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#3:
Lo interesante es que el propio papa confesó que para creer en Dios debes abandonar la razón.
#1:
Qué le molesta de la ilustración al papa? Los filósofos ilustrados querían educar a la sociedad, querían una sociedad que pensase por sí misma, para evitar que la ignorancia fuese usada por tiranos.
Ya esta respondido. Una sociedad que piensa, es mas dificil de controlar.
Ya esta respondido. Una sociedad que piensa, es mas dificil de controlar.
#12:
A ver quién te va a hacer caso si no...
Es gracioso que hable de soberbia un señor que se proclama representante de Dios en la tierra.
Es gracioso que hable de soberbia un señor que se proclama representante de Dios en la tierra.
#19:
Yo creo que en el fondo es todo muy parecido :
- Veo "Salvame" y ya no me preocupan mis problemas.
- Veo "Futbol" y ya no tengo problemas.
- Voto a "PPSOE", porque son todos iguales y nada va a cambiar (voto zombie)...
- Cojo el "Pack Religión" porque ya me lo dan todo hecho...no tengo que esforzarme en pensar si algo esta mal o bien.
"Opios" del pueblo = sociedades adormecidas = JAJAJAJA (se rie el poderoso)...
- Veo "Salvame" y ya no me preocupan mis problemas.
- Veo "Futbol" y ya no tengo problemas.
- Voto a "PPSOE", porque son todos iguales y nada va a cambiar (voto zombie)...
- Cojo el "Pack Religión" porque ya me lo dan todo hecho...no tengo que esforzarme en pensar si algo esta mal o bien.
"Opios" del pueblo = sociedades adormecidas = JAJAJAJA (se rie el poderoso)...
#36:
"Si queremos encontrar al Dios que ha aparecido como niño, hemos de apearnos del caballo de nuestra razón ilustrada. Debemos deponer nuestras falsas certezas, nuestra soberbia intelectual, que nos impide percibir la proximidad de Dios."
O lo he entendido mal o lo que quiere decir es: "Para encontrar a Dios hay que ser ignorante"
O lo he entendido mal o lo que quiere decir es: "Para encontrar a Dios hay que ser ignorante"
#33:
La Iglesia siempre ha estado frontalmente en contra de la razón, con la honrosa excepción de alguna que otra orden monástica.
Todas las religiones abrahámicas coinciden en poner la fe como una gran virtud, y la fe no es más que apagar tu mente y abandonar toda semblanza de pensamiento racional para aceptar ciegamente lo que otro te ha dicho que creas, incluso cuando las evidencias están en contra.
La fe no es más que un lavado de cerebro, una esclavitud mental, y que se considere una virtud y haya gente orgullosa de ello es lo más triste que le puede pasar a la humanidad.
Todas las religiones abrahámicas coinciden en poner la fe como una gran virtud, y la fe no es más que apagar tu mente y abandonar toda semblanza de pensamiento racional para aceptar ciegamente lo que otro te ha dicho que creas, incluso cuando las evidencias están en contra.
La fe no es más que un lavado de cerebro, una esclavitud mental, y que se considere una virtud y haya gente orgullosa de ello es lo más triste que le puede pasar a la humanidad.
#4:
Si me apeo de mi caballo de la razón ilustrada será para suministrarle un soplamocos al charlatán éste.
Comentarios
Lo interesante es que el propio papa confesó que para creer en Dios debes abandonar la razón.
#3 Pues yo no abandono la razon.
#11 Pues nada, te invito a demostrarnos con la razón que tu deidad favorita existe.
#21 Es mas sencillo.
#3 dijo: Lo interesante es que el propio papa confesó que para creer en Dios debes abandonar la razón.
#11 A lo que le contesto: #3 Pues yo no abandono la razón.
Ergo --> Si no abandono la razón no creo en dios.
Y si mi deidad favorita existe, llevaba el numero 23 y jugaba en los Chicago Bulls.
