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#21:
El nacionalismo español, siempre homogeneizador, se ha envalentonado. Y se ha envalentonado porque desde el Tribunal Constitucional, gracias a sus progresistas magistrados de puro y tarde en la Maestranza, han avalado sus tesis, y han dicho que de plurilingüimo y cooficialidad nada, rien, nothing, res, nichts. La única lengua que debe ser conocida por todos es el castellano. Y las demás, nos las guardamos para cuando hagamos castells, o dancemos el aurresku, o hagamos queimadas. Catalán, vasco, gallego = lenguas folklóricas. Lenguas de estar por casa. Lenguas de juguete. Esa es la profunidad de la sentencia del TC.
#8:
Nada nuevo cara al sol. Digo, bajo el sol.
#12:
España monolingüe ... Por favor, señores del PP, voten a favor de la independencia de Cataluña, Euskadi y Galicia (échennos del país, porqué no?) y conseguirán lo que quieren: una España castellana.
Cada vez estoy más convencido que ser políglota no sólo es saber más idiomas ... tiene mucho que ver también con la cultura y la tolerancia. Y claro, en esto, en Cataluña, les llevamos años de ventaja. Ventaja que nos quieren quitar de un plumazo, pero no avanzando ellos, sino haciéndonos bajar a nosotros a su nivel.
Cada vez estoy más convencido que ser políglota no sólo es saber más idiomas ... tiene mucho que ver también con la cultura y la tolerancia. Y claro, en esto, en Cataluña, les llevamos años de ventaja. Ventaja que nos quieren quitar de un plumazo, pero no avanzando ellos, sino haciéndonos bajar a nosotros a su nivel.
#4:
Ya, si lo sabemos. Por eso cierto porcentaje de ciudadanos con DNI español no estamos para nada a gusto aquí dentro.
#2:
La incultura de los políticos empieza a ser exageradamente preocupante.
#34:
"España no es un país plurilingüe, sino un país en el que se hablan varias lenguas"
Fantástico, creo que es uno de los argumentos más idiotas que he visto nunca a un político.
edito: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pluriling%FCe
Fantástico, creo que es uno de los argumentos más idiotas que he visto nunca a un político.
edito: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pluriling%FCe
#15:
Ok, comprobamos, una vez más, que para el partido ultranacionalista español denominado PP, España = Castilla
Evidentemente, por esa regla del tres, el PP se ha convertido en una verdadera máquina en fabricar nacionalismos no-españoles en todas esas tierras que no son de las Castillas.
Agur Espainia, Adeu Espanya, Adios Espanha, Bye-bye Spain
Independencia!
Evidentemente, por esa regla del tres, el PP se ha convertido en una verdadera máquina en fabricar nacionalismos no-españoles en todas esas tierras que no son de las Castillas.
Agur Espainia, Adeu Espanya, Adios Espanha, Bye-bye Spain
Independencia!
#53:
#51 Galicia, País Vasco y Cataluña son oficialmente plurilingües.
Galicia, País Vasco y Cataluña están integradas en España.
Ergo, España es plurilingüe.
Y esto teniendo en cuenta solo las lenguas "oficiales".
Por si no lo entiendes, con un ejemplo:
Tengo 19 canicas. Todas son de un solo color, excepto 3 que tienen dos colores cada una. Por lo tanto, no puedo decir que mi conjunto de canicas sea monocromático.
Galicia, País Vasco y Cataluña están integradas en España.
Ergo, España es plurilingüe.
Y esto teniendo en cuenta solo las lenguas "oficiales".
Por si no lo entiendes, con un ejemplo:
Tengo 19 canicas. Todas son de un solo color, excepto 3 que tienen dos colores cada una. Por lo tanto, no puedo decir que mi conjunto de canicas sea monocromático.
#320:
Soy española. Y me explico: nací en León, mis antepasados son gallegos y vivo en Menorca desde que era una niña. Mi marido es andaluz y mis hijos menorquines. Hablo el catalán, el menorquín,(no es igual que el catalán aunque sea muy parecido) me entiendo con mi suegra en andaluz (que también tiene variaciones del castellano) y el gallego, ah y el castellano. Esta persona, aunque yo sea por nacimiento castellana, no me representa para nada. Creo que tener mas de una lengua es una gran riqueza para la persona individualmente y para el país en conjunto. A veces me sorprendo intentando decir algo muy concreto en un idioma y encontrar la palabra mas apropiada para expresarlo en otro. Hay palabras en todos los idiomas que no tienen un equivalente exacto en otro (ahora mismo solo se me ocurre morriña).
Espero que este impresentable siga cubriéndose de gloria, hay muchos plurilingues en España, muchos también nacidos en lugares monolingues, y, con un poco de suerte y de sentido común (seny), no le votarán.
Espero que este impresentable siga cubriéndose de gloria, hay muchos plurilingues en España, muchos también nacidos en lugares monolingues, y, con un poco de suerte y de sentido común (seny), no le votarán.
#316:
¿No recuerdan a José Ortega y Gasset: “Dios mío, ¿qué es España?"? ¡Y eso tiene España por tener tantas "bestias con ínfulas" dirigiéndola! Pero bueno, por si en algo puede ayudar...: http://knol.google.com/k/panorama-imagológico-del-sistema-lingüístico-español-o-imagología-de-la-lengua#
Si consideramos el panorama histórico de las lenguas que se han hablado y de las lenguas que aún se hablan en España y también su extensión por todo el mundo, tendríamos:
Del s. IV a.J.C. hasta la época romana aparecen:
1. Tartesio.
2. Ibérico e ibérico meridional.
3. Celtibérico.
4. Lusitano.
5. Fenicio –y púnico, el dialecto de los cartagineses.
6. Griego.
7. Númida.
8. Vasco.
9. Aquitano.
De la conquista romana (ss. II y I a.J.C.) hasta la conquista árabe (s. VIII).
