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#2:
¿Entera? ¿También la que estaba vigente cuando gobernaba Aznar? ¿Meterá en la cárcel a las mujeres que aborten? Creo que una afirmación tan vaga como esta cuyo único objetivo es buscar el voto de los exaltados carece de importancia.
#12:
#10, está demostrado que un feto no tiene actividad cerebral, no siente y no piensa. Lo malo de los dogmáticos sectarios de la Iglesia Católica es que contra la ciencia emplean la simple fe, la fe en su dios y en sus normas incivilizadas de siglos pasados.
¡Que ya estamos en 2010! ¡va siendo hora de actualizarse! ¿eh?
¡Que ya estamos en 2010! ¡va siendo hora de actualizarse! ¿eh?
#13:
#10 ¿Y los óvulos tienen derecho? ¿y los espermatozoides? ¿por qué los desechamos? es más ¿y un niño nacido y abandonado sufre? ¿y uno que tiran a un contenedor? ¿y uno que no es educado porque no ha nacido dentro de una familia, y nadie se hace cargo de él? ¿y un niño que podía haber nacido unos años después cuando sus padres decidan que están preparados económicamente o psicológicamente sufrirá menos?
tú puedes garantizar todo esto? a mi me parece que sólo lo puede responder uno mismo, tú no quieres abortar, no lo hagas, otra persona si se ve en esa situación que lo decida, o qué es mejor que siga como hasta ahora en clínicas no reguladas, o viajando al extanjero para hacerlo ¿eso es mejor?
tú puedes garantizar todo esto? a mi me parece que sólo lo puede responder uno mismo, tú no quieres abortar, no lo hagas, otra persona si se ve en esa situación que lo decida, o qué es mejor que siga como hasta ahora en clínicas no reguladas, o viajando al extanjero para hacerlo ¿eso es mejor?
#23:
#17, un partido es de derechas si:
- beneficia a una minoría por encima del bien común: bancos, cúpula de la SGAE, PRISA, etc.
- privatiza empresas públicas dejándoselas en las manos de sus amigos.
- aumenta los impuestos a los pobres no aumentando los impuestos progresivos.
- reduce las pensiones y aumenta la edad de jubilación, perjudicando a los trabajadores.
- regala el dinero público de todos los ciudadanos a los bancos privados.
- apoya e ingresa en proyectos imperialistas y militaristas como la OTAN.
- no se solidariza con otros países socialistas del mundo.
- reconoce a gobiernos golpistas como el de Pepe Lobo en Honduras, donde se asesina a las izquierdas.
- no desarrolla la industria local y basa su economía en el ladrillo y la especulación.
- etc, etc, etc.
¿Dónde está la izquierda del PSOE? En una parte de las bases, apartada totalmente de la dirección, la izquierda del PSOE o ya no está en el PSOE o está sometida.
#20, desconozco los detalles de la ley pero a los 8 o 9 meses no se permite abortar ni con esta ley ni con ninguna otra. No seas demagogo.
#21, lo han dicho hoy en la manifestación antiabortista, "vamos a derogar esta ley!!", entre aplausos de la ultraderecha, los ultraconservadores y los reaccionarios nacional-católicos.
- beneficia a una minoría por encima del bien común: bancos, cúpula de la SGAE, PRISA, etc.
- privatiza empresas públicas dejándoselas en las manos de sus amigos.
- aumenta los impuestos a los pobres no aumentando los impuestos progresivos.
- reduce las pensiones y aumenta la edad de jubilación, perjudicando a los trabajadores.
- regala el dinero público de todos los ciudadanos a los bancos privados.
- apoya e ingresa en proyectos imperialistas y militaristas como la OTAN.
- no se solidariza con otros países socialistas del mundo.
- reconoce a gobiernos golpistas como el de Pepe Lobo en Honduras, donde se asesina a las izquierdas.
- no desarrolla la industria local y basa su economía en el ladrillo y la especulación.
- etc, etc, etc.
¿Dónde está la izquierda del PSOE? En una parte de las bases, apartada totalmente de la dirección, la izquierda del PSOE o ya no está en el PSOE o está sometida.
#20, desconozco los detalles de la ley pero a los 8 o 9 meses no se permite abortar ni con esta ley ni con ninguna otra. No seas demagogo.
#21, lo han dicho hoy en la manifestación antiabortista, "vamos a derogar esta ley!!", entre aplausos de la ultraderecha, los ultraconservadores y los reaccionarios nacional-católicos.
#11:
#9 Una muestra más de que algunos utilizan a la justicia como si fuese el Parlamento con la única intención de desgastar al Gobierno. El hecho de que el PP esté en contra de una ley no es, en ningún modo, justificación ni razón para presentar un recurso de inconstitucionalidad. Éste ha de ser presentado cuando una ley viola la constitución, no cuando no le gusta a un partido.
#7:
Sí, sí... y la del divorcio también!
#15:
El PP está cautivo de los votos nacionalcatólicos. No existe una derecha moderna en España.
#67:
#59
Podéis dar todas las vueltas que os de la gana.
La realidad es que no se legisla en base a potencialidades, a "lo que será" ni al futuro.
No tenemos precrimen ni nada de eso.
Los embriones y fetos pasan por una serie de etapas definidas. Punto. No hay mas.
Pretender que es lo mismo un embrion o un feto que una persona es dificilmente sostenible en una ley.
Porque si acabas igualando embrion y feto con persona, puedes terminar acusando de homicidio involuntario a una mujer que tenga un aborto espontáneo.
Y antes de decirme que exagero, lee esto:
Utah quiere considerar los abortos espontáneos como "homicidios criminales" [en]
Pero claro, no estoy teniendo en cuenta que vosotros tenéis la Verdad Suprema, y que por tanto tenéis capacidad total para decidir por todas y cada una de las mujeres, cuando y como deben tener hijos, lo quieran ellas o no.
