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#2:
A ver si se les destaba una buena cantidad de basura ahora que estamos en época de que les escueza. Y a ver si les empieza a pasar factura. Dentro de dos meses, será tarde.
#5:
¿Pero entonces lo que quieren es la independencia o secuestrar a los catalanes para robarles mejor? 
#7:
Hay mucha gente que parece que piensa que la gente votará a CiU por desconocimiento de noticias como esta.
Nada más lejos de la realidad.
Hay plena consciencia de la corrupción y los recortes en Cataluña. Los medios locales han informado de ello y los del resto del conjunto del estado se han recreado al respecto, y sí, también nos llegan y también los leemos. Aunque sean La Razón o el ABC.
Lo que impera ahora en Cataluña es el realismo. Somos conscientes que la corrupción y los recortes no desaparecerán porque esta vez gane el PSC, el PP o ERC.
Eso va a seguir con nosotros al igual que va a seguir con todos los españoles durante bastante tiempo más. La solución a ese problema no pasa por cambiar de partidos políticos a otros mayoritarios sino por hacer reformas muy profundas en el seno del sistema que hay implementado.
Reformas que ningún partido con opciones de gobierno está planteando y que probablemente ni siquiera desde Cataluña se tengan competencias suficientes para llevarlo a cabo.
No. Eso forma parte de la política catalana y española y no desaparecerá en las próximas elecciones.
Lo que sí hay sobre la mesa y es un elemento que merece especial atención es la posibilidad histórica de consultar al ciudadano catalán sobre el tipo de autogobierno que desea para un futuro a corto plazo.
Esa oportunidad no se da casi nunca y sería una imprudencia desaprovecharla.
Es por ello que la mayoría de la ciudadanía votará a partidos independentistas. Con CiU liderando ese movimiento.
Y es que volviendo a la realidad, y a tocar de pies en el suelo, no es realista pensar en un vuelco electoral tal que para estas próximas elecciones ERC o SI superen en escaños a CiU.
Por lo tanto es razonable usar el voto para facilitar que el proceso independentista se lleve a cabo con la mayor legitimidad posible, y eso pasa por concentrar los votos en el partido político que puede llevarlo a cabo.
Esas son las elecciones que tenemos delante.
Escenarios catastróficos los hay para dar y tomar, como por ejemplo que lo de CiU sea un engaño y no quieran cumplir ni con sus promesas electorales ni con la moción que aprobaron en el Parlament. Pero incluso en ese escenario, ni que sea para desenmascarar a CiU en cuanto a su postura independentista, vale la pena hacer ese sacrifico esta próxima legislatura.
Todo lo que he contado en este comentario no se ve modificado por las noticias que puedan aparecer sobre corrupción, sobre engaños o sobre juicios. Es una realidad conocida y que no afecta al voto para las próximas elecciones, ya que no son para gobernar sino para cambiar el modelo de estado.
Ya habrá tiempo tras la secesión para votar un nuevo gobierno que gobierne al pueblo catalán.
Nada más lejos de la realidad.
Hay plena consciencia de la corrupción y los recortes en Cataluña. Los medios locales han informado de ello y los del resto del conjunto del estado se han recreado al respecto, y sí, también nos llegan y también los leemos. Aunque sean La Razón o el ABC.
Lo que impera ahora en Cataluña es el realismo. Somos conscientes que la corrupción y los recortes no desaparecerán porque esta vez gane el PSC, el PP o ERC.
Eso va a seguir con nosotros al igual que va a seguir con todos los españoles durante bastante tiempo más. La solución a ese problema no pasa por cambiar de partidos políticos a otros mayoritarios sino por hacer reformas muy profundas en el seno del sistema que hay implementado.
Reformas que ningún partido con opciones de gobierno está planteando y que probablemente ni siquiera desde Cataluña se tengan competencias suficientes para llevarlo a cabo.
No. Eso forma parte de la política catalana y española y no desaparecerá en las próximas elecciones.
Lo que sí hay sobre la mesa y es un elemento que merece especial atención es la posibilidad histórica de consultar al ciudadano catalán sobre el tipo de autogobierno que desea para un futuro a corto plazo.
Esa oportunidad no se da casi nunca y sería una imprudencia desaprovecharla.
Es por ello que la mayoría de la ciudadanía votará a partidos independentistas. Con CiU liderando ese movimiento.
Y es que volviendo a la realidad, y a tocar de pies en el suelo, no es realista pensar en un vuelco electoral tal que para estas próximas elecciones ERC o SI superen en escaños a CiU.