#3 Me has recordado las palabras de Slartibartfast, uno de los ingenieros jefe de Magracea, el planeta donde se fabrican planetas. El dice que prefiere ser feliz a tener la razón.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%ADa_del_autoestopista_gal%C3%A1ctico_%28libro%29
#3 Para que un creyente se haga ateo, debe perder la fe. Para que un ateo se haga creyente, debe perder la razón.
La fe, de hecho, puede ser utilizada para conservar la razón. Por ejemplo, cuando estamos a punto de ser operados, es posible que nos entre un miedo irracional -incluso si es una operación bastante segura-. Solo la fe en los médicos y la ciencia, es lo que nos conserva confiados.
Hoy tenemos tranquilizantes y otras drogas, pero aún para ellas necesitamos un mínimo de confianza o fe. Ya podremos dejar de utilizar el término fe, pero el hecho es que sigue siendo lo mismo.
#1 Estoy de acuerdo. Habría que analizar el contexto de lo que estaba criticando (antes de juzgarlo, como hacen por aquí).
#3 #7 #14 #25 #33 Disculpa, pero el Papa no está en contra de la razón, sino en contra determinadas filosofías (de la ilustración) que la utiliza de una manera que, según él, no es la correcta. Pero eso está muy lejos de no utilizarla.
De hecho, la teología usa la razón, aunque utiliza unos axiomas más complejos. En contadas escepciones, ha resultado casualmente útil para explicar algunas cosas (como hizo Gavrilo Princip, y de hecho, sus respuestas fueron muy exactas). Pero la teología no tiene función científica ni debe pretender tenerla.
#37 Si así fuese, entonce no existían científicos creyentes. No los mencionaré para no caer en falacias de autoridad.
#12 Bueno, el Papa -de hecho- está siendo crítico. Es mucho más humilde que solo cuestinar lo que os conviene (tanto ateos como creyentes).
#52 Confundes "fe" con "confianza". "Confianza" es "tengo miedo, pero estos médicos saben lo que hacen". "Fe" es "el mundo tiene 4000 años y fue creado tal y como es, es lo que me han dicho que debo creer y lo creo, y creerlo en contra de toda evidencia no me convierte en idiota, sino en una persona mejor a ojos de Dios y la Iglesia".
#55 La fe es como C y la confianza es como C++; lo último incluye a lo primero.
Pero comprendo que usted muy probablemente se refiere a la credulidad o fe ciega. Pero no es el caso de todos los creyentes, porque ser creyente no es solo creer; sino que implica experiencias, rituales, cierto conocimiento de los Libros Sagrados, etc.
Sin embargo, estoy de acuerdo con usted en que la mayoría de los creyentes simplemente creen por creer; Pero no es algo que sea inteínseco de la religión. Si así fuera, la religión no existiría, porque la fe ciega es solo aceptada en determinadas circunstancias.
Pero de hecho, todos tenemos algo de fe, aunque en cosas diferentes. Algunos tienen fe en el dinero, en que el dinero les llenará su vacío o les curará su depresión... Antes teníamos solo la naturaleza oara adorar (el sol, la luna la tierra, estaduas de madera, etc.) pero hoy tenemos cosas más sofisticadas, que sin darnos cuenta (porque no queremos) son parte de nuestro panteón personal.
Y la religión no pide mucha fe; ya sabes, un grano de mostaza.
#56 "Pero de hecho, todos tenemos algo de fe, aunque en cosas diferentes. Algunos tienen fe en el dinero, en que el dinero les llenará su vacío o les curará su depresión..."
Eso no es fe, es confianza o esperanza, fe es creer en lo que no existe
#61 No necesariamente. De las muchas definiciones que tiene, no encuentro la que usted ha dicho.
Es cierto que existe la fe ciega, pero ni siquiera ella prueba o desaprueba la afirmación.
fe
(Del lat. fides).
1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
2. f. Conjunto de creencias de una religión.
3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
4. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.
5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.
6. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad.
7. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe.
8. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo.
9. f. fidelidad (‖ lealtad). Guardar la fe conyugal.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Fe
#3 La cosa es más cutre todavía, no va de fe ni de dios, va de pasta:
¿Cuál es el negocio de la Iglesia? Intermediar entre dios y sus fieles, forzando un monopolio del canal y cobrando comisión por la comunicación, la intercesión, ...
