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#5:
La culpa de todo: Los precios del petroleo
Ok, sucederá lo siguiente:
- Al subir el precio del petroleo será más caro producir energía, con lo que el precio de la misma subirá. No me gusta, pero es lógico.
- Las empresas energéticas, supongo, que invertirán en renovables y otras fuentes de energía que no dependan del precio del petroleo
- Esto hará que finalmente la energía vuelva a poder obtenerse a un precio razonable y estable
Mi duda es, cuando lleguemos al punto 3, ¿bajará el precio de la electricidad?
Pd: Si, es una pregunta retórica.
Ok, sucederá lo siguiente:
- Al subir el precio del petroleo será más caro producir energía, con lo que el precio de la misma subirá. No me gusta, pero es lógico.
- Las empresas energéticas, supongo, que invertirán en renovables y otras fuentes de energía que no dependan del precio del petroleo
- Esto hará que finalmente la energía vuelva a poder obtenerse a un precio razonable y estable
Mi duda es, cuando lleguemos al punto 3, ¿bajará el precio de la electricidad?
Pd: Si, es una pregunta retórica.
#35:
#32
Las renovables tienen un precio adecuado (y lo tendrán más en un futuro) para lo que ofrecen, que es energía inagotable. ¿Que otra fuente conoces tu que pueda ofrecer energía inagotable?
Todas las demás fuentes presumiblemente baratas son limitadas y además, con el petroleo se obtienen un montón de productos que no hay manera de obtener sin él, con lo cual es absurdo, sabiendo que es finito, el quemarlo para obtener energía barata, de algo que tiene muchísimo más valor que el que le da el mercado.
Vayamos pues ahora a la nuclear, la Agencia Internacional de la Energía nos dice que el coste (atención, coste, a esto habría que añadir algunos beneficios) del MWh nuclear en un escenario de tipos de interes alcistas oscilan entre 68€/MWh y 87€/Mwh.
Analicemos la eólica. En España toda energía recibe lo que se negocia en la bolsa energética llamada 'pool' que no hace distinciones si es nuclear, renovable o gas. Simplemente lo que pasa es que las energías más caras, cuando no les interesa lo que hay en el pool se paran. Es algo complejo, decidir cuando arrancar o parar, porque el coste (por ejemplo) de una nuclear es básicamente la instalación y financiero, por lo que aunque se pierda dinero a una nuclear le interesa más generar, que estar parada (porque su coste es pagar cada mes al banco y parar y arrancar tampoco es fácil), pero en una central de fuel la mayor parte del coste es el fuel en si (no la instalación).
Bueno pues las eólicas además reciben las siguientes primas: Si el precio del pool (y por tanto no el precio de coste, sino el precio de venta) está por debajo de 71€/MWh reciben 33€/MWh de prima. Si el precio está entre 71€/MWh y 81€/MWh, reciben una prima variable y proporcional entre 33€/MWh y 0€/MWh. Si el precio de compra del mercado esta por encima de 81€/MWh, no reciben prima.
Por tanto vemos que el precio de la eólica comparado con la nuclear es algo más caro, pero no es una barabaridad de más caro. Por los beneficios que aporta comparada contra la nuclear, residuos, seguridad e infinitud en el tiempo, tiene un coste mucho más competitivo que la nuclear.
Pero claro, nos hacen falta más renovables, ¿que pasa con el resto? La eólica nos da la pista. El objetivo de las primas a las renovables, es desaparecer. Pero para hacer una tecnología barata, se necesita instalar mucho y para que se instale mucho se necesita que sea barata. Las primas eliminan este circulo vicioso que impedía a las renovables implantarse y empezar a reducir su precio. Cuando la eólica empezó en este país, para empezar no iba al pool, tenía un precio medio fijado (que es el que pagaba el consumidor por la electricidad) al que se añadían casi 100€/MWh siempre y de manera fija, comparadlo con lo que hay ahora. La solar fotovoltaica en solo dos años ha reducido su coste desde los 440€/MWh, hasta los 280€/MWh y se siguen esperando reducciones muy importantes, es posible que en 2-3 años nos estemos acercando al precio de coste sin prima (véase: ec-cree-espana-electricidad-solar-costara-pronto-mismo-convencional-gr), pero estas reducciones tan importantes en costes no se hubieran dado sin crear un gran mercado y por tanto sin las primas del estado que ha creado un mercado que puede suministrar energía sin preocuparse de las fuentes de suministro porque son nacionales e inagotables.
