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#2:
C&P: "Con ocho años, decidió ponerse el hiyab para siempre. Tiene cientos, de todos los colores. Si ahora Shaima decidiese quitárselo, a su madre le parecería bien. En cuanto tuviese la menstruación, se lo impondría." 
#19:
Hay una serie de comentarios en la noticia que definen la situación de la familia, por ejemplo:
El detalle que comenta #2 (eso de imponer)
"Siempre vemos la televisión árabe",
Su madre capta algunas palabras pero le pide a la niña que se lo explique en su lengua
"Si no quieren el hiyab, me voy a Marruecos".
El concepto de integración en esta sociedad se lo pasan por el forro, más bien da la sensación que vienen a imponernos la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer...
El detalle que comenta #2 (eso de imponer)
"Siempre vemos la televisión árabe",
Su madre capta algunas palabras pero le pide a la niña que se lo explique en su lengua
"Si no quieren el hiyab, me voy a Marruecos".
El concepto de integración en esta sociedad se lo pasan por el forro, más bien da la sensación que vienen a imponernos la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer...
#15:
Marta Jiménez, de 10 años, llega corriendo, abre el portal de su casa y sube las escaleras. Sentada en el comedor junto a su madre, Antonia Gámez, viaja atrás en el tiempo. Hace tres años el colegio público de Girona Annexa-Joan Puigbert le impidió la entrada si no se quitaba el crucifijo.
La niña, que estaba en tercero de primaria, se mantuvo firme. La Generalitat intervino y obligó al centro a admitirla tres semanas después. Marta lleva ya tres cursos en la escuela y sigue llevando el crucifijo. Oficialmente, según el reglamento interno, no puede llevar crucifijo, pero acepta la imposición del Departamento de Educación.
El día que Marta decidió asistir a clase con el crucifijo estaba frente a la televisión. "Había visto en Intereconomía a niñas con el crucifijo. Primero le pregunté a mi madre si me lo podía poner y me dijo que no. Después al final probé y fui al colegio con el crucifijo", recuerda.
Es la única de los 410 alumnos que lleva crucifijo (la escuela tiene entre el 10% y el 15% de católicos). El director, Llorenç Carreras, declinó hacer declaraciones. En el centro continúa el mismo reglamento. Y Marta con la misma determinación: "Si no quieren el crucifijo, me voy al Vaticano".
La niña, que estaba en tercero de primaria, se mantuvo firme. La Generalitat intervino y obligó al centro a admitirla tres semanas después. Marta lleva ya tres cursos en la escuela y sigue llevando el crucifijo. Oficialmente, según el reglamento interno, no puede llevar crucifijo, pero acepta la imposición del Departamento de Educación.
El día que Marta decidió asistir a clase con el crucifijo estaba frente a la televisión. "Había visto en Intereconomía a niñas con el crucifijo. Primero le pregunté a mi madre si me lo podía poner y me dijo que no. Después al final probé y fui al colegio con el crucifijo", recuerda.
Es la única de los 410 alumnos que lleva crucifijo (la escuela tiene entre el 10% y el 15% de católicos). El director, Llorenç Carreras, declinó hacer declaraciones. En el centro continúa el mismo reglamento. Y Marta con la misma determinación: "Si no quieren el crucifijo, me voy al Vaticano".
#39:
#15 #23 tan bonito como ingenuo, tu cuento.
El hiyab islámico es símbolo de la represión/opresión de la mujer. La divisa de la discriminación. Del Corán:
La sura 24 (‘La luz’), versículo 31, afirma: “Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente; así pues, que se cubran el escote con el velo. Y que no muestren [nada más de] sus encantos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos (...) o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y que no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos”
Se trata pues de defender a esa niña de sus familiares y de si misma. No de proclamar la libertad religiosa como bula de tradiciones denigrantes.No se trata de una cuestión de religión sino de derechos fundamentales. Del mismo modo que no permitiríamos una lapidación pública de dos niñas en el patio del colegio, tampoco deberíamos permitir la injuria y el descrédito de una persona sólo por su sexo.
NO AL VELO PÚBLICO. NO AL VELLO PÚBICO
El hiyab islámico es símbolo de la represión/opresión de la mujer. La divisa de la discriminación. Del Corán:
La sura 24 (‘La luz’), versículo 31, afirma: “Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente; así pues, que se cubran el escote con el velo. Y que no muestren [nada más de] sus encantos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos (...) o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y que no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos”
Se trata pues de defender a esa niña de sus familiares y de si misma. No de proclamar la libertad religiosa como bula de tradiciones denigrantes.No se trata de una cuestión de religión sino de derechos fundamentales. Del mismo modo que no permitiríamos una lapidación pública de dos niñas en el patio del colegio, tampoco deberíamos permitir la injuria y el descrédito de una persona sólo por su sexo.
NO AL VELO PÚBLICO. NO AL VELLO PÚBICO
#3:
Creo que con esa edad una niña se siente muy influenciada por sus padres. No tiene ni voz ni voto.
#24:
Traductor de Google
"No cumplo las normas, porque no me sale de ahí"
Yo espero coherencia. Si se puede llevar velo, espero que no me impidan entrar en clase desnudo siguiendo mi filosofía nudista o ir con mi capucha yedai. Sólo pido coherencia. A mí me la repanpinfla que lleve velo o no, pero si las normas del centro prohíben cubrirse la cabeza, que la modifiquen antes.
"No cumplo las normas, porque no me sale de ahí"
Yo espero coherencia. Si se puede llevar velo, espero que no me impidan entrar en clase desnudo siguiendo mi filosofía nudista o ir con mi capucha yedai. Sólo pido coherencia. A mí me la repanpinfla que lleve velo o no, pero si las normas del centro prohíben cubrirse la cabeza, que la modifiquen antes.
#12:
Solo falta una noticia extraida de web islam en la que se ensalce el hiyab y se denoste algún simbolo católico. (Sin que nadie les haya preguntado siquiera, ¿eh?).
Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab.
Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab.
#20:
En primer lugar, si quieren volverse a Marruecos, pueden hacerlo sin problemas. Que yo sepa nadie les ha obligado a venir.
En segundo lugar, no entiendo tanto problema con el hiyab de las narices. Francamente no sé cual es el problema en dejarle llevar una prenda por motivos religiosos/decorosos. Distinto sería si fuese por moda. Y aprovecho para preguntar: ¿Está prohibido, como ha dicho #15, llevar un crucifijo a la vista?
En tercer lugar, no podemos liberar a las personas por la fuerza. Eso es lo que hicimos/hacemos en Irak o Afganistán. Si las mujeres musulmanas quieren llevar el hiyab, y creo que en España hay suficientes garantías para que lo hagan voluntariamente, están en su derecho. Por supuesto que lo hacen influenciadas por la educación recibida, pero eso lo estamos todos.
