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#2:
He leído en los posos del café que se lo van a pasar por el forro de los cojones.
#9:
Ojalá pagaran de su bolsillo todo el circo que han montado para un proyecto que se veía que poca gente quería.
Han inundado toda la ciudad de publicidad para votar A o B, dos propuestas que actualmente me parecen inviables sabiendo los colapsos de circulación que se producen por la diagonal y han intentado ocultar la opción C. Así que me alegro de que les haya salido el tiro por la culata.
Han inundado toda la ciudad de publicidad para votar A o B, dos propuestas que actualmente me parecen inviables sabiendo los colapsos de circulación que se producen por la diagonal y han intentado ocultar la opción C. Así que me alegro de que les haya salido el tiro por la culata.
#16:
Tristisimo que cuando por fin los políticos cuentan con el pueblo para tomar una decisión importante solo el 12,5% se moleste en hacer oír su voz. Seré cansino, pero noticias como estas demuestran bien a las claras que los problemas de este país no empiezan ni acaban en su clase dirigente. Ellos solo son el reflejo de la sociedad enferma, aborregada e indolente de la que proceden.
#21:
#18 y #19 La Diagonal es una vía de entrada, sí, pero no en su tramo de Francesc Macià a Glòries, que es lo que se quería reformar. Esa zona es de movimientos internos, es decir, para coger otras calles.
Actualmente sólo un 8% de los vehículos que entran por Zona Universitaria llegan a Diagonal con Pau Claris: es decir, a esa altura ya se han metido por eotras calles. Ese tramos de la Diagonal actúa como distribuidor del tráfico (= movimientos internos), no es una vía de entrada y salida de la ciudad en coche.
Actualmente sólo un 8% de los vehículos que entran por Zona Universitaria llegan a Diagonal con Pau Claris: es decir, a esa altura ya se han metido por eotras calles. Ese tramos de la Diagonal actúa como distribuidor del tráfico (= movimientos internos), no es una vía de entrada y salida de la ciudad en coche.
Comentarios
He leído en los posos del café que se lo van a pasar por el forro de los cojones.
los posos de café de #2
[hacerse fan]
Fan
#2 no en vano, la opción C era "ninguna de las anteriores".
Pero una doble-rambla con tranvía a derecha e izquierda y todo bien cubiertito de cemento, por ejemplo, también es "ninguna de las anteriores"
Ojalá pagaran de su bolsillo todo el circo que han montado para un proyecto que se veía que poca gente quería.
Han inundado toda la ciudad de publicidad para votar A o B, dos propuestas que actualmente me parecen inviables sabiendo los colapsos de circulación que se producen por la diagonal y han intentado ocultar la opción C. Así que me alegro de que les haya salido el tiro por la culata.
#7
En tiempos de crisis hay que hacer la reforma de la Diagonal aun más, puesto que lo que se pierde en PIB (rompe la malla ortogonal y la fluidez del tráfico/transporte) y el gasto social/sanitario que genera sale más caro.
para #9 Me has votado negativo mi anterior comentario, el PSC siempre ha boicoteado el tramway y lo digo con hechos demostrables:
Esplugues impedió que se hiciera el tram por el camino corto de la avenida de Laureà Miró,
El Ayuntamiento de BCN nunca le ha dado prioridad semafórica.
El PSC siempre hasta que ICV le forzó para conseguir governar la intruducción del tram.
El PSC no le ha salido el tiro por la culata, el PSC quería no hacer el tramvia que con éxito introdujo CiU cuando gobiernaba en la Generalitat de Catalunya.
#10 ¿pero qué dices? ¿qué has bebido?
Hacer lo que se iba a hacer con las opciones A y B es una auténtica majarería. No se de qué trabajas, pero no tienes ni idea de lo que es la economía real. Menos mal que el 80% de la ciudadanía ha tenido sentido común.
#10 A la frase:
"En tiempos de crisis hay que hacer la reforma de la Diagonal aun más, puesto que lo que se pierde en PIB (rompe la malla ortogonal y la fluidez del tráfico/transporte) y el gasto social/sanitario que genera sale más caro. "
O le falta el tag Ironic, o no tiene ningún sentido.
Tristisimo que cuando por fin los políticos cuentan con el pueblo para tomar una decisión importante solo el 12,5% se moleste en hacer oír su voz. Seré cansino, pero noticias como estas demuestran bien a las claras que los problemas de este país no empiezan ni acaban en su clase dirigente. Ellos solo son el reflejo de la sociedad enferma, aborregada e indolente de la que proceden.
