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#8:
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe. Ocurre, además, que todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto. Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo. De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate. Según la Constitución, que está por encima de estatutos y de pasteleos, cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no.
Bravo.
Bravo.
#2:
Yo cada vez estoy más de acuerdo con este señor en muchas cosas. Tiene más razón que un santo: no es que el español como lengua esté en peligro, es que en determinadas zonas de España lo quieren hacer "desaparecer" artificialmente de la vida pública, que es parecido, pero no es lo mismo...
#1:
No es verdad que en España corra peligro la lengua castellana, conocida como español en todo el mundo. Al contrario. En el País Vasco, Galicia y Cataluña, la gente se relaciona con normalidad en dos idiomas. Basta con observar lo que los libreros de allí, nacionalistas o no, tienen en los escaparates. O viajar por los Estados Unidos con las orejas limpias.
Bravo Pérez-Reverte
Bravo Pérez-Reverte
#152:
#148, ah, o sea que en Cataluña tienen que modificar las leyes lingüísticas, aprobadas en el parlamento catalán hace 10 años con una abrumadora mayoría (ya te digo que rondando el 80%), por si acaso alguien que no vive allí, ni por lo tanto ha elegido a ese parlamento, decide ir a vivir allí. Ya. Y las denuncias no sabes cuantas son pero "existen". Ya.
#9:
#6 Viene, a ver si os enteráis de una vez los talibanes de la lengua, a que Cataluña también es parte de mi país, España, y a mí no me da la gana de que la lengua que se tiene que hablar constitucionalmente (sí, la Constitución también se voto) esté siendo marginada sistemáticamente allí.
Yo hablo gallego y español, pero no me gusta que se favorezca a una lengua sobre otra. Y, sobre todo, estoy encantado de poder entenderme con cántabros, andaluces, vascos y extremeños... Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
Y por cierto, ¿quién ha hablado de Cataluña? ¿Por qué te das por aludido?
Yo hablo gallego y español, pero no me gusta que se favorezca a una lengua sobre otra. Y, sobre todo, estoy encantado de poder entenderme con cántabros, andaluces, vascos y extremeños... Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
Y por cierto, ¿quién ha hablado de Cataluña? ¿Por qué te das por aludido?
#140:
#122 Pues muy bien, vamos a obligar a todos los estudiantes españoles a aprender a hablar catalan, vasco, gallego ... Espero que comprendas el sarcasmo.
Si los catalanes pueden aprender castellano, además de todo lo demás, los castellanos pueden aprender otro idioma español además del suyo propio, a no ser que sean mentalmente inferiores a los catalanes. Espero que comprendas el sarcasmo.
Tu, aunque te duela, eres español, por haber nacido en un terreno que pertenece a España.
Sí, mi amo.
si tu no te sientes español, sino catalan, entonces estas mas perdido de lo que piensas,
Si no sabes comprender que haya quién no vea tan cojonudo cómo tú ser lo que tú eres, puede que seas tú quién va perdido más allá de lo que crees posible estar perdido.
asi que por lo menos vamos a intentar solucionar lo del idioma en mi propio pais ¿vale?
¿Hay probado la "solución final"?
te agradezco que escribas en nuestra lengua comun, eso significa que quieres comunicarte conmigo, ya que esta es la unica que tenemos en comun.
Escribo en la lengua del foro, no porqué sea la tuya.
Lamento que no sepas más idiomas. Otros hemos estudiado más.
Si los catalanes pueden aprender castellano, además de todo lo demás, los castellanos pueden aprender otro idioma español además del suyo propio, a no ser que sean mentalmente inferiores a los catalanes. Espero que comprendas el sarcasmo.
Tu, aunque te duela, eres español, por haber nacido en un terreno que pertenece a España.
Sí, mi amo.
si tu no te sientes español, sino catalan, entonces estas mas perdido de lo que piensas,
Si no sabes comprender que haya quién no vea tan cojonudo cómo tú ser lo que tú eres, puede que seas tú quién va perdido más allá de lo que crees posible estar perdido.
asi que por lo menos vamos a intentar solucionar lo del idioma en mi propio pais ¿vale?
¿Hay probado la "solución final"?
te agradezco que escribas en nuestra lengua comun, eso significa que quieres comunicarte conmigo, ya que esta es la unica que tenemos en comun.
Escribo en la lengua del foro, no porqué sea la tuya.
Lamento que no sepas más idiomas. Otros hemos estudiado más.
#116:
#80 Chapeau!
#81 ¿No sabes distinguir entre DEBER hablar y ser favorable hablar? Pues hay un trecho...
#85 Como ya te han dicho, ¿no has entendido que se cisca "en todas incluida la suya"? Quítate la venda, de verdad, que te vas a dar un porrazo...
#90 Totalmente de acuerdo.
#92 Me repito. Una cosa es que sea NECESARIO hablarlas para entenderse y otra que sea bueno o malo conocerlas. Hay que saber distinguir.
#97 Ese es exactamente el problema. Que su idioma en realidad, y aunque gente de mente obtusa no lo quiera ver, SON DOS IDIOMAS, POR IGUAL, EL CATALÁN Y EL CASTELLANO.
Mientras se siga defendiendo que su idioma es sólo el catalán, se estará, en primer lugar, yendo contra la CE, y en segundo lugar, cayendo en una cerrazón indescriptible. Llamarle idioma de fuera al español... en fin, mejor me ahorro el calificativo. Pero gente con esa mentalidad es el principal problema, que se considera superior, y cree que el resto de España (sí, Cataluña pertenece a España) intentan no-sé-qué-maniobras-conspiranoides. Sólo se pretende, por una amplia mayoría, que exista igualdad.
Yo defiendo que hablen los dos, tú que sólo hable catalán y luego que "chapurree" el castellano, que como no es su lengua materna, da igual.
Repito, por cierto, mi pregunta: ¿Y si mi lengua materna es el castellano y vivo en Cataluña, se respetan mis derechos? ¡NO!
#81 ¿No sabes distinguir entre DEBER hablar y ser favorable hablar? Pues hay un trecho...
#85 Como ya te han dicho, ¿no has entendido que se cisca "en todas incluida la suya"? Quítate la venda, de verdad, que te vas a dar un porrazo...
#90 Totalmente de acuerdo.
#92 Me repito. Una cosa es que sea NECESARIO hablarlas para entenderse y otra que sea bueno o malo conocerlas. Hay que saber distinguir.
#97 Ese es exactamente el problema. Que su idioma en realidad, y aunque gente de mente obtusa no lo quiera ver, SON DOS IDIOMAS, POR IGUAL, EL CATALÁN Y EL CASTELLANO.
Mientras se siga defendiendo que su idioma es sólo el catalán, se estará, en primer lugar, yendo contra la CE, y en segundo lugar, cayendo en una cerrazón indescriptible. Llamarle idioma de fuera al español... en fin, mejor me ahorro el calificativo. Pero gente con esa mentalidad es el principal problema, que se considera superior, y cree que el resto de España (sí, Cataluña pertenece a España) intentan no-sé-qué-maniobras-conspiranoides. Sólo se pretende, por una amplia mayoría, que exista igualdad.
Yo defiendo que hablen los dos, tú que sólo hable catalán y luego que "chapurree" el castellano, que como no es su lengua materna, da igual.
Repito, por cierto, mi pregunta: ¿Y si mi lengua materna es el castellano y vivo en Cataluña, se respetan mis derechos? ¡NO!
#44:
Estoy harto, de verdad, es muy cansino estar leyendo cada dos por tres las mismas gilipolleces.
Que si los catalanes esto, que si en Cataluña lo otro, que si el español aquello...
Por favor, dejadnos vivir en paz, sin meternos con nadie y a nuestro rollo.
Que hay cosas que creéis que podrían mejorarse, me parece muy bien, nada es perfecto en este mundo y todo se puede mejorar, pero basta ya de estar siempre con lo mismo. Cada 4 años hay elecciones en el Parlament de Catalunya (que es el órgano que rige nuestra comunidad). Si estás empadronado en Cataluña, tienes derecho a votar al partido que mejor te parezca y, si no te parece bien ninguno, puedes crear el tuyo propio.