Por lo tanto es razonable usar el voto para facilitar que el proceso independentista se lleve a cabo con la mayor legitimidad posible, y eso pasa por concentrar los votos en el partido político que puede llevarlo a cabo.
Esas son las elecciones que tenemos delante.
Escenarios catastróficos los hay para dar y tomar, como por ejemplo que lo de CiU sea un engaño y no quieran cumplir ni con sus promesas electorales ni con la moción que aprobaron en el Parlament. Pero incluso en ese escenario, ni que sea para desenmascarar a CiU en cuanto a su postura independentista, vale la pena hacer ese sacrifico esta próxima legislatura.
Todo lo que he contado en este comentario no se ve modificado por las noticias que puedan aparecer sobre corrupción, sobre engaños o sobre juicios. Es una realidad conocida y que no afecta al voto para las próximas elecciones, ya que no son para gobernar sino para cambiar el modelo de estado.
Ya habrá tiempo tras la secesión para votar un nuevo gobierno que gobierne al pueblo catalán.
#9:
Aparte de que CIU no va a favorecer ningún proceso de independencia en Catalunya.
Quien quiere que su país sea fundado por un atajo de chorizos? A eso nos hemos resignado?
Si se redacta por ejemplo una nueva constitución en España, como pide el 25S, también va a ser un "todo vale"? aunque la redacten los chorizos de siempre?
A eso nos hemos resignado? Tan interirizado tenemos el "mamacita que me quede como estoy"?
Sí es así, no me extraña que nos pase lo que nos pasa.
Quien quiere que su país sea fundado por un atajo de chorizos? A eso nos hemos resignado?
Si se redacta por ejemplo una nueva constitución en España, como pide el 25S, también va a ser un "todo vale"? aunque la redacten los chorizos de siempre?
A eso nos hemos resignado? Tan interirizado tenemos el "mamacita que me quede como estoy"?
Sí es así, no me extraña que nos pase lo que nos pasa.
#6:
Tanto en el País Vasco como en Cataluña, qué bonito será si conseguimos que en estas campañas electorales se hable de algo más que de la independencia/soberanía/autonomía.
Que es un debate importante, claro que sí, pero no es el único. Y es casi seguro que luego no vayan a hacer otras elecciones (ni referéndums, probablemente) "para lo otro", así que este es el momento para hablar de la independencia, pero también de todo lo demás.
Que es un debate importante, claro que sí, pero no es el único. Y es casi seguro que luego no vayan a hacer otras elecciones (ni referéndums, probablemente) "para lo otro", así que este es el momento para hablar de la independencia, pero también de todo lo demás.
#10:
#9 Quien quiere que su país sea fundado por un atajo de chorizos? A eso nos hemos resignado?
En Cataluña gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.
En España gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.
Hay tres escenarios:
1. Hacerlo ahora con un atajo de chorizos.
2. Seguir gobernados por un atajo de chorizos y no hacerlo nunca.
3. Seguir gobernados por un atajo de chorizos hasta que gobiernen unos que no lo sean y hacerlo entonces.
Si me das previsión realista de tiempo para el escenario 3 lo valoramos de forma objetiva.
En Cataluña gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.
En España gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.
Hay tres escenarios:
1. Hacerlo ahora con un atajo de chorizos.
2. Seguir gobernados por un atajo de chorizos y no hacerlo nunca.
3. Seguir gobernados por un atajo de chorizos hasta que gobiernen unos que no lo sean y hacerlo entonces.
Si me das previsión realista de tiempo para el escenario 3 lo valoramos de forma objetiva.
Comentarios
A ver si se les destaba una buena cantidad de basura ahora que estamos en época de que les escueza. Y a ver si les empieza a pasar factura. Dentro de dos meses, será tarde.
#2 Para eso se necesitan jueces valientes y no sé si quedarán muchos, aunque tengo esperanza desde el auto sobre el 25-s del juez Pedraz.
#7 Absolutamente de acuerdo! Con la independencia, nos deshacemos de un puñado de ladrones, y los que nos quedan, los tenemos mas cerca... más a mano.
#2 dentro de dos meses, con un poco de suerte, faltará menos para que se les juzgue en un nuevo estado, espero que menos corrupto poco a poco.
#8 dentro de dos meses, con un poco de suerte, faltará menos para que se les juzgue en un nuevo estado, espero que menos corrupto poco a poco.
O eres muy joven o muy ingenuo. O los dos. ¿De verdad te crees eso? ¿Por qué crees que en un hipotético Estado catalán los políticos iban a ser menos corruptos que los actuales?
No quiero ser un aguafiestas pero, en dos meses CiU volverá a ganar y a tener mayoría absoluta.