Las renovables tienen un precio adecuado (y lo tendrán más en un futuro) para lo que ofrecen, que es energía inagotable. ¿Que otra fuente conoces tu que pueda ofrecer energía inagotable?
Todas las demás fuentes presumiblemente baratas son limitadas y además, con el petroleo se obtienen un montón de productos que no hay manera de obtener sin él, con lo cual es absurdo, sabiendo que es finito, el quemarlo para obtener energía barata, de algo que tiene muchísimo más valor que el que le da el mercado.
Vayamos pues ahora a la nuclear, la Agencia Internacional de la Energía nos dice que el coste (atención, coste, a esto habría que añadir algunos beneficios) del MWh nuclear en un escenario de tipos de interes alcistas oscilan entre 68€/MWh y 87€/Mwh.
Analicemos la eólica. En España toda energía recibe lo que se negocia en la bolsa energética llamada 'pool' que no hace distinciones si es nuclear, renovable o gas. Simplemente lo que pasa es que las energías más caras, cuando no les interesa lo que hay en el pool se paran. Es algo complejo, decidir cuando arrancar o parar, porque el coste (por ejemplo) de una nuclear es básicamente la instalación y financiero, por lo que aunque se pierda dinero a una nuclear le interesa más generar, que estar parada (porque su coste es pagar cada mes al banco y parar y arrancar tampoco es fácil), pero en una central de fuel la mayor parte del coste es el fuel en si (no la instalación).
Bueno pues las eólicas además reciben las siguientes primas: Si el precio del pool (y por tanto no el precio de coste, sino el precio de venta) está por debajo de 71€/MWh reciben 33€/MWh de prima. Si el precio está entre 71€/MWh y 81€/MWh, reciben una prima variable y proporcional entre 33€/MWh y 0€/MWh. Si el precio de compra del mercado esta por encima de 81€/MWh, no reciben prima.
Por tanto vemos que el precio de la eólica comparado con la nuclear es algo más caro, pero no es una barabaridad de más caro. Por los beneficios que aporta comparada contra la nuclear, residuos, seguridad e infinitud en el tiempo, tiene un coste mucho más competitivo que la nuclear.
Pero claro, nos hacen falta más renovables, ¿que pasa con el resto? La eólica nos da la pista. El objetivo de las primas a las renovables, es desaparecer. Pero para hacer una tecnología barata, se necesita instalar mucho y para que se instale mucho se necesita que sea barata. Las primas eliminan este circulo vicioso que impedía a las renovables implantarse y empezar a reducir su precio. Cuando la eólica empezó en este país, para empezar no iba al pool, tenía un precio medio fijado (que es el que pagaba el consumidor por la electricidad) al que se añadían casi 100€/MWh siempre y de manera fija, comparadlo con lo que hay ahora. La solar fotovoltaica en solo dos años ha reducido su coste desde los 440€/MWh, hasta los 280€/MWh y se siguen esperando reducciones muy importantes, es posible que en 2-3 años nos estemos acercando al precio de coste sin prima (véase: ec-cree-espana-electricidad-solar-costara-pronto-mismo-convencional-gr), pero estas reducciones tan importantes en costes no se hubieran dado sin crear un gran mercado y por tanto sin las primas del estado que ha creado un mercado que puede suministrar energía sin preocuparse de las fuentes de suministro porque son nacionales e inagotables.
#20:
Me dá igual si la luz vale un 40% más en UK, aquí los salarios medios son un 40% o inferiores a los europeos (datos 2006):
Fuente: Eurostat Salarios medios
ESPAÑA……………………………: 21.150 Euros
Dinamarca: …………………………: 48.307 euros
Noruega…………………………… .: 47.221 Euros
Alemania……………………………..: 42.382 Euros
Bélgica…………………………… …: 37.634. Euros
Francia……………………..(aprox.): 32.000.0 Euros
Reino Unido : 27.000 Libras (34177 euros)
Ahora si nos comparamos con Rumanía, Bulgaria, Letonia, Estonia,Lituania....pues les superamos, somos la Champions League....
Fuente: Eurostat Salarios medios
ESPAÑA……………………………: 21.150 Euros
Dinamarca: …………………………: 48.307 euros
Noruega…………………………… .: 47.221 Euros
Alemania……………………………..: 42.382 Euros
Bélgica…………………………… …: 37.634. Euros
Francia……………………..(aprox.): 32.000.0 Euros
Reino Unido : 27.000 Libras (34177 euros)
Ahora si nos comparamos con Rumanía, Bulgaria, Letonia, Estonia,Lituania....pues les superamos, somos la Champions League....
