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#1:
Los investigadores han encontrado que, a largo plazo, los meditadores tienen una mayor cantidad de girificación (curvas de la corteza cerebral), esto permite que el cerebro pueda procesar información más rápidamente.
Existe una correlación directa entre la cantidad de girificación y el número de años de meditación. Esto es una prueba más de la neuroplasticidad del cerebro y la capacidad para adaptarse a los cambios ambientales.
La corteza cerebral es la capa más externa del tejido nervioso. Entre otras funciones, desempeña un papel clave en la memoria, la atención, el pensamiento y la conciencia. La girificación (los pliegues de la corteza cerebral) es el proceso por el cual la superficie del cerebro sufre cambios para crear surcos estrechos y mejorar el procesamiento neural. Por tanto, cuantos más pliegues haya, mejor será el procesamiento de información, la toma de decisiones, la formación de memorias y así sucesivamente. http://goo.gl/l22jC
Existe una correlación directa entre la cantidad de girificación y el número de años de meditación. Esto es una prueba más de la neuroplasticidad del cerebro y la capacidad para adaptarse a los cambios ambientales.
La corteza cerebral es la capa más externa del tejido nervioso. Entre otras funciones, desempeña un papel clave en la memoria, la atención, el pensamiento y la conciencia. La girificación (los pliegues de la corteza cerebral) es el proceso por el cual la superficie del cerebro sufre cambios para crear surcos estrechos y mejorar el procesamiento neural. Por tanto, cuantos más pliegues haya, mejor será el procesamiento de información, la toma de decisiones, la formación de memorias y así sucesivamente. http://goo.gl/l22jC
#10:
Me encanta que se divulguen éste tipo de noticias.
No me gusta que mi entorno me vea como un bicho raro por sentarme a meditar siempre que tengo ocasión..En la cultura occidental la practica meditativa todavia se asocia a temas religiosos o sectarios. Para mí es ua manera de ejercitar mi control sobre mis emociones, mis impulsos, aprendo a no precipitarme sacando conclusiones...
No me gusta que mi entorno me vea como un bicho raro por sentarme a meditar siempre que tengo ocasión..En la cultura occidental la practica meditativa todavia se asocia a temas religiosos o sectarios. Para mí es ua manera de ejercitar mi control sobre mis emociones, mis impulsos, aprendo a no precipitarme sacando conclusiones...
#27:
#26 Creo que no has entendido nada de lo que he escrito.
La meditación no tiene por que ser "trascendental", incluso el zazen niega esa trascendencia. En mi caso, que además, aunque no creo que sea asunto tuyo, soy cristiano, y eso sí seria contradictorio. Y no es privativa de Oriente para nada. Un dervichedando vueltas, los antiguos esenios, un judio hacciendo kábala o un templario velando armas son meditadores también. Simplemente en Oriente se ha desarrollado más como técnica descrita de una forma concienzuda.
La meditacion es una técnica mental como otra cualquiera destinada a un objetivo claro; eso #8 lo ha entendido mucho mejor que tú. Y ese objetivo claro es siempre un estado mental que tu quieres obtener para desarrollar una acción; ya sea esta física (en mi caso wu-su cuando lo practicaba), mental (estudio en general, escritura creativa, brainstorming o cualquier otra arte o ciencia supongo) emocional (expandir tu empatía y amor por lo que te rodea y explorar y general sentimientos y emociones positivos, perdonar, comprender a tu enemigo) o espiritual (en el caso de la oración).
No hay diferencia entre ejercitar tu cuerpo, tu mente o tu espíritu. Todos precisan trabajo duro y perseverancia, y como puedes ver en este artículo, tienen efectos físicos medibles (incluso se han detectado diferencias cerebrales en el cerebro de creyentes y no creyentes). Yo estudié una carrera de ciencias y no desprecio trabajo mental que supone la ciencia. Eres tú el que se limita en su desarrollo personal y mental, no yo.
Agur.
La meditación no tiene por que ser "trascendental", incluso el zazen niega esa trascendencia. En mi caso, que además, aunque no creo que sea asunto tuyo, soy cristiano, y eso sí seria contradictorio. Y no es privativa de Oriente para nada. Un dervichedando vueltas, los antiguos esenios, un judio hacciendo kábala o un templario velando armas son meditadores también. Simplemente en Oriente se ha desarrollado más como técnica descrita de una forma concienzuda.
La meditacion es una técnica mental como otra cualquiera destinada a un objetivo claro; eso #8 lo ha entendido mucho mejor que tú. Y ese objetivo claro es siempre un estado mental que tu quieres obtener para desarrollar una acción; ya sea esta física (en mi caso wu-su cuando lo practicaba), mental (estudio en general, escritura creativa, brainstorming o cualquier otra arte o ciencia supongo) emocional (expandir tu empatía y amor por lo que te rodea y explorar y general sentimientos y emociones positivos, perdonar, comprender a tu enemigo) o espiritual (en el caso de la oración).
No hay diferencia entre ejercitar tu cuerpo, tu mente o tu espíritu. Todos precisan trabajo duro y perseverancia, y como puedes ver en este artículo, tienen efectos físicos medibles (incluso se han detectado diferencias cerebrales en el cerebro de creyentes y no creyentes). Yo estudié una carrera de ciencias y no desprecio trabajo mental que supone la ciencia. Eres tú el que se limita en su desarrollo personal y mental, no yo.
Agur.
#118:
#112 Tus conocimientos acerca de la meditación parecen estar al mismo nivel de los conocimientos que tenian los guionistas de Mac Guyver respecto Euskadi. Creado básicamente por conceptos erróneos forjados por ver demasiadas películas.
- La meditación no es una práctica exclusivamente oriental. Usando otros nombres, es algo que lleva integrado en muchas sociedades desde tiempos atrás.
Como han dicho al inicio del tema; Orar se podría considerar un tipo de meditación. Pararse unos instantes en un jardín para "tomarse un descanso", también se podría considerar como una especie de meditación. Incluso cuando estas trabajando y te dices; Me voy a tomar un café, solo, durante 5 minutos. Y por un ratito, deseas estar tu, tu café y sin pensar en los problemas del trabajo. Te abstaraes y relajas. Te depejas un poco la cabeza. Esto también es podría considerar un tipo de meditación.
- La meditación no habla de divinidades. No confundas el Budismo con la meditación. Lo primero es una creencia, lo segundo un ejercicio mental. Igual como hacer footing es un ejercicio físico sin que ello implique que seas un hincha del Atlético de Madrid.
- Es mas, la meditación es una paráctica "egoista". Pues solo habla de uno mismo y comprenderse. Pero la gracia esta en conocer a los demás, a través de conocerse uno mismo.
- Existen cientos de técnicas de meditación distintas(La mas famosa es al que parece que tu tienes en tu mente. La del chinito calvo, en pose de loto y si moverse durante horas). Algunas técnicas pueden ser tan breves como unos segundos. Otras es posible incluso hacerlas mientras vas andando al trabajo, estas conduciendo o estas hablando con otras personas.
- La meditación no es la "ausencia" de actividad mental. No es posible dejar de pensar. Y como bien sabrás, pensar "No quiero pensar en nada" ya es pensar en algo. La meditación es mas bien la capacidad de aprender a manejar esta actividad mental de forma que no perdamos el control de nuestras emociones.
- ... y mas importante aun. La meditación no es una corriente única. Cada cual la aplica como mejor le gusta. Cree en las partes que mas le gustan y omites las que no. Lo único que importa que es a uno mismo le sirva para bien.
Por cierto. Tampoco ha habido nunca grandes pensadores/científicos que fueran buenos atletas. Supongo que entonces, el ejercicio físico no debe de valer para nada.
- La meditación no es una práctica exclusivamente oriental. Usando otros nombres, es algo que lleva integrado en muchas sociedades desde tiempos atrás.
Como han dicho al inicio del tema; Orar se podría considerar un tipo de meditación. Pararse unos instantes en un jardín para "tomarse un descanso", también se podría considerar como una especie de meditación. Incluso cuando estas trabajando y te dices; Me voy a tomar un café, solo, durante 5 minutos. Y por un ratito, deseas estar tu, tu café y sin pensar en los problemas del trabajo. Te abstaraes y relajas. Te depejas un poco la cabeza. Esto también es podría considerar un tipo de meditación.
- La meditación no habla de divinidades. No confundas el Budismo con la meditación. Lo primero es una creencia, lo segundo un ejercicio mental. Igual como hacer footing es un ejercicio físico sin que ello implique que seas un hincha del Atlético de Madrid.
- Es mas, la meditación es una paráctica "egoista". Pues solo habla de uno mismo y comprenderse. Pero la gracia esta en conocer a los demás, a través de conocerse uno mismo.
- Existen cientos de técnicas de meditación distintas(La mas famosa es al que parece que tu tienes en tu mente. La del chinito calvo, en pose de loto y si moverse durante horas). Algunas técnicas pueden ser tan breves como unos segundos. Otras es posible incluso hacerlas mientras vas andando al trabajo, estas conduciendo o estas hablando con otras personas.
- La meditación no es la "ausencia" de actividad mental. No es posible dejar de pensar. Y como bien sabrás, pensar "No quiero pensar en nada" ya es pensar en algo. La meditación es mas bien la capacidad de aprender a manejar esta actividad mental de forma que no perdamos el control de nuestras emociones.
- ... y mas importante aun. La meditación no es una corriente única. Cada cual la aplica como mejor le gusta. Cree en las partes que mas le gustan y omites las que no. Lo único que importa que es a uno mismo le sirva para bien.
Por cierto. Tampoco ha habido nunca grandes pensadores/científicos que fueran buenos atletas. Supongo que entonces, el ejercicio físico no debe de valer para nada.
#127:
#121: Me siento muy identificada, porque yo lo intenté un par de veces cuando tenía un problema de insomnio (no ese tipo de meditación, sino una forma de visualización simple), y las pocas veces que probé, me sirvió para relajarme y acabar durmiendo. También me sirvió en un par de ocasiones para calmar ataques de ansiedad. No sé por qué funciona, pero si funciona, no veo por qué no usarlo.
#21, #101: En todos los comentarios pareces querer decir que la meditación es mala porque está asociada a las religiones. Me parece una falacia como un castillo y una falta de capacidad de abstracción tremenda que porque una religión defienda o postule algo, tú lo taches automáticamente de dañino o nocivo. Las religiones tienen muchos defectos y están obsoletas, pero de vez en cuando dicen algo que es verdad o es útil, tal que "aquí un día de cada siete no trabaja nadie" ¿también está mal eso? Si por ejemplo las religiones del desierto (judaísmo e islam) prohíben comer cerdo, eso tenía un sentido higiénico, la norma no estaba puesta por nada (evitar triquinosis y otros problemas que da el cerdo en un entorno de vegetación escasa, y que el cordero no causa). Que Hammurabi dijera que su código venía de un dios, no le quita mérito al "para proteger al débil del fuerte", Hammurabi dijo que aquello venía de un dios porque no tenía otra forma de que le echaran cuenta ni presupuesto para un sistema educativo gratuito e universal. Que las religiones egipcia, budista, jainista, hindú o cristiana prohíban matar (otra cosa es lo que se hiciera luego), no hace que la norma sea mala por venir de la religión. Que los judíos se inventaran un día a la semana en que aquí no se trabaja, te quedas en casa "pensando en dios", no quita que el día de no trabajar fuera una idea cojonuda. Tanto, que cristianos y musulmanes y ateos lo respetaron. Tenemos que tener la capacidad de separar que algo sea bueno (descansar un día) con el origen religioso que tuviera. Las religiones han causado mucho daño, porque el poder las ha utilizado como medida de control y para perpetuarse a sí mismo. Pero recordemos que uno de los motivos por los que el poder se las apropiaba es porque eran útiles, no sólo al poder, sino en parte a la sociedad (de cajón que Jesús, con toooodos sus defectos -que son muchos-, va a ser mejor ejemplo que el violador de mayores y menores de Zeus... claro que mejor era el paganismo egipcio, pero ellos tenían anticonceptivos). No hay duda alguna de que las religiones están obsoletas (no tiene sentido escuchar un sermón cuando sabes leer y has estudiado los motivos filosóficos de la ética: puedes llegar a tus propias conclusiones sobre el bien y el mal tú solito), leerte los evangelios y hacer una lectura crítica, que para eso te enseñan en la escuela, o deberían. Mucha gente va a seguir creyendo porque está en su naturaleza, pero si van a creer en algo, deberían creer después de una investigación personal, no en lo que les hayan dicho sus padres.
