-3600-en-subasta-caza-de-sierra-de-la-culebra.html
https://www.abc.es/natural-biodiversidad/20150310/abci-subasta-caza-lobos-zamora-201503101052.html
...las que quieras...
Ahora, suicídate
#59 a ver si aprendes a leer, pedazo de ignorante tarugo, yo no he dicho que no haya subastas de esas, tú me has dicho que yo soy una HP de los que hacen subastas y te he aclarado que yo no hago subastas ni he tocado nunca ese mundo ni por activa ni por pasiva.
Aprende a leer y procura aprender a dialogar antes que a insultar.
#67 Todavía por aquí????....hahahahha...."tú me has dicho que yo... " NOOOOOOOO....preguntaba!
Todos los ganaderos no, también esta pastandoconlobos
Pronto empezaran a aparecer multitud de cebos envenenados, que nadie habra puesto, que ademas de los lobos se cargaran a otras especies autóctonas.
http://www.agronewscastillayleon.com/nuevo-ataque-de-lobo-en-la-localidad-salmantina-de-sobradillo-con-14-corderos-muertos
El lobo...y "sus costumbres" adaptadas al siglo XXI
El lobo estaba tan perseguido que con solo dejar pelo humano en el paso del animal no volvía a acercarse por allí en semanas. El instinto trasmitido de generación en generacion arruinado por niños ecoterroristas adoctrinados por bambi.(Disney)
Los niños cuanto antes se adoctrinen mejor (que se lo digan a la iglesia)
La sentencia es de obligado cumplimento por parte de la Junta por lo cual no les queda mas remedio que ejecutarla.
En cuanto al lobo en CyL es una pasada, tenemos solamente en la zona norte cinco veces mas que toda Francia entera. Veo bien que PACMA luchara por que no se cacen pero quizas habria que ver una forma de controlar su reproduccion porque al final la ganaderia de esa zona se extinguira para que no lo haga el lobo.
Lo mismo que deseamos que se proteja la fauna salvaje en África, debemos proteger nuestra fauna salvaje (lobos, linces, jabalíes, etc.) aunque le cause problemas a algunos.
El tema lobo versus ovejas de ganaderos o el tema cabra versus almendros de agricultores se arreglaría mejor si los lobos o cabras entraran a los despachos de algunos ecologistas y se dedicaran a dar mordiscos a sus nóminas.
#11: O si los ganaderos probasen a poner cercas más altas en sus fincas.
#15
Tú sabes a como va el metro lineal de valla? Además no ha de ser una valla cualquiera, ha de ser alta, como tu muy bien dices, y también profunda porque los lobos y también las zorras escarban por debajo. Qué hacemos con las cabras??? ponemos también vallas a los campos de almendros? Los jabalís siempre han dado por saco a los almendros, pero vamos eran pocos, destrozaban dos almendros y hasta la siguiente, pero es que las cabras se suben al almendro y no dejan ni una puta almendra.
Piensa si hubiera un animal que se comiera tu nómina aunque fuera muy bonito, ¿te jodería no?
#20 en la línea en la que habla #15, lo que no puede ser es que el ganadero deje al ganado en el campo por las noches esperando a que se proteja solo y sin mover un sólo dedo. Lo que tienen que hacer es, como mínimo, estabularlos por las noches y si de verdad quieren que no se acerquen los lobos, usar mastines. Pero no, es más fácil no hacer nada y tener la excusa para seguir practicando tu hobby: el tiro al lobo.
#26: Y que si por algún ganadero fuera, ya se habrían extinguido.
#11 no confundas ecologistas con animalistas