Hace 15 años | Por javicl a telegraph.co.uk
Publicado hace 15 años por javicl a telegraph.co.uk

Una encuesta de la Royal Society muestra que un 3,3% de sus miembros creen en Dios, frente al 68,5% de la población general del Reino Unido que se describe a sí mismos como creyentes. Una encuesta independiente en los años 90 mostró que solo el 7% de los miembros de la American National Academy of Sciences creía en Dios. El Profesor Lynn dijo que la mayoría niños de la escuela primaria creía en Dios, pero a medida que entran en la adolescencia - y aumenta su inteligencia - muchos comienzan a tener dudas. Via Alt1040

Comentarios

selvatgi

¿Nadie llama al Capitan?

juvenal

Luego, o los mandamases de la religón no son inteligentes o no creen en dios.

ikipol

siete de cada diez creen en RU

J

Lo triste de las religiones... todas alabando a su Dios como creador de vida, y de vida inteligente, pero no dejan que sus fieles puedan alcanzar toda su potencialidad intelectual. ¿Porqué será?

Rufusan

Sí claro, ahora va a resultar que Tom Cruise es un lelo, ¿no?

masde120

La estadística está mal enfocada: La cuestión es que cuanto más tiempo crees en dios más tonto te vuelves.

Mario91

#14 Tom Cruise? Un lelo? Nooo...

D

Es muy relativo eso. Ha habido grandes inteligencias en el mundo que han sido creyentes en alguna religión.

Otra cosa es que hablemos de tiempos actuales.

v

#9 Sólo digo que no todas las religiones buscan lucrarse a costa de los creyentes... Precisamente soy agnóstico (que no ateo), pero le tengo mucho más respeto al budismo que al cristianismo, siendo imparcial y basándome en los principios de cada una.

ColaKO

#2 cuando se habla de religión siempre tiene que salir el pesao del budismo. Por favor deja de hacer proselitismo en las páginas de menéame por favor, ¡qué cansino!

javicl

#77 Aqui tienes unos cuantos: http://en.wikipedia.org/wiki/Existence_of_God#Deductive_arguments, pero con la paradoja de la omnipotencia debería bastar (http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_omnipotencia).

borat

#42 "Somos pocas las personas extremadamente inteligentes".....
Vaya sobrada te has marcado no? Pfff
Ahora resultara que sois los únicos que tenéis un concepto claro de lo que dios representa....jajajaja
Oh gran ser superiormente inteligente! Muestranos el camino de la verdad a los ignorantes de coeficiente inferior por favor!

Y todo por un numerito llamado CI de fiabilidad más que cuestionable....JUAS!

D

#55 Pues eso es debido a que la conoces poco. Es religión oficial (excluyente) en varios países, y en otros los monjes se manifiestan con elefantes pidiéndolo. El Tibet ha dejado de ser una propiedad del Dalai debido a los Chinos, no debido al Dalai. No pueden donar órganos, toda vez deben esperar tres días para que su "alma" se re-encarne... y así.

O

#72 Tampoco puedes demostrar la no existencia del Ousdogtrón.

Yo digo que existe, es un pedazo partícula invisible, intocable, indetectable, que no huele ni emite sonidos, pero que hace milagros (los que yo reconozco como milagros).

Anda, ¡demuestra que no existe, valiente!

D

#72 "(...) hasta el momento me parece un pelín arriesgado pensar que no hay Dios sólo basándonos en pruebas empíricas."
Dale la vuelta al argumento: ¿No te parece mucho más arriesgado pensar que sí hay Dios sin ninguna prueba empírica que lo confirme?

D

Vaya descubrimiento, esto es más viejo que el hilo negro.
A mas inculto es un pueblo mas creyente es.
Preguntarselo a los curas, hace cuatro dias solo los curas y los nobles tenian derecho a la enseñanza.
El principal enemigo del pueblo es la ignorancia.

D

72# En tu afirmación confundes la creencia basada en la fe y la creencia basada en la experiencia/conocimiento... Cuando hablamos de fe hablamos de una creencia ciega, de allí que alguien que tenga "fe" no aceptara jamas nada que contravenga dicha creencia.

