Hace 12 años | Por Vaelicus a publico.es
Publicado hace 12 años por Vaelicus a publico.es

Unos 12.000 niños acudirán de manera 'obligada' a las plazas de toros durante este curso en la Comunidad de Madrid.

Comentarios

D

#11 Ay, cómo eran esas tardes de llegar a casa, poner la tele y quedar frustrado porque había toros... Parece Ue nada ha cambiado, o sí, a peor. ¿Es verdad que los niños de 3 y 4 de la ESO van obligados a los toros? ¿Hay más fuentes?

Por favor que no sea verdad, qué vergüenza

D

#11 #32 "En mi época cuando llegaba del cole quería ver los dibujos. Bien que me jodía cuando a esa misma hora estaban dando por la tele toros. Muchas veces tenía que joderme, porque a mi abuelo o a mi padre le gustaban, y a mi, aunque ya estaba insensibilizado ante tanta sangre, me fastidiaba porque me parecían un soberano coñazo".

La de futuros aficionados que habrá perdido la tauromaquia, más que por una simple cuestión moral, por habernos quitado los dibujos animados de por las tardes (¡y no es ironía!).

Vaelicus

#1 No tengo ni idea sobre las restricciones de edad, ¿puede ser que para el toreo de vaquillas si se les deje entrar a los adolescentes de 14 y 15 años?, es decir, que a los toros este restringido pero a las vaquillas no. Lo digo por la foto de la noticia.

j

#2 No lo sé, yo sólo he copiado la frase de la noticia.

j

A la hora de argumentar a favor o en contra de algo, no es muy científico el basarse en premisas falsas.

#1, #2... En Madrid está permitido la entrada a plazas de toros a menores.

#7.. como dice #35 la visita consiste en enseñarle los distintos departamentos de la plaza, la función de cada uno, la liturgia taurina desde una perspectiva histórica y actual más una introducción a la influencia de la tauromaquia en la literatura, pintura, etc.

Como dice #21 la excursión por supuesto es voluntaria.

#34, #36 .. La contrapartida en cuanto a beneficios económicos que recibe el estado y la sociedad del mundo del toro es abrumadora, ( 8 € por cada uno invertido, según este estudio sobre la Coruña http://www.taurologia.com/coruna-cada-euro-publico-invertido-feria-taurina-1477.htm ).

D

#46 "la visita consiste en enseñarles (...) la liturgia taurina desde una perspectiva histórica".

Que si, pero esto es como si visitas Auschwitz-Birkenau con un guía nazi. Te pintaría el campo de color de rosa. Y por lo que he visto en vídeos, el guía es totalmente prosalvajada.

j

#48 Eso de identificar al toro con una persona me podría parecer coherente si se hiciera lo mismo con el resto de animales:
¿A ti te parece bien que a un niño recien nacido se le separe de su madre y se le cebe hasta que al llegar al año, con el doble aproximado de su peso natural se le mate para que tú u otra persona se lo coma?
O que solo se te permitiera salir de casa un par de veces al día, atado a un collar y que a los 20 años te castraran (con todas las consecuencias hormonales para el resto de tu vida)
--O juguemos todos o rompamos la baraja--

D

#58 "O juguemos todos o rompamos la baraja"

Justamente, eso digo yo ¿para que diantres se han sacado de la manga leyes contra el maltrato de animales? Si no podemos cumplirlas (caso de las granjas) o no queremos cumplirlas (caso de la tauromaquia) pues oye las abolimos ¡y a jugar todos! miles de adolescentes estarán contentísimos de poder matar de mil formas a perros, gatos o el bicho no humano que les venga en gana mediante los métodos más originales y crueles que se les ocurran, y podrán colgar sus hazañas en Youtube, sin miedo, y con total libertad e impunidad. Pero ahora mismo, con leyes contra el maltrato festivo para unos si y para otros no, es cierto: NO jugamos todos.

j

#62 gracias por intentar rebatirme con argumentos lógicos, porque como dice #65 no suele ser así.
No estoy de acuerdo en que en el ámbito taurino se salte la ley de protección animal, porque la ley actual tiene una distinta normativa para distintos tipos de animales, no es igual para mascotas,animales de granja, otros especialmente protegidos, la pesca, investigaciones científicas etc.
A lo que creo que te refieres es que la ley debiese de definir unos derechos mínimos de los animales a cumplir para todas las especie. Y por ahí iba mi segunda parte del mensaje #46 porque no entiendo por qué muchos animalistas son enormemente más permisivos con el sufrimiento y trato dispensado a animales de granja, peces, etc que con los toros.