Si estás empadronado en otra comunidad, no puedes votar aquí, lo siento, del mismo modo que los catalanes tampoco votamos en las otras comunidades.
Resumiendo, que ya me estoy dispersando, dejad que seamos los catalanes los que decidamos como queremos vivir, que tampoco es pedir tanto.
Que si los catalanes esto, que si en Cataluña lo otro, que si el español aquello...
Por favor, dejadnos vivir en paz, sin meternos con nadie y a nuestro rollo.
Que hay cosas que creéis que podrían mejorarse, me parece muy bien, nada es perfecto en este mundo y todo se puede mejorar, pero basta ya de estar siempre con lo mismo. Cada 4 años hay elecciones en el Parlament de Catalunya (que es el órgano que rige nuestra comunidad). Si estás empadronado en Cataluña, tienes derecho a votar al partido que mejor te parezca y, si no te parece bien ninguno, puedes crear el tuyo propio.
Si estás empadronado en otra comunidad, no puedes votar aquí, lo siento, del mismo modo que los catalanes tampoco votamos en las otras comunidades.
Resumiendo, que ya me estoy dispersando, dejad que seamos los catalanes los que decidamos como queremos vivir, que tampoco es pedir tanto.
#109:
Y esta frase es paradigmática del pensamiento homogeneizador de Pérez-Cansino:
"Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español."
No es una costumbre. No es una elección para joder la marrana. Es su idioma. Y es un idioma español, así que todos sabemos hablar español. Y castellano. Pérez-Cansino es un ejemplo vivo de lo que el genial poeta andaluz, enterrado en Cataluña, nos contaba:
"Castilla miserable,
ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos
desprecia cuanto ignora"
"Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español."
No es una costumbre. No es una elección para joder la marrana. Es su idioma. Y es un idioma español, así que todos sabemos hablar español. Y castellano. Pérez-Cansino es un ejemplo vivo de lo que el genial poeta andaluz, enterrado en Cataluña, nos contaba:
"Castilla miserable,
ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos
desprecia cuanto ignora"
#106:
#104 Lamento decirte que en mi zona, si bien ambas lenguas conviven con total normalidad como en todo el país, la única lengua hablada por todos con solvencia es el castellano. En catalán correcto pueden hablar un 50%, en catalán chabacano hasta un 80%. El 20% restante no son capaces de articular más de 2 frases seguidas en catalán. Y lo sabes, como sabes que sucede en todo el área metropolitana de Barcelona, donde vivimos el 60% de catalanes.
#117:
#114 No es sólo cómo me he comunicado yo. Es lo que he oído a la gente. Tienes numerosas encuestas sobre usos lingüísticos que aseguran que el grado de conocimiento del castellano es altísimo, cercano al 100% y de manera transversal a edades, sexo y localización geográfica.
De todas maneras, yo no he venido aquí para discutir contigo. Sería un debate muy interesante y lógico, ambos catalanes, conocemos más o menos la realidad del país, tendremos opiniones diversas, como la de charnego, ServiceDesk o Ubersetzer. Todas válidas y defendibles, nos pondríamos de acuerdo en muchas cosas. A día de hoy sabemos cómo son las cosas y el amplísimo respaldo político que tienen, pero todo se puede mejorar.
Pero es que no va de eso. Va de que Pérez-Cansino y la brunete mediática lleva meses metiendo el cucharón en plato ajeno. El manifiesto de marras, pese a estar pergeñado para redimir a los pobres castellanoparlantes sometidos por el nazionalismo sofocante omnipresente en Cataluña, ha recogido menos firmas que un manifiesto a favor del aborto en una convención del Opus. No existe una masa crítica en Cataluña que apoye el manifiesto, lo han intentado, pero no han recogido firmas. La gente pasa de ellos, y ellos, en vez de retirarlo dignamente o modificarlo para dar cabida a las diferentes sensibilidades de los catalanes, se desgañitan en periódicos, foros y radios tachándonos poco menos que de desagradecidos por no aceptar su solución redentora.
#116 No grites y no digas tonterías y mentiras instalado en la ignorancia. Mi lengua materna es el castellano y mis derechos son pulcramente respetados. Vete a salvar crías de foca al ártico, que esta causa perdida la arreglamos nosotros solitos, Mesías de tres al cuarto.
Que s'hi posin fulles, bon vent i barca nova.
De todas maneras, yo no he venido aquí para discutir contigo. Sería un debate muy interesante y lógico, ambos catalanes, conocemos más o menos la realidad del país, tendremos opiniones diversas, como la de charnego, ServiceDesk o Ubersetzer. Todas válidas y defendibles, nos pondríamos de acuerdo en muchas cosas. A día de hoy sabemos cómo son las cosas y el amplísimo respaldo político que tienen, pero todo se puede mejorar.
Pero es que no va de eso. Va de que Pérez-Cansino y la brunete mediática lleva meses metiendo el cucharón en plato ajeno. El manifiesto de marras, pese a estar pergeñado para redimir a los pobres castellanoparlantes sometidos por el nazionalismo sofocante omnipresente en Cataluña, ha recogido menos firmas que un manifiesto a favor del aborto en una convención del Opus. No existe una masa crítica en Cataluña que apoye el manifiesto, lo han intentado, pero no han recogido firmas. La gente pasa de ellos, y ellos, en vez de retirarlo dignamente o modificarlo para dar cabida a las diferentes sensibilidades de los catalanes, se desgañitan en periódicos, foros y radios tachándonos poco menos que de desagradecidos por no aceptar su solución redentora.
#116 No grites y no digas tonterías y mentiras instalado en la ignorancia. Mi lengua materna es el castellano y mis derechos son pulcramente respetados. Vete a salvar crías de foca al ártico, que esta causa perdida la arreglamos nosotros solitos, Mesías de tres al cuarto.
Que s'hi posin fulles, bon vent i barca nova.
#38:
#31 Vamos, que ahora es "la frase literal", ¿no? Pues puestos a ser más papistas que el Papa, dice "una página de la Generalidad", no "la página de la Generalidad".
Una página por ejemplo es esta:
http://www20.gencat.cat/portal/site/Canal-empreses
¿Dónde está la versión en español? ¿O los castellanoparlantes no entendemos de empresas?
Por cierto, el NO, que igual no lo has entendido, iba de esto, de que NO tienen la misma información.
Y ya que estamos, repito la pregunta, ¿puede mi hijo estudiar, digamos, un mínimo de un 25% de las asignaturas en español en Cataluña? Ya no pido ni la mitad...
#20 Bravo por ti, por fin un catalán que sabe distinguir entre la mierda de políticos (y ojo, que los gallegos no digo que sean mejores) y la administración que crean, y los ciudadanos, que sí son gente normal. Lo que no te parece normal a mi tampoco, ciertamente.
Una página por ejemplo es esta:
http://www20.gencat.cat/portal/site/Canal-empreses
¿Dónde está la versión en español? ¿O los castellanoparlantes no entendemos de empresas?
Por cierto, el NO, que igual no lo has entendido, iba de esto, de que NO tienen la misma información.
Y ya que estamos, repito la pregunta, ¿puede mi hijo estudiar, digamos, un mínimo de un 25% de las asignaturas en español en Cataluña? Ya no pido ni la mitad...
#20 Bravo por ti, por fin un catalán que sabe distinguir entre la mierda de políticos (y ojo, que los gallegos no digo que sean mejores) y la administración que crean, y los ciudadanos, que sí son gente normal. Lo que no te parece normal a mi tampoco, ciertamente.
#6:
Y dale los que no viven en Cataluña diciendo cómo tienen que vivir los que sí viven en Cataluña. La normativa lingüística en Cataluña está aprobada en el parlamento catalán por abrumadora mayoría (aprox. un 80%), y ese parlamento refleja a los ciudadanos que previamente les votaron. ¿A qué viene el voto al manifiesto de alguien que no vive allí? ¿Cuánta gente que sí vive allí lo ha votado en realidad?
#34:
#20 Si después vas entrando en las webs de los diferentes departamentos comprobarás que hay muchas que no tienen la opción del castellano, pero en algunas sí está en inglés.
Ahora bien, si nos vamos a la página de Catalunya Turisme http://www.gencat.net/turistex_nou/home.htm
tenemos 6 idiomas disponibles, hasta el chino.