1. Latín.
2. Lenguas germánicas: vándalos, suevos, visigodos.
3. Alano.
4. Griego.
5. Hebreo.
6. Vasco.
Edad media (ss. VIII-XV).
1. Árabe.
2. Hebreo sefardita.
3. Lenguas romances:
A. Gallego-portugués.
B. Astur-leonés.
C. Castellano.
D. Navarro-aragonés.
E. Catalán.
F. Mozárabe. Lengua hablada por la población hispanorromana sometida al dominio islámico tras la invasión árabe de la Península en 711. La población de la península Ibérica que quedó sometida a la dominación musulmana no perdió su habla románica. Sin embargo, al quedar desvinculada de los cristianos del N se abrió una separación cada vez mayor entre sus respectivas lenguas románicas; el mozárabe conservó un carácter más arcaizante. Posteriormente, a medida que avanzó la reconquista, el habla de los reconquistadores fue desplazando el habla mozárabe. En realidad, como lengua mozárabe debe entenderse un conjunto de dialectos más o menos heterogéneos.
G. Provenzal.
H. Gascón. Dialecto de la lengua de oc –conjunto de los dialectos románicos del sur de Francia, denominados actualmente occitano–. Presenta rasgos tan característicos que algunos lingüistas lo consideran como lengua. Se habla en algunas zonas de Gascuña, parte del SO de Francia, cuyo nombre proviene del de la antigua Vasconia.
4. Vasco.
5. Guanche. Se llama así a lo perteneciente o relativo a un pueblo prehispánico de las islas canarias. La lengua guanche, extinta desde el s. XVI, pertenece al grupo líbico-bereber. No era una lengua uniforme, ni por la gramática ni por el léxico. Tampoco era la lengua más antigua de las islas.
Tiempos modernos (s. XV hasta la actualidad).
1. Gallego-Portugués.
2. Bable y leonés. ‘Bable’ es una voz onomatopéyica que indica habla confusa y balbuciente. Es un dialecto leonés hablado en Asturias. El bable es el más arcaizante de los dialectos leoneses. También se llama asturleonés, por haber correspondido su localización en épocas de mayor extensión al área del antiguo reino de León. En sentido más amplio, se llama ‘bable’ a cualquier dialecto reducido a determinados signos, usado únicamente en un área reducida y en un contexto sociocultural determinado.
3. Castellano.
4. Navarro-Aragonés.
5. Catalán.
6. Aragonés.
7. Vasco.
8. Caló (romaní). Es el lenguaje o dialecto propio de los gitanos.
9. Árabe.
10. Beréber.
11. Francés.
12. Inglés.
13. Ladino o judeoespañol.
14. Papiamento. El papiamento es una lengua criolla de los negros de las Antillas neerlandesas –Curaçao, Bonaire y Aruba–. Tiene por base el criollo afroportugués, al que se fueron superponiendo elementos españoles –especialmente antillanos– y neerlandeses. En estos lugares la lengua oficial es el neerlandés, pero el papiamento continúa siendo la lengua coloquial, incluso con manifestaciones literarias. Modernamente se observa un proceso de castellanización del papiamento, de manera tal que hoy más del 87% de su vocabulario es de origen español, y el resto está constituido por elementos neerlandeses, portugueses, africanos e ingleses.
Otro lugar de Europa donde se habla lengua española es en la Turquía europea,[83] específicamente en las ciudades de Edirne –antigua Adrianópolis– y en la actual Istambul o Estambul –antigua Bizancio y, posteriormente, Constantinopla–, que es la principal ciudad de Turquía, en donde viven sefarditas,[84] que hablan español.
Si consideramos el panorama histórico de las lenguas que se han hablado y de las lenguas que aún se hablan en España y también su extensión por todo el mundo, tendríamos:
Del s. IV a.J.C. hasta la época romana aparecen:
1. Tartesio.
2. Ibérico e ibérico meridional.
3. Celtibérico.
4. Lusitano.
5. Fenicio –y púnico, el dialecto de los cartagineses.
6. Griego.
7. Númida.
8. Vasco.
9. Aquitano.
De la conquista romana (ss. II y I a.J.C.) hasta la conquista árabe (s. VIII).
1. Latín.
2. Lenguas germánicas: vándalos, suevos, visigodos.
3. Alano.
4. Griego.
5. Hebreo.
6. Vasco.
Edad media (ss. VIII-XV).
1. Árabe.
2. Hebreo sefardita.
3. Lenguas romances:
A. Gallego-portugués.
B. Astur-leonés.
C. Castellano.
D. Navarro-aragonés.
E. Catalán.
F. Mozárabe. Lengua hablada por la población hispanorromana sometida al dominio islámico tras la invasión árabe de la Península en 711. La población de la península Ibérica que quedó sometida a la dominación musulmana no perdió su habla románica. Sin embargo, al quedar desvinculada de los cristianos del N se abrió una separación cada vez mayor entre sus respectivas lenguas románicas; el mozárabe conservó un carácter más arcaizante. Posteriormente, a medida que avanzó la reconquista, el habla de los reconquistadores fue desplazando el habla mozárabe. En realidad, como lengua mozárabe debe entenderse un conjunto de dialectos más o menos heterogéneos.