(No, no tengo una bola de cristal, es lo que dicen las encuestas.)
#22 No has dado ni una... ni joven ni ingenuo. Probablemente, por edad podria ser tu padre... Aunque prefiero no serlo.
Es más fácil controlar a tus politicos cuanto más cerca estén. O no?
A Más ya me lo he encontrado un par de veces, sin problemas para dirigirme a él. No suele ir en coche oficial al restaurante...
Que ganará CIU? Seguro! Si ellos nos llevan a poder DECIDIR democráticamente que queremos ser, bienvenidos. Donde está el problema?
Luego ya decidiremos quien nos tiene que gobernar.
Y sí, a la larga iremos limpiando lo que se tenga que limpiar.
Quizá seais vosotros los que tengais problemas con vuestro gobierno. Os quedará una mayoria absoluta del PP por los siglos de los siglos.... amén.
#30 Dime una cosa que no termino de entender: teniendo en cuenta que desde hace ya algún tiempo, Cataluña tiene más autonomía y autogobierno del que ha tenido nunca en toda la historia, ¿por qué no se ha "limpiado" lo que se tenía que "limpiar" y sigue gobernándonos un partido más de derechas y más nacionalista que el PP? ¿No te das cuenta que todo eso de que con la independencia todo se va a arreglar es una mentira que no se sostiene en cuanto la miras un poquito? ¿No ves que CiU va a volver a ganar las elecciones? ¿De dónde os habéis sacado esa fantasía de que al día siguiente de la independencia Cataluña va a ser referente mundial de democracia y buen hacer para los ciudadanos?
#31 Porque en Cataluña, y tu esto deberías saberlo mejor que nadie, la política es un campo de minas donde las políticas económicas y sociales son lo que menos cuenta a la hora de votar: El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña/c122#c-122
¿por qué no se ha "limpiado" lo que se tenía que "limpiar" y sigue gobernándonos un partido más de derechas y más nacionalista que el PP?
Dinos a qué partido catalán se debería votar en las próximas elecciones para empezar a hacer eso que indicas.
#32 No soy yo el que ha dicho que "iremos limpiando lo que se tenga que limpiar", tras la independencia, así que mejor pregunta a quien lo ha dicho.
Sobre a qué partido votar, ya he expresado mi problema con eso en más de una ocasión y, lamentablemente, sigo sin encontrar una solución. Mi opción sería un partido de izquierda no nacionalista, lo cual no existe en Cataluña, en estos momentos.
#33 Sobre a qué partido votar, ya he expresado mi problema con eso en más de una ocasión y, lamentablemente, sigo sin encontrar una solución.
Pues ahí tienes la respuesta. Delante de las narices. La gran mayoría de los catalanes estamos en las mismas.
Y una razón para no votar a tal o cual partido es porque son demasiado españolistas o porque quieren la independencia, y eso hasta ahora nos dejaba con dos partidos: CiU e ICV.
El PSC era demasiado españolista un día y demasiado catalanista al siguiente. ICV es un partido con toques infantiles, en cuanto hablan de forma poco realista sobre temas ecologistas.
CiU era el resguardo, no por sus políticas económicas, no por sus políticas sociales, sino porque no eran independentistas, no eran españolistas y no parecían un partido infantil ni de juguete.
Esa era la triste realidad de la política catalana hasta las últimas elecciones.
Y eso obviamente cambiará en una Cataluña independiente. Es absolutamente inevitable que haya cambios respecto a lo anterior. Si serán a mejor o a peor no lo sabemos, aunque ciertamente es más complicado que sean a peor que a mejor.
Como siempre volvemos al mismo diálogo absurdo, el de hablar de los problemas sin plantear ninguna solución.
sigo sin encontrar una solución
Por contra los que queremos la independencia sí hemos encontrado una posible solución, puede que al final no lo sea pero sin duda es mucho mejor que quedarnos como estamos y seguir sin encontrar una solución.
#34 Yo creo que para votar CiU hay que ser muy de derechas y nacionalista o estar muy equivocado.
Y eso obviamente cambiará en una Cataluña independiente. Esta es la parte que no entiendo. ¿Por qué iba a ser así? ¿Por qué no se ha hecho hasta ahora si Cataluña tiene más autonomía y más autogobierno que nunca antes en su historia? ¿Por qué decidís tomar eso como una verdad inamovible sin ningún dato que lo avale, más bien todo lo contrario?
Como siempre volvemos al mismo diálogo absurdo,... Sin ningún ánimo de ofender, a mí lo que me parece realmente absurdo es decir que con la independencia todo irá mejor (o muchas cosas) sin aportar ni un sólo dato sólido.