Para mí no es lógico que el turista tenga más facilidades que un ciudadano que viva en Catalunya, y no hay que pensar sólo en los que llevan viviendo un montón de años, para los recien llegados es un problema notable.
Como catalán y funcionario de la Generalitat no me parece correcto.
Ahora bien, si nos vamos a la página de Catalunya Turisme http://www.gencat.net/turistex_nou/home.htm
tenemos 6 idiomas disponibles, hasta el chino.
Para mí no es lógico que el turista tenga más facilidades que un ciudadano que viva en Catalunya, y no hay que pensar sólo en los que llevan viviendo un montón de años, para los recien llegados es un problema notable.
Como catalán y funcionario de la Generalitat no me parece correcto.
#90:
#75 síiii, eeeeeh? Es un facha que te cagas este Reverte, fíjate lo que dice:
"En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe."
Como se pasa el tío, escolarizar a los niños en dos idiomas, cuando todo el mundo sabe que lo justo, demócrata y equilibrado es escolarizarlos sólo en catalán.
"En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe."
Como se pasa el tío, escolarizar a los niños en dos idiomas, cuando todo el mundo sabe que lo justo, demócrata y equilibrado es escolarizarlos sólo en catalán.
#18:
#9 Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
No quiero decir, ni mucho menos, que tu comentario no sea cierto pero creo que se deberían conocer las particularidades de esos casos. Yo soy catalán y no conozco ningún caso como el que comentas, es imposible que un crío no se tope con el castellano en su día a día, ya sea en el colegio con sus compañeros (sí, sí, en el colegio, aunque pueda parecer extraño), en la televisión, el cine, los juegos...
No quiero decir, ni mucho menos, que tu comentario no sea cierto pero creo que se deberían conocer las particularidades de esos casos. Yo soy catalán y no conozco ningún caso como el que comentas, es imposible que un crío no se tope con el castellano en su día a día, ya sea en el colegio con sus compañeros (sí, sí, en el colegio, aunque pueda parecer extraño), en la televisión, el cine, los juegos...
Comentarios
Yo cada vez estoy más de acuerdo con este señor en muchas cosas. Tiene más razón que un santo: no es que el español como lengua esté en peligro, es que en determinadas zonas de España lo quieren hacer "desaparecer" artificialmente de la vida pública, que es parecido, pero no es lo mismo...
No es verdad que en España corra peligro la lengua castellana, conocida como español en todo el mundo. Al contrario. En el País Vasco, Galicia y Cataluña, la gente se relaciona con normalidad en dos idiomas. Basta con observar lo que los libreros de allí, nacionalistas o no, tienen en los escaparates. O viajar por los Estados Unidos con las orejas limpias.
Bravo Pérez-Reverte
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe. Ocurre, además, que todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto. Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo. De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate. Según la Constitución, que está por encima de estatutos y de pasteleos, cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no.
Bravo.
#6 Viene, a ver si os enteráis de una vez los talibanes de la lengua, a que Cataluña también es parte de mi país, España, y a mí no me da la gana de que la lengua que se tiene que hablar constitucionalmente (sí, la Constitución también se voto) esté siendo marginada sistemáticamente allí.
Yo hablo gallego y español, pero no me gusta que se favorezca a una lengua sobre otra. Y, sobre todo, estoy encantado de poder entenderme con cántabros, andaluces, vascos y extremeños... Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
Y por cierto, ¿quién ha hablado de Cataluña? ¿Por qué te das por aludido?
Y dale los que no viven en Cataluña diciendo cómo tienen que vivir los que sí viven en Cataluña. La normativa lingüística en Cataluña está aprobada en el parlamento catalán por abrumadora mayoría (aprox. un 80%), y ese parlamento refleja a los ciudadanos que previamente les votaron. ¿A qué viene el voto al manifiesto de alguien que no vive allí? ¿Cuánta gente que sí vive allí lo ha votado en realidad?
Estoy harto, de verdad, es muy cansino estar leyendo cada dos por tres las mismas gilipolleces.
Que si los catalanes esto, que si en Cataluña lo otro, que si el español aquello...
Por favor, dejadnos vivir en paz, sin meternos con nadie y a nuestro rollo.
Que hay cosas que creéis que podrían mejorarse, me parece muy bien, nada es perfecto en este mundo y todo se puede mejorar, pero basta ya de estar siempre con lo mismo. Cada 4 años hay elecciones en el Parlament de Catalunya (que es el órgano que rige nuestra comunidad). Si estás empadronado en Cataluña, tienes derecho a votar al partido que mejor te parezca y, si no te parece bien ninguno, puedes crear el tuyo propio.
Si estás empadronado en otra comunidad, no puedes votar aquí, lo siento, del mismo modo que los catalanes tampoco votamos en las otras comunidades.
Resumiendo, que ya me estoy dispersando, dejad que seamos los catalanes los que decidamos como queremos vivir, que tampoco es pedir tanto.
#9 A ver si viajas un poquito y veras lo "marginada" que está la lengua castellana en cataluña... no os creais todo lo que veis en telemadrid o leais en el mundo
Combo cansino: autor más tema.
#31 Vamos, que ahora es "la frase literal", ¿no? Pues puestos a ser más papistas que el Papa, dice "una página de la Generalidad", no "la página de la Generalidad".
Una página por ejemplo es esta:
http://www20.gencat.cat/portal/site/Canal-empreses
¿Dónde está la versión en español? ¿O los castellanoparlantes no entendemos de empresas?
Por cierto, el NO, que igual no lo has entendido, iba de esto, de que NO tienen la misma información.
Y ya que estamos, repito la pregunta, ¿puede mi hijo estudiar, digamos, un mínimo de un 25% de las asignaturas en español en Cataluña? Ya no pido ni la mitad...
#20 Bravo por ti, por fin un catalán que sabe distinguir entre la mierda de políticos (y ojo, que los gallegos no digo que sean mejores) y la administración que crean, y los ciudadanos, que sí son gente normal. Lo que no te parece normal a mi tampoco, ciertamente.
#9 Y sí, conozco a bastantes críos catalanes con SERIOS problemas para expresarse en español. ¿Cómo me entiendo con ellos?
No quiero decir, ni mucho menos, que tu comentario no sea cierto pero creo que se deberían conocer las particularidades de esos casos. Yo soy catalán y no conozco ningún caso como el que comentas, es imposible que un crío no se tope con el castellano en su día a día, ya sea en el colegio con sus compañeros (sí, sí, en el colegio, aunque pueda parecer extraño), en la televisión, el cine, los juegos...
Por cierto, que no habéis reparado en el "(I)", que resulta ser lo más preocupante del artículo, pues amenaza con más partes.
#20 Si después vas entrando en las webs de los diferentes departamentos comprobarás que hay muchas que no tienen la opción del castellano, pero en algunas sí está en inglés.
Ahora bien, si nos vamos a la página de Catalunya Turisme http://www.gencat.net/turistex_nou/home.htm
tenemos 6 idiomas disponibles, hasta el chino.
Para mí no es lógico que el turista tenga más facilidades que un ciudadano que viva en Catalunya, y no hay que pensar sólo en los que llevan viviendo un montón de años, para los recien llegados es un problema notable.
Como catalán y funcionario de la Generalitat no me parece correcto.
#16 No es por defender a Reverte pero él mismo dice eso:
La calle es bilingüe, por supuesto. Ahí no hay problemas de convivencia, porque la gente no es imbécil ni malvada, ni tiene la poca vergüenza de nuestra clase política.
Ya veo como algunos respetan la opinión de otros... con un tormentón de negativos a la noticia. ¿Serán siempre los mismos los que votan negativo al mismo tipo de noticias? ¿Pedirán ellos respeto para sus opiniones?
#11 ¿Y el resto de lo que he expuesto en #9 te parece un argumento?
#16 He estado en numerosas ocasiones, muchas gracias. Y me parece, por cierto, un sitio cojonudo, precioso. Pero eso no tiene que ver con los esfuerzos que se hacen por fomentar EXCLUSIVAMENTE el catalán desde la Administración Pública, que es en realidad la que tiene y genera el problema. ¿Puede mi hijo estudiar en castellano en Cataluña? En inglés sé que puede, pero ¿y en español?