Esto me va a costar mil millones de negativos en menéame, pero todo lo que impusieron las religiones no era malo. El problema es el autoritarismo que traen, y que se pueden usar para controlar a la gente, como bien sabía Napoleón y como criticó Marx.
Ahora, si viene una religión y dice que te laves a diario, ¿vas a decir que está mal lavarse a diario porque viene de una religión? Un poco de capacidad de abstracción, caramba. Si algo es bueno, no podemos decir que es una mierda porque viene de la religión. Yo soy agnóstica y me sigue impresionando la Catedral de Sevilla.
Despreciar todo lo que viene de/está relacionado con las religiones es tener el mismo nulo criterio que aceptar sin pensar todo lo que viene de las religiones. Más que nada, porque las religiones llevan existiendo milenios, y aunque sea por ósmosis histórica, por cojones alguna va a enseñar algo bueno aunque sea de puñetera casualidad. Los cerebritos los tenemos para hacer un análisis comprensivo, y decir "esto está bien por los motivos A, B y C y me lo quedo, esto es una mierda por los motivos D, E y F y lo aparco". Oriana Fallaci se consideraba "atea cristiana" por considerar que el legado cultural cristiano tenía cosas buenas. Yo soy agnóstica simplemente: si está bien y sirve, a la saca, y si no al libro de Historia.
Ah... Y sí es cierto: para estimular el cerebro, se pueden hacer muchas otras cosas. Leo, escribo, veo series, converso, pienso, debato, hago deporte... El tema es que la meditación no es para estimular el cerebro. Mi problema es que a veces mi cerebro está sobreestimulado y no puedo concentrarme porque se me va por los cerros de Úbeda él solito. A mí meditar me ayuda. ¿Tengo que ser cristiana, budista o imbécil porque he probado una técnica y me funciona? Pues no. La homeopatía es placebo, por ejemplo. Demostrado. ¿Igual la meditación me está ayudando a relajarme, pero sólo es un placebo? Pues mientras me solucione el problema y sea gratis, ¿cuál es el problema?
Lo grave no es probar la meditación, sino darle a la meditación y no tener criterio, y tragarse magufadas. Pero como han dicho antes por activa y por pasiva... Meditar y tener criterio, capacidad de abstracción y conocimiento del método científico no son cosas excluyentes.
Y la meditación no es como la homeopatía, que pagas primero y luego a saber sin funcionan o no (por no hablar que lo de la homeopatía ya es seguro que es placebo, científicamente comprobado, y comprobado que no te van a curar un cáncer). La meditación si quieres la pruebas en casa de gratis. ¿Que sirve? Bien. ¿Que no? Pues a otra cosa, mariposa. Pero de ahí a tachar de "discapacitado" al que la prueba... Poca capacidad de abstracción y criterio veo yo ahí.
#123: Te adelantaste
#21, #101: En todos los comentarios pareces querer decir que la meditación es mala porque está asociada a las religiones. Me parece una falacia como un castillo y una falta de capacidad de abstracción tremenda que porque una religión defienda o postule algo, tú lo taches automáticamente de dañino o nocivo. Las religiones tienen muchos defectos y están obsoletas, pero de vez en cuando dicen algo que es verdad o es útil, tal que "aquí un día de cada siete no trabaja nadie" ¿también está mal eso? Si por ejemplo las religiones del desierto (judaísmo e islam) prohíben comer cerdo, eso tenía un sentido higiénico, la norma no estaba puesta por nada (evitar triquinosis y otros problemas que da el cerdo en un entorno de vegetación escasa, y que el cordero no causa). Que Hammurabi dijera que su código venía de un dios, no le quita mérito al "para proteger al débil del fuerte", Hammurabi dijo que aquello venía de un dios porque no tenía otra forma de que le echaran cuenta ni presupuesto para un sistema educativo gratuito e universal. Que las religiones egipcia, budista, jainista, hindú o cristiana prohíban matar (otra cosa es lo que se hiciera luego), no hace que la norma sea mala por venir de la religión. Que los judíos se inventaran un día a la semana en que aquí no se trabaja, te quedas en casa "pensando en dios", no quita que el día de no trabajar fuera una idea cojonuda. Tanto, que cristianos y musulmanes y ateos lo respetaron. Tenemos que tener la capacidad de separar que algo sea bueno (descansar un día) con el origen religioso que tuviera. Las religiones han causado mucho daño, porque el poder las ha utilizado como medida de control y para perpetuarse a sí mismo. Pero recordemos que uno de los motivos por los que el poder se las apropiaba es porque eran útiles, no sólo al poder, sino en parte a la sociedad (de cajón que Jesús, con toooodos sus defectos -que son muchos-, va a ser mejor ejemplo que el violador de mayores y menores de Zeus... claro que mejor era el paganismo egipcio, pero ellos tenían anticonceptivos). No hay duda alguna de que las religiones están obsoletas (no tiene sentido escuchar un sermón cuando sabes leer y has estudiado los motivos filosóficos de la ética: puedes llegar a tus propias conclusiones sobre el bien y el mal tú solito), leerte los evangelios y hacer una lectura crítica, que para eso te enseñan en la escuela, o deberían. Mucha gente va a seguir creyendo porque está en su naturaleza, pero si van a creer en algo, deberían creer después de una investigación personal, no en lo que les hayan dicho sus padres.
Esto me va a costar mil millones de negativos en menéame, pero todo lo que impusieron las religiones no era malo. El problema es el autoritarismo que traen, y que se pueden usar para controlar a la gente, como bien sabía Napoleón y como criticó Marx.
Ahora, si viene una religión y dice que te laves a diario, ¿vas a decir que está mal lavarse a diario porque viene de una religión? Un poco de capacidad de abstracción, caramba. Si algo es bueno, no podemos decir que es una mierda porque viene de la religión. Yo soy agnóstica y me sigue impresionando la Catedral de Sevilla.
Despreciar todo lo que viene de/está relacionado con las religiones es tener el mismo nulo criterio que aceptar sin pensar todo lo que viene de las religiones. Más que nada, porque las religiones llevan existiendo milenios, y aunque sea por ósmosis histórica, por cojones alguna va a enseñar algo bueno aunque sea de puñetera casualidad. Los cerebritos los tenemos para hacer un análisis comprensivo, y decir "esto está bien por los motivos A, B y C y me lo quedo, esto es una mierda por los motivos D, E y F y lo aparco". Oriana Fallaci se consideraba "atea cristiana" por considerar que el legado cultural cristiano tenía cosas buenas. Yo soy agnóstica simplemente: si está bien y sirve, a la saca, y si no al libro de Historia.
Ah... Y sí es cierto: para estimular el cerebro, se pueden hacer muchas otras cosas. Leo, escribo, veo series, converso, pienso, debato, hago deporte... El tema es que la meditación no es para estimular el cerebro. Mi problema es que a veces mi cerebro está sobreestimulado y no puedo concentrarme porque se me va por los cerros de Úbeda él solito. A mí meditar me ayuda. ¿Tengo que ser cristiana, budista o imbécil porque he probado una técnica y me funciona? Pues no. La homeopatía es placebo, por ejemplo. Demostrado. ¿Igual la meditación me está ayudando a relajarme, pero sólo es un placebo? Pues mientras me solucione el problema y sea gratis, ¿cuál es el problema?
Lo grave no es probar la meditación, sino darle a la meditación y no tener criterio, y tragarse magufadas. Pero como han dicho antes por activa y por pasiva... Meditar y tener criterio, capacidad de abstracción y conocimiento del método científico no son cosas excluyentes.
Y la meditación no es como la homeopatía, que pagas primero y luego a saber sin funcionan o no (por no hablar que lo de la homeopatía ya es seguro que es placebo, científicamente comprobado, y comprobado que no te van a curar un cáncer). La meditación si quieres la pruebas en casa de gratis. ¿Que sirve? Bien. ¿Que no? Pues a otra cosa, mariposa. Pero de ahí a tachar de "discapacitado" al que la prueba... Poca capacidad de abstracción y criterio veo yo ahí.
#123: Te adelantaste
#18:
#13
Para mí objetivo de meditar no es mejorar las habilidades cognitivas. De todas maneras, tu afirmación es harto discutible ya que el nivel de desarrollo de esas habilidades variará mucho en función del tipo de materia que se estudie. Me gustaría poder comparar un escaner de un sujeto resolviendo una ecuación y otro del mismo sujeto en plena práctica meditativa.
Por otra parte, me resulta interesante observar el esfuerzo que hacen algunos para ridiculizar algo que la ciencia lleva demostrando durante mucho tiempo. En fin, yo no juzgo a nadie, solo comento.
Para mí objetivo de meditar no es mejorar las habilidades cognitivas. De todas maneras, tu afirmación es harto discutible ya que el nivel de desarrollo de esas habilidades variará mucho en función del tipo de materia que se estudie. Me gustaría poder comparar un escaner de un sujeto resolviendo una ecuación y otro del mismo sujeto en plena práctica meditativa.
Por otra parte, me resulta interesante observar el esfuerzo que hacen algunos para ridiculizar algo que la ciencia lleva demostrando durante mucho tiempo. En fin, yo no juzgo a nadie, solo comento.
#137:
#128 "Aprender a practicar Mindfulness" de Vicente Simón. http://www.mindfulnessvicentesimon.com/index.html
Es un trabajo muy digno de este medico que ademas es español. En general, quienes prefieran encontrar la meditacion desligada de cualquier sustrato religioso lo mejor es que busquen por "Mindfulness", ya que es lo mas estudiado a nivel clinico y cientifico.
El mindfulness o "atención plena" deriva del budismo, especialmente del budismo theravada y del zen. Estos dos tipos de budismo son los mas limpios de cachibaches religiosos, si bien como es lógico manejan conceptos como el karma, etc.. Pero suelen ser los minimos y no interfieren demasiado.
Tambien cualquier profesor de yoga de barrio con minimos fundamentos suele dedicar un rato a este asunto en sus clases. Incluso buenos profesores de artes marciales como el aikido y otras tambien lo incluyen.
El nudo central es observar la propia mente y como funciona, pero no tanto que produce sino cómo se produce. Esa observación aumenta la capacidad de concentración y ademas gradualmente hace que la acumulación de emociones negativas no vaya a mas. Es algo que sucede de manera natural y que se nota en pocos dias. Es especialmente util hoy en dia, ya que el manejo de ordenadores causa cambio de plasticidad neuronal y se pierde cierta profundidad para adaptarse a la rapidez. Esto por ejemplo hace que la gente cada vez aguante menos leyendo una texto, algo que fue expuesto por R.Carr en los estudios de su libro "Superficiales". Pues integrando lo basico de la meditacion se puede evitar.
la meditacion ha sido desarrollada en entornos religiosos porque en Oriente nunca ha existido una separacion entre religion y filosofia como la de aqui. En Grecia - por los que apelan a a los griegos - sus filosofos tenían del mismo modo una vinculación religiosa, desde Pitagoras a Socrates (recordemos a Sofia, los oráculos, etc).. En Oriente eso nunca se rompió como ocurrió aqui, y por eso el budismo, el taoísmo y demás son los que han desarrollado la meditación.
Esas religiones nunca han nombrado reyes ni tenido ejercitos ni Papas. A ver si logramos ampliar un poco el mapa cerebral y cultural de nuestro planeta, porque somos 7.000 millones con mas de 200 religiones y no todas son las judeocristianas ni tienen los mismos problemas historicos.
Es un trabajo muy digno de este medico que ademas es español. En general, quienes prefieran encontrar la meditacion desligada de cualquier sustrato religioso lo mejor es que busquen por "Mindfulness", ya que es lo mas estudiado a nivel clinico y cientifico.