La opción C (no tocar ahora la Diagonal) ha conseguido el 78,9% de los votos de la consulta, que ha tenido una participación del 12,17% de los mayores de 16 años censados en Barcelona. La opción A (bulevar) -por la que públicamente había declarado sus preferencias el alcalde, Jordi Hereu- sólo ha logrado un 11,38% de los votos. La B (rambla) se ha llevado el 8,28%.
¿Le echará la culpa a terceros (CiU, PP, Esquerra...), o será sensato y reflexionará sobre qué es lo que ha hecho mal y por qué a la gente no le interesa lo más mínimo éste asunto?
#1 A la gente le interesa. Pero lo que le interesa es que no hagan nada con ella, y más en estos tiempos de crisis.
Hay una enorme demanda de transporte público en la Diagonal, y los buses no pueden alcanzar la suficiente velocidad comercial para cubrirla, porque son tantos de diferentes líneas, que se amontonan en las paradas y el trayecto es impracticable por lo lento. Pese a eso, las paradas están a tope de gente.
La solución es el tranvía, la obra que con un menor coste aportaría una mejora más palpable a la movilidad de la ciudad, cubriría la demanda de la Diagonal y además uniría las dos líneas que ya existen por el centro.
Ahora mismo se está haciendo la línea 9 de metro, una obra también muy necesaria. Cuesta 9.000 M€. A 140 M€ está saliendo cada Km. Con medio Km de L9 (70 M€) se unía el tranvía y se pagaba la reforma entera de la Diagonal, espacio público y arbolado incluido.
Me alegro, aburre mucho las políticas "anticoches" que se hacen a veces.
No siempre se usa el coche por capricho.
Yo creo que con la Diagonal algo hay que hacer, pero en los tiempos de crisis en los que vivimos no creo que sea lo más inteligente gastarse una pasta en la reforma. Mejor esperar un tiempo. ¿no?
Si en Madrid también se hicieran referendos por cada obra Gallardón se las iba a tragar dobladas
Me gustaría saber cuántos de los votantes se desplazan diariamente por la Diagonal. Y de estos, cuántos lo hacen andando, en coche, en transporte público o en bici. Yo hago 10 Kms diarios en bici por la Diagonal (5+5) y me parecía una reforma muy interesante
El problema de esta consulta es que mucha gente se lo ha tomado como caballo de batalla para ir contra Hereu. Y Hereu mismo no para de dar palos de ciego intentando llevar a cabo algo que lo consagre antes de las siguientes elecciones.
Por otro lado, lanzo una pregunta; vale que es mucha pasta para época de crisi, pero ¿No ayudaría a crear muchos puestos de trabajo en el sextor que ha sufrido más? Porque a veces me parece que la crisis sirve de excusa para todo.
#42 Hay que hacer un a reforma no cargarte toda la circulación del barcelona, por una idea surrealista de como ha de ser la avenida diagonal. Una de las rutas de entrada mas importante de barcelona no la puedes dejar con tan poco tráfico. El eixample no lo puede asimilar y quitar aparcamiento... que pasa que hereu les debe algo al sector de los parquings????
La diagonal no se puede quedar solamente en carriles bicis tranvia, y buses, el tráfico no puede desaparecer es de locos!!!!
#45 Sólo se quitaba un carril por sentido, eh? No es el fin del mundo... Y con el tranvía se podría reducir mucho el número de autobuses (o desviarlos por otras calles).
De Glòries a Diagonal Mar, la Diagonal está organizada como una de las propuestas y va perfectamente. Vale que ese trozo no soporta tanto tráfico, pero pocas veces verás retenciones ahí y el tranvía va lleno.
A ver cuando entendemos que para moverse por la ciudad, el coche debe ser el último recurso.
#46 La gente que se mueve por la diagonal, es sobretodo gente que entre de las afueras, no gente de dentro de la ciudad...
#47 Sí pero no. La gente que entra por la Diagonal no se hace la Diagonal desde Francesc Macià hasta Glòries. De hecho, normalmente ni llegan a Passeig de Gràcia. Y lo mismo para salir. Además, para entrar a Barcelona hay Renfe, FGC, Tranvía, buses... pero la gente sigue cogiendo el coche porque el transporte público es vulgar.
Aunque eso de que sólo se usa para entrar a Barcelona... díselo a las madres que llevan a sus hijos al cole cada día.
