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#4:
#1 Antes se era demasiado reduccionista, además se basaban en Herodoto que a su vez se basaba en lo que le habian contado el clero. El clero no tenia en buena estima al antiguo faraón Keops ya que este habia tratado de quitar el poder al clero (durante toda la historia de Egipto hay tensiones clero-faraón por el poder ¿os suena? :P) lo ponian como un tirano y de ahi viene nuestra visión. Pero un estudio mas profundo sobre todo a nivel arquelógico nos hace ver que no, aparte de su ciudad y tal, en las piedras hay marcas de cantero, lo que hace ver que habian escuelas de especialistas trabajando en la piramide, tirando del hilo se va sabiendo la verdad. Además los esclavos no trabajan tan bien como pueden hacerlo obreros mas o menos cualificados, si quieres una piramide bien hecha contratarás a gente que sepa del asunto de la construcción.
#11:
Hace poco vi un documental del Canal de Historia en el que hablaban precisamente de esto.
Sino recuerdo mal, los obreros eran los agricultores que se quedaban sin trabajo durante las crecidas del Nilo, dirigidos por especialistas formados en una ciudad creada exprofeso para la construcción de las pirámides.
Durante esa época de trabajo el obrero tenía asegurado el pan par él y su familia todos los días, además de un salario. Adicionalmente, los hijos tenían la posibilidad de formarse y llegar a ser maestros talladores, arquitectos técnicos y demás roles cualificados de la construcción.
Estos son algunos de los detalles con los que me quedé.
P.D. El tiempo de contrucción fueron unas decenas de años (30 o así).
Sino recuerdo mal, los obreros eran los agricultores que se quedaban sin trabajo durante las crecidas del Nilo, dirigidos por especialistas formados en una ciudad creada exprofeso para la construcción de las pirámides.
Durante esa época de trabajo el obrero tenía asegurado el pan par él y su familia todos los días, además de un salario. Adicionalmente, los hijos tenían la posibilidad de formarse y llegar a ser maestros talladores, arquitectos técnicos y demás roles cualificados de la construcción.
Estos son algunos de los detalles con los que me quedé.
P.D. El tiempo de contrucción fueron unas decenas de años (30 o así).
#8:
#6 Existen rastros arqueológicos y cierta docu., en papiros, sobre asentamientos relativamente cercanos a las piramides donde habitaban estos obreros cualificados, en ellos -los papiros- se documenta las compensaciones que recibían que sobre todo eran comida, utensilios de cocina y cosas así que eran proporcionados por el faraón de turno. Al respecto, hay un docu., muy bueno que de vez en cuando pasan por el Canal Historia.
#32:
Primero que nada, trabajar construyendo las pirámides era todo un honor, porque estabas haciendo algo para tu Dios. Se les pagaba un salario, y además de eso y como los accidentes laborales eran frecuentes, en la ciudad de los obreros había médicos que se encargaban de curarlos. Se han encontrado esqueletos de obreros a los que se les había hecho perfectas amputaciones, sobreviviendo luego + de 10 años... ¿porqué habrían de tener tanto cuidado con meros esclavos? Pues porque no eran esclavos, sino obreros de elite. Además estudiando los cuerpos encontrados se estableció que su longevidad era superior al promedio del resto de los egipcios, lo que evidencia que eran una elite.
Que no eran esclavos es algo que en el ámbito de la egiptología científica ya no se discute desde hace mucho tiempo. Pueden ampliar la información en varios lados:
- http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/piramides_cons.htm
- http://tinyurl.com/nb24w3
- http://tinyurl.com/m2xcx7
Que no eran esclavos es algo que en el ámbito de la egiptología científica ya no se discute desde hace mucho tiempo. Pueden ampliar la información en varios lados:
- http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/piramides_cons.htm
- http://tinyurl.com/nb24w3
- http://tinyurl.com/m2xcx7
#10:
#7, los arqueólogos no afirman, sólo fabrican teorías sobre cómo debieron ser las cosas, basadas en los hallazgos arqueológicos. Pero lo que digan los arqueólogos no se convierte en ley automáticamente, si es a eso a lo que te refieres, porque la arqueología no es una ciencia exacta como las matemáticas o la física.