Y luego decís sinsentidos como "imponer el aborto libre". ¿Hola?¿sabeis lo que es la coherencia del lenguaje?.
Podéis dar todas las vueltas que os de la gana.
La realidad es que no se legisla en base a potencialidades, a "lo que será" ni al futuro.
No tenemos precrimen ni nada de eso.
Los embriones y fetos pasan por una serie de etapas definidas. Punto. No hay mas.
Pretender que es lo mismo un embrion o un feto que una persona es dificilmente sostenible en una ley.
Porque si acabas igualando embrion y feto con persona, puedes terminar acusando de homicidio involuntario a una mujer que tenga un aborto espontáneo.
Y antes de decirme que exagero, lee esto:
Utah quiere considerar los abortos espontáneos como "homicidios criminales" [en]
Pero claro, no estoy teniendo en cuenta que vosotros tenéis la Verdad Suprema, y que por tanto tenéis capacidad total para decidir por todas y cada una de las mujeres, cuando y como deben tener hijos, lo quieran ellas o no.
Y luego decís sinsentidos como "imponer el aborto libre". ¿Hola?¿sabeis lo que es la coherencia del lenguaje?.
#97:
#94 "Un feto, a partir de un determinado plazo tiene formado el sistema nervioso, con lo cual sufre y siente dolor, y asesinarlo sería igual de poco que asesinar a un bebé recién nacido y tirarlo al contenedor en una bolsa de basura. Sería lo mismo, ni más ni menos."
Exacto, ¿te has mirado cual es el plazo en que se considera ser humano? Por que está establecido entre 9 y 12 semanas. ¿adivinas cual es el plazo de la nueva ley? Exacto, 12 semanas, 14 en casos especiales.
Si primero leyeses lo que criticas, te ahorrarías hacer el ridículo.
#96 Es que #94 es de derechas y muy de derechas además, de derechas españolas para ser más exactos.
Los fetos sí, lo que no se considera humano es el embrión, hasta la semana 12, a partir de ahí se le llama feto y si se considera humano.
Exacto, ¿te has mirado cual es el plazo en que se considera ser humano? Por que está establecido entre 9 y 12 semanas. ¿adivinas cual es el plazo de la nueva ley? Exacto, 12 semanas, 14 en casos especiales.
Si primero leyeses lo que criticas, te ahorrarías hacer el ridículo.
#96 Es que #94 es de derechas y muy de derechas además, de derechas españolas para ser más exactos.
Los fetos sí, lo que no se considera humano es el embrión, hasta la semana 12, a partir de ahí se le llama feto y si se considera humano.
#99:
Dejando aparte que no hay huevos a derogarla, como no derogarán el matrimonio homosexual (es mucho más fácil oponerse a la creación de un derecho que eliminar uno ya establecido, funcionando sin conflictividad, gente que rechazaba el matrimonio lo acepta ahora al ver que no ha caido la apocalípsis)
¿Es consciente quien ha dicho esto y quien dirige la política en esta materia del PP que en el mundo real, en la práctica, la nueva ley es más restrictiva respecto al aborto que la anterior?
Con la antigua se podía abortar en fases muy avanzadas de gestación. Tan avanzadas como para sobrevivir con ayuda de una incubadora o incluso sin necesitar la incubadora. Eso significa "sin límite máximo". No era habitual, precisamente, pero era posible. Sólo había que pagar una cantidad considerable a un psiquiatra, renunciar a tu cordura oficialmente y encontrar una clínica que lo hiciese.
Ahora hay 14 semanas, 22 en situaciones extraordinarias y tasadas. La salud psíquica de la madre no entra a partir de esa fecha (algo que en según qué circunstancias es un error). Un comité específico deberá decidir en situaciones más extraordinarias aún para un aborto posterior a ese plazo, y sólo por razones físicas y objetivas.
¿De verdad van a reclamar el regreso a la época en que con una cantidad XXX de dinero podías abortar a un feto de 6, 7 u 8 meses?
Aquí teneis al final una tablita para aclarar las ideas: http://www.20minutos.es/noticia/468545/0/ley/aborto/claves/
¿Es consciente quien ha dicho esto y quien dirige la política en esta materia del PP que en el mundo real, en la práctica, la nueva ley es más restrictiva respecto al aborto que la anterior?
Con la antigua se podía abortar en fases muy avanzadas de gestación. Tan avanzadas como para sobrevivir con ayuda de una incubadora o incluso sin necesitar la incubadora. Eso significa "sin límite máximo". No era habitual, precisamente, pero era posible. Sólo había que pagar una cantidad considerable a un psiquiatra, renunciar a tu cordura oficialmente y encontrar una clínica que lo hiciese.
Ahora hay 14 semanas, 22 en situaciones extraordinarias y tasadas. La salud psíquica de la madre no entra a partir de esa fecha (algo que en según qué circunstancias es un error). Un comité específico deberá decidir en situaciones más extraordinarias aún para un aborto posterior a ese plazo, y sólo por razones físicas y objetivas.
¿De verdad van a reclamar el regreso a la época en que con una cantidad XXX de dinero podías abortar a un feto de 6, 7 u 8 meses?
Aquí teneis al final una tablita para aclarar las ideas: http://www.20minutos.es/noticia/468545/0/ley/aborto/claves/
#103:
El aborto, el matrimonio homosexual, el estatuto catalán, la Ley de Violencia de Género, la Ley de Identidad de Género... Desde luego si gana el PP vamos a dar un salto en el tiempo, derechitos al siglo XIX, o quizás más allá, al XVI, con Isabel la Católica. Nos va a ir de lujo.