La solución es mejorar el transporte público y educar a la gente, no dar facilidades para que sigan contaminando. Esa reforma quizá habría sido demasiado drástica, sí, pero la Diagonal tiene que ser para los peatones y no tanto para los coches.
La Diagonal realmente es una vía de salida/entrada para el tránsito de Barcelona...el tránsito interior de Barcelona utiliza la ronda litoral y la ronda d'Alt para moverse entre los extremos de la ciudad ¿O no? también habría que ver cuánto ha influído la medida del 80 en el extremo de la diagonal viniendo de Molins de Rei...
Por tanto antes que hacer un paseo tipo rambla para residentes (¿los de las oficinas para tomar un bocata?) o una vía tram exclusiva yo mantendría el trazado actual que auna tránsito rodado y tram, con ligeros retoques que ya se harán cuando no pinten bastos.
#18 y #19 La Diagonal es una vía de entrada, sí, pero no en su tramo de Francesc Macià a Glòries, que es lo que se quería reformar. Esa zona es de movimientos internos, es decir, para coger otras calles.
Actualmente sólo un 8% de los vehículos que entran por Zona Universitaria llegan a Diagonal con Pau Claris: es decir, a esa altura ya se han metido por eotras calles. Ese tramos de la Diagonal actúa como distribuidor del tráfico (= movimientos internos), no es una vía de entrada y salida de la ciudad en coche.
#21 hace mucho que no vas en coche por ese tramo? por que si vas por la calzada central dirección mar/muntanya, si entras en c/ marina, ya no puedes salir hasta Francesc Macià, así que eso de coger otras calles, pues va a ser que no y si el recorrido es al revés, muntanya/mar, idem, cuando entras en la calzada central en Francesc Macià, tienes una salida en Psg de Grácia y ya hasta Marina, si quieres desviarte por otra calle, debes ir por el lateral.
Es que los catalanes no son tontos, por mucho que algunos quieran hacernos creer eso
#12 Bueno... que salga la opcion "no tocar"... tambien podria deberse a otra fama que os precede... "no gastar, no gastar".... que teneis fama de tacañetes
estoy por proponer una opcion nueva D
No os preocupéis que tenemos un proyecto más caro para poner unas plataformas de fibra de carbono para el descanso de gaviotas en el puerto ¡ y qué a nadie se le ocurra otra vez proponer un referendum !
Auguro poco futuro a esto de hacer consultas... más o menos el mismo que la consulta aquella que hizo la UE para el tratado de la constitución.
¿Y ahora que?
¿Volverán a preguntar hasta que la gente diga que si, como pasó con la constitución europea?
Me quedo con el detalle de que han destituido a aquella persona que le ha preguntado al pueblo que decisión tomar sobre algo que le afecta directamente.
¿Acaso no ese el principio fundamental de la democracia?
¿Es que el alcande de Barcelano no quiere contar con la opinión de la gente o que está pasando aqui?
#34 Nop, Hereu en las próximas elecciones incorporará en su programa la remodelación con una propuesta nueva, pero parecida a una de las dos rechazadas y si sale alcalde de nuevo, estará legitimado para abarcar la nueva obra, ya que la gente le habrá votado teniendo eso en su programa...
A ver alguien se ha planteado que la opción significa, no que no la cambien, sino que NO GUSTA NI LA OPCIÓN A NI LA B, a parte que no se han explicado ni los cruces, ni los cambios de sentido que acarrean que no puedan circular turismos (en ambos casos no pueden circular turismos, solo residentes en la opcion del Boulevar y carga y descarga, los carriles son para transporte público y taxis) puesto que todo el tráfico de entrada se diseminaria por todas las calles del ensanche...
Deberían plantear la diagonal a una escala territorial, y no a cachos, porque es un artefacto más metropolitano, y que afecta mucho más a gran escala, que a la población de la propia ciudad.
Al margen de todo dar prioridad al Tram, frente a otros medios de transporte, supone un gran regalo para el sector privado.
Más que cuestiones estéticas, lo que hay que preguntarse es qué carácter tiene que tener este eje, y a eso a de contestar la población, si ha de priorizar el transporte público si ha de facilitar el flujo del privado, qué va a representar, etc, y luego que los técnicos le den forma de boulevar o de plátano ya es otro asunto.
Pero el problema es que cuando haces una chapuza de cara a la galería, porque todo esto es un teatro político, pues no hay participación.
La opción C.
Para los ciudadanos: Hereu & cía, meteos la reforma de la Diagonal por el Culo.