#35 Yo creo que para votar CiU hay que ser muy de derechas y nacionalista o estar muy equivocado.
¿A que partidos hay que votar en Cataluña para no ser muy de derechas y nacionalista o para no estar muy equivocado?
Adelanto tu respuesta, aunque puedes corregirla si lo consideras oportuno: lamentablemente, sigo sin encontrar una solución.
#36 Me parece que no has entendido lo de "estar muy equivocado", aunque quizás es que no me he expresado bien. Lo que quería decir es estar muy equivocado con respecto a CiU y sus ideas, porque es un partido muy de derechas y nacionalista, por lo que si uno no apoya eso, sólo puede votar a CiU si se está equivocando. No sé si te he aclarado algo.
Hay partidos que no son de derechas y algunos no nacionalistas, pero no encuentro ninguno de izquierda y no nacionalista.
Si eres nacionalista, tienes un amplio abanico de posibilidades donde escoger.
#39 Si eres nacionalista, tienes un amplio abanico de posibilidades donde escoger.
En el supuesto que alguien sea nacionalista y no sea independentista, ¿me puedes indicar si esas posibilidades siguen existiendo?
Y en caso afirmativo, ¿me las puedes citar?
#40 PSC, ICV.
#42 ¿El amplio abanico ha quedado reducido a dos opciones?
Estarás de acuerdo conmigo que el hecho que el PSC dependa o parezca que depende del PSOE condiciona al votante en términos de nacionalismo o no nacionalismo.
¿Si es así podemos descartarlo de la lista?
#44 ¿El amplio abanico ha quedado reducido a dos opciones? Lo del amplio abanico era para los nacionalistas, no hagas trampas.
No, no estoy de acuerdo con esa afirmación. Montilla, como Presidente de la Generalitat, tuvo un comportamiento nacionalista.
#46 Lo del amplio abanico era para los nacionalistas, no hagas trampas.
Tienes razón, me he confundido.
Mis disculpas.
Lo dejamos en el gran abanico de PSC e ICV entonces.
Aunque lo de considerar al PSC de izquierdas también tiene su gracia. Pero venga, aceptamos de izquierdas para no perder ese gran abanico de opciones.
#47 Lo dejamos en el gran abanico de PSC e ICV entonces. Que no. Esos los he citado en respuesta a tu pregunta sobre nacionalistas no independentistas. El amplio abanico hacía referencia a las posibilidades de los nacionalistas.
Lo de izquierdas lo has dicho tú, yo lo he citado como respuesta a una pregunta sobre partidos nacionalistas no independentistas.
#49 Vaya lío.
Osea, que únicamente hay un gran abanico para los nacionalistas independentistas de izquierdas. Esos que según a quién preguntes son una minoría realmente pequeña de la sociedad catalana.
A ver si consigo sacar correctamente esta conclusión: los nacionalistas no independentistas de izquierdas se tienen que resignar con ICV.
¿Es eso?
¿Ves como la política catalana es un campo de minas?
Cuando saques de esa ecuación el independentismo, el unionismo español y el nacionalismo de un lado y el otro, te queda un escenario completamente nuevo. Completamente distinto.
#50 Osea, que únicamente hay un gran abanico para los nacionalistas independentistas de izquierdas. Siento decírtelo otra vez pero, no.
Lo que yo he dicho, y está en mi comentario #39 es: "Si eres nacionalista, tienes un amplio abanico de posibilidades donde escoger."
... el unionismo español ... ¿Existe tal cosa? ¿En qué los diferencias de los nacionalistas españoles?
#53 Siento decírtelo otra vez pero, no.
Me rindo. Es demasiado complicado. Quiero una política más simple.
¿En qué los diferencias de los nacionalistas españoles?
Son los mismos. Nada, no debí usar ese término.
#35 Se te tiene que dar todo mascadito, y seguramente ni así. Tengo mis serias dudas de que seas capaz de entender lo que te voy a explicar ahora, porque ya te lo he explicado de varias formas y a estas alturas todo el mundo ya lo ha entendido.
Esta es la parte que no entiendo. ¿Por qué iba a ser así?
Si has entendido el motivo por el que la política catalana es ahora como es, es obvio el motivo por el que inevitablemente cambiará.
Por ejemplo ERC ya no tendrá la independencia como primer punto en su programa electoral. Y parte del electorado ya no dejará de votarles por ser independentistas.
SI desaparecerá, no tiene sentido un partido que únicamente busca la independencia en una Cataluña independiente.