En el caso de la creencia basada en la experiencia/conocimiento sale a partir de un conocimiento del mundo.. la duda en la creencia es la regla..

Sobre la existencia o no existencia del "Díos" judeo cristiano o otros dioses... "Cosas extraordinarias requieren explicaciones extraordinarias."... ¿Puedes darme alguna que no impliquen víboras que hablan o argumentos circulares?

Una cosa quiero pedirte, no manches más el nombre de "Einstein" si eres incapaz de entender la dialéctica al nivel que la entendía Einstein.

CIMOC

#63 "que la ciencia no pueda demostrar algo no significa que no exista. Por ejemplo, el amor"
El amor al que te refieres es solo un sentimiento, como tal, solo existe en tu imaginación, al igual que los dioses y las creencias.
La ciencia estudia la realidad.
P.D: yo tambien vi Contact

cutty

#88 Yo respeto a los creyentes, o no, igual que al resto. Lo que no puedo "respetar" son ciertas creencias por jocosas o por peligrosas... sobre todo por peligrosas.

cutty

1. Argumentos para no creyentes. No tiene ningún sentido exigir pruebas de la no existencia de: teteras rosas voladoras, anfibios con alas que predicen el futuro, entes no físicos omniscientes, entes no físicos ignorantes, entes no físicos descreídos, etc, etc, etc. Si hubiera una sóla PRUEBA de la existencia de D, ¿tendría algún sentido que me pidieran que demostrase su no existencia?.

2. Argumento para creyentes. Si sientes que tu fe se desvanece: Ves a 1, trata de informarte y sobre todo extrae tus PROPIAS conclusiones.

cutty

Pues yo creo que se equivocan en las conclusiones. Es más posible que la razón de su ateísmo esté en la cantidad y tipo de educación recibida. De hecho aún hoy en día es tal el lavad... condicionamiento educativo de los niños que cuesta mucho esfuerzo racional desprenderse de la carga de irracionalidad adquirida.

No hace falta mucha inteligencia para comprender que:

a) El hecho de desconocer "algo" no dota a ese "algo" de cualidades divinas.
b) Si tienes fe en "A" ni tus cinco sentidos, o diez más que tuvieras, ni razonamiento o práctica alguna te moverá un ápice de tu creencia en "A". La FE es el autismo de la razón.

Yo también era agnóstico... pero ya me he informado.

d

#42 Es necesario tener un cociente intelectual superior a 200 para autodenominarse extremadamente inteligente. http://es.wikipedia.org/wiki/Marilyn_vos_Savant, en tu caso, como mucho, serás ligeramente mas inteligente que el promedio.

Por lo demas, en algun momento, fui creyente, sin embargo, a estas alturas de mi vida, me encuentro completamente alejado de la creencia en cualquier historia magico-religiosa, y se lo atribuyo a mi actual entendimiento de las cosas, algo que, por supuesto vino por cortesia de un continuo proceso de asimilación cientifica y cultural.

M

No me referire al estudio, solo dire una cosa a #41 ¿sabes de que epoca son esos que nombras? Si quieres probar algo con ejemplos de cientificos creyentes o ateos, buscalos en la actualidad, que es mas o menos "neutral" y si no crees no te queman.

javicl

#2 Una religion es una religión

Morillonte

Me juego un testículo a que ni un solo cardenal cree en Dios. Creen en la empresa, en esa gran secta destructiva que es la iglesia católica.

perrico

La inteligencia y la creencia en Dios, en mi opinión, no tienen nada que ver. El que cree en Dios no va a aportar nunca puntos de vista racionales. Es algo más emotivo. Es símplemente práctico. Usarlo como un sedante, a veces como una tradición, otras como folklore y otras como excusas para no comerse la cabeza.
Pensar y ser inteligente es otra cosa. Es dudar y no creer, ni en Dios ni en nada. Es tirar para adelante con tus dudas y buscar explicaciones sin flecos sueltos. Es mucho más épico, y más humilde. No lo conozco, pero lo quiero conocer.

D

#61 Cierto: mira al pobre Einstein, que los religiosos se empeñan en nombrar adalid de la religiosidad.