G. Provenzal.
H. Gascón. Dialecto de la lengua de oc –conjunto de los dialectos románicos del sur de Francia, denominados actualmente occitano–. Presenta rasgos tan característicos que algunos lingüistas lo consideran como lengua. Se habla en algunas zonas de Gascuña, parte del SO de Francia, cuyo nombre proviene del de la antigua Vasconia.
4. Vasco.
5. Guanche. Se llama así a lo perteneciente o relativo a un pueblo prehispánico de las islas canarias. La lengua guanche, extinta desde el s. XVI, pertenece al grupo líbico-bereber. No era una lengua uniforme, ni por la gramática ni por el léxico. Tampoco era la lengua más antigua de las islas.
Tiempos modernos (s. XV hasta la actualidad).
1. Gallego-Portugués.
2. Bable y leonés. ‘Bable’ es una voz onomatopéyica que indica habla confusa y balbuciente. Es un dialecto leonés hablado en Asturias. El bable es el más arcaizante de los dialectos leoneses. También se llama asturleonés, por haber correspondido su localización en épocas de mayor extensión al área del antiguo reino de León. En sentido más amplio, se llama ‘bable’ a cualquier dialecto reducido a determinados signos, usado únicamente en un área reducida y en un contexto sociocultural determinado.
3. Castellano.
4. Navarro-Aragonés.
5. Catalán.
6. Aragonés.
7. Vasco.
8. Caló (romaní). Es el lenguaje o dialecto propio de los gitanos.
9. Árabe.
10. Beréber.
11. Francés.
12. Inglés.
13. Ladino o judeoespañol.
14. Papiamento. El papiamento es una lengua criolla de los negros de las Antillas neerlandesas –Curaçao, Bonaire y Aruba–. Tiene por base el criollo afroportugués, al que se fueron superponiendo elementos españoles –especialmente antillanos– y neerlandeses. En estos lugares la lengua oficial es el neerlandés, pero el papiamento continúa siendo la lengua coloquial, incluso con manifestaciones literarias. Modernamente se observa un proceso de castellanización del papiamento, de manera tal que hoy más del 87% de su vocabulario es de origen español, y el resto está constituido por elementos neerlandeses, portugueses, africanos e ingleses.
Otro lugar de Europa donde se habla lengua española es en la Turquía europea,[83] específicamente en las ciudades de Edirne –antigua Adrianópolis– y en la actual Istambul o Estambul –antigua Bizancio y, posteriormente, Constantinopla–, que es la principal ciudad de Turquía, en donde viven sefarditas,[84] que hablan español.
#319:
#299 El debate acerca de si España es plurilingüe es bastante vago. A mí lo razonable me parece pensar que es plurilingüe ya que se hablan distintas lenguas en su territorio. Tu explicación de que no lo es porque no hay dos lenguas que se hablen por todos en todo el ámbito nacional me parece un poco forzada. ¿No es Suiza plurilingüe? ¿Y Canadá? Desde luego que lo son.
De todas formas, no me parece que haya que entrar en esa discusión (que para mí no existe), sino que hay que entender las declaraciones de Van-Halen como lo que son en realidad: una provocación y una expresión de su nacionalismo intransigente.
Por cierto, ¿a qué viene lo de mi avatar? Yo soy vasco, no catalán, pero lo llevo para denunciar la censura en menéame. Es vergonzoso que una noticia que ha salido en todos los medios de comunicación como es la movilización masiva de los catalanes en defensa de su estatut sea censurada aquí. Censura de la mayoría, pero censura. Frente al españolismo que prefiere negar la realidad, hay que reinvindicar. ¿Me convierte eso en un intolerante? Qué chorrada, ¿no?
De todas formas, no me parece que haya que entrar en esa discusión (que para mí no existe), sino que hay que entender las declaraciones de Van-Halen como lo que son en realidad: una provocación y una expresión de su nacionalismo intransigente.
Por cierto, ¿a qué viene lo de mi avatar? Yo soy vasco, no catalán, pero lo llevo para denunciar la censura en menéame. Es vergonzoso que una noticia que ha salido en todos los medios de comunicación como es la movilización masiva de los catalanes en defensa de su estatut sea censurada aquí. Censura de la mayoría, pero censura. Frente al españolismo que prefiere negar la realidad, hay que reinvindicar. ¿Me convierte eso en un intolerante? Qué chorrada, ¿no?
#43:
#17 ¿Me cuentas entonces que Suiza, la de distinto idioma según el cantón en que te encuentres, no es plurilingue? Creo que necesitas el enlace de #34, y mucho. Si España no es plurilingüe, entonces no existe o es una farsa. Ahora sueltas lo de que la integridad del Estado Español está por encima de la voluntad de sus ciudadanos como el otro día y lo arreglas del todo, venga.
#20:
Problema matemático:
El sujeto A que habla en el idioma A se tiene que comunicar en el senado con el sujeto B que habla los idiomas A y B . ¿En que idioma hablaran estos 2 sujetos para que la comunicación séa lo más comprensible y dinámica posible? :
- 1 .- En el idioma A
- 2 .- En el idioma B. Con traductores claro, y con todas las ventajas que trae para la buena comunicación hablar con alguien a través de un traductor. ( véase 2 andaluces hablando en catalán mediante un traductor).
- 3 .- En chino mandarino, pero sin traductor ni nada, pa que , a la brava, puestos a hacer el gilipollas hagámoslo bien. El que no hable chino que se joda, total para lo que hacen los senadores.