Para Hereu & cía: Ja ja ja. Ilusos, me follo a mi segundón y voy a hacer lo que me salga de los Cojones.
Yo voté la C y que contento me puse. Evidentemene la lectura que se hace de eso es un toque de atención a estos cabrones, al menos esa fué mi intención y la de mucha gente a la hora de votar. A ver si se enteran de una puta vez que tenemos infinidad de problemas que resolver que la pura fachada de remodelar una calle que no hace ninguna falta, y que el unico motivo es darse notoriedad para quedar como "el alcalde que remodeló la Diagonal", (ya que lo de las olimpiadas de invierno como que no coló) por que sinó nadie se va a acordar de él. Que dejen de tirar el dinero en polleces y que si quieren remodelar calles seguro que hay cientos que necesitan un buen asfaltado desde hace tiempo, pero claro, no són tan turísticas. Querido alcalde, como te ha salido el tiro por la culata ahora vas lloriqueando ¿que te pensabas so cabrón?, la gente ya está harta y espero que se note en las proximas elecciones ¿a que ya tienes el culillo prieto???. Aunque seguro que ya te cuidarás de volver a realizar una consulta semejante; a partir de ahora harás lo que te salga de los huevos, como siempre has hecho.
Edit
Soy el único que ha leído "Ninguna de las dos anteriores" y no "Dejarla tal cual" :?
Era de esperar, como apuntan algunos es una reforma que si bien podria estar bien (aunque no es ni prioritaria ni necesaria ) no es el momento de hacerla, ni creo que sea indicado gastar dinero a lo tonto cuando ahora mismo, sumerguidos en mitad de una crisis, se puede usar mejor.
La diagonal es la única de las grandes calles de Barcelona que sigue igual en su trazado original desde que Franco entró por ella trinfalmente y la renombró a Avenida del Generalísimo (por suerte ya fallecido).
En el cruce Diagonal con Paseo de Gracia, hay todavía un monumento franquista, una rotonda que es uno de los 2 puntos negros de tráfico que convierten la diagonal en la calle mas lenta de la ciudad, por encima de la gran via.
Los atascos que forman las 2 rotondas de la diagonal (excepto Francesc Macià) son una MIERDA y deberían ser reformadas, cosa que gracias al 10% del electorado ahora no se llevará a cabo.
Muchas gracias, solidarios, espero que tengais que pasar muchas veces por la diagonal y disfruteis de sus atascos.
Veo dos cosas:
1) me alegro que se desgaste el caciquismo existente del PSC en Barcelona (alguno me freirá a negativos).
2) me jode porque la Diagonal la cojo cada día en bici y:
- los coches que giran en los cruces son un peligro, no miran y el tipo de giro tal y como está concebida la diagonal ya lo provoca.
- las rotondas (como bien dice #24) son un peligro, inclusive Francesc Macià, una rotonda muy al estilo país del tercer mundo, un 'campi qui pugui' (o que cada uno vaya por donde pueda).
El PSC siempre ha boicoteado el TRAM (no dándole desde el Ajuntament la regulación semafórica, apoyando a los grupos que se manifestaban contra la Generalitat por el ruido que hacia el tramvia cuando tenían justo detras a una autopista llamada Diagonal)...
De las mejores inversiones en transporte público que hizo la Generalitat de Catalunya cuando era gobernada por CiU: el tramvia.
En Hamburgo vamos a reintroducir el tramway de nuevo para copiar a las ciudades más avanzadas en transporte público (que Hamburgo está en la cola de ciudades alemanaes desgraciadamente).
El 87% de los movimientos de la Diagonal son movimientos internos que son ideales para el tram.
Todos la guardia del PSC (Acebillo, Pestaña, etc...) han ido contra el tranvia. El PSC quería que saliera la opción C y sencillamente lo han boicoteado desde dentro para evitar así el compromiso de ICV.
Yo el próximo ayuntamiento en Barcelona deseo que se haga el pacto nacional CIU-ERC-ICV, parece la opción más sensata que estos inútiles socialdemocratas.
Y toca reformar la Diagonal, la región metropolitana de barcelona pierde mucho PIB en una avenida inútil (intransitable), que atenta contra la salud pública, etc..
#5 dixit:
"El 87% de los movimientos de la Diagonal son movimientos internos que son ideales para el tram."
¿Perdón? ¿internos de que?
La gente que hace ese recorrido normalmente viene de otras zonas y solamente recorre un tramo de la diagonal para ir a otro lado, así que la diagonal es ideal para facilitar el movimiento de vehiculos, que, justamente, fue para lo que se diseñó.