En segundo lugar, no entiendo tanto problema con el hiyab de las narices. Francamente no sé cual es el problema en dejarle llevar una prenda por motivos religiosos/decorosos. Distinto sería si fuese por moda. Y aprovecho para preguntar: ¿Está prohibido, como ha dicho #15, llevar un crucifijo a la vista?
En tercer lugar, no podemos liberar a las personas por la fuerza. Eso es lo que hicimos/hacemos en Irak o Afganistán. Si las mujeres musulmanas quieren llevar el hiyab, y creo que en España hay suficientes garantías para que lo hagan voluntariamente, están en su derecho. Por supuesto que lo hacen influenciadas por la educación recibida, pero eso lo estamos todos.
#5:
bueno yo los viernes llevo mi traje de pirata
#231:
Se que es un concepto algo complejo para según qué intelectos que andar por aquí, pero para todos esos del "pues si quiere ir con pañuelo, que se vaya a SU país":
La niña es española. Así que YA ESTÁ EN SU PAÍS.
Si alguno no lo pilla, que lo diga y se lo explico más despacio. Con dibujos o algo.
PD: Si no lo fuese, tampoco estaría muy de acuerdo, pero es que me lo ponéis a huevo.
La niña es española. Así que YA ESTÁ EN SU PAÍS.
Si alguno no lo pilla, que lo diga y se lo explico más despacio. Con dibujos o algo.
PD: Si no lo fuese, tampoco estaría muy de acuerdo, pero es que me lo ponéis a huevo.
#1:
Para tener sólo 10 años muestra un carácter propio muy desarrollado.
#46:
#23 ¿Y si mi cultura es la del rap? ¿y si soy vasco y quiero ir a clase con txapela? ¿O catalan y con barretina?
Si la norma obliga a ir con la cabeza descubierta es lo que hay. Si no te gusta cambia de colegio. Y si no encuentras ninguno que lo acepte pues tendras que quitartelo, porque en este país la educación es obligatoria hasta los 16.
¿fácil, no?
Si la norma obliga a ir con la cabeza descubierta es lo que hay. Si no te gusta cambia de colegio. Y si no encuentras ninguno que lo acepte pues tendras que quitartelo, porque en este país la educación es obligatoria hasta los 16.
¿fácil, no?
Comentarios
C&P: "Con ocho años, decidió ponerse el hiyab para siempre. Tiene cientos, de todos los colores. Si ahora Shaima decidiese quitárselo, a su madre le parecería bien. En cuanto tuviese la menstruación, se lo impondría."
Hay una serie de comentarios en la noticia que definen la situación de la familia, por ejemplo:
El detalle que comenta #2 (eso de imponer)
"Siempre vemos la televisión árabe",
Su madre capta algunas palabras pero le pide a la niña que se lo explique en su lengua
"Si no quieren el hiyab, me voy a Marruecos".
El concepto de integración en esta sociedad se lo pasan por el forro, más bien da la sensación que vienen a imponernos la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer...
Marta Jiménez, de 10 años, llega corriendo, abre el portal de su casa y sube las escaleras. Sentada en el comedor junto a su madre, Antonia Gámez, viaja atrás en el tiempo. Hace tres años el colegio público de Girona Annexa-Joan Puigbert le impidió la entrada si no se quitaba el crucifijo.
La niña, que estaba en tercero de primaria, se mantuvo firme. La Generalitat intervino y obligó al centro a admitirla tres semanas después. Marta lleva ya tres cursos en la escuela y sigue llevando el crucifijo. Oficialmente, según el reglamento interno, no puede llevar crucifijo, pero acepta la imposición del Departamento de Educación.
El día que Marta decidió asistir a clase con el crucifijo estaba frente a la televisión. "Había visto en Intereconomía a niñas con el crucifijo. Primero le pregunté a mi madre si me lo podía poner y me dijo que no. Después al final probé y fui al colegio con el crucifijo", recuerda.
Es la única de los 410 alumnos que lleva crucifijo (la escuela tiene entre el 10% y el 15% de católicos). El director, Llorenç Carreras, declinó hacer declaraciones. En el centro continúa el mismo reglamento. Y Marta con la misma determinación: "Si no quieren el crucifijo, me voy al Vaticano".
#15 #23 tan bonito como ingenuo, tu cuento.
El hiyab islámico es símbolo de la represión/opresión de la mujer. La divisa de la discriminación. Del Corán:
La sura 24 (‘La luz’), versículo 31, afirma: “Y di a las creyentes que bajen la mirada y que guarden su castidad, y no muestren de sus atractivos [en público] sino lo que de ellos sea aparente; así pues, que se cubran el escote con el velo. Y que no muestren [nada más de] sus encantos a nadie salvo a sus maridos, sus padres, sus suegros, sus hijos, los hijos de sus maridos (...) o a los niños que no saben de la desnudez de las mujeres; y que no hagan oscilar sus piernas [al caminar] a fin de atraer la atención sobre sus atractivos ocultos”
Se trata pues de defender a esa niña de sus familiares y de si misma. No de proclamar la libertad religiosa como bula de tradiciones denigrantes.No se trata de una cuestión de religión sino de derechos fundamentales. Del mismo modo que no permitiríamos una lapidación pública de dos niñas en el patio del colegio, tampoco deberíamos permitir la injuria y el descrédito de una persona sólo por su sexo.
NO AL VELO PÚBLICO. NO AL VELLO PÚBICO
Creo que con esa edad una niña se siente muy influenciada por sus padres. No tiene ni voz ni voto.
bueno yo los viernes llevo mi traje de pirata
Traductor de Google
"No cumplo las normas, porque no me sale de ahí"
Yo espero coherencia. Si se puede llevar velo, espero que no me impidan entrar en clase desnudo siguiendo mi filosofía nudista o ir con mi capucha yedai. Sólo pido coherencia. A mí me la repanpinfla que lleve velo o no, pero si las normas del centro prohíben cubrirse la cabeza, que la modifiquen antes.
Solo falta una noticia extraida de web islam en la que se ensalce el hiyab y se denoste algún simbolo católico. (Sin que nadie les haya preguntado siquiera, ¿eh?).
Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab.
Como dice #1 ya no con 10 años, si no con 7 años ya tenía las "ideas muy claras" (dice que tres años antes)...debería dar vergüenza a alguien manipular a una niña de 7 años para crear una polémica religiosa (a su padre a su imán o a quien sea) alguien debería investigarlo...
En primer lugar, si quieren volverse a Marruecos, pueden hacerlo sin problemas. Que yo sepa nadie les ha obligado a venir.
En segundo lugar, no entiendo tanto problema con el hiyab de las narices. Francamente no sé cual es el problema en dejarle llevar una prenda por motivos religiosos/decorosos. Distinto sería si fuese por moda. Y aprovecho para preguntar: ¿Está prohibido, como ha dicho #15, llevar un crucifijo a la vista?