#45:
#10 Se nota que no tienes ni idea de que hablas, busca la figura del nasciturus en el derecho civil. http://es.wikipedia.org/wiki/Nasciturus
Y menos demagogia, el problema es que para ti es un ser humano en el momento de la concepción. Son células dividiéndose, no hay pensamiento ,no hay dolor, es que por el mismo argumento cuando una chica no quiere acostarse conmigo sin condón esta "asesinando" a un futuro niño. Para algo están los limites legales bien marcados de hasta cuando esta permitido abortar.
#31 Mmmmm error decir que un partido liberal es de derechas es no saber de que se habla, en España no hay partidos liberales desde hace un siglo.
Y menos demagogia, el problema es que para ti es un ser humano en el momento de la concepción. Son células dividiéndose, no hay pensamiento ,no hay dolor, es que por el mismo argumento cuando una chica no quiere acostarse conmigo sin condón esta "asesinando" a un futuro niño. Para algo están los limites legales bien marcados de hasta cuando esta permitido abortar.
#31 Mmmmm error decir que un partido liberal es de derechas es no saber de que se habla, en España no hay partidos liberales desde hace un siglo.
#31:
#17 Un partido liberal es un partido de derechas.
#29 No estoy de acuerdo con tu definición de un partido de derechas. Para mi algo de derechas o izquierdas lo marca en gran parte su política económica, y la política del PSOE en ese aspecto es de derechas, ¿progresista? quizás, pero de derechas.
Tu pintas a un partido de derechas como algo malo, y no tiene porque. Un partido de derechas es aquel que defiende el mercado(no voy a decir libre mercado porque eso no existe) y el sistema capitalista.
#29 No estoy de acuerdo con tu definición de un partido de derechas. Para mi algo de derechas o izquierdas lo marca en gran parte su política económica, y la política del PSOE en ese aspecto es de derechas, ¿progresista? quizás, pero de derechas.
Tu pintas a un partido de derechas como algo malo, y no tiene porque. Un partido de derechas es aquel que defiende el mercado(no voy a decir libre mercado porque eso no existe) y el sistema capitalista.
Comentarios
¿Entera? ¿También la que estaba vigente cuando gobernaba Aznar? ¿Meterá en la cárcel a las mujeres que aborten? Creo que una afirmación tan vaga como esta cuyo único objetivo es buscar el voto de los exaltados carece de importancia.
#2 Por lo que dice en el artículo, se refiere a la última reforma, pero si ha dado una rueda de prensa algun periodísta debería haberle hecho esas preguntas.
Porque si las objecciones al aborto del PP son de tipo moral, en la linea de la iglesia católica entonces debería derogar la ley antigua tambien. Pero si la antigua ley sí les vale, entonces Ana Mato debería hablar de las discrepancias internas de su propio partido.
#34 Es por ello por lo que creo que la pregunta que hago es necesaria. No se puede hablar de derogar una ley como esta en un día como hoy sin especificar por qué y cómo... a menos que se haga para captar el voto de los cabreados, claro.
#2 No carece, más bien "carecería" o "debería de carecer" de importancia.
Pero el voto de estos exaltados vale lo mismo que cualquier otro y pueden decidir unas elecciones.
#41 No no. "Carece" de importancia en mi opinión. Me faltó poner "en mi opinión" que creí que se daba por hecho, pero el tiempo verbal es correcto.
#42 Ya me imagino que es tu opinión. Pero no entiendo cómo no puede importarte que el decir unas frases vacías y banales puedan decidir el futuro del Gobierno.
#2 Efectivamente, lo que hara el PP es derogar la ultima ley del aborto.
#61 Por si no te has enterado (que no te has enterado), la pildora del dia(S) despues se viene dando en España desde hace mas de 20 años.
El NO-DO (digo Publico) con lo de siempre.
#64 Por supuesto, si en lugar de soltar consignas estúpidas comparases las dos leyes, la actual y la antigua... siempre es mejor despotricar sin leer, que molestarse en entender las cosas, ¿para que hacer el esfuerzo, no?
#65 Claro la píldora del día después es tremendamente efectiva dos semanas más tarde, ¿no?
#71
Una cosita, la manifestación ya ha terminado. Como dice #68, deberias comparar las dos leyes, igual te llevabas una sopresa.
Pero que digo, estoy sugiriendo que razones.
#73
Esa es, mas bien, la realidad en este país.
#2 ese voto supongo que ya lo tienen, dudo que la gente que ha ido a esa convocatoria vote o haya votado alguna vez a partidos de la izquierda...
ale... generalizando que da gusto.
#10, está demostrado que un feto no tiene actividad cerebral, no siente y no piensa. Lo malo de los dogmáticos sectarios de la Iglesia Católica es que contra la ciencia emplean la simple fe, la fe en su dios y en sus normas incivilizadas de siglos pasados.
¡Que ya estamos en 2010! ¡va siendo hora de actualizarse! ¿eh?
#12 #13 Do not feed the troll.
#14 ¿Hay que poner "Don't Feed the troll" cuando no interesa seguir discutiendo civilizadamente? Tengo una opinión formada acerca del aborto, si no te interesa no la leas o no contestes, pero no insultes, Gracias.
#23 Lo que me has descrito es un partido que no es de izquierdas, no un partido de derechas. Un partido de derechas se define por el recorte de libertades y un desprecio por las minorías. No he dicho que el PSOE sea de "izquierdas", he dicho que es liberal.
Por cierto, ¿de verdad crees que "no solidarizarse con países socialistas" es ser de derechas?
#25 No he insultado. Tú tienes intención de empezar un flame estúpido que no nos llevará a ninguna parte. Eso es la definición de troll. No dudo de que tengas una opinión super formada. Los demás también. Eso no tiene nada que ver.