Para una información un poco más completa sobre la teoría de las pirámides construidas por obreros, a los que hoy en día efectivamente consideraríamos esclavos, puedes leer este post, la parte titulada "Los constructores de pirámides":
http://www.tendencias21.net/egipto/Las-piramides-de-Egipto,escalerasreales-hacia-el-cielo_a20.html
Para una información un poco más completa sobre la teoría de las pirámides construidas por obreros, a los que hoy en día efectivamente consideraríamos esclavos, puedes leer este post, la parte titulada "Los constructores de pirámides":
http://www.tendencias21.net/egipto/Las-piramides-de-Egipto,escalerasreales-hacia-el-cielo_a20.html
Comentarios
Hace poco vi un documental del Canal de Historia en el que hablaban precisamente de esto.
Sino recuerdo mal, los obreros eran los agricultores que se quedaban sin trabajo durante las crecidas del Nilo, dirigidos por especialistas formados en una ciudad creada exprofeso para la construcción de las pirámides.
Durante esa época de trabajo el obrero tenía asegurado el pan par él y su familia todos los días, además de un salario. Adicionalmente, los hijos tenían la posibilidad de formarse y llegar a ser maestros talladores, arquitectos técnicos y demás roles cualificados de la construcción.
Estos son algunos de los detalles con los que me quedé.
P.D. El tiempo de contrucción fueron unas decenas de años (30 o así).
Como dice #11, ni eran esclavos ni eran obreros. Los agricultures, en la época de crecida del Nilo, en la que no tenían nada que hacer ayudaban en la construcción de pirámides y templos.
Eran jaffa.
Primero que nada, trabajar construyendo las pirámides era todo un honor, porque estabas haciendo algo para tu Dios. Se les pagaba un salario, y además de eso y como los accidentes laborales eran frecuentes, en la ciudad de los obreros había médicos que se encargaban de curarlos. Se han encontrado esqueletos de obreros a los que se les había hecho perfectas amputaciones, sobreviviendo luego + de 10 años... ¿porqué habrían de tener tanto cuidado con meros esclavos? Pues porque no eran esclavos, sino obreros de elite. Además estudiando los cuerpos encontrados se estableció que su longevidad era superior al promedio del resto de los egipcios, lo que evidencia que eran una elite.
Que no eran esclavos es algo que en el ámbito de la egiptología científica ya no se discute desde hace mucho tiempo. Pueden ampliar la información en varios lados:
- http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/piramides_cons.htm
- http://tinyurl.com/nb24w3
- http://tinyurl.com/m2xcx7
por que siempre se afirma sobre estos hechos historicos?
antes se afirmaba que eran esclavos, hoy que eran obreros, mañana?
#1 que eran autónomos, como los de la Estrella de la Muerte
#2 Los rebeldes matando inocentes trabajadores...
#1 Antes se era demasiado reduccionista, además se basaban en Herodoto que a su vez se basaba en lo que le habian contado el clero. El clero no tenia en buena estima al antiguo faraón Keops ya que este habia tratado de quitar el poder al clero (durante toda la historia de Egipto hay tensiones clero-faraón por el poder ¿os suena? :P) lo ponian como un tirano y de ahi viene nuestra visión. Pero un estudio mas profundo sobre todo a nivel arquelógico nos hace ver que no, aparte de su ciudad y tal, en las piedras hay marcas de cantero, lo que hace ver que habian escuelas de especialistas trabajando en la piramide, tirando del hilo se va sabiendo la verdad. Además los esclavos no trabajan tan bien como pueden hacerlo obreros mas o menos cualificados, si quieres una piramide bien hecha contratarás a gente que sepa del asunto de la construcción.
#4 bueno pero ahora solo se reconstruye lo impuesto en el pasado, por asi decirlo.
Yo lo que critico es cuando la arqueologia afirma, cuando se dice, esto fue asi esto era asi. Como mucho creo que podemos decir, esto probablemente era asi. Pero no ponen espacio para la duda, y tampoco pruebas contundentes sino indicios, y no me parece bien eso.
#7, los arqueólogos no afirman, sólo fabrican teorías sobre cómo debieron ser las cosas, basadas en los hallazgos arqueológicos. Pero lo que digan los arqueólogos no se convierte en ley automáticamente, si es a eso a lo que te refieres, porque la arqueología no es una ciencia exacta como las matemáticas o la física.