¿Cuáles son los enemigos de su negocio? La razón, la ciencia, la ilustración, la cultura, el relativismo (moral), ... es decir, pensar, razonar y conocer.
Consecuencia: la iglesia lleva realizando una campaña de marketing contra la razón, la ciencia y la ilustración desde la noche de los tiempos.
Por cierto, esto no es malo sino bueno: es mejor un cínico mentiroso que quiere ganar dinero, que un loco fanántico que se cree todas las absurdeces que pronope la iglesia.
Qué le molesta de la ilustración al papa? Los filósofos ilustrados querían educar a la sociedad, querían una sociedad que pensase por sí misma, para evitar que la ignorancia fuese usada por tiranos.
Ya esta respondido. Una sociedad que piensa, es mas dificil de controlar.
La respuesta esta en la propia entradilla: Los filósofos ilustrados querían educar a la sociedad, querían una sociedad que pensase por sí misma, para evitar que la ignorancia fuese usada por tiranos. Y la iglesia tiene mucho poder.#1 Te me adelantaste por 10s.
A ver quién te va a hacer caso si no...
Es gracioso que hable de soberbia un señor que se proclama representante de Dios en la tierra.
#12 Sería gracioso si no fuera porque hay gente que se lo cree.
Si me apeo de mi caballo de la razón ilustrada será para suministrarle un soplamocos al charlatán éste.
Yo creo que en el fondo es todo muy parecido :
- Veo "Salvame" y ya no me preocupan mis problemas.
- Veo "Futbol" y ya no tengo problemas.
- Voto a "PPSOE", porque son todos iguales y nada va a cambiar (voto zombie)...
- Cojo el "Pack Religión" porque ya me lo dan todo hecho...no tengo que esforzarme en pensar si algo esta mal o bien.
"Opios" del pueblo = sociedades adormecidas = JAJAJAJA (se rie el poderoso)...
"Si queremos encontrar al Dios que ha aparecido como niño, hemos de apearnos del caballo de nuestra razón ilustrada. Debemos deponer nuestras falsas certezas, nuestra soberbia intelectual, que nos impide percibir la proximidad de Dios."
O lo he entendido mal o lo que quiere decir es: "Para encontrar a Dios hay que ser ignorante"
#36 Lo has entendido perfectamente, precisamente porque has utilizado la razón para analizar lo que ha dicho. Los creyentes católicos* más bien sacan de eso: "sólo Jesús es Verdad".
La cuestión es que de hecho, está dando (pero cambiando el sentido) incluso un argumento en favor de la razón, el saber científico y el ateísmo: debemos deponer nuestras falsas certezas. Coño, si hay falsa certeza precisamente será aquella que no se basa en pruebas empíricas, en hipótesis no contrastables y en argumentos de autoridad: religión.
*Recalco católicos, no cristianos, que los cristianos no-católicos pueden pasar del Papa como yo o más.
Niño despójate de tu razón ilustrada y deja que me alivie en tu trasero.
La Iglesia siempre ha estado frontalmente en contra de la razón, con la honrosa excepción de alguna que otra orden monástica.
Todas las religiones abrahámicas coinciden en poner la fe como una gran virtud, y la fe no es más que apagar tu mente y abandonar toda semblanza de pensamiento racional para aceptar ciegamente lo que otro te ha dicho que creas, incluso cuando las evidencias están en contra.
La fe no es más que un lavado de cerebro, una esclavitud mental, y que se considere una virtud y haya gente orgullosa de ello es lo más triste que le puede pasar a la humanidad.
#24 Desgraciadamente la razón es la única vía que tenemos los seres humanos para aproximarnos a las verdades.
Y no es soberbia, es un hecho. Nuestros sentidos son las vías de entrada al cerebro y el cerebro es quien interpreta las señales de los sentidos. No hay más, no nos podemos comunicar con entes inmateriales ni hablar telepáticamente con dioses judíos.