En tercer lugar, no podemos liberar a las personas por la fuerza. Eso es lo que hicimos/hacemos en Irak o Afganistán. Si las mujeres musulmanas quieren llevar el hiyab, y creo que en España hay suficientes garantías para que lo hagan voluntariamente, están en su derecho. Por supuesto que lo hacen influenciadas por la educación recibida, pero eso lo estamos todos.
Para tener sólo 10 años muestra un carácter propio muy desarrollado.
#7 El día sagrado de los pastafaris es el viernes. Los pastafaris devotos deben vestir completamente con atuendo de pirata.
#6 Jajjaajajaja. Entonces la fiscalia tiene mucho trabajo por hacer con todos esos niños de 7-8 años yendo a catequesis para tomar la comunión.
Si se empezaran a enseñar las religiones a partir de una cierda edad estarían acabadas.
El 'hiyab' es mio y me lo follo cuando quiero.
#23 ¿Y si mi cultura es la del rap? ¿y si soy vasco y quiero ir a clase con txapela? ¿O catalan y con barretina?
Si la norma obliga a ir con la cabeza descubierta es lo que hay. Si no te gusta cambia de colegio. Y si no encuentras ninguno que lo acepte pues tendras que quitartelo, porque en este país la educación es obligatoria hasta los 16.
¿fácil, no?
Pero vamos a ver, que luego nosotros vamos a paises arabes y tenemos que ir como ellos quieren, que menos que por lo menos respeten las reglas de los centros, si no pueden llevarlo es tan facil como:
a) Buscate otro centro donde te dejen
b) Quitatelo
Las cosas son asi y si no te gusta te jodes, pero no vamos a ir adaptandonos a todas las culturas que tenemos aqui, cuando ellos son los primeros en no adaptarse.
Sobre si tiene sentido la prohibición del velo en las escuelas públicas, vale recordar las razones por las que se prohibió en Francia:
-Para reforzar los valores básicos de la república
-Porque la escuela pública es un lugar para aprender y no para actividad militante o proselitismo
Finalmente la ley se aprobó, y hasta ahora no han tenido problemas
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=572090
¿una niña con 10 años decide?
YO con 10 años hubiese ido con el disfraz ninja, si me hubiesen dejado. ¿? O aunque visto lo visto tendría que haber dicho que era por tema religioso.
"cundo el niño tenga 18 años que se apunte al club que quiera" Le repetía mi padre a mi madre ( muy católica ) cuando propuso que ya era hora de bautizarme.
Un amigo nacido en España, de padres ingleses me dijo ayer: "Yo conduzco por la izquierda porque me sale del piticli".
¡Qué suerte estar en occidente y poder elegir!
#6 Clarooooo El resto de confesiones esperan hasta que los futuros "acólitos" han llegado a la mayoría de edad
Como dice #17... O atacan cuando apenas tienen uso de razón o estarían perdidas.
En los colegios franceses no se puede ostentar ningún símbolo religioso visible, y menos algo religioso como una prenda. Algún día aprenderemos y copiaremos esa ley a los franceses. Y si quieren volver a su dictadura, dejémosles que se vayan.
#91 El feminismo árabe de los años 60-70-80 tenía como símbolo de liberación quitarse el velo, para sorpresa de muchas de las históricas feministas de antaño, las mujeres árabes ahora se los están volviendo a poner como símbolo antioccidental, de reacción ante las agresiones norteamericanas o israelíes, no como símbolo de sometimiento. A mí también me sorprendió esto, el tema es mucho más complejo y no dudo de que haya situaciones de imposición paterna, pero desde luego creo que por encima de todo en Europa está la libertad para vestir como te dé la gana.
Y manda huevos que los máximos defensores de la prohibición de llevar el velo sean los mismos que luego se niegan a quitar los crucifijos de las aulas o las clases de religión. En fin, islamofobia pura y dura.
#92 Menuda chorrada, las leyes, ante nuevas realidades, se cambian; si ahora hay un fenómeno de aumento en las aulas de chavales de otras procedencias, habrá que adaptar las normas de la misma manera que se está elaborando normativa novedosa por la integración de las nuevas tecnologías.
Otras posturas de los niños españoles con 10 años:
- Voy a catequesis porque quiero
- Hago la comunión porque quiero
- Tengo clase de religión porque quiero
- Voy a misa porque quiero
- Voy a un colegio concertado católico porque quiero.
¿Os suena el discurso?
Yo no veo diferencia entre que una niña de 10 años lleve pañuelo y que un niño de 10 años esté en clase de catequésis.
Yo aquí quiero hacer un supuesto...
1- Niño lleva gorra
2-Niña lleva hiyab
Tu decirle al niño que se quite gorra... y el te dice que por qué él sí y la que lleva el hiyab, no.
Que contestarías?
#146 ¿Sabes? Respetar unas costumbres no implica adoptarlas.
No es difícil de entender.
PD: Lo único obligatorio es cumplir la ley y que esta sea igual para todos (como dice #148).
PD2: Y a lo del quesevayaasupaís y demás "intelectuales", solo recordarles que esta niña es española.
pues a que esperamos para sacar la ley y que vayan desfilando?.
Estos hilos apestan a islamofobia bajo la excusa de una falsa e hipócrita defensa de los derechos de la mujer.
Algunas mujeres árabes que llevan velo están más liberadas que muchas españolitas en minifalda, pintarrajeadas desde la mañana hasta la noche, con tetas de silicona y que viven pendientes/sometidas a lo que hace y dice su marido o novio.
Así que menos dar lecciones de moralidad un país con 100 mujeres muertas por violencia de género todos los años.
¿Qué ha pasado con esa advocación patriótica llamada libertad?
A las mujeres árabes habrá que integrarlas deslumbrándolas con nuestro supuestamente superior modo de vida, pero con imposiciones lo único que vamos a conseguir es que se produzcan lógicas reacciones de tipo cultural que en nada benefician la convivencia entre las personas, que es uno de los objetivos básicos de la enseñanza en las aulas.
#86 No es lo mismo un símbolo (religioso, político, deportivo....) en el aula, que llevar un símbolo (religioso, político, deportivo...) en tu atuendo...
#89 Cuanta verdad en que pocas frases.... más dominada esta la Juani del polígono que algunas de estas mujeres...
Cuanto espumarajo de rabia porque una niña de 10 años quiere llevar un pañuelo en el pelo.
#92 Pues si una ley es gilipollas habrá que cambiarla.
El hecho de no llevar gorras o pañuelos en clase viene de una tradición occidental consitente en descubrirse ante la autoridad o como muestra de respeto. Por eso te descubres en la Iglesia, ante un Juez o tradicionalmente al saludar a otra persona.
Si la niña no oculta la cara y su pañuelo (como podría ser un turbante Sij o la alianza de matrimonio española) está ligado a su cultura, habrá que empezar a pensar en que somos un país civilizado y aceptarlo.
De la misma manera que en muchas empresas de alimentación no están permitidas joyas a excepción de alianzas de casado.