El mindfulness o "atención plena" deriva del budismo, especialmente del budismo theravada y del zen. Estos dos tipos de budismo son los mas limpios de cachibaches religiosos, si bien como es lógico manejan conceptos como el karma, etc.. Pero suelen ser los minimos y no interfieren demasiado.
Tambien cualquier profesor de yoga de barrio con minimos fundamentos suele dedicar un rato a este asunto en sus clases. Incluso buenos profesores de artes marciales como el aikido y otras tambien lo incluyen.
El nudo central es observar la propia mente y como funciona, pero no tanto que produce sino cómo se produce. Esa observación aumenta la capacidad de concentración y ademas gradualmente hace que la acumulación de emociones negativas no vaya a mas. Es algo que sucede de manera natural y que se nota en pocos dias. Es especialmente util hoy en dia, ya que el manejo de ordenadores causa cambio de plasticidad neuronal y se pierde cierta profundidad para adaptarse a la rapidez. Esto por ejemplo hace que la gente cada vez aguante menos leyendo una texto, algo que fue expuesto por R.Carr en los estudios de su libro "Superficiales". Pues integrando lo basico de la meditacion se puede evitar.
la meditacion ha sido desarrollada en entornos religiosos porque en Oriente nunca ha existido una separacion entre religion y filosofia como la de aqui. En Grecia - por los que apelan a a los griegos - sus filosofos tenían del mismo modo una vinculación religiosa, desde Pitagoras a Socrates (recordemos a Sofia, los oráculos, etc).. En Oriente eso nunca se rompió como ocurrió aqui, y por eso el budismo, el taoísmo y demás son los que han desarrollado la meditación.
Esas religiones nunca han nombrado reyes ni tenido ejercitos ni Papas. A ver si logramos ampliar un poco el mapa cerebral y cultural de nuestro planeta, porque somos 7.000 millones con mas de 200 religiones y no todas son las judeocristianas ni tienen los mismos problemas historicos.
#141:
#140
¿Quien ha hablado de creer? ¿quién ha hablado de poderes?
Desde hace tiempo estudios científicos muestran o insinúan con pruebas objetivas los efectos de la práctica meditativa en la actividad cerebral y en su estructura y cómo éstos efectos pueden acabar siendo beneficiosos en algunos aspectos físicos y psíquicos.
Por otra parte, me encanta la falacia que has utilizado.
La homeopatia es una pseudociencia (verdadero)
La meditación es cosa de religiosos y magufos (falso)
homeopatía y meditación son lo mismo (pseudociencias) , por consiguiente:
los defensores de la meditación son defensores de la homeopatía
Lo interesante del asunto es que mientras que la ciencia ha demostrado que los efectos de la homeopatía no dejan de ser un placebo; los efectos a nivel de plasticidad cerebral de la meditación sí que se han demostrado y se llevan estudiando desde hace décadas.
A diferencia de muchos, yo no creo en los poderes de la meditacion, experimento sus beneficios.
¿Quien ha hablado de creer? ¿quién ha hablado de poderes?
Desde hace tiempo estudios científicos muestran o insinúan con pruebas objetivas los efectos de la práctica meditativa en la actividad cerebral y en su estructura y cómo éstos efectos pueden acabar siendo beneficiosos en algunos aspectos físicos y psíquicos.
Por otra parte, me encanta la falacia que has utilizado.
La homeopatia es una pseudociencia (verdadero)
La meditación es cosa de religiosos y magufos (falso)
homeopatía y meditación son lo mismo (pseudociencias) , por consiguiente:
los defensores de la meditación son defensores de la homeopatía
Lo interesante del asunto es que mientras que la ciencia ha demostrado que los efectos de la homeopatía no dejan de ser un placebo; los efectos a nivel de plasticidad cerebral de la meditación sí que se han demostrado y se llevan estudiando desde hace décadas.
A diferencia de muchos, yo no creo en los poderes de la meditacion, experimento sus beneficios.
#34:
#21,#28 con tu tono intolerante y faltón das una prueba fehaciente de lo diferentes que son la meditación del simple ejercicio de la concentración, los meditadores suelen ser personas que desarrollan empatía y flexibilidad mental, y tienden a valorar su propia felicidad y la de los demás como algo a conseguir fuera de las habituales programaciones sociales para considerarse exitoso. La meditación si no te hace más feliz es una farsa, y lo cierto es que nadie que haya dedicado el tiempo y esfuerzo suficiente a esa práctica reniega de ella, lo cual, después de unos cuantos miles de años de experiencia parece un buen aval. Y si te parece que personas que descubren que la felicidad está en su propia mente y no en los objetos que poseen son más esclavos que los que piensan lo contrario, creo que consideramos de diferente forma el significado de esclavo.
#124:
#49 El artículo no especifica a qué tipo de meditación se refiere, o si es un resultado conjunto referido a diferentes tipos de meditación, que supongo que será lo más probable (me parece un fallo bastante gordo no especificar esto).
El zen incluye varias prácticas, alguna de ella un poco peculiar (koans que consiste en meditar sobre una aparente paradoja), pero el estilo de meditación clásico es shikantaza, que significa "sólo sentarse". Esto es harto difícil, pues lo normal es que uno empiece a pensar en cosas como los recibos de la luz, y es algo bastante sutil, porque se supone que tampoco hay que obligarse a no pensar en nada, sino prestar atención y dejar que los pensamientos fluyan sin alimentarlos. En la práctica me parece que hacer esto sin orientación de un experto debe ser bastante difícil, y por otro lado es verdad que "zen" es un término como "friki" que últimamente se aplica a casi todo.
Y por cierto, aunque nadie lo haya dicho hasta ahora, meditar también puede tener sus peligros. Ciertos tipos de meditación practicados de forma prolongada pueden tener el mismo efecto que la privación sensorial, y desencadenar brotes psicóticos. Hay "escuelas" de meditación (Goenka, por ejemplo, que enseñan un tipo de meditación budista pero en un ambiente laico) que no aceptan a nadie que sea sospechoso de tener desequilibrios psicológicos, y eso puede ser imposible de diagnosticar de antemano, por lo que aún así hay quien termina mal. Claro que, normalmente estas situaciones no se dan porque, como en todo, son pocos los que llegan a un nivel de dedicación suficiente para que los efectos (positivos o negativos) puedan manifestarse claramente. Todo tipo de meditación que suponga un autoanálisis minucioso de los procesos mentales es susceptible de provocar estados de ansiedad y miedo, e incluso los que se basan en la concentración sobre un objeto pueden terminar desencadenando esto cuando se llega a cierto nivel de claridad mental. Esto es algo que está muy estudiado en las escuelas theravada del budismo, hasta el punto de que tienen un listado de etapas, algunas con nombres tan evocadores como "disolución", "miedo" y "ansia de liberación". En el zen, que suele dar bastantes menos detalles, se dice que hay una etapa en la que el meditador sólo desea "enrollar la estera" y marcharse.
El zen incluye varias prácticas, alguna de ella un poco peculiar (koans que consiste en meditar sobre una aparente paradoja), pero el estilo de meditación clásico es shikantaza, que significa "sólo sentarse". Esto es harto difícil, pues lo normal es que uno empiece a pensar en cosas como los recibos de la luz, y es algo bastante sutil, porque se supone que tampoco hay que obligarse a no pensar en nada, sino prestar atención y dejar que los pensamientos fluyan sin alimentarlos. En la práctica me parece que hacer esto sin orientación de un experto debe ser bastante difícil, y por otro lado es verdad que "zen" es un término como "friki" que últimamente se aplica a casi todo.
Y por cierto, aunque nadie lo haya dicho hasta ahora, meditar también puede tener sus peligros. Ciertos tipos de meditación practicados de forma prolongada pueden tener el mismo efecto que la privación sensorial, y desencadenar brotes psicóticos. Hay "escuelas" de meditación (Goenka, por ejemplo, que enseñan un tipo de meditación budista pero en un ambiente laico) que no aceptan a nadie que sea sospechoso de tener desequilibrios psicológicos, y eso puede ser imposible de diagnosticar de antemano, por lo que aún así hay quien termina mal. Claro que, normalmente estas situaciones no se dan porque, como en todo, son pocos los que llegan a un nivel de dedicación suficiente para que los efectos (positivos o negativos) puedan manifestarse claramente. Todo tipo de meditación que suponga un autoanálisis minucioso de los procesos mentales es susceptible de provocar estados de ansiedad y miedo, e incluso los que se basan en la concentración sobre un objeto pueden terminar desencadenando esto cuando se llega a cierto nivel de claridad mental. Esto es algo que está muy estudiado en las escuelas theravada del budismo, hasta el punto de que tienen un listado de etapas, algunas con nombres tan evocadores como "disolución", "miedo" y "ansia de liberación". En el zen, que suele dar bastantes menos detalles, se dice que hay una etapa en la que el meditador sólo desea "enrollar la estera" y marcharse.
#96:
#75 Como en muchas cosas, existen cientos de variantes. O miles. Casi una distinta por persona.
Personalmente me considero ateo casi radical y "pro-ciencia" al 99.99%(Exacto, como buen amante del pensamiento "científico", nunca estaré convencido al 100% de algo). No creo en las divinidades, ni las energías, ni las auras de colorines. No creo en lo sobrenatural y ante la duda, dudo mucho.
Sin embargo si creo en la meditación. No como una técnica chupifláustica para alinear las energías del universo y conseguir yo que se que cosas. Sino como una técnica psicológica muy efectiva(comprobada en primera persona a lo largo de varios años) de relajación y auto-conocimiento.
#93 Eres como yo. Solo te recomendaría que leyeras al respecto desde un punto de vista crítico. Si algo no te convence o no puedes comprobarlo tu mismo, dejálo a un lado.
Personalmente me considero ateo casi radical y "pro-ciencia" al 99.99%(Exacto, como buen amante del pensamiento "científico", nunca estaré convencido al 100% de algo). No creo en las divinidades, ni las energías, ni las auras de colorines. No creo en lo sobrenatural y ante la duda, dudo mucho.
Sin embargo si creo en la meditación. No como una técnica chupifláustica para alinear las energías del universo y conseguir yo que se que cosas. Sino como una técnica psicológica muy efectiva(comprobada en primera persona a lo largo de varios años) de relajación y auto-conocimiento.
#93 Eres como yo. Solo te recomendaría que leyeras al respecto desde un punto de vista crítico. Si algo no te convence o no puedes comprobarlo tu mismo, dejálo a un lado.
#29:
La meditación es una práctica, no una pseudociencia (ni una ciencia). Son conceptos distintos. Y esa práctica tiene unos efectos que los neurocientíficos estudian. Y muchos de ellos son positivos. Sin ir más lejos, está probado que los meditadores habituales recuperan antes la concentración tras la interrupción de una tarea, que son capaces de percibir con menor interferencia de datos anteriores que puedan inducir a sesgo, etc.
La meditación es cada vez más habitual entre ateos, cristianos, etc. Incluso entre los jesuitas, en su versión Zen.
La meditación es cada vez más habitual entre ateos, cristianos, etc. Incluso entre los jesuitas, en su versión Zen.
#56:
#28 Me parece muy bién que uses tu tiempo troleando pseudociencias, pero en este caso, mejor antes de criticar algo podrias informarte, tener una mínima idea de lo que estas criticando dado que es evidente que no la tienes. Podrias buscar los articulos de science o nature acerca de los efectos en el cerebro de la meditación, los articulos de astroseti o de la universidad de kentucky. Hechos por gente que respeta la ciencia y el conocimiento, no como tu, que crees que la respetas pero te limitas a criticar sin tener ni idea, como el sacerdote del pueblo que critica la teoria de la evolución. Escepticismo significa ser esceptico respeto a todo, asi que mejor antes de ponerte a criticar a ciegas informate un poco para saber de que estas hablando.
http://www.astroseti.org/noticia/1804/como_hacerse_mas_inteligente_con_cada_inspiracion
http://www.astroseti.org/noticia/1804/como_hacerse_mas_inteligente_con_cada_inspiracion
#24:
#8 A vern no se como explicarte, hay muchos tipos de meditacion pero yo creo que se resumen en tres: hay un tipo de meditación que llamaría "concentraciva", algunos la desprecian por "neurótica" (una gilipollez a mi ver pensar eso). Es la que se realiza por mantras en Oriente y incluso usan rosarios en ciertas zonas budistas para completar sus oraciones. No veo diferencia con la oración de nuestro rosario, si se hace bien (técnicamente hablando claro) y de hecho no hay diferencia entre recitar un mantra y rezar unas avemarías (bueno la diferencia de la creencia del orante). A mi rezar me relaja, por ejemplo, y me ayuda a centrarme.