El sujeto A que habla en el idioma A se tiene que comunicar en el senado con el sujeto B que habla los idiomas A y B . ¿En que idioma hablaran estos 2 sujetos para que la comunicación séa lo más comprensible y dinámica posible? :
- 1 .- En el idioma A
- 2 .- En el idioma B. Con traductores claro, y con todas las ventajas que trae para la buena comunicación hablar con alguien a través de un traductor. ( véase 2 andaluces hablando en catalán mediante un traductor).
- 3 .- En chino mandarino, pero sin traductor ni nada, pa que , a la brava, puestos a hacer el gilipollas hagámoslo bien. El que no hable chino que se joda, total para lo que hacen los senadores.
#27:
#20 Se te olvida una variable en la ecuación: hasta ahora el sujeto B tenia prohibido utilizar el idioma B. Si los dos individuos usaran el idioma A voluntariamente para que "la comunicación séa lo más comprensible y dinámica posible" (sic), no habria mayor problema. Pero esto no es así, al sujeto B le obligan a hablar en A porque tiene prohibido hablar en B.
Comentarios
La incultura de los políticos empieza a ser exageradamente preocupante.
El PSOE debería estar en contra de lo que dice el PP (no es esa su función ?) y aprobar junto a los partidos nacionalistas la oficialidad de todos los idiomas de España en el conjunto del estado.
Así dejarían de existir ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Todos seríamos igual de españoles.
Ya, si lo sabemos. Por eso cierto porcentaje de ciudadanos con DNI español no estamos para nada a gusto aquí dentro.
Está intentando demostrar que Euskadi y Catalunya no tenemos sitio en España? o simplemente ignora que en esas dos naciones somos bilingües? sabe que es Galicia? y el Galego?
Rajoy, no tienes que demostrar a diario que eres gilipollas, basta con 1 vez cada 4 años. Tampoco tus lugartenientes.
#3 y permitir que se estudien todas esas lenguas en todos los colegios... quitando religión ya hay sitio para ellas.
Van Halen marcándose un solo ahí de "nazionalismo".
#5 No lo ha dicho Rajoy. Lo ha dicho Juan Van-Halen.
Nada nuevo cara al sol. Digo, bajo el sol.
¿Van Halen? ¿el de las lenguas no era Kiss?
Un pais plurilingue es donde se hablan varias lenguas.
Si la legislación está equivocada no se a que están esperando los del PP para cambiarla.
¿Cuando Fraga habla en gallego es que es un ilegal o un delincuente?¿porque no lo han espulsado del PP?
Pues, según esa lógica, si alguien es plurilingüe...
A veces es fascinante ver cómo los nacionalistas de uno y otro bando se van retroalimentando.
España monolingüe ... Por favor, señores del PP, voten a favor de la independencia de Cataluña, Euskadi y Galicia (échennos del país, porqué no?) y conseguirán lo que quieren: una España castellana.
Cada vez estoy más convencido que ser políglota no sólo es saber más idiomas ... tiene mucho que ver también con la cultura y la tolerancia. Y claro, en esto, en Cataluña, les llevamos años de ventaja. Ventaja que nos quieren quitar de un plumazo, pero no avanzando ellos, sino haciéndonos bajar a nosotros a su nivel.
Sólo falta que digan que en púbico sólo se debería hablar español y si esposible con acento de Valladolid, en la intimidad cualquier otra lengua, si es posible con acento de Valladolid.
Subtitular: El PP pierde otro voto. (el mío).
Ok, comprobamos, una vez más, que para el partido ultranacionalista español denominado PP, España = Castilla
Evidentemente, por esa regla del tres, el PP se ha convertido en una verdadera máquina en fabricar nacionalismos no-españoles en todas esas tierras que no son de las Castillas.
Agur Espainia, Adeu Espanya, Adios Espanha, Bye-bye Spain
Independencia!
#10 A que era eso, hablaba en gallego. Joé, andaba preocupado porque nunca he entendido ni papa de lo que dice
Vete tú a Cáceres o Sevilla y háblales Aranés a ver qué pasa...ergo España no es plurilingue, aunque tenga regiones que lo son. Plurilingue es que si te vas a Holanda, en Amberes, Rotterdam o Amsterdam dirígete en inglés, neerlandés o francés a cualquiera y verás como te contestan.
afirmó con cierto tono despreciativo ...
Ahí está el periodista, haciendo un esfuerzo por ser imparcial y objetivo, y no dejarse arrastar por sus propias impresiones personales para dar la información.
afirmó con cierto tono despreciativo Juan Van-Halen, del PP
Paro de leer, a la basura
Problema matemático:
El sujeto A que habla en el idioma A se tiene que comunicar en el senado con el sujeto B que habla los idiomas A y B . ¿En que idioma hablaran estos 2 sujetos para que la comunicación séa lo más comprensible y dinámica posible? :
- 1 .- En el idioma A
- 2 .- En el idioma B. Con traductores claro, y con todas las ventajas que trae para la buena comunicación hablar con alguien a través de un traductor. ( véase 2 andaluces hablando en catalán mediante un traductor).
- 3 .- En chino mandarino, pero sin traductor ni nada, pa que , a la brava, puestos a hacer el gilipollas hagámoslo bien. El que no hable chino que se joda, total para lo que hacen los senadores.
El nacionalismo español, siempre homogeneizador, se ha envalentonado. Y se ha envalentonado porque desde el Tribunal Constitucional, gracias a sus progresistas magistrados de puro y tarde en la Maestranza, han avalado sus tesis, y han dicho que de plurilingüimo y cooficialidad nada, rien, nothing, res, nichts. La única lengua que debe ser conocida por todos es el castellano. Y las demás, nos las guardamos para cuando hagamos castells, o dancemos el aurresku, o hagamos queimadas. Catalán, vasco, gallego = lenguas folklóricas. Lenguas de estar por casa. Lenguas de juguete. Esa es la profunidad de la sentencia del TC.