Pero vosotros quereis encubrir vuestras imposiciones disfrazándolas de liberalidad.
Y lo que hagan en Marruecos me la suda. PORQUE YO SOY MEJOR QUE UN PUTO PAÍS GOBERNADO POR UN SÁTRAPA Y SUS ULEMAS RELIGIOSOS.
Una amiga mía jovencita, kazaja, dudaba en volver a su país. Está aquí con su tía. La tía nos dijo "dejadla que vaya, no la convenzais, vereis como vuelve".
Primeras palabras al volver "Creo que he decidido que me gusta más España".
Pues eso.
#2 Ese es el punto que hay que resaltar. Positivo al canto.
#57 #67 Se ve que ninguno de los dos va por iglesias católicas en Europa, no? Porque aquí, en países del todo laicos, a las turistas con camisetas de tirantes les hacen ponerse un chal para poder entrar en ellas.
No estaba en algún texto religioso eso de ver la paja en el ojo del otro, pero no la viga en el propio?
Es el mismo "look" que pueda llevar una monja y nadie se plantea prohibir a las monjas que se cubran el cabello. Otra cosa muy diferente sería llevar un burka, que si me parece mucho más reprobable. Me parece una polémica muy exagerada.
#39 Era consciente de ello. Tengo la manía de hacer comentarios que pueden ser interpretados de múltiples formas (y lo hago adrede :P). No tenía la más mínima intención de que este representara conclusión alguna, simplemente me pareció un recurso válido para invitar a la reflexión.
#95 Yo creo que en este caso la aplicación de la norma es estúpida, sí.
La niña no lo hace por faltar al respeto.
Por aquí veo dos clases de intolerantes;
1- Los cristianos que creen que crucifijo bien, velo mal, y que si no les gusta se vuelvan a su país.
2- Los ateos que no tienen nada mejor que hacer que atacar todo símbolo religoso que vean, aunque sea personal y no público.
A los primeros les digo que cada uno tiene y debe tener libertad para escojer ponerse lo que le plazca.
A los segundos les digo lo mismo.
Desde que nací he llevado, al igual que mi hermano, un pequeño crucifijo de plata. Y no me lo voy a quitar porque no me sale de los cojones. Solo que a mí, nadie me ha pedido que me lo quite. Lo que yo me cuelge del cuello es solo asunto mío, y nadie puede venir a decirme como he de vestir.
A los que hablan de la libertad de la mujer, les diré que pillen algo de mundo. La opresió nde la mujer no viene de un trapo, sinó de su situación económico social. ¿te parece una mujer debil y oprimida Aminathu Haidar? ¿o Indira Gandhi?
Si paseais por Londres, bajaros en Witchappel o mismamente en Harrods, vereis mujeres vestidas de ninja (lo cual me parece tristísimo; la belleza nunca debería ser ocultada; belleza hay en todo rostro y expresión humanos).
También vereis chicas jovenes y muy sexis, que llevan largas faldas o saris, o trajes de ejecutiva, con pañuelos de seda o transparentes en la cabeza. Estoy seguro que muchas de esas mujeres están más liberadas que la choni española de tacones de 20 cm y tetas de silicona.
Vostros mismos.
#5 Es mucho mejor el de ninja.
Que lleve lo que le dé la gana, pero si un sitio tiene unas determinadas normas o las cumple o se larga, no tiene más historia.
Que no venga a España a intentar imponer sus normas. Si quiere imponer algo que se vaya a su país, que allí tratan muy bien a las mujeres.
No te jode la cría....
Uf, la dichosa religion, cuanto tiempo mas va a seguir marcando y fastidiando nuestras vidas?
#32 No es una cuestión religiosa. Decir lo contrario sólo le carga de razón a ella. Deberías decir "Si quieres cubrirte la cabeza, fuera del centro".
En mi colegio no dejaban entrar a los alumnos en clase (en el patio si) con gorra. No es que pensasen que la gorra era un símbolo de sumisión al imperio usano ni nada religioso, pero vaya, que con gorra no entrabas por más que te empeñaras.
Por otro lado, el colegio de la noticia esta en Pozuelo, es probable que no la critiquen por llevar pañuelo, sino por llevar uno barato... oig!
Se que es un concepto algo complejo para según qué intelectos que andar por aquí, pero para todos esos del "pues si quiere ir con pañuelo, que se vaya a SU país":
La niña es española. Así que YA ESTÁ EN SU PAÍS.
Si alguno no lo pilla, que lo diga y se lo explico más despacio. Con dibujos o algo.
PD: Si no lo fuese, tampoco estaría muy de acuerdo, pero es que me lo ponéis a huevo.
#12 "Vamos a ver, el otro dia pusieron por la tele un documental sobre la mutilación genital. La mayoría de las niñas querían eso porque les convertía en adultas. Pues creo que es lo que pasa con el hiyab. "
¿Saben ellas lo que les ocurrirá despues de la ablación? ¿Saben que es IRREVERSIBLE (al menos hasta hoy)? No tiene nada que ver sus consecuencias con las de llevar o no un velo que te tape la cara, la cabeza o el codo. En el caso de la ablación es algo aberrante y dañino física y psicológicamente; el caso del hiyab es mucho más sencillo de "curar"
#15 el crucifijo no es un símbolo de sumisión machista, ni siquiera es visible, he visto actrices porno llevarlo en su trabajo pero,no, no he visto nunca una película porno con hiyab
Decís que la niña esta influenciada por su religion, y, digo yo, ¿ no es eso lo que hace las religiones ? ¿ Alguien ha prohibido la comunión a los niños de 8 o el bautizo a los 0?
Yo hago una distinción que no haceis, al velo ese lo llamo objeto religioso.
Aqui o jodemos todos o la puta al rio. ¿Alguien ha prohibido llevar crucifijos en las escuelas? Estamos en un estado laico, lo que es incomprensible es que no estén prohibidos todos los elementos religiosos de cualquier religion
Qué pesadilla. No sé quiénes son más radicales, si ellos o los Españoles. ¿Qué problema hay con el pañuelo? Por mí como si quieren ir con una cinta de pelígro como Lady Gaga, es su problema.
En ningún momento nos han dicho que NOSOTROS debamos llevarlo, no nos imponen su cultura, nos piden que se respete la suya, es una diferencia sutil pero importante que me temo que pocos captáis. España es multicultural a día de hoy. Si no sois capaces de respetar algo así no quisiera imaginaros viviendo en barrios 100% multiculturales como El Raval en Barcelona, donde yo vivo.
La norma en los colegios e institutos de llevar la cabeza descubierta por respeto es completamente comprensible. En una clase no hace sol, no tienes por qué cubrirte. El pañuelo se usa por cultura, es muy diferente y vivimos en un país donde cada uno escoge. Va en contra de una de las normas, sí, pero hay que ser capaz de analizar la situación y comprenderla.