#17 Un partido liberal es un partido de derechas.
#29 No estoy de acuerdo con tu definición de un partido de derechas. Para mi algo de derechas o izquierdas lo marca en gran parte su política económica, y la política del PSOE en ese aspecto es de derechas, ¿progresista? quizás, pero de derechas.
Tu pintas a un partido de derechas como algo malo, y no tiene porque. Un partido de derechas es aquel que defiende el mercado(no voy a decir libre mercado porque eso no existe) y el sistema capitalista.
#10 Se nota que no tienes ni idea de que hablas, busca la figura del nasciturus en el derecho civil. http://es.wikipedia.org/wiki/Nasciturus
Y menos demagogia, el problema es que para ti es un ser humano en el momento de la concepción. Son células dividiéndose, no hay pensamiento ,no hay dolor, es que por el mismo argumento cuando una chica no quiere acostarse conmigo sin condón esta "asesinando" a un futuro niño. Para algo están los limites legales bien marcados de hasta cuando esta permitido abortar.
#31 Mmmmm error decir que un partido liberal es de derechas es no saber de que se habla, en España no hay partidos liberales desde hace un siglo.
#45 Sí que sé de que hablo cuando menciono partidos liberales y eso, pero aún así cuando en la actualidad hablan de liberales jamás sé a quienes se refieren, si ideas más parecidas al liberalismo clásico, a ideas parecidas las de la escuela de Chicago, a ideas keynesianas ya que lo meten todo en el mismo saco y aunque todo es capitalista excepto el liberalismo clásico que está muerto.
Y sí con liberal se refieren al que defiende el libre mercado, pues tienes razón, pero creo que no ha habido nunca en España un partido liberal, ni en ningún país del primer mundo.
#73 Es que lo que dijo #23 es política de derechas.
Y los antiabortistas mejorad los argumentos que son del nivel de haztepis
#76 sí, ya se te ve que sabes de lo que hablas, subir los impuestos es de derechas. great. digo un punto, pero es que se podría tachar toda la lista.
#79 Sí, es de derechas, subir impuestos indirectos es de derechas, todos lo han hecho, por ejemplo con Reagan los impuestos fueron subidos, el gasto público aumentó mucho, con Bush ocurrió lo mismo.
Y Reagan iba de muy liberal, pero gastaba mucho para influir en el mercado.
#26, hay un montón, cualquier persona de izquierdas conocerá alguno. Pero no hace falta un wiki, simplemente, tener un poco de pensamiento crítico, estudiar a los teóricos de la izquierda, estudiar la historia y darse cuenta de que un partido puede dejar de representar a la clase trabajadora como ocurrió muchas veces. Un ejemplo, el PCUS (Partido Comunista de la Unión Soviética), en el que Stalin hizo y deshizo todo como quiso sin contar con las bases.
Con el PSOE, se hizo evidente tras la entrada en la OTAN, la expulsión de los marxistas del PSOE y la adopción de la Tercera Vía capitalista.
#29, si un partido no es de izquierdas, es de derechas, o dicho de otra forma: si no beneficia al bien común, entonces beneficia a intereses particulares o elitistas. Y claro que considero que no solidarizarse con otros países socialistas es de derechas, el socialismo o es internacionalista o no es.
#30, ¿me puedes decir hasta que mes de embarazo se permite abortar con esta ley?
#32 es decir, que el que no sea de izquierdas (que según tú es un único pensamiento, sólido y monolítico) está contra el bien común. ole tus huevos de oro.
#33, no, claro que hay mucha pluralidad en la izquierda, diferentes estrategias sobre como llegar a la igualdad de derechos y de oportunidades, pero ninguna está en el PSOE. El PSOE era social-democracia, ahora ni siquiera es eso, es socio-liberalismo, por llamarle de alguna forma, pero la verdad es que no tiene proyecto político y corre como pollo sin cabeza.
Está claro que yo defiendo mis ideas porque creo que son las correctas, no defendería unas ideas que creyese que son incorrectas, pero estoy seguro de que nada de esto beneficia a la clase trabajadora:
- darle dinero público a bancos privados que son los grandes responsables de la crisis.
- privatizar empresas públicas.
- aumentar los impuestos a los pobres no aumentando los impuestos progresivos.
- reducir las pensiones y aumentar la edad de jubilación.
- apoyar guerras de ocupación e ingresar en organizaciones imperialistas y militaristas como la OTAN.
- no apoyar a otros países socialistas del mundo donde la clase trabajadora lucha por unos derechos mínimos.
- reconocer a gobiernos golpistas como el de Pepe Lobo en Honduras, donde se asesina a sindicalistas.
- no desarrollar la industria local y basar la economía en el ladrillo y la especulación.
- etc, etc, etc.
#29 Claro claro, ¿no seras tu el que confunde la derecha con el fascismo? ¿son todos los partidos de derechas, partidos fascistas? ¿que opinarían en el resto de Europa de tu comparación?
Que en España se identifique la derecha con el fascismo (franquismo más bien) no convierte a toda la derecha en fascista, y tampoco convierte al PSOE en un partido de izquierdas.
#12 ¿Sabes la diferencia entre feto y embrión?
A los siete, ocho o mueve meses también es un feto. ´
Posiblemente no sienta ni piense, pero otros a los 30 o 40, tampoco, y no estaría bien acabar con ellos, aunque su madre ahora se arrepienta de no haberlos abortado.
#17, un partido es de derechas si:
- beneficia a una minoría por encima del bien común: bancos, cúpula de la SGAE, PRISA, etc.
- privatiza empresas públicas dejándoselas en las manos de sus amigos.
- aumenta los impuestos a los pobres no aumentando los impuestos progresivos.