D

#67 "no entiendo por qué muchos animalistas son enormemente más permisivos con el sufrimiento y trato dispensado a animales de granja, peces, etc que con los toros"

Yo sospecho que es porque, en el fondo, no se trata de los animales sino de nosotros, de evitar primitivas y violentas relaciones entre nosotros. A ver si lo explico en dos casos:

1) Una señora contrata a un exterminador de zarigüeyas, el tipo tira un gas, el bicho muere de forma espeluznante pero discreta en algún rincón oscuro. El exterminador mete la zarigüeya frita en una bolsa y se marcha. La señora respira tranquila porque se ha librado de una alimaña, que a lo mejor ni siquiera le incordiaba tanto.

2) El exterminador de zarigüeyas persigue a la zarigüeya, la atrapa, la mete en una jaula y la va matando lentamente con un destornillador mientras comenta sus mejores jugadas con la herramienta y le cuenta a la señora la gracia del asunto. No es muy probable que en ningún rincón de la civilización la señora se quede tan tranquila como en el primer caso (y no es de extrañar que la pobre señora se imagine que se encuentra frente a un psicópata, un perturbado peligroso).

En todos sitios la gente mata bichos a millones por considerarlos plagas o para zampárselos. Nos gustan los filetes a la brasa y los animales sufren para tal fin, aunque el sufrimiento no sea un medio teóricamente imprescindible para llegar al plato, sino que es una consecuencia inevitable, aunque no deseada. Pero divertirse, hacer una fiesta, por medio del martirio se acaba censurando en toda civilización. ¿Por qué pasa esto? Pues no lo tengo muy claro. Lo que tengo claro es que no siempre fue así, por eso sospecho que el martirio de bichos es un juego de aprendizaje bélico de sociedades tribales que prosperaban si lograban hacer grandes perrerías a los prisioneros antes de liquidarlos, porque de esa forma aterrorizaban al enemigo y los guerreros llegaban a ser más crueles y despiadados, más eficientes en su trabajo de matar y aterrorizar. Como pasa con los psicópatas la cosa empieza por hacer perrerías primero a piezas pequeñas. Pero llega la civilización, y las sociedades civilizadas tienden a absorber a sus enemigos (los convierten en siervos o ciudadanos) no buscan matarlos o estropearlos demasiado, porque les interesa ponerlos a trabajar, la afición de "entrenar" buenos guerreros martirizando bichos se ha ido convirtiendo en una práctica contraproducente para la sociedad, y por tanto odiosa.

j

#68 Muy interesante tu explicación desde una visión antropológica. Estoy de acuerdo contigo en que el hombre occidental "civilizado" prefiere y tiende a solo aceptar al animal "civilizado", siervo, como animal de compañía, una mascota o el perro guía de un ciego. Pero la sociedad de hoy no ve con buenos ojos al animal salvaje, violento, que se enfrenta al hombre, esto es algo feo y que mejor apartarlo.
El animal que sirve de alimento y todo el enorme sufrimiento adicional que le aplicamos (condiciones de vida, su alimentación, etc) para abaratar el sistema productivo o para mayor deleite de las papilas gustativas, pues la solución es ocultarlo a nuestra vista, hacer como si no existiera porque sería totalmente incompatible con la ética que se promulga. Esquizofrenia moral.

D

#69 "hacer como si no existiera porque sería totalmente incompatible con la ética que se promulga".

Si, pero no es tan incompatible con la ética como la tauromaquia (por eso a la tauromaquia se la sacude más), porque en general a la mayoría de los carnívoros humanos no les importa que el sufrimiento de los bichos que se zampan pueda ser minimizado hasta extinguirlo, de los aficionados al toreo no se puede esperar lo mismo porque en el toreo se puede tener más arte y hacer sufrir al toro un poco menos, pero el toro siempre se lleva las banderillas si o si. Sin embargo el comensal no pierde o gana placer por cómo se ha conseguido el filete. Si el jamoncito se ha obtenido en un laboratorio, pero conserva las propiedades del jamoncito de un bicho que ha estado alimentándose de bellotas en la dehesa a las papilas gustativas del comensal les da lo mismo, mientras que la ética del comensal preferirá el jamón del laboratorio. Con el toreo eso es imposible, porque el sufrimiento del animal siempre es un medio invariable para obtener el placer.

j

#70 En serio piensas que al ternero que se le ceba para matarle al año de vida se le puede dar una vida más larga y feliz (por ejemplo como la del toro de lidia hasta los 4 o 5 años en grandes espacios)sin influir en la calidad de la comida. O al cochinillo que se le mata al mes de vida...
Como tu dices al comensal no le importa lo que ha tenido que sufrir el animal para que la carne este mas tiernita y sabrosa, mientras no lo vea.