Para una información un poco más completa sobre la teoría de las pirámides construidas por obreros, a los que hoy en día efectivamente consideraríamos esclavos, puedes leer este post, la parte titulada "Los constructores de pirámides":
http://www.tendencias21.net/egipto/Las-piramides-de-Egipto,escalerasreales-hacia-el-cielo_a20.html
#10 precisamente a eso me referia, igual no son los arqueologos( aunque tampoco creo que ellos escriban sus teorias con "igual, creo, puede, podria ser" salvo en algunos puntos concretos)
El hecho es que al gran publico no le llega como teorias o interpretaciones que son lo que son. Se afirma la mayoria de las veces salvo que haya fuertes dudas.
#10, #12, como bien dice s0phisma #8, el hecho de que se hayan encontrado documentos de la época y en asentamientos cercanos a la zona de construcción, en los que se reflejan las cantidades a pagar a los trabajadores nos permite afirmar con poco margen de error lo que se dice en el artículo.
En este caso, al haber pruebas bastante fiables, se trata de algo más que una elucubración o suposición.
#12, me parece normal aceptar como verdadera una teoría, si está suficientemente fundamentada/documentada. Hasta que se realicen nuevos hallazgos arqueológicos y se fabriquen otras teorías distintas. Supongo que eso pasa con casi todas las materias científicas, no sólo la arqueología.
#15 yo eso no lo veo muy normal.
Una teoria es un avanze, eso esta claro, es una aproximacion. Pero si se cuenta como una realidad, hasta que salgan nuevas pruebas, me parece que es un poco una manipulacion.
Por ejemplo cuando hay un teoria, a un niño no se le cuenta como "puede ser asi", o "es una teoria", se le suele contar como realidad. Yo eso no lo veo bien, a pesar de que sea la explicacion mas racional y que mas encaja con los datos que se tienen. Si se cuenta como lo que es una teoria, para mi si es positivo, si se cuenta como realidad no.
Tambien me jode un poco que no haya mas inversion en la investigacion de estas cosas( ciertamente en mi opinion, es mas importante conocer nuestro pasado que visitar otros planetas, claro que casi todo el mundo pensara que me equivoco, es una opinion personal).
#8 #4 Tenéis razón, la historiografía actual ahora rechaza la idea de la esclavitud en el Antiguo Egipto para la construcción de las pirámides, pero me temo que en esta noticia no se alude apenas a los argumentos que la fundamentan. En la Antigüedad existieron infinidad de esclavos especializados, hasta médicos! así que la especialización no es un indicativo de ausencia de esclavitud, esa idea ya es errónea.
Y que en la zona donde se alojaban se hubieran encontrado "lo necesario para su supervivencia" es lo lógico, a los esclavos también se les facilitaba.
Además dice que los esclavos no desafiaban al poder establecido ¡ja! Las fuentes nos revelan todo lo contrario.
La clave la han dicho en los comentarios (#8 es la documentación escrita), pero no en la noticia, que es bastante pobre.
#10 El link que facilitas tiene toda la pinta de ser el original del que esta noticia toma la información, porque calca infinidad de frases. Esto me suena a copia-plagio
#18, pues si es copia/plagio, que lo denuncie otr@, que yo ya salí escaldada del anterior, y para lo que sirvió ...
Relacionada: La Comuna de París de 1871 ¿socialismo o anarquismo?
La Comuna de París de 1871 ¿socialismo o anarquism...
imperioromano.com#18 En todo caso, si realmente has leído el artículo meneado hasta el final, verás que es una de las dos fuentes originales sobre las cuales ha basado el resumen y que apropiadamente cita al final del artículo meneado, constando ambas como referencias.
La otra fuente es un artículo del 2000 y cuya dirección desde que escribió esto ha cambiado. La dejo aquí tanto para posteriores consultas como para ampliar el meneo: http://www.egiptologia.com/egipto-para-ninos/47-historia/207-las-piramides-de-la-meseta-de-guiza.html.
#27 Pues, efectivamente, si sostengo que es un copieteo es porque lo he leído, y reitero es un mediocre pastiche de la noticia que enlaza... vamos, lo que hacen los estudiantes de instituto, cambiar un poco de aquí o de allá, el comienzo de aquí pero dejar lo de más allá.
Pero está en portada, qué se le va a hacer, el voto borreguista se impone y el nivel argumental del meneante medio no da para más, porque en la noticia no se da ningún argumento para sostener que las pirámides de Egipto no fueran construidas por esclavos.