Comentarios
#11 España, al tener la electricidad subvencionada, tiene uno de los precios kWh más bajos de la UE. Por poner un ejemplo, en Alemania es prácticamente el doble que en España.
La culpa de todo: Los precios del petroleo
Ok, sucederá lo siguiente:
- Al subir el precio del petroleo será más caro producir energía, con lo que el precio de la misma subirá. No me gusta, pero es lógico.
- Las empresas energéticas, supongo, que invertirán en renovables y otras fuentes de energía que no dependan del precio del petroleo
- Esto hará que finalmente la energía vuelva a poder obtenerse a un precio razonable y estable
Mi duda es, cuando lleguemos al punto 3, ¿bajará el precio de la electricidad?
Pd: Si, es una pregunta retórica.
Relacionada: El petróleo marca nuevo máximo: rompe los 141 dólares
El petróleo marca nuevo máximo: rompe los 141 dóla...
cotizalia.comEl petroleo está en subida libre, es decir que puede llegar a precios mucho mayores en poco tiempo.
#32
Las renovables tienen un precio adecuado (y lo tendrán más en un futuro) para lo que ofrecen, que es energía inagotable. ¿Que otra fuente conoces tu que pueda ofrecer energía inagotable?
Todas las demás fuentes presumiblemente baratas son limitadas y además, con el petroleo se obtienen un montón de productos que no hay manera de obtener sin él, con lo cual es absurdo, sabiendo que es finito, el quemarlo para obtener energía barata, de algo que tiene muchísimo más valor que el que le da el mercado.
Vayamos pues ahora a la nuclear, la Agencia Internacional de la Energía nos dice que el coste (atención, coste, a esto habría que añadir algunos beneficios) del MWh nuclear en un escenario de tipos de interes alcistas oscilan entre 68€/MWh y 87€/Mwh.
Analicemos la eólica. En España toda energía recibe lo que se negocia en la bolsa energética llamada 'pool' que no hace distinciones si es nuclear, renovable o gas. Simplemente lo que pasa es que las energías más caras, cuando no les interesa lo que hay en el pool se paran. Es algo complejo, decidir cuando arrancar o parar, porque el coste (por ejemplo) de una nuclear es básicamente la instalación y financiero, por lo que aunque se pierda dinero a una nuclear le interesa más generar, que estar parada (porque su coste es pagar cada mes al banco y parar y arrancar tampoco es fácil), pero en una central de fuel la mayor parte del coste es el fuel en si (no la instalación).
Bueno pues las eólicas además reciben las siguientes primas: Si el precio del pool (y por tanto no el precio de coste, sino el precio de venta) está por debajo de 71€/MWh reciben 33€/MWh de prima. Si el precio está entre 71€/MWh y 81€/MWh, reciben una prima variable y proporcional entre 33€/MWh y 0€/MWh. Si el precio de compra del mercado esta por encima de 81€/MWh, no reciben prima.
Por tanto vemos que el precio de la eólica comparado con la nuclear es algo más caro, pero no es una barabaridad de más caro. Por los beneficios que aporta comparada contra la nuclear, residuos, seguridad e infinitud en el tiempo, tiene un coste mucho más competitivo que la nuclear.
Pero claro, nos hacen falta más renovables, ¿que pasa con el resto? La eólica nos da la pista. El objetivo de las primas a las renovables, es desaparecer. Pero para hacer una tecnología barata, se necesita instalar mucho y para que se instale mucho se necesita que sea barata. Las primas eliminan este circulo vicioso que impedía a las renovables implantarse y empezar a reducir su precio. Cuando la eólica empezó en este país, para empezar no iba al pool, tenía un precio medio fijado (que es el que pagaba el consumidor por la electricidad) al que se añadían casi 100€/MWh siempre y de manera fija, comparadlo con lo que hay ahora. La solar fotovoltaica en solo dos años ha reducido su coste desde los 440€/MWh, hasta los 280€/MWh y se siguen esperando reducciones muy importantes, es posible que en 2-3 años nos estemos acercando al precio de coste sin prima (véase: ec-cree-espana-electricidad-solar-costara-pronto-mismo-convencional-gr), pero estas reducciones tan importantes en costes no se hubieran dado sin crear un gran mercado y por tanto sin las primas del estado que ha creado un mercado que puede suministrar energía sin preocuparse de las fuentes de suministro porque son nacionales e inagotables.