Dime, por favor, si eso no es marginación.
#8 "Métanse en una página de Internet de la Generalidad sin saber catalán, por ejemplo."
¿No será que arturito no sabe ni siquiera castellano? O eso, o le falla el router
http://www.gencat.cat/catalunya/cas/index.htm
#20 Te voy a contar un secreto: compara la versión en catalán y en español y me dices si contienen la misma información.
Por si acaso, ya te respondo yo, NO.
#21 En la mayor parte de los casos es así, yo, como he dicho, también opino que el problema es de la administración, no de los ciudadanos, que son gente normal como la de cualquier otro lado, sólo que sufren lo que les obligan a sufrir, con mejor o peor suerte.
Ninguno llego a la frase que resume todo?
Así que hoy, con su permiso, yo también me cisco en las patrias grandes y en las chicas, en las lenguas –incluida la mía– y en las banderas, sean las que sean, cuando se usan como camuflaje de la poca vergüenza. Porque no es la lengua, naturalmente. Ése es el pretexto
#36 Divide y vencerás.
Relacionada: El idioma de los negocios: el español
El idioma de los negocios: el español
elpais.com#55, en castellano o en catalán, te leemos igual sin falta de negritas y mayúsculas.
Más de lo mismo, Reverte aplicando la ley del embudo.
Pero hay un nacionalismo en el que milito sin complejos: el de la lengua que comparto...
Amo esa lengua-nación con pasión extrema. Cuando me hicieron académico de la RAE acepté batirme por ella cuando fuera necesario.
Pero si alguien gusta de otra ¿lengua-nación? es un radical imbécil y malvado.
En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe
Sí claro, seguimos esperando a que nos presenten algún día a niños que no sean capaces de expresarse en castellano, de los que no pueden expresarse en gallego, catalán o vasco se encuentran sin el mínimo esfuerzo.
todo ciudadano español necesita allí el idioma local para ejercer ciertos derechos sin exponerse a una multa, una desatención o un insulto.
Ole, ole y ole. Así que un castellanohablante está perseguido, se les multa e insulta. Una vez más ejerciendo de víctima el más fuerte, por cada caso que encuentre de discriminación hacia el castellano, yo muestro 10 a los otros idiomas.
#18 Pues tristemente, te digo que es cierto porque tengo amigos (incluso alguno con este mismo problema que te comento, y aún así, amigo, así que no conviene mezclar) y familia (lejana) en Cataluña y he vivido el caso. No es que no lo hablen, ojo, pero sí tienen graves problemas de expresión y lo hablan MAL. Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español. He conocido un caso incluso en el que daba la sensación de hablar mejor el inglés que el español, que ya es triste (por lo malo del español, claro).
#38 Y eso, los castellanoparlantes de fuera de Cataluña le van a decir a los catalanes cómo tienen que legislar, porque sus políticos no saben. Los de fuera de cataluña saben mejor que los catalanes cómo deben vivir y cómo deben hacer sus páginas web, y cuántas horas en español debe haber en la escuela, porque los de cataluña no saben lo que les conviene. En mi opinión es ridículo.
#104 Lamento decirte que en mi zona, si bien ambas lenguas conviven con total normalidad como en todo el país, la única lengua hablada por todos con solvencia es el castellano. En catalán correcto pueden hablar un 50%, en catalán chabacano hasta un 80%. El 20% restante no son capaces de articular más de 2 frases seguidas en catalán. Y lo sabes, como sabes que sucede en todo el área metropolitana de Barcelona, donde vivimos el 60% de catalanes.
Y esta frase es paradigmática del pensamiento homogeneizador de Pérez-Cansino:
"Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español."
No es una costumbre. No es una elección para joder la marrana. Es su idioma. Y es un idioma español, así que todos sabemos hablar español. Y castellano. Pérez-Cansino es un ejemplo vivo de lo que el genial poeta andaluz, enterrado en Cataluña, nos contaba:
"Castilla miserable,
ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos
desprecia cuanto ignora"
#80 Chapeau!
#81 ¿No sabes distinguir entre DEBER hablar y ser favorable hablar? Pues hay un trecho...
#85 Como ya te han dicho, ¿no has entendido que se cisca "en todas incluida la suya"? Quítate la venda, de verdad, que te vas a dar un porrazo...
#90 Totalmente de acuerdo.
#92 Me repito. Una cosa es que sea NECESARIO hablarlas para entenderse y otra que sea bueno o malo conocerlas. Hay que saber distinguir.
#97 Ese es exactamente el problema. Que su idioma en realidad, y aunque gente de mente obtusa no lo quiera ver, SON DOS IDIOMAS, POR IGUAL, EL CATALÁN Y EL CASTELLANO.
Mientras se siga defendiendo que su idioma es sólo el catalán, se estará, en primer lugar, yendo contra la CE, y en segundo lugar, cayendo en una cerrazón indescriptible. Llamarle idioma de fuera al español... en fin, mejor me ahorro el calificativo. Pero gente con esa mentalidad es el principal problema, que se considera superior, y cree que el resto de España (sí, Cataluña pertenece a España) intentan no-sé-qué-maniobras-conspiranoides. Sólo se pretende, por una amplia mayoría, que exista igualdad.
Yo defiendo que hablen los dos, tú que sólo hable catalán y luego que "chapurree" el castellano, que como no es su lengua materna, da igual.
Repito, por cierto, mi pregunta: ¿Y si mi lengua materna es el castellano y vivo en Cataluña, se respetan mis derechos? ¡NO!
#148, ah, o sea que en Cataluña tienen que modificar las leyes lingüísticas, aprobadas en el parlamento catalán hace 10 años con una abrumadora mayoría (ya te digo que rondando el 80%), por si acaso alguien que no vive allí, ni por lo tanto ha elegido a ese parlamento, decide ir a vivir allí. Ya. Y las denuncias no sabes cuantas son pero "existen". Ya.
#6 Y dale los catalanes diciendome a mi como vivir en mi casa. Cuestión de rango de normas.
#13 Pero no estamos evaluando la forma. En el fondo lleva razón.
#19 Si no le llamas discriminación a no ser suficiente el uso del castellano para unas oposiciones en estas comunidades ya me dirá...
#30 Sólo quedarán los borregos. Lo que fabrique la Generalitat... Albert Boadella se los dejó claro.
#34 Ahi le has dado en clavo.
#39 Viva la Republica Independiente de mi comunidad de vecinos. Que hemos decidido por unanimidad no pagar los impuestos... Cuestión de rango de normas... y el castellano es lengua oficial de este país.
#39 ¿Tú que parte de que Cataluña también es parte de mi país no entiendes? ¿O qué pasa, que Aragón es de todos, pero Cataluña es sólo de los catalanes? ¿Y qué es lo siguiente, el RH?
#40 Ok! Y como ese, si buscas, hay muchos más ejemplos. Se agradece, por cierto, que alguien reconozca las cosas
#60, DE ACUERDO, MAJO, GRACIAS POR EXPLICÁRMELO.
Curioso. Reverte no ha emprendido ningun ataque directo a ninguna autonomía concreta, sin embargo la gran mayoría de los lloriqueos provienen de catalano-parlantes. El que se pica es porque ají come. Reverte simplemente defiende lo práctico sobre lo simbólico, sin por ello desmerecer el valor de otras lenguas.
"...cualquier español tiene derecho a usar la lengua que desee, pero sólo está obligado a conocer una: el castellano. Lengua común por una razón práctica: en España la hablamos todos. Las otras, no. Son respetabilísimas, pero no comunes. Serán sólo locales, autonómicas o como queramos llamarlas, mientras los países o naciones que las hablan no consigan su independencia. Cuando eso ocurra, cualquier español tendrá la obligación, la necesidad y el gusto, supongo, de conocerlas si viaja o se instala allí. En el extranjero. Pero todavía no es el caso."
Más claro, el agua.
#75 síiii, eeeeeh? Es un facha que te cagas este Reverte, fíjate lo que dice:
"En algunos lugares no se puede escolarizar a los niños también en lengua española. Ojo. No digo escolarizar sólo en lengua española, sino en un sistema equilibrado. Bilingüe."