Ora es contemplativa. Solía usarla en MMAA para concentrarme antes del entreno. Piensas en una vela, o un bosque, o una serie de bellos colores, o fijas tu mirada en una planta y dejas fluir tu mente hasta que solo ves eso. No se haasta que punto es asimilable a lo que hacían los anacoretas.
La tercera es mas bien dispersiva. Dejas que las ideas vaguen libremente en tu mente hasta que las ideas se aquietan como las olas del mar (Zazén y derivados vamos). Esta es la que mejor se me da a mi por ejemplo, y aunque hace que no la practico, me produce mucho placer y paz de espíritu.
Ora es contemplativa. Solía usarla en MMAA para concentrarme antes del entreno. Piensas en una vela, o un bosque, o una serie de bellos colores, o fijas tu mirada en una planta y dejas fluir tu mente hasta que solo ves eso. No se haasta que punto es asimilable a lo que hacían los anacoretas.
La tercera es mas bien dispersiva. Dejas que las ideas vaguen libremente en tu mente hasta que las ideas se aquietan como las olas del mar (Zazén y derivados vamos). Esta es la que mejor se me da a mi por ejemplo, y aunque hace que no la practico, me produce mucho placer y paz de espíritu.
#59:
#21
Aprende primero la diferencia entre "ejercitar el cerebro" y meditar.
sentarse a contemplar las musarañas es para discapacitados.
La falta de respeto y la desconsideración no dejan de ser argumentos falaces (ad hominem) para sostener una postura ante un determinado asunto..no legitiman ni reafirman nada en concreto.
#30
repito: el objetivo de meditar no es mejorar las habilidades cognitivas. Y las habilidades cognitivas no lo son todo. La vide te plantea (y te planteará) muchas situaciones en las cuales no te bastará con tener un pensamiento basado completamente en el racioncinio y la lógica.
#33
¿Porqué alguien que medita no nos ofrece su experiencia y nos dice si verdaderamente nota más memoria, o ves a saber qué? ¿Porqué alguien que medita no nos cuenta en qué consiste su meditación?
Hombre, más memoria no sé...pero sí que he notado que desde que medito soy menos impulsivo ante algunas situaciones. Aprendí a tomar distancia de casi todo, a ver las cosas desde otras perspectivas, lo que te da una comprensión más holística de algunos asuntos que te afectan y luego resolverlos.
Existe una práctica muy gráfica para comprender a grosso modo lo que es la meditación:
Coge un vaso con agua, mete dentro un puñado de arena y remuevelo. EL agua se vuelve turbia y las partículas se agitan mientras el agua está en movimiento. Cuando el agua se aquieta, las partículas de arena se van al fondo del vaso y el agua se vuelve transparente otra vez.
Meditar viene a ser algo así como dejar que el agua se calme para que todo se disipe y verlo todo con más claridad. Su objetivo no es hacerte más listo ni mejorar tus habilidades cognitivas.
¿En qué consisten mis meditaciones?
A veces me siento, observo y dejo pasar mis pensamientos. Otras veces pongo toda mi atención en la tarea que tengo entre manos...puede ser mientras limpio los cristales..y si veo que me viene un pensamiento a la mente, lo dejo pasar y me vuelvo a concentrar en la tarea. Otra meditación que hago es algo tan simple como tocar un instrumento musical...
Aprende primero la diferencia entre "ejercitar el cerebro" y meditar.
sentarse a contemplar las musarañas es para discapacitados.
La falta de respeto y la desconsideración no dejan de ser argumentos falaces (ad hominem) para sostener una postura ante un determinado asunto..no legitiman ni reafirman nada en concreto.
#30
repito: el objetivo de meditar no es mejorar las habilidades cognitivas. Y las habilidades cognitivas no lo son todo. La vide te plantea (y te planteará) muchas situaciones en las cuales no te bastará con tener un pensamiento basado completamente en el racioncinio y la lógica.
#33
¿Porqué alguien que medita no nos ofrece su experiencia y nos dice si verdaderamente nota más memoria, o ves a saber qué? ¿Porqué alguien que medita no nos cuenta en qué consiste su meditación?
Hombre, más memoria no sé...pero sí que he notado que desde que medito soy menos impulsivo ante algunas situaciones. Aprendí a tomar distancia de casi todo, a ver las cosas desde otras perspectivas, lo que te da una comprensión más holística de algunos asuntos que te afectan y luego resolverlos.
Existe una práctica muy gráfica para comprender a grosso modo lo que es la meditación:
Coge un vaso con agua, mete dentro un puñado de arena y remuevelo. EL agua se vuelve turbia y las partículas se agitan mientras el agua está en movimiento. Cuando el agua se aquieta, las partículas de arena se van al fondo del vaso y el agua se vuelve transparente otra vez.
Meditar viene a ser algo así como dejar que el agua se calme para que todo se disipe y verlo todo con más claridad. Su objetivo no es hacerte más listo ni mejorar tus habilidades cognitivas.
¿En qué consisten mis meditaciones?
A veces me siento, observo y dejo pasar mis pensamientos. Otras veces pongo toda mi atención en la tarea que tengo entre manos...puede ser mientras limpio los cristales..y si veo que me viene un pensamiento a la mente, lo dejo pasar y me vuelvo a concentrar en la tarea. Otra meditación que hago es algo tan simple como tocar un instrumento musical...
Comentarios
Los investigadores han encontrado que, a largo plazo, los meditadores tienen una mayor cantidad de girificación (curvas de la corteza cerebral), esto permite que el cerebro pueda procesar información más rápidamente.
Existe una correlación directa entre la cantidad de girificación y el número de años de meditación. Esto es una prueba más de la neuroplasticidad del cerebro y la capacidad para adaptarse a los cambios ambientales.
La corteza cerebral es la capa más externa del tejido nervioso. Entre otras funciones, desempeña un papel clave en la memoria, la atención, el pensamiento y la conciencia. La girificación (los pliegues de la corteza cerebral) es el proceso por el cual la superficie del cerebro sufre cambios para crear surcos estrechos y mejorar el procesamiento neural. Por tanto, cuantos más pliegues haya, mejor será el procesamiento de información, la toma de decisiones, la formación de memorias y así sucesivamente. http://goo.gl/l22jC
#1 Vaya, es lo que experimenté en los primeros años de carrera cuando estudié Cálculo, Algebra etc. Mas capacidad de abstracción y mas rapidez resolutiva de problemas. Por supuesto extensiva a problemas técnicos y problemas personales/emocionales.
Igual resulta que estas capacidades se desarrollan con cultura y estudio, y no son patrimonio novedoso y único de sanadores espirituales y magufos cuánticos.
¿Que interés habrá en fomentar la meditación y todas esas pseudociencias orientales, si las supuestas bondades que promulgan ya se consiguen con otros metodos normales de estudio? ¿Chinifirarnos? ¿Aumentar el tamaño de nuestras tragaderas?
#13
Para mí objetivo de meditar no es mejorar las habilidades cognitivas. De todas maneras, tu afirmación es harto discutible ya que el nivel de desarrollo de esas habilidades variará mucho en función del tipo de materia que se estudie. Me gustaría poder comparar un escaner de un sujeto resolviendo una ecuación y otro del mismo sujeto en plena práctica meditativa.
Por otra parte, me resulta interesante observar el esfuerzo que hacen algunos para ridiculizar algo que la ciencia lleva demostrando durante mucho tiempo. En fin, yo no juzgo a nadie, solo comento.
#13 De pseudociencia oriental nada. La ignorancia es muy atrevida. La hipnosis y autohipnosis se utiliza en psicología para rebajar la ansiedad y para reafirmar los progresos conseguidos en las terapias. La autohipnosis va de la mano con la meditación. Es un estado cerebral intermedio entre vigía y sueño, no es una pseudociencia. Documéntate
#1 me cago en tus muertos
#36 y #37 ¡Mira mamá, un troll!
#41 Por favor, no manches el buen nombre de los trolls comparandolos con gente así.
#37 No hay nada peor que un troll sin gracia. Sigue practicando. Veo, por lo burdo de tus trolleos, que llevas poco ejerciendo. Te puedo conseguir un Master en Bufoneo baratito para que pulas tus aptitudes. No se puede aguantar eso de tener trolls en las webs y que sean tan sosos, desprestigian la labor de otros grandes trolls que les precedieron. Estás dejando la profesión a la altura del barro.
PD: No te molestes en intentarlo conmigo. Abrazos.
Me encanta que se divulguen éste tipo de noticias.
No me gusta que mi entorno me vea como un bicho raro por sentarme a meditar siempre que tengo ocasión..En la cultura occidental la practica meditativa todavia se asocia a temas religiosos o sectarios. Para mí es ua manera de ejercitar mi control sobre mis emociones, mis impulsos, aprendo a no precipitarme sacando conclusiones...
#10 Yo es que no acabo de entender que es meditar, como se hace, etc... ¿?¿?¿?
#61 Mientras que la relajación es un estado de tranquilidad y distensión tanto física como mental la meditación consiste en dejar la mente en blanco durante periodos de tiempo largos, en disociar los pensamientos y emociones de la conciencia en estado "puro". Si, como yo, no crees en chorradas místicas, te recomiendo el libro "el poder del ahora" que explica muy bien todo esto. Sigue teniendo sus idas de olla, como el "ser que nos conecta a todos", pero en general te da muy buenas indicaciones para alcanzar este estado, que por cierto, evita usar la palabra meditación en todo momento.
#71 Si, como yo, no crees en chorradas místicas, te recomiendo el libro "el poder del ahora" que explica muy bien todo esto. Sigue teniendo sus idas de olla, como el "ser que nos conecta a todos"
Yo soy de los que no se creen chorradas y le gustaría empezar en esto de la meditación, pero no se yo si lo más indicado para mí es un libro que contiene esas frases. ¿No conoces ninguno con un punto de vista medianamente "científico"?
#93 Pues lamentablemente no conozco nada más científico, pero el libro que te he recomendado tiene poco de místico y está bien separado de la parte "práctica". Lo que otros llaman meditación, el autor lo llama el "ahora", te cuenta cómo alcanzar ese estado y cuáles son las cosas que evitan que entres en ese estado. La parte mística es cuando empieza a enrollarse con el Ser y que todos somos parte de él y blabla...
#93
Te recomiendo algo de John Kabath Zinn.
Explica metodos, etc... mencionando, pero dejando completamente de lado la parte mística y religiosa del asunto
De hecho, este "magufo" dirige una clínica de referencia en EEUU especializada en el tratamiento y reducción del stress
#75 Como en muchas cosas, existen cientos de variantes. O miles. Casi una distinta por persona.
Personalmente me considero ateo casi radical y "pro-ciencia" al 99.99%(Exacto, como buen amante del pensamiento "científico", nunca estaré convencido al 100% de algo). No creo en las divinidades, ni las energías, ni las auras de colorines. No creo en lo sobrenatural y ante la duda, dudo mucho.
Sin embargo si creo en la meditación. No como una técnica chupifláustica para alinear las energías del universo y conseguir yo que se que cosas. Sino como una técnica psicológica muy efectiva(comprobada en primera persona a lo largo de varios años) de relajación y auto-conocimiento.
#93 Eres como yo. Solo te recomendaría que leyeras al respecto desde un punto de vista crítico. Si algo no te convence o no puedes comprobarlo tu mismo, dejálo a un lado.