Me dá igual si la luz vale un 40% más en UK, aquí los salarios medios son un 40% o inferiores a los europeos (datos 2006):
Fuente: Eurostat Salarios medios
ESPAÑA……………………………: 21.150 Euros
Dinamarca: …………………………: 48.307 euros
Noruega…………………………… .: 47.221 Euros
Alemania……………………………..: 42.382 Euros
Bélgica…………………………… …: 37.634. Euros
Francia……………………..(aprox.): 32.000.0 Euros
Reino Unido : 27.000 Libras (34177 euros)
Ahora si nos comparamos con Rumanía, Bulgaria, Letonia, Estonia,Lituania....pues les superamos, somos la Champions League....
Mal de unos consuelo de tontos.
#2 #20 No es que la tarifa electrica en UK sea un 40% mas que en España, sino que va a subir un 40%.
Así que el hecho de que allí los sueldos sean mayores o menores que en otro país no tienen nada que ver.
La tarifa en España debería subir un 40%, asi ademas de eliminar el deficit tarifario, conseguiriamos reducir un poco el derroche electrico.
#2 ¿Entonces deberían subirles un 120% para que te impresionara? Lo digo por lo de tres veces más.
No se si pagan más o menos la energía que nosotros, lo que es cierto es que se están produciendo subidas importantes. Y un 40% es una subida de un 40% pagues 100€ o pagues 1000€.
#15 Es evidente que no existe ningún medio en el mundo para proveer la misma cantidad de energía que necesitamos actualmente de manera indefinida, por tanto hay que reducir el consumo o nos vamos al garete.
Dentro de esto las renovables nos ofrecen los mejores TRE, la hidráulica tiene un TRE entre 20 y 40, la eólica entre 30 y 40, mientras la nuclear entre 4 y 8. Esto es bastante normal si consideramos que para el cálculo del TRE no solo se debe calcular el coste energético necesario para construir el generador, sino además el coste energético para obtener la energía primaria necesaria, esto es el uranio, el gas, etc... coste que obviamente no tienen las energías renovables.
(http://www.capitalbolsa.com/articulo.php?id=5580)
#18 Las que hay que comprar son las compañías de renovables y todas ellas, a pesar de las bajadas de las bolsas, están subiendo.
#16 Aunque quizás no lo sepas, la idea fue de Aznar y se instauró en la ley del sector eléctrico aprobada en 1997, momento desde el cual cada año se ha venido subvencionando la electricidad.
#5 Bajaran los precios cuando las energias renovables puedan cubrir la caida en la produccion de combustibles fosiles y crecer por encima de la demanda.
Lamentablemente, las energías renovables no son capaces de producir esa enorme cantidad de energia, por lo que los precios nunca bajaran.
Más Inversión en renovables
#37 La energía renovable es cara, pero sólo por el hecho de que estamos acostumbrados a una energía brutalmente barata, que es el petroleo. Si tuvieramos que pagar el petroleo por lo que vale, antes quemaríamos alegremente billetes de 100 euros que quemar petroleo.
¿Realmente es caro el petróleo?
¿Realmente es caro el petróleo?
crisisenergetica.orgLo que pasa es que sin energía ultra-barata, el chiringuito se cae.
#37 Gracias. Siempre he dicho que los que trabajamos en el sector estamos aquí gracias a las primas (de momento) y por tanto tenemos la obligación social, nosotros también (no solo el gobierno), de explicar a la sociedad de manera entendible y veraz, el porque es positivo que el contribuyente financie a este sector y en que va a mejorar su vida por ello. Eso es lo que intento hacer, ni más, ni menos.
Estoy de acuerdo, en la matización, las renovables son inagotables, pero no ilimitadas o infinitas. De todas maneras, para que te quedes tranquilo, según un estudio encargado por Greenpeace a la Universidad Pontificia de Comillas, España mediante renovables podría generar, respetando toda la normativa ambiental vigente y todo tipo de impedimentos, 400 veces su demanda de energía primaria mediante las energías renovables.
#28 Es lo que provoca el 'dejar al mercado' el que recursos limitados como el petróleo en lugar de tener un precio a su valor, tengan un precio ajustado al mercado. Estamos pagando las consecuencias de un sXX absolutamente arrollador con todo y lleno de inconsciencia a nivel planetario.