Como se pasa el tío, escolarizar a los niños en dos idiomas, cuando todo el mundo sabe que lo justo, demócrata y equilibrado es escolarizarlos sólo en catalán.
si hay algo que me gusta de reverte es ver los comentarios de los pobres diablos que se sienten dolidos con sus articulos
grande reverte,como siempre
#122 Pues muy bien, vamos a obligar a todos los estudiantes españoles a aprender a hablar catalan, vasco, gallego ... Espero que comprendas el sarcasmo.
Si los catalanes pueden aprender castellano, además de todo lo demás, los castellanos pueden aprender otro idioma español además del suyo propio, a no ser que sean mentalmente inferiores a los catalanes. Espero que comprendas el sarcasmo.
Tu, aunque te duela, eres español, por haber nacido en un terreno que pertenece a España.
Sí, mi amo.
si tu no te sientes español, sino catalan, entonces estas mas perdido de lo que piensas,
Si no sabes comprender que haya quién no vea tan cojonudo cómo tú ser lo que tú eres, puede que seas tú quién va perdido más allá de lo que crees posible estar perdido.
asi que por lo menos vamos a intentar solucionar lo del idioma en mi propio pais ¿vale?
¿Hay probado la "solución final"?
te agradezco que escribas en nuestra lengua comun, eso significa que quieres comunicarte conmigo, ya que esta es la unica que tenemos en comun.
Escribo en la lengua del foro, no porqué sea la tuya.
Lamento que no sepas más idiomas. Otros hemos estudiado más.
Todos los profesores de gallego que he tenido se quejaban precisamente de que era bastante posible que el gallego y otras lenguas autonómicas acabasen desapareciendo.
Y es que van de camino a convertirse en una lengua como el latín, que se enseña en las escuelas, de la que se conoce su léxico, sus normas gramaticales, su pronunciación, pero que está muerta porque nadie la usa en su quehacer diario.
#41 ¿Tú qué parte de que es en Cataluña (su parlamento) donde deciden sobre la enseñanza en sus escuelas o el uso del catalán en la administración es la que no entiendes? Te pongas como te pongas, si los catalanes votan abrumadoramente a partidos que están a favor de estas normativas, las quejas desde fuera de cataluña no son para "defenderles de sus políticos", sino para rectificar desde fuera lo que los propios catalanes han elegido.
Entro tarde al meollo, pero bueno... Soy catalán, hablo ambas lenguas y estoy hasta los mismísimos que cada vez que alguien haga referencia a "nacionalismo" en España, algún catalán se sienta aludido.
¡Ya está bien, señores!
Estoy de acuerdo con Reverte, aunque considere desafortunada la expresión que ha usado para referirse al contenido castellanoparlante de www.gencat.cat. Hacerlo bien le hubiese costado un párrafo más que debió considerar innecesario, pero bueno, él es el autor y son sus palabras.
Además, a los que le tachan de "españolito", él no está abogando por un nacionalismo, simplemente se declara ferviente parlante y conocedor de un idioma. Pero le llama "nacionalismo" en una licencia literaria, también quizás desafortunada.
Para muchos meneantes, conozco casos directos de gente incapaz de hablar en castellano, lo hablan FATAL. Conozco gilipollas que discriminan por la lengua que usas.
E, insisto, soy catalán y orgulloso de serlo. Orgulloso de hablarlo, igual que con el castellano. Orgulloso de ser español, "manque" el pais sea una ruina en según que aspectos. Y orgulloso de ser humano, porque tengo ganas de conocer más idiomas y culturas, la diversidad que nos caracteriza.
Los que se sienten molestos por presuntas alusiones, que se lo hagan mirar, porque no tolero que en nombre de mi tierra se llenen la boca de improperios hacia los demás.
#114 No es sólo cómo me he comunicado yo. Es lo que he oído a la gente. Tienes numerosas encuestas sobre usos lingüísticos que aseguran que el grado de conocimiento del castellano es altísimo, cercano al 100% y de manera transversal a edades, sexo y localización geográfica.
De todas maneras, yo no he venido aquí para discutir contigo. Sería un debate muy interesante y lógico, ambos catalanes, conocemos más o menos la realidad del país, tendremos opiniones diversas, como la de charnego, ServiceDesk o Ubersetzer. Todas válidas y defendibles, nos pondríamos de acuerdo en muchas cosas. A día de hoy sabemos cómo son las cosas y el amplísimo respaldo político que tienen, pero todo se puede mejorar.
Pero es que no va de eso. Va de que Pérez-Cansino y la brunete mediática lleva meses metiendo el cucharón en plato ajeno. El manifiesto de marras, pese a estar pergeñado para redimir a los pobres castellanoparlantes sometidos por el nazionalismo sofocante omnipresente en Cataluña, ha recogido menos firmas que un manifiesto a favor del aborto en una convención del Opus. No existe una masa crítica en Cataluña que apoye el manifiesto, lo han intentado, pero no han recogido firmas. La gente pasa de ellos, y ellos, en vez de retirarlo dignamente o modificarlo para dar cabida a las diferentes sensibilidades de los catalanes, se desgañitan en periódicos, foros y radios tachándonos poco menos que de desagradecidos por no aceptar su solución redentora.
#116 No grites y no digas tonterías y mentiras instalado en la ignorancia. Mi lengua materna es el castellano y mis derechos son pulcramente respetados. Vete a salvar crías de foca al ártico, que esta causa perdida la arreglamos nosotros solitos, Mesías de tres al cuarto.
Que s'hi posin fulles, bon vent i barca nova.
#100 "Hablar correctamente SOLAMENTE el catalán"
Eso no pasa en mi Universo. Quizás sí en tu universo paralelo. Aunque a juzgar por nuestra conversación en correctísimo castellano (a los que cabría añadir a ServiceDesk, Ubersetzer, jotape, charnego, lestat), tampoco. No quiero ni imaginar la cantidad de faltas por palabra cuadrada que se cometerían si estuviéramos escribiendo catalán.
#108 Conozco y he viajado por todo el país. De Creus al Delta y de Barcelona a Aran. Y te puede asegurar que el porcentaje de gente que no sabe hablar castellano fluidamente debe ser inferior al 2%.
Pero los apologetas del Apocalipsis, mira tú por donde, se preocupan siempre de ese 2%, no del 20% que no hablan la otra lengua.
Esto es lo de siempre...A mi este tio ya me esta tocando los cojones con ese aire chulesco de gran escritor...y es mas que normalito
#98, cuestión de interpretaciones. Un texto siempre da lugar a diversas interpretaciones, eso lo sabe Reverte.
Ves como, al final, somos lo que escribimos ... 
¿Y quién ha mencionado la palabra fanboy? http://es.wikipedia.org/wiki/Excusatio_non_petita,_accusatio_manifesta
#26 Toda la razón, pero a mí, en particular, me da igual.
Suelo votar positivo a lo que estoy de acuerdo, y, como veréis en esta noticia, no he votado negativo a nadie pese a que a mí me están cosiendo a negativos.
El problema principal es que aquí enCatalunya se le da una importancia vital a la lengua como señal de identidad, y que esta constituye a la persona (y no es una mera herramienta) y sin embargo no se reconoce que la mitad tenemos como lengua propia el castellano, y eso dice mucho de nuestra identidad.
Necesitamos reconocimiento
No es ya que no entendamos el catalán, porque todos lo entendemos, pero también todos los catalano-parlantes entienden el castellano y piden que el catalán tenga presencia en todos los aspectos de la vida ,....
¿POR QUÉ LOS CASTELLANOPARLANTES NO TENEMOS ESE DERECHO DE RECONOCIMIENTO?
Menos mal que de vez en cuando alguien dice algo sensato, que cada vez que oigo hablar a Pepe Blanco sobre este tema, hace que me sienta marciano.
#46 No te olvides tampoco del artículo 3.1
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Eso, en Cataluña, como ya he contado no se cumple:
1) Hay gente que casi no habla castellano (jóvenes, no digo gente sin estudios ni demás).
2) El derecho a usarla en Cataluña se vulnera, por ejemplo, en las escuelas. O como dice #47, en las oposiciones.
Todo lo demás que digan leyes y estatutos, si va contra la CE, no sirve para nada.
Sigue oliendo a 'españoleitor' y anti-catalán, por mucho Pérez-Reverte que sea.