D

#71 Lo que digo es que los carnívoros tienen abierta la posibilidad de minimizar o extinguir el sufrimiento del animal que se zampan, ahora o más adelante, porque la calidad de la carne no depende de un proceso fijo o puede no depender en el futuro. Sin embargo los que disfrutan de la lidia, aunque sean vegetarianos, nunca podrán hacer sufrir menos a los toros sin desmontar la tauromaquia (al menos tal y como funciona en España), cualquiera que sea el avance en medios o tecnología nuestra tauromaquia será siempre igual o no será, porque son las reglas del juego que el sufrimiento forme parte de la fiesta. El toro se va a seguir llevando sus correspondientes banderillas ahora y durante toda la eternidad.

j

#48 Poner como símil con un campo de exterminio nazi la vida de un toro de lidia, en libertad en amplias dehesas, no creo que sea muy acertada. La veo mucho más acertada la de los animales de granjas industriales de donde procede la amplia mayoría de la carne que se come. No digo que la comas tú, que imagino que por coherencia serás vegetariano.

C

Me parece extraño que nadie valore el hecho de formar a los niños y que ellos decidan lo que quieran creer con arreglo a su espiritu crítico. La mayoría de comentarios a parte de ser sensacionalistas y poco argumentados abogan por prohibir y mirar hacia otro lado.
Es como cuando ves la TV con un niño y sale una imágen poco apropiada para él. Todos cambiamos de canal, pero si no aprovechamos para educaro sobre lo que acaba de ver (y seguirá viendo) de poco vale cambiar de canal más que para excitar su curiosidad.

Y luego está el caso de #46. Se nota que eres pro-taurino, pero tus postulados son válidos, sino habrían sido capaces de contradecirlos con argumentos lógicos y nueva información. Sin embargo, los pocos que se han manifestado se han limitado a decir: "eso es falso" Debe ser que ellos poseen la verdad pero no quieren revelarla al resto de mortales.

#48 Si visito Auschwitz-Birkenau me gustaría tener una guía nazi para conocer mejor la realidad que impulsó el genocidio. Con la información que tenemos en la actualidad sería muy enrriquecedor.

ESPIRITU CRÍTICO!!!!!

D

#65 "Si visito Auschwitz-Birkenau me gustaría tener una guía nazi para conocer mejor la realidad que impulsó el genocidio".

¿Qué genocidio? Te preguntaría el guía nazi.

dunachio

#46 es injustificable lo mires como lo mires. Y respecto al dinero....no te lo crees ni tu eso que dices que el estado ingresa más de lo que da. La tauromaquia no se sostiene sin ayudas públicas, y es vergonzoso que estemos pasando lo que estamos pasando y aún así el estado financie una masacre.

D

#46
¿premisas falsas dices? ¿y acabas tu post con un link de un estudio de un medio taurino?...por favor ..seamos serios

j

#51 me parece bien que no des por válido un estudio sin haberlo leído, pero me parece mal que directamente lo descartes por su origen sin ninguna argumentación más, cuando en este caso está basado en datos objetivos y hecho con bastante rigor.

Por otra parte ¿No te importa que se argumente con datos falsos una opinión?, Aunque coincida con la tuya

tararitarari

#4 me mola tu comentario mucho!

Vaelicus

#6 Gracias, me agrada que te guste

tararitarari

#4 0x0=0

D

#4 Cuando inauguren el macrocasino llevarán a los niños a las plazas a ver apuestas de magnates y mafiosos sobre la duración de la agonía del toro. Y será una salvajada dentro de una salvajada dentro de una salvajada.

Con la lideresa siempre podemos caer más bajo. Hasta el infinito y más allá.

Ragnarok

Esto de inculcar tradiciones no es nada liberal. Eso está claro.

Es la clase de cosas que pasan cuando se deja la educación subjetiva en manos de los centros, en lugar de ser algo personal que realicen los padres y los centros se limiten a la parte objetiva, científica y de formación más técnica y profesional. Si los centros entran en esta clase de cosas, tendrán que dar todas las perspectivas posibles, sin sesgo alguno y de manera objetiva, lo cual es infactible, por lo tanto es mejor que sean agnósticos en este sentido y que se dejen de tonterías con el dinero del contribuyente.

