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#4:
#2 No dijo precisamente "victoria pírrica". "Victoria de mierda" fue la expresión que uso: http://www.youtube.com/watch?v=bcCoaBvVtnQ . Posteriormente se dedico a emitir decretos y leyes que burlaron la decisión que tomaron los electores venezolanos, imponiendo su proyecto pseudo-socialista pasando por encima de la constitución.
Y cuando el chavismo perdió la Alcaldía Mayor de Caracas, la capital, presunto bastión chavista, simplemente se sacaron una ley de la manga y crearon un títere, despojaron a la Alcaldía Mayor de su sede, atribuciones y casi todo el presupuesto y lo ejerce un personaje nombrado a dedo por Chavez.
En las últimas parlamentarias, ante la posibilidad cierta de que el chavismo no tuviera la mayoría de votos (lo que en efecto sucedió) , modificaron los circuitos electorales de manera que con menos de la mitad de los votos el chavismo se adjudico la mayoría de los diputados.
Así que, presidente Chavez, perdóneme pero no le creo absolutamente nada de lo que dice. Ver para creer. Ya de por si aumento el lapso que se tardaría en entregar el poder el posible nuevo presidente, de un par de semanas a más de dos meses. Y sabemos lo que pasó en el caso de la Asamblea Nacional, que hicieron lo mismo (dictaron casi 30 leyes con una asamblea sin legitimidad).
Y cuando el chavismo perdió la Alcaldía Mayor de Caracas, la capital, presunto bastión chavista, simplemente se sacaron una ley de la manga y crearon un títere, despojaron a la Alcaldía Mayor de su sede, atribuciones y casi todo el presupuesto y lo ejerce un personaje nombrado a dedo por Chavez.
En las últimas parlamentarias, ante la posibilidad cierta de que el chavismo no tuviera la mayoría de votos (lo que en efecto sucedió) , modificaron los circuitos electorales de manera que con menos de la mitad de los votos el chavismo se adjudico la mayoría de los diputados.
Así que, presidente Chavez, perdóneme pero no le creo absolutamente nada de lo que dice. Ver para creer. Ya de por si aumento el lapso que se tardaría en entregar el poder el posible nuevo presidente, de un par de semanas a más de dos meses. Y sabemos lo que pasó en el caso de la Asamblea Nacional, que hicieron lo mismo (dictaron casi 30 leyes con una asamblea sin legitimidad).
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#2 No dijo precisamente "victoria pírrica". "Victoria de mierda" fue la expresión que uso:
. Posteriormente se dedico a emitir decretos y leyes que burlaron la decisión que tomaron los electores venezolanos, imponiendo su proyecto pseudo-socialista pasando por encima de la constitución.Y cuando el chavismo perdió la Alcaldía Mayor de Caracas, la capital, presunto bastión chavista, simplemente se sacaron una ley de la manga y crearon un títere, despojaron a la Alcaldía Mayor de su sede, atribuciones y casi todo el presupuesto y lo ejerce un personaje nombrado a dedo por Chavez.
En las últimas parlamentarias, ante la posibilidad cierta de que el chavismo no tuviera la mayoría de votos (lo que en efecto sucedió) , modificaron los circuitos electorales de manera que con menos de la mitad de los votos el chavismo se adjudico la mayoría de los diputados.
Así que, presidente Chavez, perdóneme pero no le creo absolutamente nada de lo que dice. Ver para creer. Ya de por si aumento el lapso que se tardaría en entregar el poder el posible nuevo presidente, de un par de semanas a más de dos meses. Y sabemos lo que pasó en el caso de la Asamblea Nacional, que hicieron lo mismo (dictaron casi 30 leyes con una asamblea sin legitimidad).
#3 En vista de lo que dice #4 Chávez definitivamente no es un buen perdedor, y no sólo eso, sino que no le gusta la democracia excepto cuando le conviene. Un personaje de cuidado.
#4, #5, que sea buen perdedor o mal perdedor es muy distinto a decir que no respeta los estándares democráticos...
A mucha gente de izquierda y progresista en España la victoria electoral de Mariano Rajoy y el Partido Popular le ha parecido una victoria de mierda, independientemente de que haya sacado una aplastante mayoria de votos y esto no significa que se cuestione la legitimidad de las elecciones ni que quien opine esto sea alguien antidemocrático. Los resultados electorales pueden no gustarte e incluso parecerte una mierda, pero se tienen que aceptar y esto es lo que no hace la oposición Venezolana.