- reduce las pensiones y aumenta la edad de jubilación, perjudicando a los trabajadores.
- regala el dinero público de todos los ciudadanos a los bancos privados.
- apoya e ingresa en proyectos imperialistas y militaristas como la OTAN.
- no se solidariza con otros países socialistas del mundo.
- reconoce a gobiernos golpistas como el de Pepe Lobo en Honduras, donde se asesina a las izquierdas.
- no desarrolla la industria local y basa su economía en el ladrillo y la especulación.
- etc, etc, etc.
¿Dónde está la izquierda del PSOE? En una parte de las bases, apartada totalmente de la dirección, la izquierda del PSOE o ya no está en el PSOE o está sometida.
#20, desconozco los detalles de la ley pero a los 8 o 9 meses no se permite abortar ni con esta ley ni con ninguna otra. No seas demagogo.
#21, lo han dicho hoy en la manifestación antiabortista, "vamos a derogar esta ley!!", entre aplausos de la ultraderecha, los ultraconservadores y los reaccionarios nacional-católicos.
#23 ¿Hay algún tipo de enlace colaborativo (rollo wiki y tal...) para ampliar esa lista de acceso a la Verdadera Izquierda?
Es que tengo un par de sugerencias interesantes antirevisionistas y fascistas en general.
#23 No me creo que lo deroguen
#23 vamos, que todo lo malo que puede hacer un partido es síntoma de ser de derechas. Ese es el espíritu.
#23 Te falta una cosa en la lista:
- Si comen niños. Los de derechas no matan fetos, pero comen niños crudos.
Ahora dejemos las gilpolleces. Si de verdad fuera así la derecha, no habría nadie de derechas a no ser que fuera un cabrón desalmado, y no es así.
Eso no es ni por asomo la derecha. Se puede ser de derechas y estar en contra de la privatización de servicios, de hecho la izquierda es la que más privatiza, y no por eso deja de ser izquierda.
Se puede ser solidario, de hecho quienes más hacer por el tercer mundo es Cáritas, organización dependiente de la Iglesia y que para nada es de izquierdas.
¿Te recuerdo quien fue durante años el presidente de la OTAN? ¿Te suena Javier Solana? Como me digas que es de derechas, me entra la risa floja.
Y lo de basar la economía en el ladrillo, visita alguna comunidad o ciudad de ayuntamiento socialista y me cuentas a ver. Y los mayores enemigos de la industria local y los pequeños empresarios en favor de grandes superficies y grandes multinaciones son precisamente el PSOE. ¿Como te crees que llegó El Corte Inglés a ser lo que es hoy? ¿Te suena de algo las expropiaciones de Boyer del Galerias Preciados durante el felipismo?
Venga, anda, no me jodas. Deja de hacer campaña que no sabes ni lo que dices. Tienes el cerebro completamente lavado.
#12 Hay expertos no muy de acuerdo con tu afirmación de que un feto no muestra actividad cerebral.
http://www.solohijos.com/html/articulo.php?idart=203
Hay miles (de todos los colores), pon esto en Google "feto actividad cerebral".
#30, no seas demagogo. La ley del aborto que acaba de salir dice que las madres podrán abortar por libre elección hasta las 14 semanas de embarazo, 3 meses y medio, no 6.
#12 dices "está demostrado que un feto no tiene actividad cerebral, no siente y no piensa"
bien, igual que casi todos los comunistas radicales,sin embargo no estoy de acuerdo en su erradicación.
#11 A parte de no ser ético asesinar (es de sentido común), es una violación flagrante el derecho a la vida, recogida en la Declaración Universal de Derechos Humanos, y por tanto del artículo 10.2 de la Constitución Española.
Pero claro, para el progrerío los derechos humanos solo se usan para protestar cuando a un etarra le den un par de hostias bien merecidas en comisaria. Entonces se exaltan y se les llena la boca de dignidad y derechos humanos, pero claro, su "derecho" a asesinar a fetos inocentes no se lo toques.
#85 No es cuestión de laicismo. La religión puede ser un motivo más, pero incluso aunque se sea ateo se puede estar en contra del aborto y de cualquier tipo de asesinato.
Yo no necesito la religión para saber que está mal matar o robar. Tengo mi propio sentido de la ética y sé que matar está mal, no hace falta que me lo diga un cura.
#12 Tu si que no tienes actividad cerebral, a juzgar por tu comentario, pero no por eso vamos a matarte.
#91, hay una cosa que se te pasa por alto. Los derechos humanos se aplican a personas humanas, no a proyectos de ser humano.
#90 Si el anterior gobierno hiciera alguna cosa bien. El problema es que se va cagada tras cagada, tiene que venir alguien a deshacer todas las chapuzas que ha dejado el anterior.
#92 En España la legislación no considera humano hasta que nace, pero no sé en el caso de los Derechos Humanos si al ser una norma internacional es diferente. De no serlo, es urgente modificarlo para considere a los fetos como humanos, para no permitir legalizaciones de asesinatos de gobiernos psicópatas, como el que tenemos aquí.
Aunque desde el punto legal no sea un ser humano, desde el punto de vista científico si que lo es. Un feto, a partir de un determinado plazo tiene formado el sistema nervioso, con lo cual sufre y siente dolor, y asesinarlo sería igual de poco que asesinar a un bebé recién nacido y tirarlo al contenedor en una bolsa de basura. Sería lo mismo, ni más ni menos.
#94 Te has dado cuenta de una cosa, todo lo que dices son cosas que haría:
Un partido de derechas
Sí, el PSOE es un partido de derechas, no de izquierdas!.
IU se opone a todo eso que mencionas, eso es la izquierda.