El PSC ya no dependerá del PSOE. Por lo tanto el electorado que no le votaba por tener demasiados intereses en España ya no tendrá ese motivo.
El PP no sé que hará, pero su campaña españolista y unionista perderá todo su sentido. No descarto que sigan dando coletazos durante un tiempo y que incluso planteen un referéndum unionista. Pero vamos, sería bastante gracioso de ver.
Si deciden pasar página y ser una derecha más estarán compitiendo con CiU de tu a tu en la derecha.
C'S supongo que más de lo mismo. Nunca he sabido diferenciarlos del PP.
CiU es el que seguramente no sufrirá muchos cambios. Pero su electorado ya no lo verá como una apuesta segura para evitar los conflictos extremos entre Cataluña y España, así que la gente se fijará más en sus políticas económicas y sociales a la hora de votar.
ICV creo que seguirá igual.
Por lo tanto ERC y el PSC pueden ser alternativas que hasta ahora no eran, por perder factores que les hacían perder votantes por distintos motivos. CiU perderá ese papel de moderador que ha hecho hasta ahora.
Y quizá surjan nuevos partidos políticos, ya lo veremos.
#37 Se te tiene que dar todo mascadito, y seguramente ni así. Tengo mis serias dudas de que seas capaz de entender lo que te voy a explicar ahora, porque ya te lo he explicado de varias formas y a estas alturas todo el mundo ya lo ha entendido.
Si te ahorras ese tonito perdonavidas, mejor. Si prefieres seguir por ahí, búscate otro interlocutor que te lo aguante.
Todo tu sesudo análisis no deja de ser un futurible y como tal, puede pasar, o no. Dicho eso, ni tú, ni al que le hice la pregunta en primera instancia, ni nadie me ha contestado a ¿Por qué en una hipotética Cataluña independiente los políticos iban a ser mejor de lo que son en la actualidad?
#41 ¿Por qué en una hipotética Cataluña independiente los políticos iban a ser mejor de lo que son en la actualidad?
Yo no puedo responder a esa pregunta ya que yo no afirmo que vayan a ser mejores.
Sí afirmo, y es lo que he defendido en los anteriores comentarios, que la política cambiará. Y que desaparecerán factores por los que ahora hay muchos votantes que descartan partidos.
Y por lo tanto el ciudadano tendrá más opciones a elegir. Sin tener que llevarse con esa opción un "premio" desagradable (para el votante en cuestión), como podría ser la pérdida de competencias o la independencia.
Sí estarás de acuerdo conmigo que si la ciudadanía tiene menos condicionantes para dejar de votar partidos se podrán centrar más en las políticas económicas y sociales de éstas.
Te lo pondré con un ejemplo. ¿Tu sabrías indicarme cuales son las políticas económicas y sociales para Cataluña que plantea ERC en caso de gobernar? ¿Las compartes?
#43 Yo no puedo responder a esa pregunta ya que yo no afirmo que vayan a ser mejores. Me alegro que digas eso. Es que por aquí abundan los que afirman sin ningún rubor, que en una Cataluña independiente los políticos serían maravillosos y sólo se preocuparían del bienestar del pueblo. Te había confundido con uno de ellos. Perdón.
Sí, estoy de acuerdo en que, cuantos menos condicionantes se tengan para votar mejor, aunque desde un punto de vista personal (quiero decir de la persona, no de mí), siempre habrán condicionantes.
No, no te sé decir cuales son las políticas económicas y sociales de ERC, porque no es un partido al que me tome muy en serio.
#45 No, no te sé decir cuales son las políticas económicas y sociales de ERC, porque no es un partido al que me tome muy en serio.
¿Aquello que te parece poco serio del partido tiene relación con su lado independentista?
Es decir, actitudes infantiles en la defensa de ser "muy catalanes" o de quererlo "todo para Cataluña" sin pensar en las consecuencias y en aquellos que no opinan como ellos.
¿O también puedes indicar elementos "poco serios" más allá?, como por ejemplo propuestas poco serias en políticas sociales o económicas. (si es el caso me gustaría que me citaras algún ejemplo de estos supuestos)
#48 ¿Aquello que te parece poco serio del partido tiene relación con su lado independentista? No especialmente. Tiene más que ver con que nunca he oído a nadie de ERC decir algo que tuviera sentido o que me hiciera tomármelos en serio. Evidentemente, es una opinión personal.
Ya te he dicho que no conozco sus políticas sociales o económicas.
#51 A eso es a lo que me refería. No conoces sus políticas sociales ni económicas de cara a gobernar Cataluña.
Es obvio que no les votarías por ello si ni siquiera conoces sus propuestas.