#96 ¿Alguna sugerencia de libro o manual que hayas utilizado? Gracias
La meditación es una práctica, no una pseudociencia (ni una ciencia). Son conceptos distintos. Y esa práctica tiene unos efectos que los neurocientíficos estudian. Y muchos de ellos son positivos. Sin ir más lejos, está probado que los meditadores habituales recuperan antes la concentración tras la interrupción de una tarea, que son capaces de percibir con menor interferencia de datos anteriores que puedan inducir a sesgo, etc.
La meditación es cada vez más habitual entre ateos, cristianos, etc. Incluso entre los jesuitas, en su versión Zen.
#29 Cierto, es la práctica de hacer nada, que hagan un estudio comparativo de esas cualidades por ejemplo con un buen programador. A ver quien tiene mejores respuestas cognitivas.
#30 Si la meditación y la programación afecta de distinta manera al cerebro, comparar es innecesario, sobre todo cuando meditación y programación son perfectamente compatibles. De hecho, es una práctica recomendada en un libro muy popular entre los programadores: Pragmatic Thinking and Learning: Refactor Your Wetware.
Te condenso (y traduzco) las ventajas de alguien que preguntaba en un foro sobre las ventajas de meditar para los programadores:
>
http://programmers.stackexchange.com/questions/38947/is-practicing-meditation-a-good-or-bad-thing-for-programmers
#31 Yo prefiero jugar al ping pong.
- Me permite pensar automáticamente en otra cosa, alcanzando un alto grado de concentración prácticamente sin esfuerzo.
- Desarrollo facetas mentales como los reflejos que no ejercito en la práctica de mi profesión.
- Ejercito los músculos de todo el cuerpo.
O también me va bien cocinar.
- Automáticamente cambio el chip a labores manuales lo que me permite desarrollar facetas diferentes del cerebro.
- Es estimulante manipular los alimentos y estar en contacto con la naturaleza que estos materializan.
- Cuido mi dieta y no como comida basura.
Y ya no te pongo lo que hago habitualmente para relajarme porque es de fácil deducción.
#21
Aprende primero la diferencia entre "ejercitar el cerebro" y meditar.
sentarse a contemplar las musarañas es para discapacitados.
La falta de respeto y la desconsideración no dejan de ser argumentos falaces (ad hominem) para sostener una postura ante un determinado asunto..no legitiman ni reafirman nada en concreto.
#30
repito: el objetivo de meditar no es mejorar las habilidades cognitivas. Y las habilidades cognitivas no lo son todo. La vide te plantea (y te planteará) muchas situaciones en las cuales no te bastará con tener un pensamiento basado completamente en el racioncinio y la lógica.
#33
¿Porqué alguien que medita no nos ofrece su experiencia y nos dice si verdaderamente nota más memoria, o ves a saber qué? ¿Porqué alguien que medita no nos cuenta en qué consiste su meditación?
Hombre, más memoria no sé...pero sí que he notado que desde que medito soy menos impulsivo ante algunas situaciones. Aprendí a tomar distancia de casi todo, a ver las cosas desde otras perspectivas, lo que te da una comprensión más holística de algunos asuntos que te afectan y luego resolverlos.
Existe una práctica muy gráfica para comprender a grosso modo lo que es la meditación:
Coge un vaso con agua, mete dentro un puñado de arena y remuevelo. EL agua se vuelve turbia y las partículas se agitan mientras el agua está en movimiento. Cuando el agua se aquieta, las partículas de arena se van al fondo del vaso y el agua se vuelve transparente otra vez.
Meditar viene a ser algo así como dejar que el agua se calme para que todo se disipe y verlo todo con más claridad. Su objetivo no es hacerte más listo ni mejorar tus habilidades cognitivas.
¿En qué consisten mis meditaciones?
A veces me siento, observo y dejo pasar mis pensamientos. Otras veces pongo toda mi atención en la tarea que tengo entre manos...puede ser mientras limpio los cristales..y si veo que me viene un pensamiento a la mente, lo dejo pasar y me vuelvo a concentrar en la tarea. Otra meditación que hago es algo tan simple como tocar un instrumento musical...
#28 Me parece muy bién que uses tu tiempo troleando pseudociencias, pero en este caso, mejor antes de criticar algo podrias informarte, tener una mínima idea de lo que estas criticando dado que es evidente que no la tienes. Podrias buscar los articulos de science o nature acerca de los efectos en el cerebro de la meditación, los articulos de astroseti o de la universidad de kentucky. Hechos por gente que respeta la ciencia y el conocimiento, no como tu, que crees que la respetas pero te limitas a criticar sin tener ni idea, como el sacerdote del pueblo que critica la teoria de la evolución. Escepticismo significa ser esceptico respeto a todo, asi que mejor antes de ponerte a criticar a ciegas informate un poco para saber de que estas hablando.
http://www.astroseti.org/noticia/1804/como_hacerse_mas_inteligente_con_cada_inspiracion
#56 Lo único que hay probado científicamente es que el hacer meditación altera el funcionamiento del cerebro, no se sabe si es a mejor o a peor porque hoy en día no se tiene ni repajolera idea de como funciona el cerebro. Lo se porque está muy próximo a la rama de conocimiento que me dedico en la actualidad, la inteligencia artificial.
#57 Entonces, si en tu ultimo comentario aceptas que simplemente no se tiene suficiente información, por que lo has criticado anteriormente? como sabes que es para discapacitados, o que es mejor o peor que entender un teorema matematico? O simplemente estabas trolleando sin tener ni puta idea? Ademàs, eso que dices es mentira, esta demostrado que ayuda a mejorar la atención y cualquiera coincidiria en que esto no es solo una "modificacion arbitraria", es una alteración positiva, como también combatir el estrés y esta demostrado que rejuvenece el neurocortex.
"Un estudio reciente encontró evidencias de que la práctica diaria de la meditación hace que se hagan más densas las partes del córtex cerebral responsables de la toma decisiones, la atención y la memoria. " Esta información se extrae de un estudio realizado en el hospital de massachussets, pero claro, esa gente no tiene ni idea de ciencia, mejor hacerte caso a ti que eres experto en inteligencia artificial.
#60 Los fanáticos solo veis por el agujero estrecho de vuestra obsesión, existen multitud de actividades que se han demostrado positivas para la parametrización que se tiene en la actualidad del funcionamiento del cerebro, eso va desde jugar a los videojuegos a tener sexo y todo aquello que haga un uso intensivo del mismo.
Siento un profundo desprecio por la meditación porque tiene profundas raices religiosas por mucho que los magufos intenteis decir lo contrario y como me he hartado de decir todas las religiones me parecen igual de despreciables.
#63 La diferencia entre nosotros es que cuando yo quiero saber algo busco articulos ciencitificos y trato de separar la paja del grano, aunque muchas veces sin exito, o con más dudas que con las que empece. Creo en el escepticismo y creo en la ciencia.
Tu te límitas a criticar ciegamente algo que no conoces y que no te has molestado en conocer, lo mezclas con religión o con lo que te parezca. Igualito que los curas o los inquisidores.
#65 Y yo también busco artículos científicos y me puedo creer la sabana santa, el triángulo de las Bermudas y los milagros de Fátima.
Tus argumentos son los mismos que cualquier fanático ya bien sea opus dei o judio ultraortodoxo o taliban. La meditación es una práctica religiosa que no vale para nada más que para tener a la gente subyugada a las voluntades de un maestro que les lleva a ninguna parte.
#66 Puedes darme algún link a un articulo cientifico que afirme esas sandeces que dices? Algún articulo cientifico que diga que la meditación subyuga a la gente?
este es de la revista "nature" Si, nature tambíen comete errores, pero sigue siendo junto con science la publicación cientifica de mayor prestigio:
http://www.nature.com/news/2005/050606/pf/050606-8_pf.html
antes te he posteado un articulo de astroseti que linkeaba con el hospital de massachusets y la universidad de kentucky.
El articulo al que hace referencia este meneo viene firmado por:
1 Laboratory of Neuro Imaging, Department of Neurology, UCLA School of Medicine, Los Angeles, CA, USA
2 Department of Medicine, Center for Neurobiology of Stress, UCLA School of Medicine, Los Angeles, CA, USA
3 Department of Psychiatry, University of Jena, Jena, Germany
4 Department of Neurology, University of Jena, Jena, Germany
Pero claro, tu te meas en todos estos cientificos, sabes más que ellos, y afirmas que la meditacion es una practica religiosa para subyugar a la gente, no aportas nada y te quedas tan pancho creyendote un defensor de la ciencia. Verdad?
#67 Ese artículo lo único que dice es que se producen alteraciones en el funcionamiento del cerebro, no dicen que esas alteraciones sean positivas o negativas. Y no solamente eso si no que el abstract termina diciendo:
Due to the cross-sectional nature of this study, further research is necessary to determine the relative contribution of nature and nurture to links between cortical gyrification and meditation.
Usease que queda por determinar no solo la relación absoluta, si no la relativa.
Yo prefiero quedarme con la realidad empírica de que ninguno de los premios nobeles que yo conozco o equivalentes practica la meditación, salvo claro el Dalai Lama que se lo dieron también a Obama por cuestiones políticas.
#68 Que son necesarios más estudios es algo que comparto contigo, por eso entenderia que te mostraras esceptico, pero no que criticaras o que dijeras que es para "discapacitados", una afirmación categorica. Aunque ahora parece que piensas que simplemente no se tienen suficientes datos, sobre tu otra afirmación, que es una practica religiosa que subyuga a la gente, parece que también era gratuita.
Aqui una entrevista en redes, si, de punset, al dr. Vicente Simón "Meditación Y Aprendizaje"
http://www.redesparalaciencia.com/1799/redes/2009/redes-50-meditacion-y-aprendizaje
Por si no sabes quien es el Dr. Vicente Simón:
El Dr. Vicente Simón nació en Valencia, en 1946. Estudió la carrera de Medicina en esa ciudad y obtuvo el Doctorado en Medicina y Cirugía en 1973. Trabajó como Asistente Investigador (Wissenschaftlicher Assistent) en el Departamento de Fisiología de la Universidad del Ruhr (Alemania) en donde comenzó a interesarse por el estudio de la conducta.
Diria que ni el ni punset son conocidos por adorar a las pseudociencias o por seguir a ningún peligroso lider espiritual.
#70 Lo considero para discapacitados por que si bien es un ejercicio intelectual que puede llegar a ser positivo, existen multitud de otros que son infinitamente mejores: tocar un instrumento, estudio de complejas teorías científicas, programar, actuar... Para meditar puedes ser medio lelo que nadie te puede decir que lo haces mal.
De todos los buenos estudiantes que he conocido solo uno se dedica a esto de la meditación y eso que mi hermano es profesor de Tai-Chi. Y el caso que conozco es debido a que es pequeño y contrahecho y de alguna forma tenía que llamar la atención.
#72 Tus links a estudios cientificos son aplastantes, haces afirmaciones vacias, sin mostrar nada más que tu arbitraria opinión. Pero ya me canso de pedirte alguna prueba cientifica de lo que dices, sigue en tus mundos de yupi creyendo las cosas "porquesí"
#73 Ya claro, voy a postearte aquí un estudio científico que afirme que la meditación es una práctica de magufos, inútiles y charlatanes.
Lo que es indiscutible desde cualquier punto de vista es que tiene profundas raices religiosas ya que todas las prácticas están asociadas a una, ya bien sea taoismo, budismo tibetano, hinduismo, budismo zen. Y ya he dicho que las religiones orientales me parecen exactamente la misma ... que las occidentales.
#72
Lo considero para discapacitados por que si bien es un ejercicio intelectual que puede llegar a ser positivo, existen multitud de otros que son infinitamente mejores: tocar un instrumento, estudio de complejas teorías científicas, programar, actuar... Para meditar puedes ser medio lelo que nadie te puede decir que lo haces mal.
Partes de la premisa de que meditar es un ejercicio intelectual. Cualquiera familiarizado con la práctica meditativa te dirá que no lo es.