Y los fetos no son considerados humanos en ningún sitio, y eso que dices no se basa en ninguna base científica.
#94 "Un feto, a partir de un determinado plazo tiene formado el sistema nervioso, con lo cual sufre y siente dolor, y asesinarlo sería igual de poco que asesinar a un bebé recién nacido y tirarlo al contenedor en una bolsa de basura. Sería lo mismo, ni más ni menos."
Exacto, ¿te has mirado cual es el plazo en que se considera ser humano? Por que está establecido entre 9 y 12 semanas. ¿adivinas cual es el plazo de la nueva ley? Exacto, 12 semanas, 14 en casos especiales.
Si primero leyeses lo que criticas, te ahorrarías hacer el ridículo.
#96 Es que #94 es de derechas y muy de derechas además, de derechas españolas para ser más exactos.
Los fetos sí, lo que no se considera humano es el embrión, hasta la semana 12, a partir de ahí se le llama feto y si se considera humano.
#97 Tienes razón con lo del embrión, fallo mío al haber usado su vocabulario.
#102 Más miedo daría una combinación PP+UPyD con todos los respectos
Eso sí que sería la mejor combinación para España, quizás sería interesante verla.
Sí, sí... y la del divorcio también!
#10 ¿Y los óvulos tienen derecho? ¿y los espermatozoides? ¿por qué los desechamos? es más ¿y un niño nacido y abandonado sufre? ¿y uno que tiran a un contenedor? ¿y uno que no es educado porque no ha nacido dentro de una familia, y nadie se hace cargo de él? ¿y un niño que podía haber nacido unos años después cuando sus padres decidan que están preparados económicamente o psicológicamente sufrirá menos?
tú puedes garantizar todo esto? a mi me parece que sólo lo puede responder uno mismo, tú no quieres abortar, no lo hagas, otra persona si se ve en esa situación que lo decida, o qué es mejor que siga como hasta ahora en clínicas no reguladas, o viajando al extanjero para hacerlo ¿eso es mejor?
#13, es que si las células son bebés... hacerse una paja es genocidio.
#15, ¿derecha moderna? PSOE.
#16 ¿El PSOE es de derechas? ¿De dónde sacas eso? ¿Qué es para ti un partido de derechas? ¿Cualquier partido que esté más a la derecha que tú?
Una cosa es que no sea "de izquierdas" o que esté más a la derecha que tú y otra que sea un partido de derechas, por Dios. El PSOE no es de derechas, como mucho, podríamos decir que es liberal. Pero un partido de derechas nunca aprobaría una ley de matrimonio homosexual ni mucho menos la promovería.
#17 Siempre he pensado que promover el matrimonio era de derechas. Por eso creo que el PSOE es de derechas.
El PP está cautivo de los votos nacionalcatólicos. No existe una derecha moderna en España.
Por si había alguna duda...
¿Con efectos retroactivos?
#3 Eso no lo podrían hacer aunque quisieran. Aún así, seguro que mucha gente les votará esperando que metan a su vecina en la cárcel por asesina. Ya se sabe, la gente de derechas,que es muy civilizada.
#18 Eso no es lo que ha dicho Ana Pastor en nombre del partido que lo presenta.
La conservadora destacó que su formación ha demostrado durante toda la tramitación parlamentaria una posición "clara y absolutamente definida en contra de esta ley" que justifica este recurso y la intención de derogarla cuando vuelva al Gobierno
Eso van diciendo los de azte oír... será cuestión de que no les escuchen.
No ahí... vamos, que hay cosas que no pueden ir para atrás. Las mujeres tienen derechos y no podrán impedirlos, y lo saben.
#6 ¿Y el derecho del feto a vivir? ¿Me puedes garantizar que el feto no sufre?
¡Ah! se me olvidaba que hasta que no nazca no tiene ningún derecho.
O sea, ¿que volveremos a ser la clínica abortista de Europa, que es lo que había con la legislación anterior -la que se mantuvo durante todo el periodo Aznar-? Bueno...
Y seguro que volverá a dejar el IVA al 16%
O de eso no dicen nada...
Pues claro, sus amigos los curas ya estan demandando mas carne fresca.
Un motivo por el que no votarles en las próximas elecciones.
Dejando aparte que no hay huevos a derogarla, como no derogarán el matrimonio homosexual (es mucho más fácil oponerse a la creación de un derecho que eliminar uno ya establecido, funcionando sin conflictividad, gente que rechazaba el matrimonio lo acepta ahora al ver que no ha caido la apocalípsis)
¿Es consciente quien ha dicho esto y quien dirige la política en esta materia del PP que en el mundo real, en la práctica, la nueva ley es más restrictiva respecto al aborto que la anterior?
Con la antigua se podía abortar en fases muy avanzadas de gestación. Tan avanzadas como para sobrevivir con ayuda de una incubadora o incluso sin necesitar la incubadora. Eso significa "sin límite máximo". No era habitual, precisamente, pero era posible. Sólo había que pagar una cantidad considerable a un psiquiatra, renunciar a tu cordura oficialmente y encontrar una clínica que lo hiciese.
Ahora hay 14 semanas, 22 en situaciones extraordinarias y tasadas. La salud psíquica de la madre no entra a partir de esa fecha (algo que en según qué circunstancias es un error). Un comité específico deberá decidir en situaciones más extraordinarias aún para un aborto posterior a ese plazo, y sólo por razones físicas y objetivas.
¿De verdad van a reclamar el regreso a la época en que con una cantidad XXX de dinero podías abortar a un feto de 6, 7 u 8 meses?