Como partido te parecen infantiles, y ahí te doy la razón. En mi opinión es por su lado independentista.
Por lo tanto en una Cataluña independiente este partido o desaparece del panorama o empieza a hablar de aquello que ni siquiera les has escuchado, de sus políticas sociales y económicas. Y puede que incluso tu, si ya no les escucharas decir bobadas, te planteases votarles.
Total, ya no habría razón para no hacerlo.
Es a este cambio radical en el panorama político al que yo me refiero como inevitable.
#52 Si lo que me estás diciendo es que los partidos políticos catalanes propondrían otras cosas en una Cataluña independiente, no hace falta que insistas más, estoy de acuerdo. Con lo que no estoy de acuerdo en absoluto es que eso significara una política y unos polñiticos mejores que los que tenemos en la actualidad.
#43
¿ sabes tu las de CIU ahora que les vas a votar ?
#58 Editado: perdón, no me fije que este era otro meneo.
De CiU sé lo que necesito saber.
Si te has leído toda la discusión y tienes suficiente capacidad intelectual entenderás el objetivo de esa pregunta.
Y entenderás que el hecho que yo conozca o no esas políticas de CiU no afecta en absoluto ni a la argumentación anterior ni a mi decisión de votar a CiU. Por las razones que ya expliqué: CiU se sitúa a un paso de la mayoría absoluta/c6#c-6
¿Pero entonces lo que quieren es la independencia o secuestrar a los catalanes para robarles mejor?
#5 Los ciudadanos quieren vivir mejor (supuestamente con la independencia).
Los de CIU robar más y poder auto-indultarse, pero claro para eso necesitan la independencia (o sea se quieren una Mini-España).
La sanidad catalana está en grave peligro con CIU.
#3 NoCiU per la salut (Nocivo para la salud)
Hay muchos más independentistas fuera que dentro de CiU
Hay mucha gente que parece que piensa que la gente votará a CiU por desconocimiento de noticias como esta.
Nada más lejos de la realidad.
Hay plena consciencia de la corrupción y los recortes en Cataluña. Los medios locales han informado de ello y los del resto del conjunto del estado se han recreado al respecto, y sí, también nos llegan y también los leemos. Aunque sean La Razón o el ABC.
Lo que impera ahora en Cataluña es el realismo. Somos conscientes que la corrupción y los recortes no desaparecerán porque esta vez gane el PSC, el PP o ERC.
Eso va a seguir con nosotros al igual que va a seguir con todos los españoles durante bastante tiempo más. La solución a ese problema no pasa por cambiar de partidos políticos a otros mayoritarios sino por hacer reformas muy profundas en el seno del sistema que hay implementado.
Reformas que ningún partido con opciones de gobierno está planteando y que probablemente ni siquiera desde Cataluña se tengan competencias suficientes para llevarlo a cabo.
No. Eso forma parte de la política catalana y española y no desaparecerá en las próximas elecciones.
Lo que sí hay sobre la mesa y es un elemento que merece especial atención es la posibilidad histórica de consultar al ciudadano catalán sobre el tipo de autogobierno que desea para un futuro a corto plazo.
Esa oportunidad no se da casi nunca y sería una imprudencia desaprovecharla.
Es por ello que la mayoría de la ciudadanía votará a partidos independentistas. Con CiU liderando ese movimiento.
Y es que volviendo a la realidad, y a tocar de pies en el suelo, no es realista pensar en un vuelco electoral tal que para estas próximas elecciones ERC o SI superen en escaños a CiU.
Por lo tanto es razonable usar el voto para facilitar que el proceso independentista se lleve a cabo con la mayor legitimidad posible, y eso pasa por concentrar los votos en el partido político que puede llevarlo a cabo.
Esas son las elecciones que tenemos delante.
Escenarios catastróficos los hay para dar y tomar, como por ejemplo que lo de CiU sea un engaño y no quieran cumplir ni con sus promesas electorales ni con la moción que aprobaron en el Parlament. Pero incluso en ese escenario, ni que sea para desenmascarar a CiU en cuanto a su postura independentista, vale la pena hacer ese sacrifico esta próxima legislatura.
Todo lo que he contado en este comentario no se ve modificado por las noticias que puedan aparecer sobre corrupción, sobre engaños o sobre juicios. Es una realidad conocida y que no afecta al voto para las próximas elecciones, ya que no son para gobernar sino para cambiar el modelo de estado.
Ya habrá tiempo tras la secesión para votar un nuevo gobierno que gobierne al pueblo catalán.