#6 Claro, hacer gerrymandering es aceptar la democracia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering#Ejemplos_hist.C3.B3ricos
#7, en España la situación es mucho más grave. La pasada legislatura, Izquierda Unida con un millón y medio de votos sacó un solo diputado.
Si cuestionamos Venezuela por su ley electoral, tendriamos que cuestionar mucho más el Estado Español y su ley electoral.
#8 ¿Más grave? ¿Por qué es más grave? Eso no es gerrymandering porque en España las provincias han tenido el mismo diseño por décadas y el sistema electoral español lleva bastantes años, no es una cosa diseñada hace 4 o 5 años.
En cualquier caso, el hecho de que pase algo en España no implica que Venezuela tenga un problema muy grave (o varios).
#9, mucho más grave ya que se produce una mayor distorsión entre el voto real por partido y la representación que este obtiene, en Venezuela el desajuste es de 2/3, mientras que en España, el voto, de un votante de izquierda (aunque sea moderada como IU) vale 10 veces menos que el de un votante de uno de los dos partidos de derecha 1/10. Y efectivamente es un problema que viene de muchos años atrás, el diseño del funcionamiento electoral actual del Estado Español es fruto del esquema que se impuso después de la dictadura para minimizar la representatividad parlamentaria que hubiese podido obtener el PCE.
Estoy deacuerdo contigo, en que qué España tenga déficits democráticos no es excusa para que Venezuela los tenga, pero tambien es una realidad que estos problemas en Venezuela se maximizan mientras que en los países que estan cuadrados a determinados intereses ni se nombran, dejando en evidencia que las críticas al funcionamiento democrático de Venezuela no son fruto de una genuina preocupación sino que son un pretexto para intentar deslegitimar las políticas que implementa el gobierno revolucionario.
A favor de Venezuela hay elementos, como que se contempla en su constitución la posibilidad de revocar al presidente en mitad del mandato por parte de la ciudadania, en el Estado Español no solo no se vota al jefe del estado, que es un cargo hereditario sino que tampoco se puede revocar el presidente del gobierno.
#11 A favor de Venezuela hay elementos, como que se contempla en su constitución la posibilidad de revocar al presidente en mitad del mandato por parte de la ciudadania, en el Estado Español no solo no se vota al jefe del estado, que es un cargo hereditario sino que tampoco se puede revocar el presidente del gobierno.
Es mezclar churras con merinas (ya el hecho de hablar de España en un meneo sobre Venezuela lo es) un país con un sistema parlamentario y otro con un sistema presidencialista.
Me cabrea que todo les parezca peor que lo que hacen sus amados líderes.
#12 tu estás cuestionando la legitimidad democrática de Chávez y yo te estoy diciendo que mires antes en tu propia casa o mires la oposición a Chávez. Esto es lo que me cabrea a mi, que me vengas con la excusa de la democracia y no puedas sustentarlo con argumentos sólidos.
#8 No hay punto de comparación. IU es un partido minoritario en cuanto a masa electoral, comparativamente. Para que tengas una idea del caso venezolano, es como si el PSOE le hubiera aplicado gerrymandering y otros trucos al PP. De ese "tamaño" fue la manipulación. Y no es que la ley electoral fuera siempre así, es que fue modificada expresamente antes de las elecciones parlamentarias.
#10, es minoritario precisamente por leyes como esta. Si eres venezolano y tienes unos cuantos años, te tendria que ser fácil entender la situación en el estado Español, PP/PSOE = AD/COPEY, dos partidos que se pelean entre si como si fuesen fieros enemigos, pero que a la hora de la verdad, no se nota mucho si gobierna uno u otro ya que los dos implementan políticas neoliberales. Solo cuando llegó Chávez aparcaron su pelea de gatos y se unieron, demostrando claramente que son la misma cosa.
Aunque los dos partidos mayoritarios sean PP y PSOE, si has estado atento a lo que ha ocurrido los últimos meses en España, la mayor parte de la ciudadanía ya los califica como PPSOE, ya que en realidad los dos partidos, que ocupan el 95% de los espacios en los medios de comunicación, aplican las mismas políticas. Por eso es significativo el trato electoral a IU y otros partidos a la izquierda.