Lo de que otras actividades son infinitamente mejores, se podría determinar mediante un sencillo y experimento comparativo. Monitorizamos la actividad cerebral o escaneamos el cerebro de una persona en estado meditativo, el de un investigador científico resolviendo algun aspecto complicado de su materia, el de un virtuoso del piano interpretando una obra de Chopin, el de un programador, el de un traductor...y comparamos cual de los cerebros muestra más areas del cerebro activas, etc...
http://jralonso.es/2011/02/08/historias-de-la-neurociencia-el-caballito-de-mar-de-los-taxistas-londinenses/
Podemos discutir que algunas actividades tienen más "glamour" y parecen socialmente más aceptadas que otras...no conozco a nadie que diga "yo es que desarrollo mi cerebro conduciendo un taxi"...
Lo que no se puede es remitirte a los hechos cuando las pruebas te dan la razón y empezar a especular y mezclar churras con merinas cuando las pruebas y hechos demostrados por la ciencia que tanto defiendes no cuadran con tu particular visión del mundo. Ésto se puede aplicar cuando la ciencia confirma los beneficios cerebrales del bilingüismo y aparece el troll de turno buscando argumentos insostenibles para justificar que eso no es válido cuando la persona bilingüe es catalanoparlante.
El origen religioso de la práctica meditativa no es argumento válido para deslegitimar sus efectos si están verificados y comprobados por la ciencia.
#83 Claro que si, es una actividad mística que nos permite entrar en sintonía con las energías que rigen el universo.
No existe conocimiento funcional del cerebro así que no existen técnicas cuantitativas para valorar empleando ninguna de las técnicas que enumeras la efectividad de una práctica para la mejora del pensamiento.
Leete el abstract y verás que ni el estudio es concluyente, en caso de que lo fuera sería relativo, y aunque fuera absoluto no está demostrado por lo que digo arriba que determinadas estructuras cerebrales sean síntomas de un mejor funcionamiento del cererbro.
#86 Te hemos dado ya muchas referencias a estudios neurocientificos que corroboran que la meditación si es una practica positiva, antes te he posteado una frase que contenia la palabra "evidencias", pero tu ignoras lo que no te interesa, como los curas o los inquisidores.
#87 Cojones, leete el puto abstact, y verás que el artículo no demuestra nada concluyente.
#89 Como he comentado, hay estudios anteriores, y puedes leer por ejemplo las conclusiones que presentaron la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos, en el 2004 (ing): http://www.pnas.org/content/101/46/16369.full
Algunos portales de ciencia se hicieron eco, como por ejemplo: http://www.solociencia.com/medicina/07080306.htm
#91 Que si, que hay mucho publicado, pero son todo conjeturas ya que no existe conocimiento funcional del cerebro. No se sabe como ser articulan las estructuras neuronales para generar la consciencia por lo tanto todos estos estudios están fundamentados en una cosa: HUMO.
#89 #87 Cojones, leete el puto abstact, y verás que el artículo no demuestra nada concluyente.
Vamos, como el 100% de los artículos científicos. 400 años de Ciencia: cero demostraciones.
En otras palabras: que no tienes ni idea de lo que hablas ni de qué es la ciencia ni de ná de ná.
Repite conmigo: la eme con la a, ma, la IG con la NORANTE...
#70 ¡Hey! Si buscas "punset pseudociencia" te sorprenderás de que a este gran comunicador a veces se le va la olla o se la cuelan más fácil que se come uno una rebanada de pan bimbo sin nada artificial. (aun me pregunto de qué arbol se recoge la levadura).
#76 Si, tienes toda la razón, no tengo especial simpatia por Punset la verdad. Pero muchos cazamagufoslocos lo tienen como un mesias, asi que pense que si no creia a la universidad de kentucky, Jena, UCLA o al hospital de massachusets, quizas si creeria a Punset
#70 También está la entrevista que se realizó en redes a Matthie Ricard:
Matthieu Ricard es un biólogo molecular que hace más de treinta años decidió convertirse en budista y actualmente es el asesor personal del Dalai Lama. Ha participado en numerosas investigaciones científicas sobre los beneficios de la meditación.
#84 Un personaje interesantisimo Matthie Ricard =)
no postee esa entrevista xke pense que lo tacharian de demasiado "religioso" (gente de pocas entendederas claro) aùn cuando se trata de un hombre con un EC estratosferico, que trabajo en el laboratorio de un premio nobel o que es de los pocos occidentales capaces de traducir palì a una lengua europea.
#66 Hola llou. Dices que la meditación es una práctica religiosa, y eso no es así. Es un error muy común debido a que muchas religiones o pseudo sectas espirituales abogan por la meditación, la gnosis y el autoconocimiento como gancho para captar a incautos en sus redes. Normalmente es con baja autoestima que buscan desarrollar su interior, y de eso, de la baja autoestima se aprovechan estas sectas para a través de un gancho llamativo, terminar metiéndote poco a poco a si líder de turno en la cabeza. Sin embargo la práctica de la meditación no tiene porque ir ligada de ninguna manera a seres espirituales o creencias religiosas. Yo no soy religioso, creyente, ni nada y la meditación es un tema q todavía no realizo pero me interesas el asunto, así que estoy empezando a leer y buscar información..la cuestión es comprender qué es la meditación por si sola, hay textos y libros buenos sobre el asunto qué no tienen cuestiones religiosas por ningún lado. Vaciar y limpiar tu mente, conseguir grados de concentración extraordinarios, entrar en determinados «niveles mentales».. A veces encuentro una lectura qué me parece interesante sobre el tema y entonces esta cae en temas religiosos. Lo quite hago es filtrar esa información y eliminarla..si veo que insiste o se basa en espiritualidades, la abandono.
La meditación está muy por encima de religiones y es algo más profundo. Y sobre todo es algo real y tangible con lo que conseguir cambios en tu actitud, forma de pensar y perspectiva, sin necesidad de oraciones a nadie..
La práctica de meditación produce alteraciones únicas en la corteza cerebral
¡Zas, en toda la boca!
A todos aquellos que meditan para no alterarse.
La práctica de manifestaciones produce alteraciones únicas en la corteza cerebral
Vaya! Sale algo científicamente demostrado y todavía la gente lo crítica por tener connotaciones espirituales / místicas...
La meditación es mucho más profunda que todo lo que se comenta. ANTES de la meditación viene la concentración y requiere perseverancia y continuidad. Simplificando —quizá demasiado— la práctica trata de calmar la mente, es quiere decir parar el flujo continuo de pensamientos, centrándose en las pausas que hay entre pensamiento y pensamiento. Eso es difícil y complicado, más que nada porque solemos identificarnos con nuestros pensamientos. Trabajas con el EGO, de manera que lo trasciendes y luego accedes a esas capacidades superiores del cerebro humano.
Insisto que es complicado, requiere mucha práctica y disciplina, pero las ventajas lo compensan.
No estoy diciendo que me crean, simplemente que me escuchen, busquen un maestro de meditación que les orienten y lo experimenten. Luego se puede dar una opinión con más fundamento.
Mi práctica se basa en la meditación Vipassana. És extenso de explicar, pero podéis encontrar alguna idea en http://www.spanish.dhamma.org/vipassan.htm
Saludos!
#42 No puedes dejar de usar el cerebro igual que no puedes dejar de usar el higado, en cualquier caso lo que necesita la mayoria de la gente es usarlo mas, no menos.
#38 Lo que se ha demostrado es que cambia ciertas pautas cerebrales, no todo el resto de las milongas zen...
#43 a ver....,gracias por ilustrarme en lo de que el cerebro no se puede dejar de usar como el hígado, te lo pongo en terminos para que lo entiendas, si lo estas usando continuamente todo el día para cosas que no merecen la pena , es como darle todo el dia absenta a tu higado y cuando meditas dejas de tomarla por eso en cierto modo es como dejar de usarlo, ahora? lo que necesita la gente es usarlo mejor
#38
yo no creo que para meditar haga falta una práctica excesivamente complicada, con sentarse con la espalda sin apoyar para no quedarse dormido es suficiente, el resto ocurre dentro de ti
Que triste este rollo de considerar magufada la meditación. Hablad con algun neurocientífico
Probablemente se pueda considerar meditación cosas que de primeras se diría que no. Por ejemplo, gente que tiene rutina de correr media hora diaria y que entran en un estado meditativo (en el sentido que corren y están 'concentrados' en el ejercicio).
Supongamos que eres mecánico. Decides estudiar más profundamente los coches y por tanto te vuelves mejor profesional. Meditar es lo mismo. Es aumentar el auto conocimiento. Solo alguien que no entiende eso o no sabe nada del tema puede decir que meditar tiene algo que ver con la misticidad, o puede rechazarlo. Que alguien no se haya planteado que puedan existir las matemáticas no significa que las matemáticas sean una tontería.
¿No es más fácil y constructivo decir?: no tengo idea de qué están hablando, lo único que tengo son preconceptos que alguien me ha metido en la cabeza, me voy a informar...
Ahora, reconozco que en la información sobre el tema hay muchísimo ruido...
Es curioso cómo banalizamos cosas aparentemente serias. No sé porqué ocurre. En lugar de referirte a tu experiencia personal sobre el asunto, va y hacemos comentarios superficiales. ¿A qué es debido esto? ¿Porqué alguien que medita no nos ofrece su experiencia y nos dice si verdaderamente nota más memoria, o ves a saber qué? ¿Porqué alguien que medita no nos cuenta en qué consiste su meditación?
#28 Me parece muy bien que tu creas que pensar en las musarañas de convierte en un ser mejor, pero desde mi punto de vista es una pérdida de tiempo habiendo cosas mucho más interesantes con lo que estimular mi cerebro.
Según mi propia experiencia, el problema que veo en tu concepto es que consideras ambas cosas excluyentes entre si. Cuando no lo son.
De la misma forma que si vas a entrenar tu cuerpo, vas a intentar ejercitar mas o menos todos los músculos de tu cuerpo, con el cerebro(nuestra mente) ocurre lo mismo. Es bueno "entrenar" ambas partes. Tanto las partes mas mentales como también las emocionales. Resolviendo un buen ejercicio mental, pones en marcha unas áreas concretas. Es un ejercicio realmente bueno y yo lo considero necesario. Pero con la meditación desarrollas otras, igualmente necesarias.
Y meditar no es excluyente con las demás cosas, porque de puede bastar con ... dos horas a lo largo de la semana para empezar a notar cierta mejora. Pasarse 10 horas al día sentado en posición de loto, creo que es algo enfermizo ·_·, de la misma forma que me parecería enfermizo un tío que se pase 10 horas al día ejercitando su cuerpo al gimnasio o resolviendo sudokus.
Para los que no han meditado nunca y tienen ganas de hacerlo y de ver de que va eso de meditar hay cienes y cienes de páginas de meditaciones guiadas en el internet, va muy bien para empezar.
Un ejemplo: http://www.meditaweb.com/medita_guiadas/medita_guiadas.htm
Eckhart Tolle explica muy bien el cómo funciona la mente de manera práctica. Es psicología avanzada(ya que algunos le tienen manía al concepto "espiritualidad").
Entonces ya se sabe donde salio el tercer ojo de tenshinhan
Creo que no estas capacitado para juzgar que tiene raices religiosas o sociales. No te abras casado imagino, por que tiene raices religiosas, o son sociales por el hecho de la adaptación de la monogamia a la sociedad agricultora? Que los musulmanes no coman cerdo tiene raices sociales o religiosas? És bueno hacer ayuno en cuaresma? es sano? esta practica nació por una cuestión social o religiosa?
Lo que yo decia, no tienes ni idea de lo que dices, criticas por criticar.
Cuando trates de criticar algo que viene respaldado por 4 o 5 estudios cientificos (si no te gusta ese estudio leete cualquiera de los otros, estan aflorando nuevos cada mes, la neurociencia esta muy interesados en la meditación, desde un punto de vista laico y cientifico, aunque tu no lo te lo puedas creer) creo que la unica forma valida de critica consistiria en en aportar otros estudios cientificos revalidando lo que dices. Pero las falacias son muy baratas, eso si, nada cientificas.
Esto si que es una joya.
Moreover, given that meditators are masters in introspection, awareness, and emotional control, increased insular gyrification may reflect an integration of autonomic, affective, and cognitive processes.