Pero que una cosa no quite la otra: la creencia no es algo propio de la ciencia.

D

#41 Creer en dios en las epocas en las que te podian 'quemar en una hoguera' por decir que no crees lo que dice la novela esa era un sintoma de inteligencia

c

Que listo debo ser entonces

D

#49 Quien no tiene competencia es la religión en la ciencia, no al contrario, toda vez la ciencia es el estudio riguroso del todo. Y como dentro del todo no existe lo que no existe, no se estudian las deidades científicamente, toda vez no forman parte del todo (esto es: que no existen). Y la evolución está reñida con la religión en el punto en el que llegas a "la creación".

#51 Excepciones hay en todo. Incluso entre los profesionales de la religión he visto yo gente verdaderamente estupenda.

D

Hay otro estudio que demuestra que los hijos de familias religiosas difícilmente llegarán a ser científicos.

Y es normal: la ciencia usa del escepticismo y del método científico, siendo encima la teología una "materia" acientífica".

Esto es: la creencia no es ciencia. Eso es algo que la ciencia niega.

D

#86 No más listas, no. Más científicas. Más racionales.

Y... bueno, describeme a tu dios y te daré las pruebas que pides sobre su inexistencia.

D

si está claro, te haces mayor y ya no crees en papa noel.

jorso
javicl

#72 Sí que ha sido refutada, te podría dar decenas de argumentos.
Lo que pasa es que hay gente que prefiere hacer oidos sordos

D

Veamos una falacia, para los que no entienden el concepto:

1 Curiosamente, la mayoría de los científicos más inteligentes son blancos.
2 Por lo tanto, mientras más blanca sea la piel del científico, más inteligente es este.
3 Por lo tanto, los blancos son los más inteligentes.

D

#94 Eso no es una falacia, ni 'razonamiento circular' eso es reduccion al absurdo y es utilizado matematicamente para demostrar teoremas y por tanto es VALIDO en el campo de las matematicas. No tiene nada de falacia.

ivancio

¡Dios Santo¡ Estoy rodeada de superdotados

m

#8 Que el Sida no tenga cura, no implica que el cura no tenga Sida...

Yo también soy muy listo según esto

s

#27 #23 tampoco es cierto que sea una de las personas mas inteligentes. Su cociente era de 160 mientras que el de Marilyn Monroe era de 162, asi que solo era un superdotado del monton, del monton superdotado, pero monton.

Como el mismo dijo el genio es 10% talento 90% trabajo, llego donde llego porque se intereso en unos experimentos, le pico la curiosidad y... trabajo durante años incansablemente hasta llegar a la relatividad especial. Como esto, un gran paso adelante, no le bastaba puess... mas años de trabajo hasta la relatividad general.

l

creo que es cultural;desde luego hay gente creyente que es muy inteligente,no se puede tachar de inculto ni de imbécil a alguien sólo por creer,ni tampoco decir que como no creo soy super inteligente...hay de todo.Yo personalmente pienso que poco a poco se le está acabando el chollo a la iglesia católica,vamos ,cada vez somos más los que no nos creemos el cuento...sobre todo viendo al papa llevando zapatos de Prada.

#42,permíteme decirte que...no te creo
44#ahora resulta que Einstein era tonto del culo,no?Vamos hombre!

D

A la menor crítica de una idea o hecho proclamado por la religión (aquí me refiero especialmente al cristianismo), tenemos al menos dos posibles caminos: el que dice que así es porque así está escrito, y otro mas flexible (pero hipócrita) que según se aleje o acerque a la realidad lo criticado, dirá que es algo simbólico y no literal, o que hay que interpretarlo.

Debe ser triste saber que tus cadenas tienen algunos eslabones débiles o rotos, pero seguir con ellas por costumbre o por temor a la libertad.

D

Y estoy de acuerdo con #28 , más que inteligencia es cultura, aunque suelen ir unidas.

D

Las personas poco inteligentes deberían confiar más en lo que les dicen las personas más inteligentes.

gustavocarra

#48 Cuchin: No te creo. De todas formas tampoco tengo mucho tiempo para examinar la cuestion: Ya sabes, las presiones para poner en marcha el LHC.