Aquí teneis al final una tablita para aclarar las ideas: http://www.20minutos.es/noticia/468545/0/ley/aborto/claves/
#99: Totalmente de acuerdo. Es mejor una ley de plazos que se cumpla correctamente (hasta el 3er mes fuera de los casos de peligro para la madre, peligro para el feto y violación), que el cajón de sastre que es el "peligro psicológico", que a todos los efectos permite un aborto al 8º mes si un psicólogo lo justifica. Soy mujer y estoy a favor de que las mujeres elijamos, pero un aborto al 8º mes sólo se disculpa si el feto está muerto o padece hidrocefalia (traducción: morirá de todas formas y el aborto hace que sea menos dañino para la madre). Si todo esto se lo explicaran a la gente, llegaríamos a un consenso. Pero como todo es criticarse los rojos a los azules y enemistar a la gente para que no vean lo mal que gobiernan y lo corruptos que son, se niegan a intentar llegar a un consenso.
En fin, lo que he dicho antes: Rosa Díez no será perfecta, pero espero que le quite al PP todos los votos que pueda. El PP me da un miedo atroz. Si esto es lo que están diciendo desde antes de las elecciones, ya veo cómo van a intentar salir de la crisis. Y no me hace maldita gracia.
#99 #102 una pregunta que aun no me ha quedado clara: la nueva ley permite abortar despues del plazo establecido em casos de violación? espero respuesta
Una adolescente se queda embarazada por culpa de una relación de una noche. ¿Qué hacer? Según la ley no puede abortar. Sí señoras y clérigos antiabortistas, hay mujeres que no quieren tener el hijo, y que les importa un pepino ir al infierno.
¿Que apechugue con ello? Fantástico, vamos a ver lo que sucede en realidad. La solución actual es irse a Francia e Inglaterra a clínicas privadas, pagando un pastón, y con el consiguiente riesgo para la salud. Solución sólo apta para las castas más altas.
Esto de que España es la "clínica abortista de Europa"... en fin, no sé de dónde lo han sacado porque la realidad es bien contraria.
Para mí este es un debate del pasado y cerrado. La mujer tiene libertad de decisión, y punto. El PSOE ya es un partido de derechas, y si el PP quiere presentarse como ultracatólicos, allá ellos.
#61 Hay asesinos, que podrían matarte y tampoco les importaría ir al infierno.
C&P
#9 Una muestra más de que algunos utilizan a la justicia como si fuese el Parlamento con la única intención de desgastar al Gobierno. El hecho de que el PP esté en contra de una ley no es, en ningún modo, justificación ni razón para presentar un recurso de inconstitucionalidad. Éste ha de ser presentado cuando una ley viola la constitución, no cuando no le gusta a un partido.
#11 un_ recurso de inconstitucionalidad ...ha de ser presentado cuando una ley viola la constitución, no cuando no le gusta a un partido.
Se presenta cuando alguien cree que una ley viola la Constitución. Será el Tribunal quien decida si la viola o no.
Unos crren que esta ley de aborto no viola la Constitución (por eso la aprueban); otros no solo se oponen (votan en contra) sino que también creen que no es constitucional (por eso presentan recurso).
Eso es el juego democrático y la división de poderes.
Pues yo pensé que el PP ya tenía asegurado el voto de todos los que se manifiestan hoy... será que tienen miedo a que los de Intereconomía en connivencia con el Opus, los Kikos y la asociación hazte oír creen un partido que les quite los votantes de derecha rancia? Tienen más miedo a los votos que les puede quitar Falange que a los que les puede quitar UPyD?
Pues está de PM que un gobierno quite todo lo que ha hecho el anterior y cuando venga otro que les quite lo que hicieron ellos, sarta de estupideces que sueltan los del PP, lo siento por sus votantes
Yo derogaré al PP si accedo al aborto.
Ya están los de derechas otra vez metiéndose en asuntos ajenos.
lógico. parece que la cuestión del aborto es únicamente una cuestióin ideológica. así, dependiendo de qué partido gobierne estará contemplado de una manera u otra.
Pues mejor que no gobiernen
No me lo creo.
Y los liberales laicos a quien votamos?
#82 Pues será, por que Esperanza Aguirre y compañía siguen ahí, y seguirán cuando la cúpula actual se caiga y si no, tiempo al tiempo.
#85 Los laicos en general en España, no tenemos representación política, queda IU, pero en tu caso no te sirve, busca alguno en otros países a ver si tienes más suerte.
#87 Claro que siguen ahí, y ojalá no estuviesen (que me da a mí que es lo que piensa Mariano, por otro lado)... Como sigue Vázquez en el PSOE, aunque esté a 3000 km.
Pero bueno, lo acepto... Si hay uno, los otros mil millones son iguales a ese uno. Ok.
La pena es que esta ley no existiera hace 40 ó 50 años, seguramente nos hubieramos librado de algunos "ilustres" políticos, que nos toca sufrir ahora.
hay un monton de leyes totalmente absurdas que quizas se deberian derogar antes...
Un país cuyos partidos se dedican a la política del ping-pong (derrogar y cambiar la política del anterior gobierno) está condenado a estancarse.
En un lado de la balanza el aborto y en la otra la jubilación a los 67, el canon, la ley de economia sostenible, el desmantelamiento de RTVE, el plan E, la escuela 2.0, garoña, recortes en investigación, Sinde, corbacho y sus 4 millones de parados, Sebastian y su cobremos a google...
No me jodas, PSOE vuelve a ganar en las urnas...
La madre que los parió... Y pensar que habrá gente dispuesta a votarles porque "hay que echar a los otros". No me malinterpretéis, hay que echar a los que están, ¡pero no a cambio de éstos!