#22 Preferiría que te echaran a ti del país
Si yo como padre dejo a un niño de 10 años hacer las cosas "porque él quiere", mi hijo sólo comería huevos y salchichas, no se ducharía jamás, y se tiraría 8 horas diarias jugando al Super Mario. ¡AH! y de ir al colegio ni hablar, ¿eh? quien soy yo para decirle nada...
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nature.com#7 Pero el de pirata tiene significado religioso de sumisión al Monstruo de Espaguetis Volador
Pues yo me voy a poner un sombrero del McDonald's y al que me diga que me lo quite, le diré que mi religión dice que cuando se entra a clase se tiene que llevar un gorro de colores vistosos. Si ellos pueden seguir preceptos irracionales cuando en las normas se dice que no se puede llevar tapada la cabeza, yo también tengo el derecho a hacerlo .
#37 Pues ni puta idea, pero igual pecas de prudente. A mí mis amigos me dijeron que para hacer senderismo por marruecos profundo, me quitara el crucifijo, no me lo quité porque no me salió de los cojones y porque a mí nadie me dice que colgarme del cuello, y nadie me dijo nada ni me miró raro.
ni me sacaron la piel ni nada.
Por cierto que a muchos por aquí os veo tan fanáticos como a los curas moros.
De hecho, en un momento dado me tomaron por judío (creo que por la forma de ponerme el trapo en marrackech) y me ofrecieron guiarme a la sinagoga...
Es tan sencillo como esto. Si el colegio permiten a los alumnos ir vestidos de calle, no veo problema con que la niña se ponga el pañuelo. Si el colegio prohíbe que los alumnos lleven símbolos religiosos, habrá que ver si ese pañuelo lo es o no.
Nota: A mí no me queda muy claro si el pañuelo es un símbolo religioso o cultural, por otra parte, el crucifijo sí es un símbolo religioso y no veo que la gente se lleve las manos a la cabeza porque haya niños que los lleven puestos.
Nota 2: No hablo de los crucifijos presidiendo pizarras de colegios públicos, sino de los que puedan llevar los niños a título personal. Sí creo que en un colegio público no se debería dar preferencia a los símbolos de una determinada religión.
#103 y #107 Bueno veo que salís del armario.
Las leyes evolucionan y deben evolucionar, así como las costumbres. Sinó en España, territorio del gloriosos Imerio Romano, seguiríamos crucificando gladiadores rebeldes y cristianos y los pater familias matando mujeres por poner los curenos.
Lo de no ir a clase, pues yo no estoy a favor, pero sabed que hay paises y legislaciones que permiten la propia educación de los hijos con tal de que pasen unos exámenes anuales y prueben su eficacia.
Si no sois capaces de distinguir entre ley, sensated y justicia es vuestro problema, no el mío.
#120 A los que hablan de la libertad de la mujer, les diré que pillen algo de mundo. La opresió nde la mujer no viene de un trapo, sinó de su situación económico social. ¿te parece una mujer debil y oprimida Aminathu Haidar? ¿o Indira Gandhi?
Si paseais por Londres, bajaros en Witchappel o mismamente en Harrods, vereis mujeres vestidas de ninja (lo cual me parece tristísimo; la belleza nunca debería ser ocultada; belleza hay en todo rostro y expresión humanos).
También vereis chicas jovenes y muy sexis, que llevan largas faldas o saris, o trajes de ejecutiva, con pañuelos de seda o transparentes en la cabeza. Estoy seguro que muchas de esas mujeres están más liberadas que la choni española de tacones de 20 cm y tetas de silicona.
#128 yo no voto negativo por opinar, salvo que se falte al respeto o detecte claros racismo o xenofobia. El Karma me la suda, como puede ver cualquiera que mire mi historial o las noticias que he mandado.
Y por ahora el único que no ha rebatido nada eres tú, lo único que haces es cacarear de imposiciones cuando soys vosotros las que quereis largar a esta chica por un pañuelo y decirle como no debe de pensar. Rebate primero y luego seguimos la discusión.
#120 Será porque me he informado sobre el extenso debate que se ha producido en Francia entre las propias feministas francesas y musulmanas, y de las propias mujeres árabes (tunecinas, palestinas, argelinas, libanesas...). Es un tema que suponía una contradicción interna para mí y la he resuelto gracias a que me he aferrado al sacrosanto principio del individualismo occidental de la libertad, el cual no choca de modo alguno con la defensa del laicismo, esto es, la religión fuera del aula pero libertad de cada cual para llevar el atuendo que desee.
y lo digo totalmente en serio, que conste.
De todas formas, a mí me sorprende la gente que se pasa el día de boquilla hablando de libertad libertad libertad, pero luego no hacen más que defender en la vida prohibiciones y sometimientos irracionales al más puro estilo dictatorial.
#112 Se te ha olvidado otro grupo, el de los babosos, que lo que quieren es ver a las mujeres sin velo, pero sin bragas, sin pantalón y sin sujetador...
#124 Me parece una chorrada no poder llevar una gorra en la cabeza. No hay razón de ser, el objetivo que se persigue en el aula, que es el de la enseñanza, no se ve en ningún modo interferido por llevar un gorro.
#132 Te llenas la boca con los derechos de la mujer, pero no tienen nada que ver en esto. Ponerle un burka a la fuerza daña sus derechos. No dejarla trabajar daña sus derechos. Ser una choni de mierda que vive para parirle hijos al maltratador de turnos daña sus derechos. Que en la tele solo salgan anoréxicas y que las niñas de 16 quieran ponerse tetas daña sus derechos. Ponerle una prenda incómoda o que no le permita ver o reconocerla o respirar a 40 a la sombra daña sus derechos. Y aún así a la que quiera ponerse tetas o matarse a dietas no seré yo el que se lo impida.
Un puto pañuelo no daña sus derechos, no le hace daño ni falta al respeto a nadie ,y si ella lo lleva para identificarse con su religión bajo estas premisas, eres tú el que la oprime al no dejarle llevarlo. Eres tú el facha, sí, aunque te las des de libertario y no quieras admitirlo.
En cuanto al principio "es la norma" me lo paso por el arco del triunfo. No veo porque un chaval no va a ir a clase con una camiseta de Sepultura y no veo porque no ha de llevar velo. Comprendo que no deba taparse la cara por cuestiones prácticas y punto.
Así que no me vengais con lo de los derechos de la mujer que no cuela.
Imposiciones:
En unos lados, los hombres quieren obligar a las mujeres a llevar velo.
En otros: el estado quiere obligar a las mujeres a no llevar velo.
Mientras tanto, la libertad de la mujer, pasada por el forro de los cojones....
#156
Norma numero 1: No le hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti.
Norma numero 2: Haz lo que te de las gana mientras no hagas daño a nadie.
Las normas y limites de la "sociedad" (...) no deberian incumplir estas dos normas basicas
#57 Yo recuerdo incluso haber visto a reporteras de televisión retransmitiendo noticias desde países musulmanes y llevando pañuelo.