D

Es frecuente intentar adscribir intelectuales a una causa para así dotarla de principio de autoridad por doquier. "Si lo ha dicho fulanito, entonces es verdad". Si una postura es legítima, no necesita adornarse con ese tipo de parafernalia para así parecer mejor. Además, la gente suele convertir dudosas implicaciones ( ?=> ) en aplicaciones biunívocas ( ) lo cual va, dicho sea de paso, contra las leyes de la lógica más elemental.

D

#91 Ateos, no agnósticos. Y la sabiduría la da la ciencia, no la fe.

#92 No, no era religioso sobre dioses. Pedía una moral y una ética, pero sin dioses.

#93 Eso se llama falacia, lo ponga o no en la wiki. Argumento circular

del_dan

me parece erróneo este estudio.
muchos científicos, y gente inteligente, a creído de la existencia de Dios, y/o practicante de alguna religión
Newton,Pasteur, c.s.lewis, kepler, samuel morse, Faraday... no se hay unos cuantos, y pinta de tontos no tiene, podríamos alegar k eso era antes, ahora también hay científicos y pensadores, que creen en Dios y/o practican alguna religión no resuenan tantos sus nombres, pero los hay.
no se me parece un artículo que no dice nada, solo alimentar su ego diciendo, como no soy creyente, soy más inteligente.

M

¿Por qué será?

D

Dios existe, pero a nivel subatómico.

immanuel

Lo que pasa es que entre mas conoces sobre algo que no te da una respuesta concreta y menos te satisface tu curiosidad, menos vas a creer en eso. Dicen que es de sentirlo, pero lo que yo he sentido con la religion, hay veces que tambien lo siento con la musica. Asi que no se si he sentido lo que deberia haber sentido o confundi sensaciones. Lo que mas detesto de las religiones es cuando te obligan a acudir a determinado lugar peridicamente. Por ejemplo ir a la Iglesia cada Domingo. :@

carmeglez

aun a riesgo de que me hinchéis a negativos, me parece que hay muy poco respeto por las personas creyentes en este debate (y que conste que no lo soy)
tengo gente cercana creyente, y creo que son tan respetables como los que no lo son. Y no creo que la inteligencia tenga nada que ver. Conozco muchos tontos ateos, y muchos creyentes inteligentes.

D

¿Nadie a mirado el enlace?

D

Si Dios puede realizar todo, entonces Dios puede eliminar su propia omnipotencia. Si Dios puede eliminar su propia omnipotencia, entonces Dios puede crear una piedra muy grande, eliminar su omnipotencia, y luego entonces no ser capaz de levantar la piedra. Esta línea de pensamiento mantiene la creencia en la omnipotencia de Dios porque muestra que Dios es capaz de crear una piedra tan pesada que ni él mismo es capaz de levantar

Fuente: Wikipedia

Kaphax

#6 ¡Ultima hora! El capitan obvio ha sido visto recientemente en la Royal Society.

javicl

#38 Aplícate el #17

D

Hace cientos de años, las personas más inteligentes se reían de cualquiera que afirmara el movimiento de las placas tectónicas.

No es cuestión de inteligencia, sino de sabiduría. La inteligencia es conocimiento, pero la sabiduría es poder.

Existen creyentes muy inteligentes también, independientemente de que sean menos, o de que sean más.

Por cierto, la mayoría de los científicos son agnósticos... y ser agnóstico no es ser ateo.

hongoganimediano

pues dejaré de creer, a ver si me vuelvo más listo!

D

#94 Error: la sabiduría la da la experiencia, y la ciencia da el conocimiento. A estas alturas deberías saber la diferencia entre ciencia y sabiduría.

Y Einstein veía al universo como un Dios. Prueba:
"En vista de tal armonía en el cosmos que yo, con mi mente humana limitada, soy capaz de reconocer, hay aún gente que dice que no hay ningún Dios. Pero lo que realmente me molesta es que ellos me citan para el apoyo de tales opiniones." - Albert Einstein

Referencias: http://apologista.blogdiario.com/1190909040/albert-einstein-y-la-existencia-de-dios/

Por cierto, no es una falacia hasta que demuestres lo contrario... osea, refutes dicho argumento, y decir que es una falacia no es una "refutación". Dicho argumento es una respuesta filosófica muy completa.