Espero que Rosa Díez se lleve todos los votos posibles del centro. Sí, ya sé que aquí hay mucha gente que la odia, pero entre la Díez y éstos, la Díez, por favor.
joder, erre que erre, eh.
pues el mismo debate que los toros ¿se debe prohibir a los demás algo por el sistema de valores propio? ¿cómo valoramos la libertad ajena?
creo que nos falta formación sobre el tema de la libertad, obviamente, lso sistemas de valores dentro de españa no son los mismos según cada grupo. ¿qué es lo que se debe imponer? aunque detrśa del tema del aborto veo un tema político, por cierto. Aparte del tema moral que muchos crean, otros muchos azuzan a oponerse a este tema por interés: el interés de formar muchos adeptos católicos para la militancia....así que....¿importa la vida o estamos frivolizando un asunto delicado para manipularlo? ese es otro debate.
Genial, !viva la inseguridad jurídica¡ Y luego harán lo propio con el sistema educativo,
-vamos todos a meter nuestras zarpas ideológicas en la marmita putrefacta del Congreso-piensan para sí los políticos de turno.
eso no lo harán, no se comprometerán a modificarla, porque ahi hay muchos votos, que aunque en principio nunca les votarían algunos pueden dudar, imagino que quien este a favor del aborto nunca les votará, aunque nadie les prohibe tener los hijos que quieran y nadie les impone abortar...la diferencia legal es que el feto no es persona hasta que nace, por eso se pueden legalizar situaciones de aborto, un feto no es persona legalmente...
no hay güevos!!!
Pues nada, si ganan estaré allí para verlo que hablar es muy fácil.
Estos del pp junto con toda la iglesia católica se cogen aun "ovulo preñado" para seguir con su demagogia.
Me hace gracia cuando decís "aun"
aun no piensa, aun no es un ser vivo,
potencialmente...
#59
Podéis dar todas las vueltas que os de la gana.
La realidad es que no se legisla en base a potencialidades, a "lo que será" ni al futuro.
No tenemos precrimen ni nada de eso.
Los embriones y fetos pasan por una serie de etapas definidas. Punto. No hay mas.
Pretender que es lo mismo un embrion o un feto que una persona es dificilmente sostenible en una ley.
Porque si acabas igualando embrion y feto con persona, puedes terminar acusando de homicidio involuntario a una mujer que tenga un aborto espontáneo.
Y antes de decirme que exagero, lee esto:
Utah quiere considerar los abortos espontáneos como "homicidios criminales" [en]
Utah quiere considerar los abortos espontáneos com...
dailykos.comPero claro, no estoy teniendo en cuenta que vosotros tenéis la Verdad Suprema, y que por tanto tenéis capacidad total para decidir por todas y cada una de las mujeres, cuando y como deben tener hijos, lo quieran ellas o no.
Y luego decís sinsentidos como "imponer el aborto libre". ¿Hola?¿sabeis lo que es la coherencia del lenguaje?.
#59 Potencialmente tu eres abono de cementerio, por lo tanto según tú lógica tus derechos son los mismo que los de un saco de abono, no?
El PSOE también la derogaría si tuvieran la seguridad de que los fetos serían votantes sociatas en potencia.
Lo de siempre, a mantener los dos bandos en el discurso, o se está a favor del aborto libre o se está en contra y se es un ultraderechista, que así sale toda la ira, uno se descarga, se queda bien arremetiendo contra el rival político y ale, hasta la próxima.
¿No cabe la posibilidad de estar de acuerdo con la ley anterior, e incluso con la posibilidad de ampliar los supuestos, sin estar de acuerdo con la nueva?
¿De verdad es el PP de extrema derecha, de verdad os lo creéis los que lo decís? Yo lo que veo es una transformación desde hace un tiempo, separando a ciertas personas de los puestos de responsabiliad, teniendo que soportar estoicamente las embestidas de Libertad Digital y otros grupos de derecha extrema, contemporizando hasta donde es posible... Pero bueno, será que vivo en otro mundo.
Espermatozoide:
http://perso.wanadoo.es/frs88/tpn/desc/espermat_archivos/image002.gif
Ovulo:
http://vonneumannmachine.files.wordpress.com/2009/04/ovulo-y-esperma.jpg
Feto de 14 semanas:
http://www.webciencia.com/01_feto14sem.jpg
Buscar las diferencias.
Otra razón más para el cambio de gobierno, por si era poco todo el desgobierno de ZP.
Bien por el PP, que hacen lo correcto y dicen lo que piensa sin prostituir su opinión a cambio de unos votos, como hace la izquierda.
Me hace gracia los que están en contra de los toros, pero en cambio están a favor del aborto. O son fanáticos recalcitrantes que obedecen lo que dicen desde Ferraz o simplemente son idiotas sin criterio propio.
No entiendo que se pueda estar en contra de la tortura animal pero se pueda estar a favor de matar seres humanos. No lo entiendo, de verdad que hay que ser tarado mental para tener estas ideas contradictorias.
Por si no quedó claro, estoy en contra de que las corridas (al menos tal como las conocemos ahora) y también del aborto.
Si yo era de izquierdas, como la mayoría, cuando fumaba petas y tenia 15 años, luego no te queda mas remedio que darte cuenta de que todo eso es una utopía, una trampa para necios.... que bonito es escuchar lo que nos gusta oir
porque no buscan un agujero de gusano y se abortan a ustedes mismos??
Esteban Rosador, como censor, eres el mejor.
Perdona Rosador, Raziel_2 es superior.
Cuantas justificaciones, para matar a los embriones.
Y siendo Z-feto, te cuidaron con esmero.
Cuando fuiste Z-embrión, no te mandaron al paredón.
Alianza de Civilizaciones para todos los embriones.
Zapatero, clemencia, un poquito de conciencia.
Zapatero, trilero, la vida es lo primero.
Zapatero, valiente, con indefensos que bien te sientes.
La principal razón por la que votaré a dicho partido.
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