#26 http://3.bp.blogspot.com/-9_j2eq0Frx8/TiiYQP71KfI/AAAAAAAAAOU/TvMcG8iN5XQ/s1600/inception+meme.png

polvos.magicos

Obligar a los niños a ir a espectaculos sangrientos de tortura animal es de fascistas.

Orgfff

#7 de fascistas e hijos de puta. He dicho.

perrico

Esta noticia tendría que aparecer en periodicos europeos para escarnio de nuestros gobernantes y que se sepa ahí fuera la clase de mandatarios que tenemos en este pais.

FranJ91

Para mi, lo más sangrante es esto:
la tauromaquia se nutre al "90% de las subvenciones públicas
O sea, no es sostenible en términos económicos, pero se le sigue pagando. En serio, país

s

cuando leo estas cosas me planteo seriamente teñirme de rubio, irme a vivir a Finlandia y afirmar que soy andorrano de padres polacos y no tengo nada que ver con este país.

a mí me da vergüenza compartir nacionalidad con gentuza así.

l

Menudos valores que inculcamos a nuestros niños,si les enseñamos a que disfruten viendo como torturan a un animal¿cómo les decimos luego que hay que protegerlos?.
Me parece una crueldad que tengan que ver semejante salvajada,los menores tendrían que estar protegidos por ley y apartados de esta abominable mal llamada fiesta nacional.

ogrydc

Pues yo creo que la mas que típica trolada de Aguirre para despistar y que no veamos las auténticas salvajadas que la Figar está haciendo con la educación pública. Empezando por la aberración del área única, que va a dejar a muchos niños en la tesitura de tener que pagar un pastizal para acceder a los servicios educativos próximos o tirarse horas en autobuses escolares (que deberemos pagar todos). Más dinero público a manos privadas. A espuertas.

D

Supongo que los colegios a los que se obliga a ver esa mierda serán colegio privados, católicos y romanos.
Por suerte, la educación pública, laica y aconfesional está a salvo de esas salvajadas, ... oh!, wait!

D

País de pandereta: recortando en sanidad, educación e investigación y derrochando en salvajes eventos festivos propios de la edad de piedra.

D

PERO QUE COJONES ESTA PASANDO...

D

#20 está pasando que nos quieren devolver justo a 1940. Y si no les plantamos cara nos llevan allí en unos meses...

dunachio

Vergüenza nacional. No hay dinero para becas pero si para sangre y tortura. Felicidades compañeros!! ( yo soy uno de los que hizo la performance )

Nirgal

Déjenme ver si entendí bien: ¿Se requiere autorización escrita para las clases de educación sexual, pero no para esto?

anakarin

#23 Todas las excursiones requieren autorización escrita.

D

que los lleven también a visitar bodegas y sus correspondientes catas de vino ¿o es que el vino no es cultura? y ademas para mayores como los toros..

lorips

Orgulloso de ser catalán y no tener nada que ver con eso.

#25 No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra.

estofacil

¿Para esta mierda si que hay dinero? De paso que les den un puro al salir. Me cago en la leche, se les va la cabeza. Gentuza.

mundofelizz

Que se lleve a los toros a su puta madre y deje en paz a los niños,

Señor_Mandarina

Atención al fachorro:
"Esto es una vergüenza, más vale que estuvieran quitando piedras en la carretera o algo de eso en vez de venir a joder la fiesta taurina..."

torri90

Y esta es la educación le vamos a enseñar a los niños? Yo estoy en contra de los toros porque es una forma de tortura animal intolerable y por suerte en Cataluña ya pesa la prohibición de las corridas.

En vez de generar una sociedad racional basada en formas culturales lógicas y que respeten a los animales y a los humanos, nos dedicamos a llevar a los niños y a adoctrinarles en cosas como los toros, que a mi entender es puro sadismo.

La fiesta de los toros esta tocado de muerte porque los jóvenes ya no tienen interés en ella y por mucho quieran inculcar a los niños de pequeños esta fiesta, no lo van a conseguir.

Hoy en día el 90% de los espectadores de los toros son gente de mas de 50 años, y en no mas de 20 años si nada cambia desaparecerá por si sola y falta de publico.

el_verdor

No os preocupéis que esto es una inversión con futuro.