Por cierto, yo puedo decir que mi cultura es la mejor por esto y por lo otro, pero otra cosa es demostrarlo. ¿acaso me creerá usted si yo no lo demuestro?

#97 Aunque eso era verdad, es un caso curioso: Por ejemplo, Galileo. Él fue perseguido por sus conocimientos científicos, y no por su creencia o no creencia. Así que, no tenía que ser un hipócrita, pue slo iban a perseguir de todas formas. Por lo tanto, si era creyente de verdad, y no un hipócrita. Igual sucede con muchos otros científicos creyentes... podríamos pensar que mencionaban a Dios para no ser perseguidos, pero no solo lo mencionaban, sino que escribian obras completas en su nombre, y de sus experiencias religiosas. Sin embargo, eso no era necesario para no ir a la hoguera.

Además, hoy día siguen existiendo científicos creyentes.

Por cierto, culpar a un creyente de lo que hizo un fanático hace 200 años, es racismo. Porque yo no he matado a los chinos por los crímenes que han cometido algunos de ellos. (es un ejemplo, nada personal). No digo que lo estés haciendo tu, es solo un consejo general.

T

Que jartada de risas con el #42 !!!!!!!!
Gracias tio, hacía tiempo que no leía nada tan bueno.

D

#47, estás muy equivocado. Si tú supieras la cantidad de científicos sectarios que hay ("mi enfoque es el correcto y otro enfoque es equivocado"). Por supuesto que un científico ha de ser open minded, pero la triste realidad es otra.

D

Todos/as o casi todos/as: nos asombramos de lo que podemos hacer y cambiar, buscamos respuestas, tenemos miedo, estamos acotados por diferentes puntos a nivel físico y psíquico...

Pocos/as son los/as que aceptan la posibilidad de que haya algo donde en teoría no hay o nunca hubo, y son capaces de razonarlo para los/as demás y para ellos/as mismos/as; a la vez que muy pocos/as son los/as que descartan la posibilidad de que haya algo donde en teoría hay y siempre hubo, y son capaces de razonarlo para los/as demás y para ellos/as mismos/as. roll

D

Por cierto, en los comentarios de la noticia, veo que hasta significado le dan dado al libro este:

BIBLE: B-basic I-instruction B-before L-leaving E-earth (Instrucciones básicas antes de dejar la Tierra) lol

Edwin13

#42 Inteligencia no es igual a CI. El concepto de inteligencia es muy discutible, y un test no te mide lo inteligente que eres, te da una medida de comparación con respecto a una población.

Los tests son instrumentos muy limitados para poder medir toda la inteligencia en su conjunto, sólo aportan ciertos resultados que pueden correlacionar más o menos con "esa inteligencia".

#69 En cuanto a que solo hay un tipo de inteligencia... Pues es otro punto de discusión científica lol Tienes teorías para todo

Morillonte

#22 Creo que eso no funciona así. Pero tu inténtalo.

Aladaris

Es de Cajón, no¿?

Borg

Y follar menos...

m

#75 Pues expón algunos, por favor, no sabía que hubiéramos matado ya a Dios.

cuchin

Yo soy DIOS!

D

¿No será porque algunas personas se creen que serán más listas si dejan de creer en Dios?

Aunque a mi, la verdad, me da igual, yo seguiré siendo creyente (¿alguna prueba en contra?), terminaré mi carrera (al menos se intentará), y si algún ateo quiere dejarme en mal lugar, que lo haga... la evidencia irá contra el.