Traducción:
Dado que los meditadores son maestros en la introspección, consciencia y control emocional la gyrificación insular puede ser reflejo de la integración de los procesos autonomicos, afectivos y cognitivos.
Ciencia en estado puro: Como los meditadores son la hostia, la gyrificación insular es la ostia, y por lo tanto la meditación es la ostia.
Basura.
#90 La meditación es una reacción sana para conectarse con el mundo real(profundizar acerca del universo y de nuestras efímeras vidas), y no lo que nos "vende" esta sociedad enferma. Pero lo que en realidad hace mejorar a una persona es el cambio de mentalidad, no meditar porque me han dicho que es bueno. Despertar del ensimismamiento que producen los pensamientos día a día. Lucidez en estado puro.
#97 Para hacer eso existe una cosa que es la ciencia que es el estudio riguroso de las realidades empíricas ya bien sean biológicas o físicas.
La meditación ni de lejos nos acerca a la comprensión de nada. En cambio si lo hace comprender el ciclo de Krebs, las ecuaciones de Maxwell o la segunda ley de la termodinámica.
#98 La meditación ni de lejos nos acerca a la comprensión de nada.
¿ Como puedes afirmar tal cosa si parece que nunca lo has hecho ?
Ni el ciclo de Krebs, ni las ecuaciones de Maxwell o la segunda ley de la termodinámica no te van a servir de mucho para responder a preguntas tan personales como. - Hoy me he levantado de mal humor y no se porque. - o algo como - ¿ Porque me hace sentir tan inseguro que alguien me mire directamente a los ojos ? - etc ...
Estas preguntas solo se las puede responder uno mismo, teniendo un amplio conocimiento de uno mismo.
#99 Yo me conozco a mi mismo y no me ha hecho falta sentarme en la posición de loto, la reflexión, la conversación y el conocimiento de la realidad empírica me ha ayudado en esa linea. Para eso te sugiero las meditaciones de Marco Aurelio mucho mejor que cualquier bazofia zen.
http://www.imperivm.org/cont/textos/txt/marco-aurelio_meditaciones.html
Con respecto a tu pregunta es muy fácil, dime cuantos grandes científcios hay entre los monjes Zen, tibetanos o hindues.
#98 Un gran ejemplo es la música: la explicación del fenómeno fisicoarmónico(rigurosamente científico, como te gusta) fue muy posterior a la realización de la música y sus beneficios. La explicación científica no es incompatible con la práctica. Pero si tenemos que esperar a que la ciencia desarrolle unas teorías determinantes acerca del funcionamiento de la mente, para beneficiarse de conocimientos prácticos, pues espera.......
En términos genéricos, ¿La oración cuenta como meditación?
#8 Según cómo se practique. Bien hecho, el rosario católico es un "mantra", por ejemplo. El problema es que en los catecismos que nos dan de pequeños nos enseñan más a recitar que a orar.
#8 El tema es que hay muchos tipos de meditación, pero a efectos prácticos, no veo diferencia entre la meditación extáxica cristiana y la oración con ciertos tipos de meditación mántrica hindú. Ahora, la meditación zazén ya no se parece en nada; y el artículo no especifica......
#21 Tu si que eres discapàcitado y tus padres no te lo quieren decir.
#22 Si, la verdad es que los tengo muy preocupados, todo el día encerrado en el ordenador troleando magufos.
#23 Cómprate una vida propia.
#25 ¿No es un poco contradictorio el mercantilismo existencial que propugnas en tu comentario frente al trascendentalismo oriental que defiendes?
#26 Creo que no has entendido nada de lo que he escrito.
La meditación no tiene por que ser "trascendental", incluso el zazen niega esa trascendencia. En mi caso, que además, aunque no creo que sea asunto tuyo, soy cristiano, y eso sí seria contradictorio. Y no es privativa de Oriente para nada. Un dervichedando vueltas, los antiguos esenios, un judio hacciendo kábala o un templario velando armas son meditadores también. Simplemente en Oriente se ha desarrollado más como técnica descrita de una forma concienzuda.
La meditacion es una técnica mental como otra cualquiera destinada a un objetivo claro; eso #8 lo ha entendido mucho mejor que tú. Y ese objetivo claro es siempre un estado mental que tu quieres obtener para desarrollar una acción; ya sea esta física (en mi caso wu-su cuando lo practicaba), mental (estudio en general, escritura creativa, brainstorming o cualquier otra arte o ciencia supongo) emocional (expandir tu empatía y amor por lo que te rodea y explorar y general sentimientos y emociones positivos, perdonar, comprender a tu enemigo) o espiritual (en el caso de la oración).
No hay diferencia entre ejercitar tu cuerpo, tu mente o tu espíritu. Todos precisan trabajo duro y perseverancia, y como puedes ver en este artículo, tienen efectos físicos medibles (incluso se han detectado diferencias cerebrales en el cerebro de creyentes y no creyentes). Yo estudié una carrera de ciencias y no desprecio trabajo mental que supone la ciencia. Eres tú el que se limita en su desarrollo personal y mental, no yo.
Agur.
#27 Todas las místicas me parecen lo mismo, una estafa para justificar la vidorra de una casta sacerdotal parasitaria.
Me parece muy bien que tu creas que pensar en las musarañas de convierte en un ser mejor, pero desde mi punto de vista es una pérdida de tiempo habiendo cosas mucho más interesantes con lo que estimular mi cerebro.
No solamente es una pérdida de tiempo, es una forma de crear esclavos que buscan una verdad donde no hay absolutamente nada.
#21,#28 con tu tono intolerante y faltón das una prueba fehaciente de lo diferentes que son la meditación del simple ejercicio de la concentración, los meditadores suelen ser personas que desarrollan empatía y flexibilidad mental, y tienden a valorar su propia felicidad y la de los demás como algo a conseguir fuera de las habituales programaciones sociales para considerarse exitoso. La meditación si no te hace más feliz es una farsa, y lo cierto es que nadie que haya dedicado el tiempo y esfuerzo suficiente a esa práctica reniega de ella, lo cual, después de unos cuantos miles de años de experiencia parece un buen aval. Y si te parece que personas que descubren que la felicidad está en su propia mente y no en los objetos que poseen son más esclavos que los que piensan lo contrario, creo que consideramos de diferente forma el significado de esclavo.
#34 Una practica milenaria de una cultura que fue arrasada por otra originaria del extremo opuesto del continente donde sus sabios herederos del gran pensador Sócrates se dedicaban a utilizar sus herramientas cognitivas para intentar discernir la realidad mediante el análisis sistemático de la misma.
No soy tolerante con las religiones porque me parecen una vía a la esclavitud del individuo. También Jesús es amor y ya vemos la trayectoria histórica de la iglesia romana.
#27 me ha gustado mucho tu explicación, felicidades.
Ahora si me permites querría hacerte una pregunta:
¿cuando estamos haciendo algo muy ensimismados, tanto que ni nos enteramos del tiempo ni de lo que pasa a nuestro alrededor, sería considerado como meditación?
La pregunta es en serio.
#52 Supongo que algo de eso hay en la meditacion de tiempo presente, lo que llaman "aqui y ahora" o "atencion plena" y consiste en centrarte solo en lo que estas aciendo y la informacion que recibe tum ente cada segundo... primero habría que definir que llaman "meditacion" en este estudio, porque bajo ese nombre ocmo ves, se escogen muchas técnicas mentales diferentes.
#27 "No hay diferencia entre ejercitar tu cuerpo, tu mente o tu espíritu".
Supongo que la diferencia principal está en que el cuerpo y la mente sí existen y sí que se pueden ejercitar. Sin embargo, el espíritu parece ser una invención humana de la que no existe la más mínima prueba de su existencia, por tanto poco podrás ejercitarlo.
Para el ejercicio físico, se practica deporte. Para el ejercicio mental, se practican actividades artísticas, lógicas y creativas. Para el descanso mental (que no ejercicio espiritual) y poner nuestras ideas en orden, el descanso durante el sueño.
#22 Y a pesar de todo... la nube del no saber, la filokalia, etc. Pero todo eso fué eliminado en favor de un emocionalismo barato, misticismo de abrefacil, tan inutil como los cursos de fin de semana para tu transformación o las jornadas de convivencia católicas...
#2 Para algunos es "cambios en la corteza cerebral" en tu caso se llama celulitis.
#40 Mal no le irá entonces la celulitis como mielina.
#8 A vern no se como explicarte, hay muchos tipos de meditacion pero yo creo que se resumen en tres: hay un tipo de meditación que llamaría "concentraciva", algunos la desprecian por "neurótica" (una gilipollez a mi ver pensar eso). Es la que se realiza por mantras en Oriente y incluso usan rosarios en ciertas zonas budistas para completar sus oraciones. No veo diferencia con la oración de nuestro rosario, si se hace bien (técnicamente hablando claro) y de hecho no hay diferencia entre recitar un mantra y rezar unas avemarías (bueno la diferencia de la creencia del orante). A mi rezar me relaja, por ejemplo, y me ayuda a centrarme.
Ora es contemplativa. Solía usarla en MMAA para concentrarme antes del entreno. Piensas en una vela, o un bosque, o una serie de bellos colores, o fijas tu mirada en una planta y dejas fluir tu mente hasta que solo ves eso. No se haasta que punto es asimilable a lo que hacían los anacoretas.
La tercera es mas bien dispersiva. Dejas que las ideas vaguen libremente en tu mente hasta que las ideas se aquietan como las olas del mar (Zazén y derivados vamos). Esta es la que mejor se me da a mi por ejemplo, y aunque hace que no la practico, me produce mucho placer y paz de espíritu.
#24 Muy interesante, le verdad es que con lo estresados que vamos hoy en día, no nos vendría mal tener costumbre de parar un rato al día para meditar.
#24 y también tenemos meditaciones en movimiento como la que practican los derviches o el Kum Nye (yoga tibetano).
Y también diferenciaría las meditaciones realizadas con técnicas de visualización creativa.
En este otro artículo dicen que entrando en un bershka (por lo de la musica...) consigues exactamente el mismo efecto:
http://www.frontiersin.org/Human_Neuroscience/10.3389/fnhum.2012.00043/abstract
Hace tiempo que la demagogia llegó a la ciencia. Yuri, vuelve!
#62 Ese articulo lo que dice es que la gente con formación músical mejora la plasticidad neuronal. Yuri era alguien que no hacia afirmaciones baldias ni se dedicaba a cazar magufos sin una base solida.
La practica de la mendicidad también, y más profundas.
Utilizar el cerebro para negar algo que ni siquiera se ha probado, o repetir lo que otros dijeron como si fuese pensado por tí, no le hace más listo a nadie.
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newsroom.ucla.eduY estudiar, y las drogas, y jugar al ajadrez... vamos, que usar el cerebro tanto bien como mal tiene efectos sobre él.
Gracias Capitan Obvious.
#17 medtar no es usar el cerebro, es aprender a dejar de usarlo, acceder a un estado de conciencia mas profundo y no pensar en nada, estamos todo el dia pensando y pensando tonterías ( hay momentos en los que si hay ue utilizarlo, pero muchas veces no) y eso es malo, dolores de cabeza, muchas enfermedades causadas por ese estres cronico , y meditar te ayuda con esto
Alguien me puede explicar en que consiste la meditación Zen? Porque busco en google y sólo me sale chachara que no explica ninguna práctica en concreto...
Qué clase de meditación se supone que logra los resultados descritos en el artículo?
#49 En sentarse e intentar no pensar en nada.
#49 El artículo no especifica a qué tipo de meditación se refiere, o si es un resultado conjunto referido a diferentes tipos de meditación, que supongo que será lo más probable (me parece un fallo bastante gordo no especificar esto).
El zen incluye varias prácticas, alguna de ella un poco peculiar (koans que consiste en meditar sobre una aparente paradoja), pero el estilo de meditación clásico es shikantaza, que significa "sólo sentarse". Esto es harto difícil, pues lo normal es que uno empiece a pensar en cosas como los recibos de la luz, y es algo bastante sutil, porque se supone que tampoco hay que obligarse a no pensar en nada, sino prestar atención y dejar que los pensamientos fluyan sin alimentarlos. En la práctica me parece que hacer esto sin orientación de un experto debe ser bastante difícil, y por otro lado es verdad que "zen" es un término como "friki" que últimamente se aplica a casi todo.