Lo de prohibir el pañuelo lo veo algo inútil, eso es algo que muchas mujeres han llevado simplemente por moda, tengo fotos antiguas en casa en las que salían algunas mujeres de mi familia llevando pañuelos y eso era lo más normal del mundo, como que los hombres llevaran sombrero.
Aún así, creo que por mucha personalidad que tenga la niña, no deja de ser eso, una niña, y que la influencia de los padres es importante a esas edades.
Al usuario Luceryn le agradezco sus negativos (por lo que le veo decir los considero un halago) pero agradecería más razonamientos, si es que es capaz de razonar sensatamente, aparte de echar espumarajos.
#109 No, no estás en el segundo grupo. Aparte de ser atéo, para eso tendrías que ser un intolerante. Tu postura me parece perfectamente respetable.
De la misma manera que yo no estoy en el primero.
Un saludo.
La cuestión es simple, si en un sitio por normativa interna(sea buena o no) esta prohibido llevar prendas en la cabeza, se debe respetar por todos y no hacer distinciones mas por razones de religión, ya que esto es discriminación por creencias, si la dejaran ir con hiyab.
#19 ¿Me explicas qué es lo que te están imponiendo aquí? Una cosa es criticar la educación que muchos padres dan a sus hijos y que convierte a éstos en cosas bastante lamentables, en este caso en fanáticos religiosos. Es muy triste y merece ser criticado. Pero hacer de esto un argumento "antimusulmán" o aprovecharlo para salir otra vez con el cuento de "nos invaden" no tiene otro nombre que xenofobia. Me gustaría saber si en el caso de que la noticia fuera como dice #15 también dirías lo de "no se integran en nuestra sociedad, nos quieren imponer la suya, y claro, que me vengan de fuera a imponer..."
Abogo por el total laicismo en las escuelas, la educación merece más respeto!!!! Ni crucifijos, ni velos, ni cuentas, ni imágenes. Solo libros!!!!
El de llevar lo que me da la gana porque me da la gana cuando cumplan 18!!!
O eso o cuando vaya mi hijo a la escuela podrá ir disfrazado de darth vader y con un buen cogollo de hierba para fumar en el recreo porque el pastafarismo lo exige!!!
#10 y #13. Por eso mola mucho más el de ninja. Además, el negro combina con todo.
#94 #96 Ejemplos de puta y pura islamofobia, básicamente lo que desearíais es quedaros vosotros sólos aquí con vuestra puta pureza española de mierda, pureza mora porque aquí todos sois más bajitos y morenos
Abandono el hilo porque me produce náuseas.
La apología de la islamofobia es puro nazismo. Asco me dan algunos.
#112 Yo formo parte del segundo grupo, pero estoy en contra de la prohibición.
#133
Entiendo, para un culto usuario, la libertad de la mujer es llevar ropa que les marque enormes tetas (a poder ser también los pezones) y el culo.
Fíjate que yo pensé que era poder acudir al mercado a comprar sin acompañante, poder heredar, poder contratar una cuenta corriente en un Banco cualquiera sin permiso paterno o conyugal, poder vestir como les de la gana, etc.
En fin, tendré que decirle a mis compañeras que me enseñen las tetas y se pongan en pompa para mostrarme su "libertad". Me gusta tu forma de pensar.
PS, Lo de ignorante, intuyo, es porque en más de una ocasión te habré dejado en ridículo. Pues nada, a seguir sea dicho.
No esta mal lanzar un debate acerca del velo y de su uso, pero el debate que se ha generado es otro distinto, y se esta llevando el tema por otros derroteros.
Es mas sencillo de lo que parece, el instituto "X" tiene una normativa que impide a todos los alumnos llevar la cabeza tapada, llámese gorro, gorra, sombrero, velo o lo que lleves.
La norma incluye a TODOS los alumnos. Primero van las normas cívicas, luego van las religiones. Islamofobia? No, aplicación de las normas sin excepciones*.
*En el caso de una niña que por culpa de quimioterapia fuera necesario, el instituto no pondría pegas.
"Cuando te digan eso, les dices que si en Madrid hacen una ley que dice que no puedes ir así, que te vuelves a Marruecos"
Si, ya vemos que lo que dice la niña es lo que la niña ha deducido libremente tras un amplio conocimiento de la cultura sin prejuicios religiosos de gente que la influencia
En mi opinión aporta una visión mucho más objetiva el siguiente artículo de El Mundo:
¿Cuál es el significado y el origen del 'hiyab'?
¿Cuál es el significado y el origen del 'hiyab'?
elmundo.esEso sí, con 16 meneos.
Ahora, también entiendo que al final la gente vote a lo más emotivo frente a lo más informativo, pero después no nos quejemos de la forma de dar las noticias del Piqueras...porque da lo que la gente consume.
#42: Yo tampoco me pongo el hiyab para ver películas porno.
Pues yo voy a clase vestido de Mortadelo!!!!
Soy mortadelista. Y los lunes tiramos lonchas de mortadela por los suelos para venerar a nuestro dios: Mortadelo!!!!
Ojo, no equivocar con Filemon!!!!
#42 Sin entrar a discutir si debe llevarlo o no, voy a rebatir tu argumento:
- Si se dice que no debe llevarlo porque es un signo machista, antes que tu opinión prima la suya. Ella dice que lo lleva porque quiere, así que no eres quién para decirle lo que ella piensa. Me puedes decir que una niña de 10 años no puede saber bien lo que quiere y se ha dejado influir por su familia, pero seguro que la prohibición de llevarlo no le va a abrir los ojos, eso tenlo seguro. Más bien puede ser contraproducente.
- Si se dice que no debe llevarlo esgrimiendo la laicidad de las aulas, es cuando alguien te pregunta qué ocurre con los símbolos religiosos, como ha hecho #15 con el crucifijo.
#142 pfffff qué sí, vamos, que prohiban las diademas de 6 cms de goma que cubren las orejas, no sea que escondan un micrófono,
A ver si se te ocurre algo mejor.
Obviamente se prohiben las gafas de sol porque impiden la comunicación visual entre docente y alumno.
Y la prohibición de llevar gorro es una norma cavernícola en tanto en cuanto no tiene razón de ser, esto es, un gorro no impide la comunicación visual, ni oral, es un complemento como otro cualquiera, es más, protege la cabeza del frío.
#143 jajaja no encajas en ningún grupo, macho, un xenófobo respetuoso con las costumbres de los foráneos ¿Pero de dónde has salido?
Si un chaval no puede ir con una gorra de rapero, ¿por qué puede ir esta chica con el velo?