#7 Mucho me temo que acabaréis como la mayor parte de las antiguas repúblicas de la URSS o como los tunecinos, los libios, etc. De un país sin mayoría de políticos que merezcan tal nombre poca cosa se puede esperar. Primero cambiar de políticos y luego plantear la independencia parece más razonable
#7 tu visión tiene bastante sentido, pero yo si viviera allí no dejaría pasar lo de CiU como si tal cosa. De hecho "desde fuera" lo veo sorprendente, que la gente siga votando a un partido que es la versión bruta del PP, con unos Mossos hiperviolentos, corrupción y recortes salvajes, solo por la vaga promesa de independencia, y sólo me lo suelo explicar por la tontería que le entra a la gente con los trapos de colores de las patrias.
Quiero decir, entiendo lo que planteas y si funcionara algo así oye, felicidades a todos por Catalunya por haber logrado alejarse de esta mierda y haber construído otra cosa. Pero si CiU es el catalizador de la independencia, ¿crees que tras obtenerla los votantes van a seguir tu razonamiento y dejar de votar a una gente que es peor que el PP? ¿No crees que llevándose el triunfo y emborrachándose de patria se os iban a instalar en el poder hasta el fin de los tiempos?
No sé, me parecería razonable una idea como la que planteas si se tratara de Euskadi y fuera Bildu -partido que en sus políticas es más de políticas sociales que independentista, aunque también lo sea- quien liderara el cambio, porque entonces SI existiría realmente la posibilidad de una organización del Estado independiente de España que pudiera llevar a cabo una política ciudadana y un modelo de democracia diferente que escapara de la losa del conjunto del estado español. Pero, ¿con CiU? Dices que el riesgo es que sean falsos independentistas, y ciertamente ese es un verdadero riesgo, pero me parecería todavía más grave encontrarme con un Estado gobernado por una derecha que no sólo se ha desplazado a la derecha del PP sino que tras la independencia contara con un renombre mucho mayor al que el PP haya podido gozar nunca en el estado español.
#7 Tu comentario me parece medio soflama, medio justificación de por qué hay que votar a CiU (dicho sea desde el respeto). El voto útil hará tanto daño a Cataluña como lo ha hecho en el conjunto de España.
Por otra parte entiendo que los independentistas crean que lo primero es la creación de instituciones propias, y que lo demás casi que vendrá rodado. Pero piensa que al final los poderes no son de los independentistas ni de los patriotas españolistas. El poder, a lo largo y ancho del mundo, o casi, está en quien tiene dinero.
Si Cataluña consigue la independencia su ciudadanía debería aprovechar la carrerilla para hacer cambios sistémicos profundos. Si no, dudo mucho de que las cosas sean mejores para el conjunto de la sociedad catalana de lo que son ahora.
Aparte de que CIU no va a favorecer ningún proceso de independencia en Catalunya.
Quien quiere que su país sea fundado por un atajo de chorizos? A eso nos hemos resignado?
Si se redacta por ejemplo una nueva constitución en España, como pide el 25S, también va a ser un "todo vale"? aunque la redacten los chorizos de siempre?
A eso nos hemos resignado? Tan interirizado tenemos el "mamacita que me quede como estoy"?
Sí es así, no me extraña que nos pase lo que nos pasa.
#9 Quien quiere que su país sea fundado por un atajo de chorizos? A eso nos hemos resignado?
En Cataluña gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.
En España gobiernan un atajo de chorizos. La oposición ha demostrado serlo también.
Hay tres escenarios:
1. Hacerlo ahora con un atajo de chorizos.
2. Seguir gobernados por un atajo de chorizos y no hacerlo nunca.
3. Seguir gobernados por un atajo de chorizos hasta que gobiernen unos que no lo sean y hacerlo entonces.
Si me das previsión realista de tiempo para el escenario 3 lo valoramos de forma objetiva.
#10 Me descubro ante tu argumento (y te lo voto), con la salvedad de que los chorizos se agrupan en ristras, no en atajos
#10 pero es que tu observación es todo menos realista:
Dicen que la historia se repite...
Dime un solo caso de un país fundado por un atajo de chorizos, corruptos o ladrones de su propia gente?
#12 ¿Crees que la transición española se hizo con gente de una reputación impecable?
Sea como fuere sin una previsión para el punto 3 la elección es obvia y evidente para cualquiera que aspire a ese objetivo.
#13 Pero es que en la transición española no se fundó ningún país. Porqué los corruptos, los chorizos y los ladrones de su propia gente tan solo tienen una máxima: BUSINESS AS USUAL
#14 ¿No consideras la transición y la redacción de la Constitución Española como la fundación de la España actual?