#2 El precio de la energía no depende del poder adquisitivo, sino del coste de obtención.
Cuando algo debe depender del poder adquisitivo, significa que el estado debe subvencionar, cosa que si la gente gana menos (como tiene menos ingresos) obviamente no puede hacer. Y lo siento por el negativo, pero considero que es un argumento muy cansino y absurdo, las cosas valen lo que valen, independientemente del poder adquisitivo de cada uno. Lo que tiene que hacer uno si tiene un poder adquisitivo bajo es consumir menos, no aspirar a consumir lo mismo, pero pagando menos (este consejo debiera sonarles a los que tienen hipotecas).
Lo siento mucho, me parece una mala noticia para los consumidores de hoy en el Reino Unido, pero muy buena noticia para las generaciones venideras y el futuro de la Humanidad.
#35 Das una excelente explicación sobre los costes de la energías renovables.
Aunque me temo que de poco servirá, es difícil romper el prejuicio "Energía renovable = energía cara" o Contaminante= beneficios económicos.(cuando generalmente es al reves)
Cierto que las energías renovables son inagotables, pero no debemos confundir esto con "ilimitadas". Tienen sus limites y me temo que son bastante estrechos.
Y aún hay gente que piensa que Zapatero es el responsable de la crisis española.
#2 La factura actual de la luz tambien es 3 veces la tuya.
Aqui en Irlanda han subido este año un 30% la electricidad tambien, y ya era bastante mas cara que en España.
#13 En realidad esto sí que tiene sentido que lo suban. Lo que ha hecho muy mal el gobierno ha sido no poner freno a la orgía crediticia de los últimos años.
Pero hacer pagar a quien gasta el precio de lo que gasta es justo.
¿Te parece bien que Esperanza Aguirre en su "pisito", que en invierno cuesta tanto de calentar, se gaste en verano una fortuna en aire acondicionado eléctrico y que un desgraciado (o varios porque es mucho dinero) que gana menos de 1000€ al mes tenga que subvencionar parte de ese gasto con sus impuestos?
Este tipo de subvenciones sólo sirven para hacer que los que más gastan se queden con el dinero de los que menos quieren o pueden gastar.
Otra cosa sería si se subvencionara únicamente a la gente de menor poder adquisitivo, pero no es así.
#40 Eso es lo que digo yo.
Asi es como actua un pais moderno, que cada uno asuma el coste y decida si merece la pena o no gastar.
España, como siempre diferente... La luz es baratita porque el consumidor solo paga una parte mientras que la otra la paga el estado, ocultandonos el precio real de la energia de modo que cada uno en su casa no puede decidir si puede o no asumir el coste de la electricidad que gasta... No sabemos cuanto cuesta!
Ideas de ZP, un tio sin idea de nada, pero simpatico. Eso es lo primero!
¿Como era eso de las barbas y el vecino???
Miedo... mucho miedo.
#24 Zp no es el responsable de la crisis española, pero sí de que la crisis sea más aguda. Nos podía haber preparado y se dedicó a maquillarse para las elecciones.
Sigo pensando que esto muestra perfectamente lo que pasa:http://www.coveralia.com/caratulas/Supertramp-Crisis-What-Crisis-Frontal.php
#5 Cuando eliminen las subvenciones de la electricidad producida por las renovables no bajara el precio de la electricidad, sino que se mantendra, y asi veremos lo que realmente cuesta .
#12 claro, así en vez de pagarlo tu directamente lo pagas indirectamente y consumes más de lo que debes, ahogando el sistema social español.
Mas le vale subir la tarifa e invertir toda esa subvención en I+D o directamente en renovables.
Tal vez, suben la tarifa por que se preparan para la crisis: habrá muchos abonados que se darán de baja.
#5 Los puntos 2 y 3 son incorrectos. Las renovables sí dependen actualmente del precio del petróleo (para su fabricación/construcción/instalación) por lo que también entrarán en la espiral alcista, hasta que llegue a su punto de equilibrio basado en su TRE (Tasa de Retorno Energético) real. Es decir, al punto en el que su coste se calcule exclusivamente a partir de su propia capacidad de generación, sin ningun otro tipo de energía más barata encubierta de soporte.
La energía tendrá entonces un precio estable, pero mucho más alto que el actual (si por "razonable" te refieres a los precios actuales, no van a ser "razonables").