#21 El nacionalismo catalán es homogeneizador por definición y naturaleza.
"No se trata de que el nacionalismo imponga la homogeneidad, sino que una obligación objetiva e inevitable impone una homogeneidad que acaba aflorando en forma de nacionalismo" (Ernst Gellner y la teoría del nacionalismo)
#21 ¿Quién ha dicho eso? Desde luego ninguno de los protagonistas de la noticia. No es bueno discutir con personales imaginarios.
#20 Solución 4
hacemos que para ser senador, se deba tener la capacidad de entender todas las lenguas del estado. Tendríamos senadores más cultos? .. bueno, y qué?. Lo mismo en el congreso.
Que alguno tiene dificultades? que su partido le pague las traducciones.
#18 un tono despreciativo, si existe, se puede explicar de forma objetiva. Si lo hubiera dicho riéndose, o en broma, también se hubiera tenido que explicar; es la mejor forma de entender la noticia. Quedarse con la literalidad puede dar lugar a confusiones.
#10 Porque, cuando habla en castellano, dice expulsado en vez de espulsado.
#12 Cada vez estoy más convencido que ser políglota no sólo es saber más idiomas ... tiene mucho que ver también con la cultura y la tolerancia. Y claro, en esto, en Cataluña, les llevamos años de ventaja. Ventaja que nos quieren quitar de un plumazo, pero no avanzando ellos, sino haciéndonos bajar a nosotros a su nivel
No sólo eso. También sois más guapos y más guays. ;-P
#20 Se te olvida una variable en la ecuación: hasta ahora el sujeto B tenia prohibido utilizar el idioma B. Si los dos individuos usaran el idioma A voluntariamente para que "la comunicación séa lo más comprensible y dinámica posible" (sic), no habria mayor problema. Pero esto no es así, al sujeto B le obligan a hablar en A porque tiene prohibido hablar en B.
#27 Muy interesante tu comentario. Me quedo con esto "Si los dos individuos usaran el idioma voluntariamente".
Realmente pienso que es una injusticia sin sentido que un idioma español este prohibido hablarlo en el senado/parlamento español, pero por otro lado que exista una lengua común, y que se gasten recursos en utilizar una lengua no común es la mayor de las salvajadatonterías que se pueden hacer.
Para mi la solución es permitir hablar en todas las lenguas del estado , pero como tu dices voluntariamente se debería hablar en la lengua comun, y centrarse en los problemas de los ciudadanos y no en mamarrachadas. Pero claro eso sería lo lógico.
#28 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
#3, #5, qué sentido tiene uno de extremadura hablando en vasco?
El que quiere aprender lenguas las aprende igualmente... Existen las academias e internet...
Cataluña, País Vasco, Galicia, serán bilingües... No así el resto de España... Vais a obligarles?
¿¿¿España no es un pais plurilingüe, es un país con lenguas cooficiales?¿?¿
¿A que colegio han ido estos? ¿No les explicaban la teoría de conjuntos? A no si ellos solo saben de un conjunto: una grande y libre.... si es que no han cambiado nada en 30 años....
#8 Me parecen penosos comentarios como el tuyo, es increíble que todavía haya gente que ponga al mismo nivel la dictadura que el PP, ¿si son conservadores son franquistas? A mí no me gustan, pero no les descalifico de una manera tan ruin y ofensiva.
#8 Es que una cosa es ser conservador (PNV -> conservador , CiU -> Conservador) y otra es ser negacionista de la realidad plurilingüe del estado, y este negacionismo recuerda más a otros tiempos de soles y pollos.
"España no es un país plurilingüe, sino un país en el que se hablan varias lenguas"
Fantástico, creo que es uno de los argumentos más idiotas que he visto nunca a un político.
edito: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pluriling%FCe
Con éste imbecil lo tenemos claro . Si para ti España es Castilla, pues me marcho de tu cloaca. Hasta los cojones que no enténdais que tenemos otras culturas y lenguas . Gracias por querer integrarnos . Luego queréis que nos sintamos españoles .
Mis cojones .
#33, supongo que va por bazofio, ¿no? (No, no es un insulto al usuario, es el nick de #32.)
#32, bueno, con que te leas el comentario #33 ya tendrás suficiente.
Pues con actitudes como esta no me extraña que los nacionalistas catalanes aumenten, si nos tratan como ciudadanos de segunda, como nos vamos a sentir españoles?
Como era... ¡Ah si! Una grande y libre
Pero la sentencia del Estatut no es política ni se recurrió al TC por motivos politicos (pq no da votos en el resto del país, que vaa....) ehhh, es simple cuestión de constitucionalidad
Lo dicho, dejad que nos vayamos de una maldita vez, estaremos todos mas tranquilos y felices.
#30 Te centras en los detalles operativos para justificar una decisión que trata sobre la esencia de nuestro país.
Yo te estoy hablando de una decisión, la de igualar el castellano al resto de lenguas del estado, que afecta a la concepción misma de España.
Esta decisión no se puede basar en la pereza de aprender otros idiomas ni en el coste operativo de aplicar el reconocimiento nacional de las distintas culturas.
Una España plural no tiene precio, una España donde todos los ciudadanos se sientan españoles es algo que cambiaría el curso de la historia de este país.
Lo que yo defiendo es reconocer de forma universal que todos y cada uno de los ciudadanos de España somos españoles y que todos cabemos en ella, que nuestras culturas no forman parte de España sino que son España.