Es sencillo, cuando va una turista (por ejemplo) a egipto y quiere entrar en uno de sus templos debe cubrirse, hasta tienen unos velos o pañuelos preparados para las mujeres que vayan de forma que no estimen oportuna y no pueden entrar mas que en la zona de las mujeres, y los hombres en la de hombres. Es su cultura y nadie monta ningún jaleo, se acepta o no se entra ¿Porque a la inversa no? nuestra cultura es que en clase se debe ir con la cabeza descubierta (Y desde hace bastante tiempo por la calle tampoco se puede ir encapuchado o embozado, 1766, Motín de Esquilache).
Edito: Lo de Esquilache no se si sigue vigente pero a mi no se me ocurriría ir encapuchado si quiero tener un día tranquilo sin pasar por comisaría.
#120 "Pensar que estas pobres diablas son más libres para decidir que las españolas alcanza un cínismo pocas veces superado."
Date una vuelta por El Cairo o Estambul y luego me cuentas. Verás a chicas con ropa ceñidísima marcando tetas y culo... y con pañuelo.
Por cierto, no me resisto a llamartelo: ignorante.
#191 Si lo lleva por su credo, Nein! no hay que prohibir.
Pero como eso es totalmente improbable... es decir que no se va a dar el caso, y si se dá lo hará a nivel individual puesss... en fin
Pero eso es lo que estamos debatiendo ¿no? si esa norma atenta o no contra la libertad de credo, las leyes o normas están para cambiarlas o mejorarlas, esa es la base de la evolución del derecho.
Mala norma en mi opinión.
#72 lo de la comunion, es por los regalos
#72 o otras como:
-De mayor voy a ser astronauta.
-De mayor voy a ser Superman.
-Las chicas son feas y no saben jugar al futbol.
-El bocadillo de nocilla, si no, no lo quiero.
Estas y otras muchas son las decisiones de un niño de 8 años, la mayoria cambian con el tiempo sobre todo la referente al sexo femenino
#173 Estás equivocado, no todos los paises árabes son Afganistán, pero supongo que lo que querías era hacer un poquito de demagogia, permíteme que no te de esa licencia, en Marruecos, Argelia, Egipto que estan bien cerquita no es obligatorio, en Cisjordania y la franja de Gaza tampoco lo es, ni siquiera para las mujeres nacidas allí si no son musulmanas.
#172 Sí, si esa prenda es la base de un credo. Prhibirla atenta contra ese credo, y discrimina a un grupo cultural, ergo trae problemas y no fomenta la integración, tu moral no tiene por que ser la de los demás.
Creo que lo correcto, y lo creo porque lo veo cada día es esto de o que hablé en #163, hay que distinguir entre una religión y sus variantes fundamentalistas, el Burka o el niqab sí denigra a la mujer y podremos considerarlo una barbaridad, el hiyab es un pañuelo de colores vistosos blanco o negro y es una prenda de vestir más.
Alemania: Las alumnas musulmanas tienen derecho a cubrirse con los pañuelos islámicos en las escuelas públicas. Según el Gobierno alemán, lo contrario atentaría contra la libertad religiosa. Otro asunto son las profesoras. Ocho de los 16 Estados federados alemanes prohíben por ley a sus docentes el uso de pañuelos y velos (y cualquier otro atuendo o símbolo que exprese convicciones políticas y religiosas), para no vulnerar "la neutralidad del Estado ante los alumnos y sus padres". Berlín y Hesse extienden la prohibición a todas las funcionarias públicas.
Reino Unido: Los casos de mujeres y niñas que llevan hiyab en escuelas, juzgados u otras dependencias públicas se evalúan de manera individual. No existe ninguna ley que prohíba su uso, al igual que otros símbolos religiosos a los que se ha extendido la polémica del pañuelo o velo islámico -como el turbante de sij-, si bien los tribunales tienden a proteger la libertad religiosa y el uso de símbolos confesionales.
Dinamarca: Al igual que Holanda y Bélgica, Dinamarca se plantea limitar el uso de atuendos islámicos que cubran el rostro (niqab y burka), si bien el veto podría atentar contra la libertad religiosa reconocida en la Constitución. Desde 2008 las jueces no pueden llevar pañuelo, ya que el Gobierno prohíbe a los magistrados mostrar cualquier símbolo religioso en un Tribunal.
Los españoles como ya dije no pensamos mucho en las culturas que no son la nuestra, somos un poquito cerradetes
#27 Pues espero que nunca sea como tú dices que en España seamos mejores y no este tan llena de miserables que no valoran la libertad como los positivos a tu comentario me hacen pensar. En spaña debemos dejar a cada uno vivir como considere, mientras no interfiera con la libertad de los demás. De eso vamos de defensores de la libertad.
En materias religiosas, como en materias de seguridad pública, no hay por qué ceder. El problema de estos marroquíes no es que sean tan fanáticos como nuestros ultracatólicos o nuestros ultraprotestantes; el problema es que, culturalmente, se asemejan bastante a nuestros gitanos chabolistas o a los canis.
Está escrito que las faltas de los padres recaerán en los hijos hasta la séptima generación... pero no todo lo escrito ha de ser verdad ni ha de merecer el mismo respeto. Mucho trabajo ha costado en España el obtener un mínimo de independencia y de libertad frente a las odiosas imposiciones a las que la tiranía de la cruz nos había sometido como para ahora tener que cargar con el analfabeto fanatismo de unos moros alienados.
Esa niña lo que está es con el cerebro lavado por sus padres.
#37
Tu lo que tienes en envidia de como se portan los talibanes y quieres hacer lo mismo que ellos, a tu manera.
Me alegra que se empiece a ver este debate (siempre desde respeto, por favor), es un muestra de avance multicultural en paìs. Evidentemente tiene su lado bueno y su lado malo.
Veremos si al final se decide como aquì por prohibiciòn en escuelas y lugares pùblicos de simbolos religiosos o si se deciden otros caminos.
Espero os sirva de algo experiencia nuestra y no se caiga en mismos errores. Avisados estàis.
Un saludo.
Estarán los padres detrás muertos de risa viendo como la gente se cree que es voluntad de la cría, cuando son ellos los que están manipulando a una niña de 7 años entonces, y 10 ahora.
Y voy a volver al tema....
1- Si lo lleva por motivos religiosos está mal porque el motivo religioso es "no resultar insinuante a los hombres y no mostrarán sus encantos a quienes no sean sus padres, hijos, hermanos..." (cito de memoria, eh?) Y eso estaremos de acuerdo en que no es ni constitucional
2- Si la lleva por costumbre y/o moda en ese caso debe de prevalecer la norma del colegio de no llevar nada en la cabeza.
¿que mas da cuál sea el motivo?
#210 ¿Y que te crees que se hace en Copenhague y en Berlín cuando hace bueno?
Aquí la gente se despelota y hace parrilladas hasta que amanece, es más hay bares y restaurantes abiertos toda la noche, nunca es tarde pa llenar la panza, y es una pena que no bebas porque la cerveza es buena y barata, pasaos por aquí y asi hablo un rato en cristiano con gente jeje.