Era de esperar la adhesión al manifiesto por parte de un nacionalista español, machista español, conservador (por no decir facha) español, miembro de una rancia institución española ... todo en él típicamente español.
Don Arturo, una vez más, cubriéndose de gloria ... española, por supuesto.
#45, en ese caso, quizás para saber qué cosas sí y qué cosas no se pueden legislar desde Cataluña respecto al catalán te sirva la lectura de estos enlaces:
La constitución (artículo 3.2) http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978:_02
El estatuto de cataluña (fíjate, pongo el del 79, para que veas que no se trata de alguna maldad del nuevo, artículo 3) http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut1979/titol_preliminar.htm
Ley de política lingüística del 98 (artículo 20) http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a20
#55 ¿te das cuenta de que al final pides lo mismo que piden los otros? No se puede criticar que los catalanoparlantes usen el catalán como seña de identidad y luego pedir reconocimiento para ti como castellanoparlante porque dice mucho de tu identidad.
Aclaráos primero, los de la Lengua Común (TM). Los bilingües hace mucho que lo tenemos todo claro.
#63 Claro que pido lo mismo. Creo que todos tenemos derecho a lo mismo ( ellos también, pero yo igual) porque ante todo todos los ciudadanos somos iguales, y eso, si hablamos de "rango de normas" está por encima de todo, pues lo marca la Constitución, pero también la Declaración de Derechos Humanos.
Es que el nacionalismo basa su 1º falacia en aceptar ciertos derechos, pero que sólo pueden aplicarse a ellos , pues si se generalizan no se consigue la uniformidad que buscan.
Esta idea de "un país una lengua" que era básica en el nacionalismo de Franco a nivel de España y lo es en la de muchos otros a nivel de Catalunya.
#65 Para lo que digo no entra para nada España, hablo de mi idea de Catalunya con independencia incluso de que pertenezca a España.
Aquí tenéis el reparto de escaños que había cuando se aprobó el 31 de Diciembre de 1997 la ley de política lingüística actualmente en vigor en Cataluña: http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_1995
Votaron a favor todos los partidos excepto PP y ERC (por motivos distintos, obviamente): http://www.elmundo.es/1997/12/31/espana/31N0021.html
#18 Pues tristemente, te digo que es cierto porque tengo amigos y familia (lejana) en Cataluña y he vivido el caso. No es que no lo hablen, ojo, pero sí tienen graves problemas de expresión y lo hablan MAL. Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español. He conocido un caso incluso en el que daba la sensación de hablar mejor el inglés que el español, que ya es triste (por lo malo del español, claro).
#69 "En Catalunya hay tres idiomas oficiales"
...y si eso es así y lo importante no es quíén es el hablante de cada una de esas lenguas y facilitarle su vida y reconocimiento en ella, sino su conservación...¿por qué no hacemos la inmersión lingüística en Aranés que sí que es la lengua propia catalana que está en peligro de desaparecer?
#72
"por qué mi panadera, castellanoparlante, insiste en hablarme en catalán -cree que esa es mi lengua propia- a pesar de que yo siempre le hablo en castellano?"
Tu tienes algún problema, no?
#116, ya, se cisca en todas las lenguas después de dejar bien clarito que la suya es intocable (#77). Buen intento, pero ha muerto en él.
#126 Quizás he exagerado, pero ha recogido poquitas
#151 Decir que los catalanes imponemos el catalán al resto de los españoles es una mentira. Observa las normas elementales de comportamiento del foro y no abuses de mayúsculas y negrita, no ayudan en nada a la charla y entorpecen la lectura.
Para todo lo demás adm[AT]meneame[ PUNTO]net o http://farm3.static.flickr.com/2313/2473718089_0b85f53ca3_o.png
Nunca he sido fan de la polémica de la lengua, más cuando los dos son oficiales. Lo que si que es cierto, es por ejemplo la web de la generalitat... está en catalán, castellano e inglés a simple vista. Pero intenta usarla... Digamos que está el 100% en catalán, el 60% en castellano y solo un 10% traducido al inglés. También existe un problema con los documentos donde según mi experiencia más del 90% solo están en catalán.
Solo estoy remarcando una cosa, pero por si alguien cree que mi comentario es contrario a alguna postura hablo y escribo perfectamente en las 3 lenguas que menciono.
#72, #73 Vinga home. Què vols, "háblame en cristiano, que estamos en España?" No. No machote, no, lo siento; la lengua tradicional de catalunya durante mil años ha sido el catalán, y no dejará de serla porque no quieras entender la diferencia entre pan y pà . Si quieres sentirte el puto amo hablando la lengua de tus ancestros, adelante; el castellano no dejará de hablarse en catalunya, por lazos, historia e interés cultural. Pero lo demás, háztelo mirar; ya hay inmersión lingüística en Aranés gracias a que en la sociedad catalana hay una sensibilidad lógica por el respeto a las minorías.
Nadie te coarta tu libertad, y no creo que nadie te haya dicho nunca "parlam cristià, que som a Catalunya"
#42 Una cosa es que decidan y otra es que debiesen decidir. En mi opinión, ese tipo de cosas, no deberían poder hacerlas, pero bueno. Porque, repito, va contra la Constitución el hecho de marginar al español, no por capricho mío, ojo.
A mí me parece muy triste no poder entender ni hacerme entender si voy a Cataluña (por ejemplo a una administración pública, o con algunos niños que han vivido el nuevo "sistema").
#44 Tienes razón, los habitantes de Cataluña deben decidir sobre "algunas" cosas, pero el resto, como parte de España, debería ser (y es) política común. Si eso no fallase, ojalá los catalanes pudieseis decidir lo que libremente os apeteciese.
Nos hemos pasado. He estado ciego hasta ahora. Siempre había pensado que todo esto del manifiesto era un subterfugio político orquestado por el nacionalismo español más rancio y uniformizador, que, como desde hace siglos, hacía caso omiso a la voluntad soberana de los catalanes para imponer desde fuera un determinado modelo lingüístico.
Pero lo reconozco, estaba equivocado. Con 27 años viviendo aquí, como castellanoparlante de origen y bilingüe de facto jamás he tenido ningún problema, y lo que es más, jamás había conocido a nadie que tuviera algún problema. 27 años. Se dice pronto.
Pero hoy...se me ha caído la venda de los ojos. Hoy es un día triste. Hoy nos hemos enterado, de que la Generalitat paga a las panaderas para que mate de hambre a los castellanoparlantes. Hordas de panaderas -flequeres, se hacen llamar- están causando estragos entre la población catalana dejando sin el sustento diario a decenas de miles de familias castellanoparlantes. ¡La situación es muy crítica, desesperada! Ruego a todos los españoles de bien, de Madrid, Galicia, Andalucia y las dos Castillas que nos hagan llegar pan español con la mayor rapidez. Nos va la vida en ello.
#129 Lógica I. Tema 1º. Apartado a)
"Que la constitución dicte que el castellano sea lengua de obligado conocimiento, no entra en conflicto con que el Estatut dicte lo mismo para el catalán"
#135 No sólo no voy a dejar de escribir sino que voy a decidir con mi voto la política lingüística de Cataluña, cosa que tú no podrás hacer jamás mientras vivas a 1000 km. Ajo y agua.
#47 "Si no le llamas discriminación a no ser suficiente el uso del castellano para unas oposiciones en estas comunidades ya me dirá... "
1. Los ciudadanos tiene el derecho de ser atendidos en el idioma que ellos prefieran.
2. Nadie te obliga a trabajar en la función pública.
Otra perla del texto:
De cumplirse el propósito nacionalista, quien dentro de un par de generaciones pretenda moverse en instancias oficiales por todo el territorio español, deberá apañárselas en cuatro idiomas como mínimo. Eso es un disparate.
Ahora resulta que hablar cuatro lenguas es un disparate. Y lo dice un lingüista, ¡chúpate esa!.
#90, en cambio, hablar cuatro lenguas le parece un disparate (#81). Me lo explique.
El texto está lleno de contradicciones. Intenta hacerse pasar por anti-nacionalista, pero le sale la vena nacionalista española en cuanto se calienta. Ya sólo su estilo al escribir, prepotente y de sobrao por la vida, me dice lo que realmente es este señor, por mucho que se disfrace.