#17 así que entre tu definición de plurilingüe y la que se comenta en #34, la tuya es la que todos debemos utilizar porque... porque... ¿por qué?
#40 No te esfuerces, los mismos que llaman a otros amargados por no sentir la selección como suya no podrán entender que el respeto por el resto de idiomas y sensibilidades de la península, ayudaría a cohesionar el país.
Por el contrario, cosas como los matones del constitucional vomitando una sentencia que parece redactada por un ultrasur, alimentan mas y mas el independentismo.
Os parecerá una tontería, pero a muchos, el "por cojones" no nos sirve.
#17 ¿Me cuentas entonces que Suiza, la de distinto idioma según el cantón en que te encuentres, no es plurilingue? Creo que necesitas el enlace de #34, y mucho. Si España no es plurilingüe, entonces no existe o es una farsa. Ahora sueltas lo de que la integridad del Estado Español está por encima de la voluntad de sus ciudadanos como el otro día y lo arreglas del todo, venga.
#42 precisamente me gustó mucho una pancarta que vi en la manifestación de este pasado sábado que decía:
"Com més català em deixin ser, més espanyol em sentiré"
"Cuanto más catalán me dejen ser, más español me sentiré"
Y que esto sea tan complicado de entender...
#17 El problema es la mentalidad de los españoles: si estoy en Madrid con un grupo de hispanohablantes y viene alguien que no hable español, aunque sepa su lengua voy a seguir hablando en castellano y mas si tiene intencion de quedarse, salvo alguna cosa que traduzca y normalmente lo agradecen. Ahora, si estoy en Galicia hablando en gallego y viene un extranjero no se quejan por hacer lo mismo pero si el que viene es un español ya se suelen mosquear y decir que somos unos maleducados.
Hasta que solucioneis esa falta de respeto seguireis teniendo problemas.
Solo digo una cosa, que salgan a la calle en todas esas comunidades en las cuales para ellos no existe otra lengua que el español y vean como habla la gente, seguro que asi se daran cuenta de la realidad.
#33 #36 Claro que sí, como no dicen lo que os gusta son unos fascistas. Me encanta. Seguro que como yo tampoco lo digo, también lo soy, ¿no?
#21 Cómprate unos pañuelitos de papel, que son muy baratos, y lloras todo cuanto quieras. Los nacionalistas sois acojonantes, explícame, por favor, por qué tenéis, si sois tan independientes, que rendir cuentas ante el gobierno central. Yo estoy completamente a favor de que se independicen Cataluña y el País Vasco, pero sin tonterías, si sois independientes, lo sois, y de un día para otro deberíais romper con todas las relaciones con el estado español. Lo que no se puede hacer es jugar con las relgas del juego de España y luego quejarse porque no os gustan. ¿Ley Orgánica? Se puede recurrir. ¿No os gusta la sentencia? A llorar.
Que se vaya a la mierda el PP, con toda su cupula...Harto estoy de que contaminen el debate con mentiras continuamente...cualquier día afirmaran que la tierra es cuadrada, que ya lo decía yo que se, Fraga mismamente....Si esto es la alternativa posible, vaya mierda de políticos que tenemos...Más vergüenza ajena me da que la gente joven y un poco preparada los vote...ag...
#36 sí, disculpa, me equivoqué al enlazar.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:vpySzoPyCTCnkM:http://opiniones.terra.es/tmp/swotti/cacheDMFUIGHHBGVURW50ZXJ0YWLUBWVUDC1NDXNPY0JHBMRZ/imgvan%20halen2.jpg
España no es plurilingüe: algunas regiones y nacionalidades históricas lo son. ¿Es tan difícil de entender?
Reconocer que España es plurilingüe es el primer paso para que mañana se reconozca el derecho de que un particular pueda remitir una carta a un ayuntamiento andaluz en catalán o que un donostiarra pueda recurrir una multa en Barcelona con un escrito en Euskara. Pijotadas que cuestan un ojo de la cara
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho el PP, pero creo que ya es hora de empezar a cambiar de mentalidad, y empezar a cambiar las cosas. Quizás el camino hacia una España plurilingüe sea el más enriquecedor que podemos tomar.
En mi opinión, hay que avanzar despacio, pero avanzar al fin y al cabo, hasta que lleguemos un punto en el que un niño madrileño le enseñen un segundo idioma español como el catalán en la escuela, al igual que un catalán aprende su propio idioma y, además, el castellano.
Saliéndome un poco del tema, a mí, de toda la vida, me ha parecido un retraso que un niño de Barcelona sea intruido en tres idiomas (catalán, castellano e inglés) y uno de Madrid en sólo dos.
#51 Galicia, País Vasco y Cataluña son oficialmente plurilingües.
Galicia, País Vasco y Cataluña están integradas en España.
Ergo, España es plurilingüe.
Y esto teniendo en cuenta solo las lenguas "oficiales".
Por si no lo entiendes, con un ejemplo:
Tengo 19 canicas. Todas son de un solo color, excepto 3 que tienen dos colores cada una. Por lo tanto, no puedo decir que mi conjunto de canicas sea monocromático.
#47 esto... todavía no lo has entendido, o no quieres entenderlo. Si es lo primero, vuelve a leer el comentario #33. Si es lo segundo, no tiene sentido que pidas más explicaciones, ¿no te parece?
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El resto de tonterías que escribes las ignoro, de momento, porque no tengo muy claro si tiene sentido debatir con alguien que manda "A llorar" como respuesta.