Lo que ha arrasado es la abstención. Si se hubiera movilizado mas del 12% del electorado, seguramente habria ganado el Boulevard.
Simplemente se ha movilizado toda la gente que no quería nada, que no es ni el 10% del censo (contando que son el 75% del 12% del censo).
Lo que es curioso, es que hace un año TODAS las fuerzas políticas estaban de acuerdo en cambiar la diagonal, de aquí la consulta popular, y que TODAS las fuerzas políticas han anunciado que presentarán para las elecciones SU PROPIA propuesta para cambiar la diagonal... DONDE ESTÁ EL PROBLEMA ENTONCES? el problema es que los que no están HOY en el ayuntamiento gobernando, han usado la consulta para tratar de conseguir manipulando a los descontentos lo que no han conseguido por las urnas.
Felicidades 10% del electorado, habeis conseguido imponer al 90% lo que queríais.
P.D.: (tiene gracia que el índice de participación del barrio de los inmigrantes haya sido el 4%... debido a la cantidad de gente que hay empadronada es 6 veces la de cualquier barrio de Barcelona, pero NO tiene documentos para poder acudir a votar...)
#23 Prueba de movilizar tú al 90% y deja de tocar los cojones, demócrata.
Ha ganado la sensatez. Quizás la reforma de la diagonal sea algo necesario, pero no es algo prioritario, y más en la situación económica actual.
#23 "Felicidades 10% del electorado, habeis conseguido imponer al 90% lo que queríais."
Aqui no se "impone" nada, simplemente se vota. El que no lo haya hecho no tiene por que quejarse de ninguna imposición, ha sido libre de emitir su voto durante toda una semana.
#23 Me revientan los listos que empiezan a analizar la opinión de los que no han votado. Cada uno tiene sus motivos. A mí, por ejemplo me indigna que el Ayuntamiento se meta en berenjenales como el de la Diagonal cuando en el Raval ni siquiera son capaces de hacer cumplir las leyes más elementales. Han dejado el barrio en manos de las bandas de proxenetas y narcos. Pero en lugar de hacer este barrio habitable, se dedican a pirotecnia como los JJOO de invierno o la reforma de la Diagonal.
#23 Felicidades 10% del electorado, habeis conseguido imponer al 90% lo que queríais.
¿Y no es eso mismo la Democracia? ¿o es que cuando no ocurre lo que nos gusta ya no es Democracia?
La gente de Barcelona estamos hasta los webs de los delirios de grandeza del alcade, y después de lo que ha pasado, si tuviera un mínimo de vergüenza, debería dimitir.
Y conste que yo no he votado, entre otras cosas porque ni me he enterado de cuándo ni dónde éra el referendum este.
#23 más del 90% se ha decantado por la opción C, es decir, no hacer nada con la Diagonal, si ese no es el resultado que tu querías, pues ajo y agua, es lo que tiene la democracia, aunque tu intentes hacernos creer que la decisión la ha tomado el 10%.
#23 No hay manera más política de hacer lectura de una consulta como la que haces. Decir que el 10% ha impuesto su criterio me parece rastrero. ¿ Por qué no han ido a votar los que querían el boulevard, que según tu eran la mayoria ?
Los pringados que querían el boulevard y no han ido a votar han impuesto su real opción, que era no hacer nada. Y eso es lo que han hecho, nada, porqué por no hacer no han ido ni a votar.
Y me alegro por el resultado. Si se quiere hacer más fluido el tránsito en Barcelona, la manera no es cargarse una via, es potenciar el transporte PÚBLICO. En el caso de la Diagonal, un bus express de punta a punta sirve. Para el resto de tránsito, poner más líneas de metro, mejorar los accesos por tren, etc ...
Pero si tenemos que esperar opciones que vengan del extranjero (de España, con nuestro dinero) lo llevamos claro. Eso sí, Madrid con mil vias rodadas y un solo peatge.
#23: Creo que nunca te había votado negativo. Me acabo de extrenar.
Mira, si tanto quería la gente la opción A o la B, que hubieran votado, que tiempo tenían.
#23, entonces no sólo hay que dar la opción de votar, sino que hay que ir preparando la telepatía para adivinar qué es lo que desea ese 90%, no vayan a quedarse en "minoría" frente al 10% que sí va a votar.
Yo tengo otra teoría: a ese 90% se la suda lo que hagan con la Diagonal.