No, a mí no me engaña este tipo. Sus textos son como un palimpsesto: superficialmente te cuentan una cosa, pero en cuanto rascas un poquito o le pasas los rayos X, descubres el original
http://es.wikipedia.org/wiki/Palimpsesto
Creo que debemos distinguir entre saber hablar y saber escribir una lengua. Mi lengua materna es el catalan y lo hablo continuamente y sin embargo no se escribirlo, por que cuando fui a la escuela solo se usaba el castellano y solo desde que tengo internet siento en falta el poder hacerlo, al menos de vez en cuando.
El caso inverso creo que se está dando ahora en esas comunidades con personas que en el futuro por supuesto que sabrán hablar castellano, pero que no sabrán, o lo harán con dificultad, escribirlo y eso creo que no es bueno para nadie.
Le pese a quien le pese, Reverte es el más grande.
#6 A que tiene derecho a opinar, mayormente.
#59 ¿en todos los medios pagados por todos?
Que yo sepa en TVE1 La 2, RNE, etc, hay unas horas de emisión en catalán mientras que en TV3, Catalunya Radio, C33, etc...no hay ni un minuto en castellano. (y yo también pago)
En todo caso, si se comete una injusticia, lológico es arreglarla, y no cometer la misma sobre otros ciudadanos(que no tienen la culpa) para compensar.
#25 Están acostumbrados a hablar catalán, que me parece cojonudo, pero no si a cambio no saben hablar español.
En otras palabras, el principal objetivo de un estudiante catalán debe ser el aprender castellano. El catalán se puede permitir sólo si aprenden tanto o más castellano. Que el catalán sea su propio idioma es irrelevante. Un estudiante no debe dar importancia a su propio idioma, sino al idioma de fuera, que para eso es un idioma superior.
VIBAPAÑÑAAAAAAAAA!
Pues humildemente discrepo. Un estudiante catalán debe conocer bien su propio idioma antes de aprender otros. El propio idioma es la base sobre la que aprenderá otras cosas. Es natural que un segundo idioma no se domine cómo el propio.
Que el castellano lo hable mucha gente no es relevante. Si ese argumento de la mucha gente fuera válido se enseñaría exclusivemente en inglés. Pero el argumento no es válido.
El argumento de que si alguien habla catalán pero no castellano no se podrá hablar con él en castellano ¿qué significa? No veo la importancia intrínseca de que una conversación se desarrolle en castellano. Yo con los holandeses hablo en inglés y no ha caido nadie fulminado por no usar el castellano. (por ahora)
El argumento de algunos castellanos que por aquí han intervenido, de que su idioma es intrínsicamente superior, me lo paso por...
Es que hay algunos argumentos que no merecen ser respuestos, sólo merecen el insulto.
Es triste que se use la lengua como arma política para fomentar las diferencias, el desencuentro y la rabia entre personas que de otro modo deberían querer entenderse y apoyarse. Hemos caído de nuevo en el viejo juego de los políticos en la búsqueda de segregaciones de todo tipo. Lamentable y triste no darnos cuenta de que lo importante es lo que se dice y no qué lengua se emplea para decirlo. Cuidamos el formato pero no el contenido y el formato, nos gueste o no, nos aliena. Las lenguas viven y mueren y deberían tener como misión hacer que la gente se entienda y enriquezca mutuamente. Pero caer en el patético juego de hipócritas políticos vendidos a otras causas, me da nausea.
#38 El "NO" lo había entendido perfectamente, sólo te pedía que me mostraras alguna prueba de tu afirmación (negación en este caso). Ahora que lo has hecho te doy la razón. No era tan difícil, no?
#41 no hay de qué. Y gracias por el "bravo" de #38, pero creo que te referías a #34
#44 pero bien que os presentais a las oposiciones de otras comunidades listillo y no os exigimos el acento extremeño o andaluz o manchego. No me seas espabilao.
#100 Hablar correctamente SOLAMENTE el catalán lleva a un estado de cierre a nuevas posibilidades para una persona.
Se puede decir exactamente lo mismo del castellano. Con una diferencia: En el caso del castellano es algo real.
Es totalmente relevante que el estudiante catalán conozca su idioma regional,
No es "su idioma regional". Es "su idioma".
El argumento de cantidad de hablantes se debe a que, cuanto más hablada una lengua, más posibilidades que se produzca información textual (novelas, informes, tesis doctoroales) en dicha lengua.
De ahí la importancia que se le dá al inglés en Cataluña.
A mi no me gustaría que el euskera se perdiese, es una lengua única. Y no soy de Euskadi.
Ni yo tampoco soy vasco. Entiendo que la única forma de proteger el euskera es recuperarle terreno al castellano. Cuando eso me cause problemas a mí, me joderé y me adaptaré.
No podemos ir a la división, sino a la unión mediante la desaparición de las fronteras.
¿De todas las fronteras o según cuales, depende?
Háblame de las fonteras con Portugal, por ejemplo.
#110 ¿Quien es esclavo de quien? ¿yo te esclavizo?
Todos los estudientes catalanes deben oligatoriamente aprender castellano.
Ningún estudiante castellano teiene la obligación de aprender catalán.
Eso es así por ley. En el parlamento los castellanos son mayoría e imponen sus criterios a los no castellanos, quienes no poseen el poder de imponerle cosas a los demás.
No es una relación de igual a igual.
#117,
ha recogido menos firmas que un manifiesto a favor del aborto en una convención del Opus.
qtian tiene razón en #117.
El tipo ese haría bien en meter las narices en sus propios asuntos y dejar a los demás mortales en paz. Su cruzada a favor del castellano me parece muy bien mientras no se meta con lo que los que no somos castellanos hacemos en nuestro propio país.
El ejemplo ya mencionado de que no se puede entender la web de la generalitat si se sabe sólo castellano (y por alguna razón no se quiere pinchar en el enlace de cambio de idioma) demuestra, no que esté mintiendo, sino que habla de oidas, que no se entera y no se ha molestado en comprobar lo que él mismo escribe.
Es un inútil. No tengo mucha mejor opinión del resto de los firmantes.
#172 No es que quede una pregunta por responder, es que eso que dices no es cierto.
Decir que vulneran tus derechos lingüísticos porque tus hijos aprenden catalán y español en el cole, es absurdo. ¿Que a ti te hace ilusión que le den todas las clases en español, o mitad y mitad, o lo que sea? Me parece muy bien, pero así no funcionan las cosas. La educación es competencia de una colectividad de personas, no podemos hacer una clase para cada niño. Cuando haya elecciones, vota a quien defienda mejor tus intereses, como siempre se ha hecho. Si el 80% vota a partidos que defienden el sistema actual, será por algo. Si al concluir la educación obligatoria los escolares catalanes tienen un nivel de español similar a la media española, será que el sistema funciona al menos tan bien como en las comunidades monolingües, y que el conocimiento de la lengua española es tan suficiente como en cualquier otra comunidad.
¿Que hay folletos informativos sólo en catalán? ¿Y qué? ¿Acaso no es lengua oficial y todos tenemos el deber de entenderla?
En el momento en que tú te dirijas en español a una oficna de la administración pública y no te atiendan, en ese momento hablaremos de marginación. Eso, actualmente, no pasa, y nadie ha propuesto que tenga que pasar.
El idioma preferente de la administración catalana será el catalán, pero todos los ciudadanos tienen el derecho a dirigirse a ella, y ser atendidos, en español. Por eso, todos los funcionarios tienen la obligación de ser capaces de comunicarse en catalán y en español. No, no vale sólo un idioma porque un funcionario atiende a muchas personas, y todas esas personas pueden escoger si quieren hablar en catalán o quieren hacerlo en español.
¿Que una vez se da un caso concreto de un funcionario que no quiere atenderte en español? Presenta una queja. A mí me ha pasado al revés, pero no me he quejado formalmente porque te acostumbras y pasas, en el fondo me da lo mismo porque no tengo ningún problema con el español y lo que me importa es entenderme.
Así que, según tú, ¿en qué momento se te está marginando por hablar en español? Conozco mucha gente (de Cataluña) que no habla nada de catalán, pese a entenderlo, y nunca me han comentado que hayan tenido ningún tipo de problema por eso.