#51 si esas "regiones y nacionalidades históricas" forman parte de un conjunto que es España, entonces España es plurilingüe. Un helado de vainilla y chocolate es de dos sabores, aunque su distribución no sea homogénea. Claro que podrías comprarte un helado de vainilla sóla, y lo mismo con uno de chocolate, pero si los juntas para tener un helado más grande, entonces tendrás un helado de dos sabores. ¿Es tan difícil de entender?
#53 para que luego se queje de que no le damos ejemplos de diferentes temáticas
#47, es que lo que dice el del PP es mentira. Luego lo que tú dices también. Y sí, lo del PP huele a comentario de alguien que lleva la banderita del pollo. Ahora léete #53 y #54 que te lo explican perfectamente.
#53, no te olvides de Valencia!
Si España no es un estado plurilingüe yo que soy catalana ¿que coño hablo? ¿español con acento?
#52 Estaś de acuerdo con lo que ha dicho el PP? Vivo en Santiago y acabo de hablar gallego con mi hermano.
(...............:)
#55 Dame una colleja
Creo q tanto el como muchos de vosotros estais mezclando conceptos. Un pais es o no es plurilingue, y eso es una cuestión lingüistica, q poco o nada le importa si se reconoce a nivel legal o no. Otra cosa es q el estado reconozca ese plurilingüísmo, q es lo q en España sucede. Por cierto, en cierta medida, el estado sí reconoce el plurilingüismo de España, ya q existen las cooficialidades. Otra cosa es q a la derecha no le gusta e intente reducir ese estatus tanto como pueda.
Insisto, reconocer un país globalmente como plurilingüe es reconocer eventualmente el derecho de utilizar la lengua cooficial en tu autonomía, nacionalidad histórica o como quiero llamarlo cada uno en todo el estado.
Me explican ahora qué va ahcer el ayuntamiento de Jerez de la Frontera si recibe una noticación en Euskara....
#60 insiste todo lo que quieras, pero harías bien en leer los ejemplos que te ponemos en #53 y #54, antes de seguir insistiendo en tu error. De verdad que no son nada complicados.
#60 En Suiza pasa y nadie se rasga las vestiduras
#55 #58 Baleares también lo es Se os olvida a todos, aunque en parte mejor, menos ataques recibimos por practicar la misma política de immersión que en Cataluña
#60 España es un país plurilingüe, y no reconocerlo es como mínimo un error, y como dicen muchos, si no lo reconoces como tal, consideras que las regiones donde se hablan otras lenguas no son de España.
Además, no solo en esas regiones hay otras lenguas, en Asturias también, en Extremadura también,... muchas regiones de España tiene diferentes lenguas, así que reconocerlo como plurilingüe sería un buen inicio.
#62 Pues nada, marchando un servicio de traducción a cualquier municipio del país....
Y cuidado, que el bereber en Ceuta y Melilla está pisando fuerte. Para que utilizar el castellano, complíquenos la vida y hagámosla más interesante. Alguien pagará todo esto.
#64 No, simplemente reconoces que en determinadas partes de España hay lenguas que son cooficiales. Ya está. No sé que problema hay con esto.
#64 Pues nada, marchando un servicio de traducción a cualquier municipio del país....
Ya está tardando
#64 Y el país es un país purilingüe, eso es la verdad, como han explicado muchos otros comentarios, si en una región del país se hablan otras lenguas hace que el país sea multilingüe, es una realidad.
Y mira, no estaria bien que pudieras ir por el país con una de las lenguas propias de este país.
#62 ¡Ah! Y se me olvidaba, ni si quiera hay que irse a Suiza, en Catalunya también pasa con el aranés (que es oficial en toda la comunidad) y allí tampoco veo que se muera nadie por eso.
Por cierto siguiendo razonamientos como #54 y más pueriles como las canicas de #51 propongo lo siguiente: en España hay 100.000 personas con un patrimonio superior a 6 millones de euros. España es un país de ricos.
Coño, y yo sin enterarme.
#68 no te preocupes, tienes un problema con la definición de plurilingüe, pero como puedes comprobar, estamos dispuestos a ayudarte. Vuelve a leerte mi ejemplo del helado de dos sabores que te puse en #54 y me señalas lo que no entiendas. El de las canicas está en #53, así que si has intentado entenderlo con lo que decías tú mismo en #51 comprendo que te haya sido complicado.
El ejemplo de los ricos que pones está mal planteado, a no ser que quieras mostrar dónde está tu error. ¿Es eso? ¿Ese ejemplo, que demuestra que estás equivocado, es tu manera de reconocerlo?
#30 Cataluña, País Vasco, Galicia, serán bilingües... No así el resto de España... Vais a obligarles?
Una minúscula precisión. Cataluña no es un pais bilingüe. Los niños catalanes crecen hablando catalán, solamente. Son tan monolingües como cualquiera.
Lo que pasa es que luego en la escuela les obligan a aprender el castellano.
¿por que a unos se les puede obligar y a los otros no?
“Es evidente que España no es un Estado plurilingüe, sino un Estado con una lengua oficial y común, y con unos territorios concretos en los que se hablan otras lenguas, que son cooficiales”. El muy cabrón va y describe la realidad, en vez de adecuarla a los deseos y prejuicios de los nacionalistas. Pero será fascista...
Toda esta discusión sin sentido sólo demuestra que la Constitución del 78 ha fracasado en el modelo territorial. No puede ser que los derechos ciudadanos sean objeto de opinión en un foro, eso significa que no están bien definidos (defendidos) por las leyes y que por lo tanto hay que ir pensando en un proyecto nuevo de Constitución que permita que en este país se pueda vivir en paz.