#25 No, te equivocas. El medio para acercarnos a la verdad es la ciencia, no solamente la razón. La filosofía o teología también es un medio, pero solo para la verdad subjetiva.
La razón, de hecho, depende de los argumentos que le pasemos; y por eso puede usarse para demostrar cosas falsas.
#54 La ciencia es el método, la razón el sentido o la vía que aplicando el método de la ciencia se aproxima a la verdad.
Por tanto no, no me equivoco. Se trata de asuntos diferentes.
#25 Insisto. No estoy debatiendo sobre la existencia de dios, ni si se comunican con entes inmateriales, ni si hablan telepáticamente con su madre fallecida.
En eso consiste la soberbia intelectual, no sólo en pensar que la razón es la única vía (que me parece adecuado) sino que el resto de vías son despreciables.
#70 Es la única porque las demás no existen.
Y no hablemos de soberbia por favor. Soberbia es creer que somos el centro del universo, que la Tierra está a nuestra disposición o que somos los únicos seres que pueden apreciar realidades inmateriales (en lugar de pensar que no existen).
#73 El resto de vías, por muy incorrectas que sean, no son despreciables. Eso es soberbia.
#74 No, es precisión.
#75 ¿Y qué tiene que ver aquí la precisión? Ni siquiera utilizando la razón se llegan a las misma conclusiones.
La mayoría de los que utlizamos la razón como instrumento para dar coherencia a nuestro entorno también aceptamos certezas que consideramos muy científicas como los creyentes aceptan sus "películas" amparándose en su fe.
Utilicemos la razón pero no despreciemos a los que no la utilizan.
Insisto "Es mejor encender una vela que maldecir la oscuridad".
¿Es lógico no? Obviando todo razonamiento, el catolicismo tiene mucho sentido
#14 Obviando todo razonamiento, el catolicismo tiene mucho sentido.
Te voy a fusilar la frase hasta que me sangre la boca como el ojete de un monaguillo.
La católica es la "cocreta" de las religiones: trocitos casi irreconocibles de religiones extintas aglutinados con una bechamel grumosa de certezas contradictorias y envueltos en un rebozado aceitoso de falsa bondad para facilitar el consumo. En pocas palabras: sobras del día anterior y colesterol "del malo". Cada día hay más gente que tiene esto claro, así que no me extraña que el sumo sacerdote se ponga nervioso ante el conocimiento ya que puede hacer que se tambalee su poder.
#42 sólo por la descripción que haces te mereces el positivo
salut!!
#0 No es por molestar, pero omilía es con "h".
#6 Gracias. Ya está corregido.
Papa es con mayúscula.
#20 porqué?
#59 Los cargos y jerarquías van siempre en mayúscula si no viene acompañada del nombre de la persona. Sería "Duque" o "Presidente", o bien "duque Alberto" o "rey Manolete"
¿es extraña? el éxito de su negocio depende de ello. Están perdiendo clientes
feligresesde forma brutalNunca pensé que el Papa decir que "hay que ser tonto para creer en Dios"
Cousas veredes
Él es más del ABC.
A mí tampoco me gusta la razón con las fotos que pone en portada y no me quejo
claro, claro, ya pensais vosotros por mi y curiosamente a favor de vuestros intereses
Pensar es malo. Paguen su diezmo, y recen mientras yo encubro a este cura soba niños. Amén.
http://es.wikipedia.org/wiki/Duda_met%C3%B3dica
Pues él tiene que pensar para pensar que pensar es malo, asi que él es malo, toma demagogia rapida barata mala y sin pensar.
Es normal. Ellos abogan por una autoridad jerárquica inamovible, y la razón se intenta cuestionar todo, y claro, se les acabaría el chollo.
Para mi la mayor contradicción es esta
Dejemos que nos haga sencillos ese Dios que se manifiesta al corazón que se ha hecho sencillo.
Claro que es sencillo, tenemos la razón para utilizarla es lo que nos hace lo que somos "seres racionales". En el fondo no quiere que creamos en Dios, porque su Dios si nos ha dado la razón sería para utilizarla.