No veo qué argumentos nuevos aporta Reverte al debate del Manifiesto, más bien suena a lo de siempre.
Por cierto #134, si no lo has descubierto todavía: http://chuza.org/
No lo había leído hasta ahora y no puedo estar más de acuerdo con el artículo entero. Es estupendo leer a alguien que llama a las cosas por su nombre. Y por si hay alguna duda, me paso los nacionalismos (todos) por donde os podéis imaginar.
#69 Nadie critica que haya "un refuerzo" del catalán.
Otra cosa es el intento de excluir al castellano totalmente de la vida pública que es lo que se pretende. (por ejemplo, vale, más catalán que castellano en la educación, pero eso no significa que se tenga que instituir como única lengua vehicular el catalán).
La diglosia que en Catalunya proviene de una diglosia favorable alcastellano s eha invertido ahora ¿cuál es la lengua del poder? ¿en qué idioma se habla en el Parlament? ¿cuál en la escuela? ¿y en las instituciones? ¿y en los medios de comunicació que emiten desde Catalunya? ¿por qué tantas parejas castellano-parlantes educan a sus hijos en catalán si hay diglosia? ¿por qué mi panadera, castellanoparlante, insiste en hablarme en catalán -cree que esa es mi lengua propia- a pesar de que yo siempre le hablo en castellano?
#74 ehhh...
NO.
Por mí puede hablarme como quiera, mientras la entienda, no le he dicho yo a nadie nunca en que idioma me ha de hablar.
Hasta me parece graciosa mi panadera haciendo sus esfuerzos para "quedar bien".
...lo decía, si sigues el hilo, refiriéndome a #69, como contra-argumento y síntoma de una situación.
Para mí lo primero es la libertad, y esa es la libertad de mi panadera.
A otros, al parecer, la libertad (de los demás) se la trae floja.
Mira, si no fuera una lengua manipulada, colocarían las etiquetas y manuales de instrucciones de lo que fabrican en catalán por aquello de fomentar el uso del mismo fuera de su comunidad, pero los indices de venta bajarían notablemente.
En cambio, como bien dice Reverte, emplean estas lenguas para discriminar a los castellano hablantes.
De nada les servirá que pongan las paginas de turismo en castellano y si no que recapaciten sobre la nefasta experiencia del forum de las culturas o de las ventas del cava.
#58 No necesito plano alguno, tengo un mapa de España, donde es el ámbito de aplicación de la constitución, la misma donde se señala el debe de conocer la lengua oficial, ¿o es que no quieres oir hablar de tus deberes de conocimiento de la lengua del castellano?
La puntilla:
Así que hoy, con su permiso, yo también me cisco en las patrias grandes y en las chicas, en las lenguas –incluida la mía– y en las banderas, sean las que sean, cuando se usan como camuflaje de la poca vergüenza. Porque no es la lengua, naturalmente. Ése es el pretexto.
Por supuesto que la lengua es el pretexto, el pretexto de un nacionalista español para cagarse en otras lenguas que no sean la suya, en otras patrias que no sean la suya y en otras pasiones que no son las suyas.
Con su permiso, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, yo me cisco en usted, señor Reverte, y en todos los que piensan como usted.
#92 Pues rasca, alma de cántaro, que aún sigues sin ver el transfondo. Atacas a la persona por sus opiniones, no a las opiniones de la persona, las cuales deben ser rebatidas con argumentos (no valen los ad hominem).
#15 Ole, ole y ole. Así que un castellanohablante está perseguido, se les multa e insulta. Una vez más ejerciendo de víctima el más fuerte, por cada caso que encuentre de discriminación hacia el castellano, yo muestro 10 a los otros idiomas.
Me temo que te has quedado muy corto diciendo 10. Es muy raro que nadie tenga problemas por hablar castellano en Cataluña.
En cambio, ser maltratado por hablar en catalán me ha pasado a mí, a mis familiares, a mis amigos. Yo lo tengo por algo habitual y esperable.
#116 ¿Y si mi lengua materna es el castellano y vivo en Cataluña, se respetan mis derechos? ¡NO!
Demasiado se respetan.
Si mi lengua materna es el catalán y vivo en Castilla, es entonces cuando se vé la realidad.
Suponiendo que el derecho a recibir educación en un idioma extranjero exista, que yo creo que no. De hecho nadie garantiza ese derecho en ningún lugar del mundo.
#135 ¿Pero quién te impone a ti el catalán, si no vives en Cataluña? La gran mayoría de los que han firmado el manifiesto este de Reverte NO viven en Cataluña. Es un problema inventado y acrecentado por gente que no vive allí. Los que sí viven en Cataluña experimentan el bilingüismo allí de una forma mucho más pacífica y sencilla, porque ellos no tienen ese supuesto problema. No hay más que ver que en realidad, por mucho que salgan en la portada de El Mundo, las denuncias de padres que quieren que sus hijos sean escolarizados en castellano se cuentan con los dedos de una mano.
#159 Si no recortas la frase, queda clara la parte del sarcasmo hombre (pais dentro de su pais, ya sabes), si la recortas, parece que estoy diciendo que los españoles no deberiamos aprender catalan, ni vasco, ni gallego, y es otra cosa la que digo; parece mentira, que con toda la cultura que has exhibido con respecto a los idiomas, no seas capaz de analizar una frase que cualquier niño podria, pero bueno ya has demostrado tu catadura moral.
Y te vuelvo a pedir por favor, que me des tus respuestas en catalan, asi ninguno perdemos el tiempo.
Un saludo,
#122 Ese es el problema. ServiceDesk, que presumo catalanoparlante, habla en castellano para favorecer el entendimiento mutuo, y tú en vez de reconocérselo y valorar que incluso los que tienen una visión más abiertamente opuesta al manifiesto tienen un dominio más que suficiente del idioma, te permites sarcasmos como éste:
"PD: Por cierto, te agradezco que escribas en nuestra lengua comun, eso significa que quieres comunicarte conmigo, ya que esta es la unica que tenemos en comun. Gracias."
Si te crees que con esto ganas algo, vas dao, chaval.
#124 Que no grites, repito. Y léete el Estatut, ley orgánica aprobada por el Parlamento (que emana de la Constitución y de los votos de todos los españoles). Exige el dominio del catalán en toda Cataluña.
#135 "no querer que nos impongan el catalán al resto de españoles"
Me voy a ver Star Trek. También es una ida de olla, pero me entretiene más.
#139 Lógica I. Capítulo 1º. Apartado b)
"La Constitución dicta la obligación de conocer el castellano, como así sucede en Cataluña pese a haber sido escolarizados en un sistema de inmersión."
#145 y #146 No sé ni cómo os molestáis en contestar a una trolleada de semejante calibre. Ante memeces de tal magnitud lo mejor es hacer oídos sordos -u ojos ciegos-
En serio, no contestéis a esas burradas. No desperdiciemos ni medio minuto de nuestras vidas con mentiras.
#155 Yo no he insultado a nadie, califico de trolleada y memez decir que los catalanes imponemos el catalán al resto de españoles. Y lo mantengo.
Viva, viva, el buen rollo entre la gente
Que es algo genial
Debemos procurar que haya respeto, cariño, alegría
Y todo lo que nos da felicidad.
El excelentísimo Reverte, como no podía ser de otra forma, no sólo denuncia problemas sinó que aporta la solución:
"[Las lenguas distintas del castellano]Serán sólo locales, autonómicas o como queramos llamarlas, mientras los países o naciones que las hablan no consigan su independencia."
Los que queremos que el catalán sobreviva ya sabemos qué hacer.
Pero hay un nacionalismo en el que milito sin complejos: el de la lengua que comparto, no sólo con los españoles, sino con 450 millones de personas capaces, si se lo proponen, de leer el Quijote en su escritura original. Amo esa lengua-nación con pasión extrema. Cuando me hicieron académico de la RAE acepté batirme por ella cuando fuera necesario. Y eso hago ahora. Que se mueran los feos.
Arturito, a qué poquitos engañas ya, se te ve el plumero a la legua. 
¡Con dos coj****! Odio los nacionalismos, pero el mío que no me lo toquen.
Falta la etiqueta "humor", si no la menearía.