Y por cierto, aunque nadie lo haya dicho hasta ahora, meditar también puede tener sus peligros. Ciertos tipos de meditación practicados de forma prolongada pueden tener el mismo efecto que la privación sensorial, y desencadenar brotes psicóticos. Hay "escuelas" de meditación (Goenka, por ejemplo, que enseñan un tipo de meditación budista pero en un ambiente laico) que no aceptan a nadie que sea sospechoso de tener desequilibrios psicológicos, y eso puede ser imposible de diagnosticar de antemano, por lo que aún así hay quien termina mal. Claro que, normalmente estas situaciones no se dan porque, como en todo, son pocos los que llegan a un nivel de dedicación suficiente para que los efectos (positivos o negativos) puedan manifestarse claramente. Todo tipo de meditación que suponga un autoanálisis minucioso de los procesos mentales es susceptible de provocar estados de ansiedad y miedo, e incluso los que se basan en la concentración sobre un objeto pueden terminar desencadenando esto cuando se llega a cierto nivel de claridad mental. Esto es algo que está muy estudiado en las escuelas theravada del budismo, hasta el punto de que tienen un listado de etapas, algunas con nombres tan evocadores como "disolución", "miedo" y "ansia de liberación". En el zen, que suele dar bastantes menos detalles, se dice que hay una etapa en la que el meditador sólo desea "enrollar la estera" y marcharse.
¡como seran esos monjes que se lo pasan meditando! unos genios
Cuando todos son de la misma opinión , los trolls meditan a su forma pedir a la gente que vaya contra su naturaleza hace que se ofusquen un troll por ejemplo no puede meditar bajo el sol porque se convierte en piedra sin duda tendrá que hacerlo de noche, los mantras y enseñanzas antiguas no le servirán, tendrá que concentrarse en algo que sea propio a su naturaleza asi llegara a un estado de plenitud que le permita sobrellevar cuando es ignorado y poder asi contestar acorde a su naturaleza al siguiente comentario.
Es una cuestión de forma yo no veo diferencia entre unos mantras y otros los dos harán a los trolls y al resto mas eficaces en su naturaleza,
Y una cosa para que veas que no soy tan malo, yo estoy interesado en la meditación, la he practicado y creo que es buena. Pero si alguien me habla de cosas como reencarnación, metafisica o alma me levanto y me voy.
Vamos, que según el artículo te hace más listo. Pues es mi opinión personal, pero todo aquel que he conocido que se metía al rollo meditación era carne de magufos varios. Sin excepción. Meditación->medicinas alternativas->dietas macrobióticas. No necesariamente en ese orden.
#47 Pues yo no comparto para nada esta afirmación. Estuve un año yendo a clases de meditación, en un gimnasio. Entre los alumnos había de todo amas de casa, peluqueras, informáticos, abogados, antidisturbios, estudiantes...La profesora era una abogada penal, aunque ya no ejercía de ello. La meditación en si, no es algo de magufos, es una práctica de concentración y de autoconocimiento corporal y mental que nada tiene que ver con historias hipiescas. Otra cosa es que haya un tufillo magufo que rodea la meditación y que hable de ángeles, almas, dimensiones, energias y cosas de estas, pero ahí ya está el raciocinio de cada uno para saber hasta dónde cree y hasta dónde quiere creer.
#69 Da igual en lo que trabajes para ser carne de cañón de magufos: ¿acaso no hay médicos que se creen la homeopatía? ¿Estudiantes de arqueología judíos o cristianos? ¿Reinas con dieta macrobiótica?
Yo esto lo veo como el alcoholísmo o el tabaquismo: si caes en algún vicio seguramente eres propenso a otros.
Vale, empecemos a meditar...
zummm, zumm, zuuummmmmm, zuuuuuummmmm, zuuummmm, zuummmm, zuuuuummmm....
¿Ya estoy mejor, doctor?
#16
Antiguamente los grandes sabios de las aldeas subían al monte más alto de la región a meditar mientras abrían la boca para alimentarse de los fotones proporcionados por la luz del sol.
(Nota sabionda: la luz del sol llega a la tierra en 8 minutos y 19 segundos)
¿Si ellos que eran todo sabiduría e inteligencia lo hacían, por qué no vamos a hacer nosotros lo mismo?
Meditar puede llevarte a un estado superior de conciencia y adentrarte en lo más profundo de tu ser para conocer los más oscuros recovecos de tu alma impura para poder llegar a purificarla y acceder algún día imperio de los muertos.
Oye, por lo menos yo se lo escuché decir a una mística un día.
#11 ¿De donde viene esa idea de que la gente de hace un porrón de años era tan sabia? ¿Vivían mejor? ¿Tenían más tecnología y hemos caido en un post-apocalipsis oscuro? ¿Hay secretos que hayamos perdido? ¿Vivimos menos años?
De verdad, como mola el romanticismo...
#11 Esa descripción de sabios antiguos haciendo la fotosíntesis es la mejor descripción del misticismo que he oído.
#11 los antiguos que meditaban eran eruditos, si no has estado antes estudiando 10 horas ¡qué coño vas a meditar y sobre qué!. Newton se daba largos paseos en los que sus ideas se iban relacionando, iba RAZONANDO, pensando, MEDITANDO o llámalo X. Pero si se tiene la cabeza vacía, por hacer cuatro Ohmmms te quedas igual de idiota que antes, y la plasticidad cerebral se desarrollará para afianzar más las actividades mentales que se están desarrollando, es decir no hacer nada. Cuanto fan ignorante de pseudociencias hay por aquí. Iros todos a la Edad Media.....madre mía como anda el patio de la zoquetez.
Para ejercitar el cerebro prefiero mil veces antes entender un buen teorema matemático o una teoría física, sentarse a contemplar las musarañas es para discapacitados.
#21 Ejercítalo, qué falta te hace.
#121: Me siento muy identificada, porque yo lo intenté un par de veces cuando tenía un problema de insomnio (no ese tipo de meditación, sino una forma de visualización simple), y las pocas veces que probé, me sirvió para relajarme y acabar durmiendo. También me sirvió en un par de ocasiones para calmar ataques de ansiedad. No sé por qué funciona, pero si funciona, no veo por qué no usarlo.
#21, #101: En todos los comentarios pareces querer decir que la meditación es mala porque está asociada a las religiones. Me parece una falacia como un castillo y una falta de capacidad de abstracción tremenda que porque una religión defienda o postule algo, tú lo taches automáticamente de dañino o nocivo. Las religiones tienen muchos defectos y están obsoletas, pero de vez en cuando dicen algo que es verdad o es útil, tal que "aquí un día de cada siete no trabaja nadie" ¿también está mal eso? Si por ejemplo las religiones del desierto (judaísmo e islam) prohíben comer cerdo, eso tenía un sentido higiénico, la norma no estaba puesta por nada (evitar triquinosis y otros problemas que da el cerdo en un entorno de vegetación escasa, y que el cordero no causa). Que Hammurabi dijera que su código venía de un dios, no le quita mérito al "para proteger al débil del fuerte", Hammurabi dijo que aquello venía de un dios porque no tenía otra forma de que le echaran cuenta ni presupuesto para un sistema educativo gratuito e universal. Que las religiones egipcia, budista, jainista, hindú o cristiana prohíban matar (otra cosa es lo que se hiciera luego), no hace que la norma sea mala por venir de la religión. Que los judíos se inventaran un día a la semana en que aquí no se trabaja, te quedas en casa "pensando en dios", no quita que el día de no trabajar fuera una idea cojonuda. Tanto, que cristianos y musulmanes y ateos lo respetaron. Tenemos que tener la capacidad de separar que algo sea bueno (descansar un día) con el origen religioso que tuviera. Las religiones han causado mucho daño, porque el poder las ha utilizado como medida de control y para perpetuarse a sí mismo. Pero recordemos que uno de los motivos por los que el poder se las apropiaba es porque eran útiles, no sólo al poder, sino en parte a la sociedad (de cajón que Jesús, con toooodos sus defectos -que son muchos-, va a ser mejor ejemplo que el violador de mayores y menores de Zeus... claro que mejor era el paganismo egipcio, pero ellos tenían anticonceptivos). No hay duda alguna de que las religiones están obsoletas (no tiene sentido escuchar un sermón cuando sabes leer y has estudiado los motivos filosóficos de la ética: puedes llegar a tus propias conclusiones sobre el bien y el mal tú solito), leerte los evangelios y hacer una lectura crítica, que para eso te enseñan en la escuela, o deberían. Mucha gente va a seguir creyendo porque está en su naturaleza, pero si van a creer en algo, deberían creer después de una investigación personal, no en lo que les hayan dicho sus padres.
Esto me va a costar mil millones de negativos en menéame, pero todo lo que impusieron las religiones no era malo. El problema es el autoritarismo que traen, y que se pueden usar para controlar a la gente, como bien sabía Napoleón y como criticó Marx.
Ahora, si viene una religión y dice que te laves a diario, ¿vas a decir que está mal lavarse a diario porque viene de una religión? Un poco de capacidad de abstracción, caramba. Si algo es bueno, no podemos decir que es una mierda porque viene de la religión. Yo soy agnóstica y me sigue impresionando la Catedral de Sevilla.
Despreciar todo lo que viene de/está relacionado con las religiones es tener el mismo nulo criterio que aceptar sin pensar todo lo que viene de las religiones. Más que nada, porque las religiones llevan existiendo milenios, y aunque sea por ósmosis histórica, por cojones alguna va a enseñar algo bueno aunque sea de puñetera casualidad. Los cerebritos los tenemos para hacer un análisis comprensivo, y decir "esto está bien por los motivos A, B y C y me lo quedo, esto es una mierda por los motivos D, E y F y lo aparco". Oriana Fallaci se consideraba "atea cristiana" por considerar que el legado cultural cristiano tenía cosas buenas. Yo soy agnóstica simplemente: si está bien y sirve, a la saca, y si no al libro de Historia.
Ah... Y sí es cierto: para estimular el cerebro, se pueden hacer muchas otras cosas. Leo, escribo, veo series, converso, pienso, debato, hago deporte... El tema es que la meditación no es para estimular el cerebro. Mi problema es que a veces mi cerebro está sobreestimulado y no puedo concentrarme porque se me va por los cerros de Úbeda él solito. A mí meditar me ayuda. ¿Tengo que ser cristiana, budista o imbécil porque he probado una técnica y me funciona? Pues no. La homeopatía es placebo, por ejemplo. Demostrado. ¿Igual la meditación me está ayudando a relajarme, pero sólo es un placebo? Pues mientras me solucione el problema y sea gratis, ¿cuál es el problema?
Lo grave no es probar la meditación, sino darle a la meditación y no tener criterio, y tragarse magufadas. Pero como han dicho antes por activa y por pasiva... Meditar y tener criterio, capacidad de abstracción y conocimiento del método científico no son cosas excluyentes.
Y la meditación no es como la homeopatía, que pagas primero y luego a saber sin funcionan o no (por no hablar que lo de la homeopatía ya es seguro que es placebo, científicamente comprobado, y comprobado que no te van a curar un cáncer). La meditación si quieres la pruebas en casa de gratis. ¿Que sirve? Bien. ¿Que no? Pues a otra cosa, mariposa. Pero de ahí a tachar de "discapacitado" al que la prueba... Poca capacidad de abstracción y criterio veo yo ahí.
#123: Te adelantaste
Te crees muy guay por saber inglés, pedazo de su normal¿Ññ
Los canutos son la via directa sin encayarse el culo.
#2 el cannabis no te hace meditar
Es como si sale una noticia: "Comer verduras regula el sobrepeso" y sales tu diciendo: "Pues a comer 50 ensaladas para adelgazar rápido"
Puede ir bien para meditar el cannabis, puede ser que si o que no, pero para nada lo substituye. Si quieres los beneficios de la meditación medita.
#2 Girificación no viene de grifa...