Ahhhhh que cansino, hay mas separadores que separatistas.
Claro, claro, claro, españa no es plurilingüe, de hecho, es absolutista y en nuestros dominios no se pone el sol.
Escocia, Irlanda, Suiza, Bélgica, Paraguay, Bolivia, Perú..... cada lengua es de una zona, sí, pero oficial en todo el territorio. ¿La gente es tan gilipollas de comunicarse en lenguas que no sabe?¿No verdad? Pues ya está. (Tanta chorrada de dos andaluces hablando euskera '..)
#62 En Suiza pasa y nadie se rasga las vestiduras
En Suiza nadie tiene la obligación de aprender una lengua distinta de la suya. Es por eso que no hay problemas.
#53 Tienes razón, no puedes decir que tu conjunto de canicas sea monocromático, pero decir que tu conjunto de canicas, entero, como un todo, es policromático, también sería un error.
Nunca jamás he sido nacionalista, de ninguna nación.
El PP está logrando hacerme nacionalista, y no precisamente español.
#63 Toda la razón, empanada la mía, o mejor dicho, que no tenía muy claro si era oficial o no (ignorancia). Pero vamos, lo de que sea oficial o no es secundario, es evidente que hay muchas zonas donde se hablan tradicionalmente más de un idioma. Lo que dice el político este es simplemente una gilipollez, aparte de fanáticos, no tiene discusión para nadie.
#76 No, no es un error. Consigue canicas y razona viéndolas delante, es como mejor se entienden las cosas.
#75 Me vas a disculpar, pero si un habitante de un cantón francófono se desplaza a uno de lengua alemana, más le vale aprender alemán. Y viceversa.
#78 es evidente que hay muchas zonas donde se hablan tradicionalmente más de un idioma
Pues yo no conozco ninguna de esas zonas. Será por mi incultura. Ilumíname.
Modelo Suizo (de la Wikipedia):
Todo ciudadano suizo tiene el derecho de poder dirigirse a las instituciones nacionales en una de las lenguas oficiales y de recibir respuesta en esa lengua. Sin embargo tal plurilingüismo deja de ser válido a nivel cantonal o comunal, en ese caso cada territorio decide independientemente sobre las cuestiones lingüísticas a nivel local.
Creo que deberíamos de ir aprendiendo...
#79 ¿obligación legal?
No cambies de tema tan disimuladamente, que se te nota el disimulo.
Y contesta a mi pregunta.
Después estos se quejan/aprovechan de que haya mas gente que quiera separarse de esta España ignorante...
Si es que lo buscan ellos y nadie hace nada por impedirselo, el populismo al parecer tiene exito en España.
¿Estos señores no saben que el prefijo "co" significa "al lado de", "en igualdad de condiciones que"?
En las comunidades autónomas con idiomas cooficiales, tan (co)oficial es el español como los otros idiomas.
España es un país plurilingüe, multicultural y lo más aburrido que tiene es la derecha: incrustada en un concepto arcáico pro-franquista de pocas luces culturales absorvido por acojonamiento en un partido patético (PP)
La derecha moderna y alternativa está subyugada a un registro de "dispensable", "insignificante", y en absoluto representada. Dicho de otro modo, la derecha en este país no quiere que los nuevos intelectuales neo-liberales piensen por si mismos... Esto me recuerda a un tal Pimentel arrinconado en lo teórico...
Juan no merece llevar este apellido.
#80 Coche, autobús, avión, etc. Son muchas las formas de salir de tu pueblo o ciudad.
#70, te llevas el "Tontifacha analfabeto que no ha pisado Catalunya seal of approval"
Y a nosotros, ¿quién nos defiende del ultranacionalismo pepero?
Lo que España tiene son politicos "MONGO"-lingües.
#87 Lo siento. Creí estar dirigiéndome a alguien inteligente. Mi error. Acepta mis disculpas.
¿Pero este no debería estar con sus hermanos Eddie y Alex tocando en la banda Van Halen?
#97 No sé por qué pensaste eso, ni por qué dejaste de pensarlo, y me da lo mismo.
¡Es que veo el titular y ya me enciendo!
Si todos aprendiéramos aunque solo fuera un año de catalán, otro de gallego y otro de euskera en el colegio, habría muchos menos problemas. Y además nos facilitaría mucho el aprender otros idiomas (no en vano dicen que a partir del cuarto idioma que se aprende, los demás vienen casi solos...).
#88 No tengo más remedio que disculparme también ante tí. Para evitar estos errores en el futuro, sé que puedo ocultar tus comentarios, así que eso haré.
#95 y sin embargo, latín y griego si dan... surrealista!
Desgraciats.... I després ens pregunten per què som independentistes... Per què no volem formar part d'aquest estat...
L'única via pel poble Català de ser, plenament, és la independència... Tant lluny com poguem d'aquesta espanya melancòlica coloniadora. I energumens com aquest ens demostren l'odi enverinat que hi ha contra el nostre poble de GRAN part de la societat Espanyola.
Visca Catalunya Lliure.
#95 Hay mucha gente en Europa que aprende varios idiomas. Saber dos es de los más habitual. Por ejemplo todos los suecos aprenden inglés desde pequeños. En Finlandia todo el mundo sabe sueco. En Alemania saben su propio idioma local y además el alemán.
También hay muchos que no, como en Castilla, pero no tengo claro que sean mayoría.
A mi me gustaría que tod@s l@s human@s tuvieramos una lengua común. Por razones más o menos justas, el inglés es el idioma más conocido en el mundo.
INGLÉS: IDIOMA GLOBAL