¿Me podrías indicar entonces cuándo y quién fundó esta España en la que vivimos?
¿Y si ese o esos fundadores eran realmente gente de reputación impecable?
Sea como fuere seguimos sin previsión para el punto 3. Como viene siendo habitual se dice "así no" pero no se da una alternativa viable a la que acogerse, simplemente se mantiene el "así no" como si fuera algo que no mereciera más consideración.
#15 Si creéis que cambiaréis el modelo de estado confiando en partidos verticales como CIU, váis dados.
Pero en cualquier caso, mola eso de cambiar el modelo de estado. A ver si hay suerte, os sale bien y vamos los demás detrás.
Tanto en el País Vasco como en Cataluña, qué bonito será si conseguimos que en estas campañas electorales se hable de algo más que de la independencia/soberanía/autonomía.
Que es un debate importante, claro que sí, pero no es el único. Y es casi seguro que luego no vayan a hacer otras elecciones (ni referéndums, probablemente) "para lo otro", así que este es el momento para hablar de la independencia, pero también de todo lo demás.
INDEPENDENCIA
INDEPENDENCIA
-oiga, que están acusados de corrupción...
-ANTIPATRIOTA
INDEPENDENCIA
INDEPENDENCIA
Ahora entiendo porqué CiU quiere la independencia, así manipularían ellos solos la Justicia y todo esto quedaría en nada. Y si la Justicia los condena el gobierno los indulta. ¿De qué me suena eso?
¿Por qué no me lo creo? ¿Por qué no me lo creo?
Me encanta que salga la basurita de CiU... ¡Como les demos la mayoría absoluta estamos perdidos! Será que no hay otros que votar, ICV, Sí, ER, Cup...
Porqué este periódico nunca denuncia la corrupción sociata?
La candidata a lehendakari de EH Bildu, Laura Mintegi, ha respondido al presidente del Gobierno central, Mariano Rajoy, que este pasado lunes calificó el separatismo de "disparate", que "lo que es un disparate es mantener los desmanes de un sistema político y financiero corrupto que nos impone recortes". "Es un disparate quitar a los más humildes para dar a los que más tienen y presentar más recortes cada viernes", ha insistido.
Mintegi dice a Rajoy que el disparate es mantener un sistema "corrupto"
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labolsa.comPues si la alternativa a la democracia de CIU es la democracia del PSC vamos listos:
El Congreso rechaza que la Generalitat catalana pueda convocar el referéndum
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noticias.lainformacion.comPor lo visto al PSC solo le interesan los referendums sobre cosas banales, como el nº de carriles de la diagonal de Barcelona.
O nos lo tomamos en serio o vamos a ir de mal en peor.
Son hombres de CiU, no del PSC. O esto también va a ser "la herencia que hemos recivido"? El escándalo lo destapó las CUP (Candidatura d'Unitat Popular), no CiU obviamente, y la revista "café amb llet", que justamente está denunciada por los hombres de CiU por "ataque a su honor" : http://www.eltriangle.eu/cat/notices/2012/10/imputen_josep_prat_i_l_exdirector_del_catsalut_per_pagaments_irregulars_al_holding_sanitari_de_31934.php
Si nos ceñimos a la realidad hay tres realidades, 1: que CIU va a ganar las próximas elecciones en Catalunya. 2: que CiU no va a declarar la independencia de Catalunya. 3: Que votar a corruptos y ladrones a sabiendas, porqué ..... nos ha llevado donde nos ha llevado.
De esos barros estos lodos.
#18 El alcalde actual de Reus es de Ciu, es el que ha presentado el informe a la fiscalía con las irregularidades de la anterior etapa del PSC:
http://www.reusdigital.cat/index.php?command=show_news&news_id=26120
Carles Manté es uno de los imputados:
Carles Manté, ha asegurado que el ex alcalde socialista le propuso "continuar haciendo" la tarea realizada al frente del CatSalut durante el gobierno de Maragall pero a través de Sagessa, es decir, de Innova. Manté, acusado por el gobierno municipal de cobrar de forma presuntamente irregular hasta 720.000 euros, ha defendido que puede acreditar todas las tareas de asesoría realizadas
http://www.reusdigital.cat/index.php?command=show_news&news_id=26273
Tanto esfuerzo en ocultar que el PSC está implicado convierten la noticia en sensacionalista.
El artículo parece que tiene mucho interés en culpar a Ciu, pero todo esto pasó con en gobierno tripartito y el PSOE en el ayuntamiento de Reus, y se han destapado a partir del cambio en el ayuntamiento.
No creo que los condenen son de la casta, y si no queda mas remedio ya los indultarán..