#13 Soy venezolano, y recuerdo la época de AD/COPEY, y me desagradan tanto como hoy me disgusta el chavismo. Ahora te pregunto: viendo la situación de las leyes electorales, su similitud y los resultados que producen, tanto en España como en Venezuela, ¿te parecen legítimas (legales lo son, lamentablemente) las proporciones de diputados obtenidos por los partidos políticos en ambas naciones, o crees que son una estafa a la voluntad del electorado?
#16, lo que vengo a denunciar es que los supuestos déficits democráticos que se le imputan al sistema electoral venezolano, no son mayores que los del Estado Español y la denuncia lleva implícita el intento de deslegitimación del gobierno revolucionario.
Más allá de esto, lo que yo pienso es que mi concepción de democracia trasciende lo que son las elecciones cada X años, que sin duda son importantes, pero mucho menos que otras cosas que en Venezuela se estan dando como, la capacidad de influencia en la vida política de la ciudadanía más allá de la mera concurrencia a las elecciones como simples votantes pasivos (p.e. los consejos comunales), el acceso a servicios públicos y a programas de cobertura social, de vivienda, educativa o de salud... la reducción de las diferencias entre ricos y pobres, la recuperación de empresas y recursos naturales por parte del estado o el control obrero sobre de los medios de producción.
Todas estas cosas en Venezuela han avanzado en un sentido diametralmente opuesto a como lo han hecho en el Estado Español (recortes en el estado del bienestar, privatización de empresas estatales, aumento de diferencias entre ricos y pobres, distanciamiento entre toda la clase política y la ciudadanía....) y por eso considero que Venezuela pese a no ser perfecta tiene un régimen político en el fondo y en las formas mucho más democrático que el español.
#2, aun recuerdo las elecciones presidenciales italianas, en las que Berlusconi perdió por un estrecho margen y tardó más de una semana en reconocer los resultados y solo cuando la justicia italiana le obligó a ello. Sin embargo estas elecciones, ocurrieron en el corazón de la "democrática" Europa y nadie cuestiona el "talante" democrático del país transalpino.
http://aporrea.blogspot.com/2006/04/italia-berlusconi-no-reconoce-la.html
Lo dicho, muy pocos presidentes tendrian la valentía de salir a reconocer los resultados de un referéndum tan importante perdido por un margen tan estrecho, Chávez lo hizo la misma noche y lo hará en el futuro... Los únicos que no han reconocido las derrotas electorales en Venezuela pese a estar avaladas por múltiples organismos internacionales, es la oposición.
Y tiene toda la razón, la misma noche del primer referendum constitucional que perdió por un margen estrechísimo lo reconoció.
#1 Me acuerdo de esa noche todavía, los resultados tardaron hasta bien entrada la madrugada y luego con mucha rabia dijo que lo de los opositores había sido una victoria pírrica. Muy buen perdedor no es.
Creo que Chavez tiene que actuar así para no corromperse como lo hacen nuestros políticos españoles que a la mínima nos venden y nos quitan derechos por unos cuantos euros.
Los que creen que Chavez es mal político deberían hacer un examen y ver cual el el origen de su manera de pensar porque aquí estamos muy influenciados por los aparatos de propaganda capitalista.
Nuestro principal enemigo es S&P, P&F, BCE, BM, FMI, etc... y sus secuaces: Rajoy, De la Vega, ZP, Mas, etc...
#20 Hola Rojito!! Estan planeando hacer Gerrymandering también para las presidenciales?
http://img.kiosko.net/2010/09/28/ve/ve_nacional.750.jpg
Henry Rafael Silva (ministro de la defensa):
"La hipótesis (de un gobierno de la oposición) es difícil, sería vender al país, eso no lo va a aceptar la gente, las Fuerzas Armadas no, y el pueblo menos"
Adan Chavez (gobernador de Barinas, alto dirigente del PSUV y hermano presidencial):
"sería imperdonable limitarse tan solo a lo electoral y no ver los otros métodos de lucha, incluso la lucha armada para obtener el poder, que es el instrumento indispensable para aplicar y desarrollar el programa revolucionario"
chavez no va a ser tan tonto como para poner la cara y decir que no va a aceptar los resultados de las elecciones...
#19, estoy seguro de que los venezolanos no son tan estúpidos para votar a la oposición, solo tienen que asomarse a Europa o EEUU, para ver donde ha llevado las economias el capitalismo del desastre, privatizador y desregulador.
Aquí un asno todavía anda buscando por lejanas montañas y cercanos valles al causante de la masacre del 11M..... del 2004.