Después de leer los comentarios de esa noticia se me han revuelto las tripas y me he visto en la obligación de escribir en dicho blog un comentario racional y fundamentado, y no una sarta de incongruencias basadas en las creencias más mojigatas y casposas que puede haber con respecto al origen de las pirámides. Por si no pasa de la cola de moderación, lo pego aquí:
"Pues yo creo que el hecho de que en todo el mundo se creasen estructuras piramidales a modo de monumentos funerarios o templos de sacrificio, no indica necesariamente un nexo inter-cultural o la intervención de seres extraterrestres.
Creo más bien que existe cierto mecanismo en la psique humana que considera que la mejor manera de erigir un templo o edificio muy alto es apilando bloques unos encima de otros en ascendencia concéntrica, del mismo modo que los niños pequeños disfrutan apilando bloques de juguete para ver cuánta altura pueden alcanzar, hasta que descubren que si construyen una base amplia y sobre ella van apilando más bloques ocupando cada vez una superficie menor con respecto al nivel inferior, pueden alcanzar tanta o más altura, pero con una mayor consistencia y menos probabilidades de derrumbe.
En resumen, creo que la razón por la que todas las grandes culturas de la humanidad decidiesen que la mejor manera de construir un templo, de sacrificio o funeral, fuese en forma piramidal, no es debido a una conexión entre esas culturas, sino a una mera lógica estructural y arquitectónica que es capaz de comprender hasta un niño de 4 años.
Y los que pensáis en el origen extraterrestre como inspiración para crear esos antiguos monumentos y templos, es que 'os han vendido la moto', como se diría por aquí, o que sois demasiado ignorantes para abrir vuestra mente a una explicación más lógica, simple y de este planeta, sea dicho todo esto con el mayor de los respetos."
http://www.ovejaselectricas.es//?p=404#comment-2456
.
Qué máquina
¿Porque encuentran un papiro escriben o reescriben la historia? Espero que dentro de 3000 años la unica prueba del 11M no sea que encuentren una copia de El Mundo....
No es ninguna novedad, estuve en Egipto hace unos 8 años e incluso vi con mis propios ojos parte de las pruebas mostrando que eran obreros, hay una tumba en el valle de las reinas en la que el estilo de los grabados cambia radicalmente a partir de cierto punto coincidiendo la fecha en que se realizaban los grabados con una inscripción encontrada en los aposentos de los maestros de la obra donde se deja constancia de una huelga por parte de todos los trabajadores después de x meses sin recibir la paga, ¿esclavos en huelga? no creo, me gustaría recordar datos más precisos sobre la tumba y la inscripción pero como he comentado hace bastantes años, si lo encuentro online pondré un enlace.
Todavía lo estoy flipando, nadie, absolutamente nadie, ha hecho una coña sobre el tema de los comentarios que hay en el blog!
Si es que me parecen mas interesantes de puro ridículo los comentarios, que el articulo en si, jajajajajaja...
...los cristales de la sangre dice el tipo....XDDDD
#44
(Leer con la voz de Coco, de Barrio Sésamo)
"Y estos comentarios, niños, provienen de una panda de ignorantes petulantes..."
me hubiera gustado ver a Florentino Perez o a Gallardón en esa epoca.. no cabrían las piramides en egipto
"Trabajaban durante ocho días seguidos, descansaban en sus casas dos y fueron muy frecuentes las fracturas de huesos y los problemas de espalda" ¿a cambio de comida y manutención? ¿eso se acerca mucho a la esclavitud?
#5 Realmente la clave para saber si eran esclavos o no, está en saber si trabajaban voluntariamente u obligados.
#9 Pues no exactamente, ésa no es la clave, posiblemente en la construcción de las pirámides existiesen distintos tipos de trabajadores, desde los asalariados hasta los que eran "obligados" durante equis meses al año en tareas para el faraón a cambio de un sustento. Sustento |= salario.
Así que no solamente los esclavos eran "obligados"; existen múltiples formas de servidumbre, la esclavitud es la forma más oprobiosa, porque el esclavo es una cosa sin ningún derecho (de matrimonio, a comprar-vender, a poseer) y todas las obligaciones (hacia su propietario), su sometimiento es total de hecho y de derecho. Pero el grueso de los trabajadores serían egipcios libres con derechos, pero sometidos a la dependencia político-económica del clero o del faraón.