D

qué vergüenza

b

Por un lado, visitas escolares subvencionadas a los toros, facilidades para la construcción del megacasino Eurovegas, amnistia fiscal para defraudadores, reforma laboral para contratar por un año y despedir sin indemnización...

Por otro lado, recortes en ciencia e investigación, pérdida de financiación de proyectos universitarios, recortes en el presupuesto de Educación (más del 20%), congelación de oposiciones para profesores...

Y cuando leo estas cosas, de verdad, pienso en la cantidad de recién licenciados que no podrán hacer un doctorado porque no hay becas, potenciales opositores que no podrán tener trabajo porque no se convocan oposiciones al sector público, profesores de instituto que ven aumentado el ratio de alumnos por clase...

Venga, a fomentar los toros, el juego, el fraude y el turismo de sol y playa, que parece que es lo único que quiere el PP. Sí al dinero fácil y no a la inversión a largo plazo...

Lamentable...

jaz1

yo no lo veo normal... ni obligando ganaran adeptos esos festejos de la muerte.

cosa mas casposa y cruel ...

RespuestasVeganas.Org

Por eso voto al Partido Animalista PACMA.

En otros sitios es al revés que en Españikistan, los toros van a los colegios:


Este también es curioso:

D

Lo de las excursiones es heavy heavy y patético, pero es que esta mierda de performances siempre me han parecido una gilipollez, no se puede hacer algo más digno y menos gafapastoso?

j

Para mí la vida y muerte del toro de lidia es bastante más digna que la de cualquier animal de granja industrial, o sea la amplia mayoría de los animales que se comen.

D

La ley del aborto obliga a las jóvenes y mujeres a abortar, esto no es obligar... es... educación cultural de la españa profunda.

j

Las excursiones suelen ser voluntarias. A no ser que haya cambiado mucho, en mi época, si tu padre no te autorizaba a ello, no tenías por qué asistir. Es tan simple como no permitirle al crío ir ¿No?.

Bramar contra los toros está muy bien, pero en este caso es tan simple como que cada padre se negase. Esta noticia, y de paso la 'Performance' usa los niños para reclamar otra cosa. Simple.

D

#21 Y que que sea voluntaria? Las subvenciones siguen estando ahí

D

En el último Tendido Cero salió un reportaje al respecto. Les enseñan el museo taurino, se les explica la historia del coso... ni lidian res alguna en sus narices ni nada parecido. Y obviamente si algún padre no quiere que su hijo vaya es libre de elegir, como en cualquier otra excursión. En fin, a mí no me parece mal. Una visita cultural como cualquier otra. Los que os rasgáis las vestiduras a las primeras de cambio hacéoslo mirar.

A partir del minuto 16
http://www.rtve.es/alacarta/videos/tendido-cero/tendido-cero-31-03-12/1364459

D

#35 Si, como ir a la "sala de los horrores" (la de los psicópatas y las personas descuartizadas) de un museo de cera... una visita antropológica. Sólo que en este caso el guía habla bien de los psicópatas. Para hacérselo mirar, si.

dunachio

#35 ¿cultura y tauromaquia en la misma frase? Haztelo mirar.

thoro

Perdón,
Zas en todo el estatut.
No OS dais cuenta que cuanto más fuerte pegueis, más fuerte será la defensa de los toros. A un animal que estaba herido no hay que azuzarlo, se deja morir con dignidad. Tampoco hay que dejar de mirarlo porque puede armarse con uñas y dientes y darte un revés. Los toros serán todo lo salvaje que querais, pero os han dado la mano en Cataluña y vosotros, hienas, queréis los ojos del resto de España. No se puede prohibir, si no que se debe educar.

D

Pues si os soy sincero, ya me gustaría a mi que me llevaran de excursión a la plaza de toros.

A mi por no llevarme de excursión, casi ni me llevaban al parque del barrio, y ahora estos listos van y se ponen a protestar contra unas excursiones, que serán taurinas, pero al menos, sales del colegio.

D

Promocionando la tortura, símbolo patrio. Luego sale violencia en horario infantil en la tele, y nos escandalizamos

#15 Para ver esa mierda, mejor quedarse en casa. Ya podrían emplear ese dinero en llevarlos a museos, por ejemplo.

D

#16: Pero al menos no te pasas el día entre cuatro paredes, que es el día a día en muchos colegios.

c

#15 Ahí, ahí, y de viaje de fin de curso todos a Siria.