Por supuesto, estoy hablando de valor, no de precio. Es más que dudoso que las energías renovables (al menos lo que se conoce actualmente) puedan llegar a sustituir el desmesurado gasto energético actual, y con la cantidad de "dinero ficticio" que hay, y sobre todo lo mal repartido que está, algunos estarán dispuestos a pagar mucho más que su valor por acaparar la energía para continuar con su despilfarrador ritmo de vida, aunque eso signifique arrebatársela totalmente a muchas otras personas. Y el precio es la barrera que marca quien está en un lado y en el otro...
#7 #11 Yo sólo digo que se puede valorar cómo queráis las subidas de la electricidad pero siempre independientemente de las subidas que podamos sufrir aquí. Son situaciones económicas diferentes, tarifas diferentes y consumos diferentes (hace más frío que aquí y tienen menos horas de sol).
Son situaciones diferentes y basarse en el caso inglés no es correcto. Sólo quería decir eso.
En perspectiva: y el salario mínimo no sería sino que es casi el doble que en España
#29 lo siento pero no, las energias renovables no son baratas, son rentables porque estan primadas, si se les retirase las primas muchas instalaciones dejarian de ser rentables.
Es más barato producir energia con carbon o nuclear, pero estas dan menos beneficios porque no tienen primas.
La energia será más barata cuando logremos hacer funcionar la fusion(si es que lo logramos), hasta entonces el precio no dejara de subir ya que las energias renovables son mas caras y las no renovables se acabaran por agotar(y cuanto menos tengamos mas costaran).
Otra alternativa seria lograr una eficiencia muy grande en la energia solar(tanto en eficiencia energetica como en coste por Kw), pero aun asi se necesitaria gran cantidad de espacio para construir las instalaciones, lo cual es un factor importante si queremos implantarlo a gran escala en los paises desarrollados.
Para mi, la diferencia con España es esta:
The companies have agreed to set aside £50m this year to help alleviate fuel poverty, defined as households which spend more than 10% of their income on energy
A ver cuando oimos aqui de las compañias electricas algo asi.
Ademas alli han lanzado un plan enorme para situar miles de aerogeneradores. Saben que lo que queda por venir es peor.
#25 El problema es que los politicos solo piensan a 4 años vista (y muchas veces menos) y asi es dificil sortear una crisis. Esto no se arregla a 3 meses vista. Esto require planificacion y acuerdos. Tendria que haberse empezado a resolver hace mucho.
#26 Todo eso de que Zapatero admite o no que hay crisis, son chorradas de los periodicos, que tienen que rellenar columnas de alguna manera. No nos hace falta que nadie nos diga que esto ya es una crisis (basta mirar la bolsa). Ahora bien, si un presidente dice que estamos en una crisis, entonces si que se arma la gorda. Has oido a algun presidente de algun otro pais decir que estan en crisis? No, ni lo haras. Se crea un efecto bola de nieve si lo hacen. Otro ejemplo: cuando Trichet insinua que los tipos pueden subir, el efecto en las bolsas se nota enseguida.
Bueno, ya lo sabeis. En el futuro (un futuro próximo) el sueldo entero para lo básico: hogar, comida i energía. Y lo mejor de todo es que posiblemente tendremos que currar 65 horas para llegar a fin de mes.
#24 de la crisis no es el responsable de lo q es reponsable es de mentirnos diciendo q no existia y de no tomar medidas para apaliarla o quitarle gravedas hasta el dia de hoy
#2, #20 la electricidad es bastante más cara aquí. Más o menos lo que en Espania cuesta 1€ aquí cuesta 1£. En mi casa pagamos una media de 100£ al mes en luz y unas 50£ en gas. Somos 3 y estamos siempre fuera de casa. Y no somos gastosos. Cuánto pagas tú?
Conclusión: aprovechen las bajadas de la bolsa y compren energéticas y petroleras. Iberdrola está en Reino Unido y ha bajado un 20%, la petrolera PGH paga un dividendo a día de hoy del 1% mensual.
Si no luego no se quejen.
¿Y donde decías que venden velas por kilos?
Náh. Solución: seguir comprándole energía Nuclear a Francia...
Como era aquello que decían? Liberalizad que así los precios bajaran. JAJAJA!!! Y algunos se lo siguen creyendo.
Bueno ya tiene disculpa ZP para subir y que los tontos en españa no se quejen
No me vale. Tienen un poder adquisitivo tres veces el nuestro.