Vamos, que no eran esclavos-cosas pero tampoco trabajaban en las pirámides por gusto, su carácter "voluntario" es muy matizable, porque estaban obligados por las relaciones de dependencia político-económicas y religiosas propias del Imperio Antiguo en una fase de consolidación del poder monárquico.
#5 segun nuestros canones si, pero hemos pasado muchos avances, en aquellos tiempos los standares eran distintos
Nos la han metido: Publicado por Indira at 21 Septiembre, 2007 de todas maneras un artículo interesante
#33, copia/plagio, antigua, irrelevante (porque ya se ha dicho que no aporta demasiados datos) ... joer, sólo faltaría que fuese spam
Hombre Güiza no es mal futbolista, pero como para hacerle una pirámide
#39 Cierto, he entrado en la noticia a ver si eran tan altas como las de Giza
Vale que Guiza sea una máquina en la selección pero de ahí a hacerle pirámides...
http://www.egiptomania.com/historia/huelga.htm
Corrección: era en el valle de los reyes, no de las reinas y un dato importante la fecha, posterior a la época de las pirámides, de todas formas no deja de ser un dato interesante y curioso.
Si hay latigo hay esclavo
Juro que había leído Güiza, y por un momento me imaginé a la Bermúdez picando granito...
por cierto habeis oido hablar de las piramides chinas? de casualidad he visto ahora varios blogs que hablan de ellas con fotos y demas, no se yo
Hace tiempo escuché en la Rosa de los vientos que hablaban de esto y creo recordar que el salario base era una cebolla y un pan diarios.
Si me estas diciendo que no eran esclavos sino "obreros que a cambio de su trabajo recibian un salario en forma de vivienda y manutencion", te estas contradiciendo, porque eso es precisamente lo que es un esclavo.
#23 El ser un esclavo no tiene que ver con el salario, sino con el poder elegir libremente si trabajar o no.
"El promotor de esta macrourbanizacion, llamado poceramon, ideo construir 20 grandes piramides y 12 esfingues, rodeados de un gran jardin de palmeras y lagos artificiales. La gran crisis de la piedra redujo sus aspiraciones urbanisticas"
SI ES QUE NO APRENDEMOS!!!
otrpo dia si eso hablamos de las demas piramides que por casualidad hay por todo el mundo y les dio a todos por contruir de buen rollo por que si...alegremente...sin nexo de union...enga obreros¡¡¡ a colocar un bloque de 3 toneladas cada 30 segunos durante 20 años...de buen rollo¡¡¡ quereis sal a cambio o preferis papiro ????
engaaaaaaaaaaa......
Lo mejor son los comentarios de los seguidores de Iker Jiménez
Yo nunca he oído que fuesen esclavos. En todos los documentales, en todas las revistas, en internet, siempre he visto que NO eran esclavos.
Sin embargo, lo cierto es que los constructores de las pirámides fueron obreros que, mejor o peor pagados, recibieron un salario, generalmente en especie, a cambio de su trabajo. Pruebas.
#6 Existen rastros arqueológicos y cierta docu., en papiros, sobre asentamientos relativamente cercanos a las piramides donde habitaban estos obreros cualificados, en ellos -los papiros- se documenta las compensaciones que recibían que sobre todo eran comida, utensilios de cocina y cosas así que eran proporcionados por el faraón de turno. Al respecto, hay un docu., muy bueno que de vez en cuando pasan por el Canal Historia.
señores: hoy en dia seriamos incapazes de hacer las piramides...como cojones os creeis que las hicieron antaño.
tambien esta demostrado que tienen la orientacion de la constelacion de orion de hcae 10.500 años, y que los egipcios se las encontraron echas y modificaron la cabeza de la esfinge que en realidad simbolizaba la constelacion de leo.
lo se ...soy un charlatan conspirinoico...lo se...
#46 Al menos lo sabes...
#46 tu sos de los que creen que en el 2012 se acaba el mundo, no? Lo que siempre he admirado de los piramidiotas es la capacidad que tienen de complicar hasta lo más sencillo... tu dices que hoy en día somos incapaces de hacer algo como las pirámides pero sin embargo tenemos edificios que superan los 800 metros de altura (rascacielos Burj Dubai) construidos en muchos menos años y por mucha menos gente