Como ha sido a lo largo de toda la historia de la religión católica lo que quieren es manipularnos.
Un Papa reclamando fe, lo nunca visto.
Resumiendo, niños, dejad de pensad y chupadmela que es lo más cerca que estareis de Dios antes de palmarla.
a mi lo q diga un lider religioso...
¿y qué piensa el representante de los musulmanes?
pues eso, q me la pela.
Eso lo ha venido diciendo desde hace mucho tiempo, no es ninguna novedad en su discurso.
Por inducción, cuanto mejor católico se es, más estúpido.
Pensar es malo! no pienses! y... dame tu cartera!
¿No lo ha dicho nadie? ¡Viva la ilustración! (y qué lástima que aquí no llegara)
Es una cuestión de razones. La razón de la fuerza la tuvisteis de vuestro lado todo lo que quisisteis. Como aquello de los reyes católicos o caudillo por la gracia de dios etc... hasta que apareció esta otra razón que os jodió el chiringuito. Así que se entiende perfectamente la pataleta.
Por cierto, si la religión es opio, el papa es un narco y sus curas camellos? y los fieles, yonkis?
"Si queremos encontrar al Dios que ha aparecido como niño"
Pues la verdad eso nunca ha sido una de mis prioridades. El día que quiera algo así, me compro un tamagochi, que es menos exigente.
Al fin y al cabo, que dejemos de pensar tanto y volvamos a colgarnos de una rama para que él(ellos) siga viviendo como Dios, ¿no?
m2H=2λv2
Llega tarde. La razón ilustrada está en crisis desde los años 60 del pasado siglo.
el sr. papa que se meta un palo por el culo, y si sale humo me replantearé lo de la fe esa...
Pronto dejarán de decir tanta tontería. Tarde o temprano cambiarán el discurso para no perder feligreses tan rapidamente y tener quién mantenga su estatus social y su nivel de vida.
A palabras necias oídos sordos.
Y llevan así 2000 años...
Que mejor que unas oraciones para curar una infeccion.....!!!!
por favor pasen por aqui , para pertenecer a este club - despojense de razon , los niños ademas que se despojen de su ropa
Vamos, que volvamos al medievo que allí Dios era mucho más visible, mejor dicho la Iglesia Católica... joder, yo es que no sé hasta que punto estas cosas no van contra la propia teología cristiana.
Lo peor es que hay quienes aún le obedecen ciegamente.
Volved a un estado de beatífica lerditud, hijos míos.
Vaya atraso lleva la Iglesia, ahora se pone a criticar la Ilustración.
"Fe es creer en lo que no existe". Homer Simpson.
Claro, dejad de pensar y creeos lo que os digan cuatro curas. Muy bien.
"Es un problema trivial (...) que ocurre todos los años".
En otras palabras es un clasico..
TONTO
No estoy de acuerdo en el planteamiento que realiza Ratzinger. Ni en las formas ni en el fondo.
No obstante, tengo que decir que coincido cuando subraya que "nuestra soberbia intelectual, que nos impide percibir la proximidad de Dios" (entiéndase que yo no hago referencia a su Dios, sino a la verdad o pensamiento similar).
#5 No nuestra soberbia intelectual, nuestro intelecto y nuestra razón es la que nos impide percibir a Dios... ¿la verdad? que verdad es esa que necesita suprimir la razón y el intelecto para hallarla?
#17 La verdad se percibe de forma distinta cuando tienes 5 años que cuanto tienes 50 años. La verdad actual que en a principios del siglo XX. La soberbia intelectual es creer que la verdad es invariable y que solo es accesible mediante la razón o que sólo es accesible por unos cuantos.
¿Quién habla de prescindir de la razón? Como dice el lema de Amnistía Internacional "Es mejor encender una vela que maldecir la oscuridad"; dedíquemonos a sumar en lugar de a excluir.
Cuidadín con interpretar que le doy la razón a este tipo. Si hay alguien excluyentes son ellos. Sólo digo que estoy de acuerdo con una de las cosas que ha manifestado.