Ah, y quién quiera convencerme de lo contrario, que antes prepare una prueba válida y veré. Una sola prueba basta, pero que sea válida, no me valen tonterías.

m

Joder con el sectarismo (#42, #41, #23). Sí hay científicos que pueden creer en Dios (pero no en el Dios judeocristiano, sino como algo superior al hombre), pero por aquí, como el ateísmo es la religión dominante, el que se sale de la senda es negativizado. Tampoco Einstein creía en la mecánica cuántica, y luego ha resultado ser cierta. Yo sólo pienso una cosa: la existencia de Dios no ha podido ser demostrada, ni tampoco refutada, así que no veo incoherente ser científico y creer en Dios. El día que se obtenga la Teoría de Todo y Dios no quepa en ella, pues enhorabuena a los ateos, pero hasta el momento me parece un pelín arriesgado pensar que no hay Dios sólo basándonos en pruebas empíricas. Y qué queréis que os diga, la velocidad y el tocino no tienen demasiado que ver, ahora resultará que Lemaître era gilipollas.

D

#27 Einstein creía en Dios, pero no en el Dios religioso. El creía que el universo era Dios.

Así que, no era ateo.

D

#54 perdona, pero que la ciencia no pueda demostrar algo no significa que no exista. Por ejemplo, el amor (y no me refiero a la reacción química en el cerebro, que es una manifestación, pero no el amor en sí).

Y sobre los científicos sectarios, hay muchos. No digo que sean mayoría, pero tampoco son la excepción.

De hecho, ateos de verdad hay muy pocos. Casi todos los que os decís ateos servís a vuestro dios: unos al dinero, otros al trabajo, otros al sexo, otros a Internet (no me refiero a usar esas cosas, sino a poner tu vida en función de ellas), casi todos a sus propias ideas "que son las verdaderas sin duda", etc.

s

#48 yo soy un cientifico y digo que si el Todo es todo lo que hay en el universo, y dios es infinito...
como decirlo...
Todo>>>>>>>>>>>>>>>>>>universo.
Dios=infinito.
y universo no es subconjunto de Dios.
Matematicamente Dios no existe en este universo.

Como has conseguido comentar???? por psicofonia???

v

Animo a la gente inteligente a que lea sobre el budismo y lo compare con otras religiones.
Al menos es respetuosa y humilde...

D

En primer lugar, ¿de dónde sale que los más inteligentes son los científicos? Hay muchos tipos de inteligencia.

En segundo lugar, aún no se ha encontrado un punto de la religión donde la ciencia tenga competencia (y no me vengáis con la creación en 7 días, pues la Iglesia acepta que es una alegoría). Ni siquiera la evolución está reñida con la religión.

D

#66, #69 y dale. ¿Quitamos pues la moral, las leyes que penan el asesinato, el decir "esto no está bien", etc? Porque tampoco "hay una hipótesis científica de trabajo".

Por cierto, #69, ¿nunca has usado ideas de otros, o es que tú eres Dios ?

Último mensaje en este hilo por mi parte, peazo cansinos.

D

#2 Yo soy ateo y el budismo la verdad es que es muy atrayente.

D

D

HOYGAN PUE YO CREO EN DIOS PADRE TODOPODEROZO JEZUCRISTO Y EL HESPIRITU SANTO Y MI MAMA DIZE QE YO SOI MUI INTELIJENTE I ADEMAS CE UZAR INTERNE CON SOLTURA

m

QUe tufillo de intelectualismo, como les gusta a algunos creerse listos,"no creo en dios" = "que inteligente soy".PEDANTESSSSSSSSSSSSSSSSSS.

D

Dios y las estructuras religiosas(religiones) son cosas totalmente distintas. La gente poco inteligente suele confundirlas y argumenta estupideces como todas las religiones son malas por lo tanto dios no existe. Somos pocas las personas extremadamente inteligentes, CI sobre 140, quienes podemos decir que tenemos un concepto mas o menos claro de lo que la idea de dios representa.

Mirad el caso particular de los científicos que al decir no creo siguen una moda, me refiero y es totalmente comprensible que no vayan por la vida poniendo en riesgo su reputación que tantos años de sacrificio les ha costado. Es análogo a pertenecer al Opus Dei y que se declaren gay.

ignacioalonsoc

Las personas mas inteligentes no perderian su tiempo escribiendo en meneame

D

Einstein, una de las personas más inteligentes que ha habido sobre la tierra, era creyente.

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