Mi opinión es crítica con las religiones, pero no soy yo el que las ha de cambiar o eliminar, yo no puedo imponer, soy una persona de moral crisitana pero no creo en Dios, no al menos en lo que entendemos por Dios segun libros sagrados, podría decirse que soy ateo o pagano, pero no positivista. Lo que intento es razonar, ¿es correcto erijir nuestra moral como la única y verdadera y prohibir manifestaciones morales de otras religiones y culturas? creo que no, aunque sólo sea por las repercusiones sociales que esto tiene, y porque previamente someto a crítica mi moral y veo que no es mucho mejor, por muchas razones que no voya decir porque convertiría esto en "y tú más" y eso no mola.
#25 si lo de las monjas está muy claro, lo llevan en la calle, lo llevan en su casa, lo llevan en su convento. Lo llevan donde quieren llevarlo y les esté permitido. Exactamente igual que esta niña.
En este caso nadie quiere que se lo quite siempre. Solo que se lo quite para estar en clase y solo porque existe una norma interna del colegio.
Nada mas que eso.
#112 Mañana fundo mi religión y pongo una serie de normas que contradigan leyes o lo que sea. Según tú, me deberían permitir hacer lo que me diera la gana, porque oye, ¡es que es mi religión!
#143 No comparto tu xenofobia pero sí aplaudo tu sinceridad. Has dado en el clavo. Haces bien, lo primero es ser consecuente. La hipocresía hace peor la xenofobia.
#216 Así es, es lo que tiene la mayoría de la gente en este país, dicen ser progresistas y tolerantes, y en general de izquierdas, pero en el fondo tienen su corazoncito fascista que lucha por salir a relucir con esas pequeñas cosas como votar negativos a los que opinan diferente, hacer la vida imposible al compañero de trabajo que piensa diferente etc...
#217 No sólo el proselitismo. En la mayoría, que no todos, de los países musulmanes se prohibe la conversión a otra religión de los fieles musulmanes. En algunos puedes morir por ello, en otros simplemente pasar el resto de tu vida en prisión y en otros el castigo es menor.
Sin duda, son gente muy tolerante.
Bueno, yo creo que voy a fundar una religión que me dará ventajas adicionales, ¿quién está conmigo en fundar la Santa Iglesia del Dios Máquina? Así nos dejarán salir con el mp3/ipod en el DNI, en el futuro dar dinero a nuestra iglesia en la casilla de la Renta, (para invertir en cacharros), y en general si en el colegio tenemos mayoría de hijos lo mismo podemos tener una capilla/centro de computación a costa del contribuyente...
Bueno, volviendo al tema del pañuelo, yo si voy a una mezquita, me descalzaré y comportaré respetuosamente, (como ya hice al visitar la que está al lado de la M-30), y si voy a la Catedral de Burgos iré pudorosamente ataviado.
Por lo demás, en los colegios públicos sobra toda manifestación religiosa que no sea de índole personal, (fuera crucifijos y capillas), y en general debe aplicarse la costumbre y las buenas maneras...es decir, fuera pañuelos, gorras y camisetas con un pene erecto...(verídico, un compañero mío llevó una así cuando estaba en 1º de BUP).
Tempoco entiendo realmente la polémica, al fin y al cabo un conocido mío musulmán me explicó que en su familia, (todos musulmanes), las mujeres se lo ponía con 18 años, y sólo si querían. No las obligaban a nada en ese sentido y en ningún momento se les ocurría ponérselo a las niñas pequeñas.
Así que, ...¿algún musulmán en el foro ? ¿o todos son cristianos y/o ateos jugando a conocer el islam?
#222 Entiendo, que existen esos casos deleznables sin duda, no estoy aquí para proteger o defender semejantes acciones, sólo planteaba la duda que me supone rebajarme al nivel de esos fundamentalismos mediante la probición. También trato un poco de frenar posibles islamofobias, hay que pensar que interpretaciones del islam hay muchas y variadas, ocurre un poco también con el judaismo, lo que es indudable que estas dos religiones tienen una presencia más que notable en las legislaciones de los países donde se encuentran, pero siempre abogo por separar ideas y actos cuando se trata de política, y creencias y actos cuando se trata de religión. Tu por ejemplo dices "muy tolerante esa gente", y yo te pregunto: ¿que gente?... ¿los ayatolás, los sátrapas que gobiernan bajo su palio, los señores de la guerra yihadistas... o la gente en general?
#214 Estoy de acuerdo en casi todo lo que dice Reverte en ese escrito, pero yo convivo con musulmanes en Berlín, voy a los mismos cursos de alemán que ellos, Croatas, Turcos, Libios, Indonesios, Marroquíes, Palestinos... Todos están aquí huyendo de guerras y fundamentalismo. Hay mujeres que no llevan la hiyab otras sí, de hecho es algo que se ha debatido en clase (en alemán uff) y bueno, las mujeres que lo llevan dicen que lo llevan por su religión, porque es una virtud que en ellas requiere Alá, las que no lo llevan hacen otra interpretación del Corán. Yo tambien he viajado por marruecos y he dormido en casas de la zona del Atlas gracias a la hospitalidad de la gente, y está clarísmo que son gente con una moral y educación impoluta, respetan tus creencias y no les duelen prendas en preguntar a cerca de ellas, hablan orgullosos de su religión pero no discutas con ellos, es el tú aquí y yo allí y sin meterte en lo mio convivo contigo, es así y comprenderlo es precisamente eso, creer que prohibiendo un hiyab en una escuela combates o proteges a una niña de algo o bien la obligas a integrarse es absurdo, porque lo que conseguiras es que esa niña no vaya a la escuela hasta que no encuentre una en la que esté permitido, si su familia la obliga, su familia la educará en la mezquita y obtendrás el día de mañana una musulmana radical convencida. Las jóvenes en Alemania, antes o despues y en un porcentaje considerable, terminan desechando el hiyab, muchas o en gran mayoría son alemanas nacidas en Alemania, es un hecho que podrás comprobar al venir aquí.
PD: la última vez que viaje a Marruecos fue en la primavera posterior a aquel 11 de marzo de infausto recuerdo, las condolencias de la gente y el calor que me prestaron al saber que era de Madrid se lo agradeceré siempre, "son locos, nosotros no somos así" decían.
#215 sólo napoleónico excepto el 2 de mayo, para evitar conflictos más que na´
#57 Estas en lo cierto, yo tambien he ido el año pasado y a mi novia le hicieron poner el velo para entrar a un templo, y hablando con el guia, nos explicaba que Egipto es de los paises menos radicales en ese aspecto, y ademas por no espantar a los turistas claro esta, y te pones el velo o no entras, asi de clarito te lo dejan, o sea, tu, extranjero, o te adaptas a sus reglas o no entras, y extranjero en españa, haz lo que quieras, si el estado te dara la razon tambien
#81 Esa era precisamente mi intención
En ningún país se prohíbe la educación religiosa, en ninguno, pero no sostenida con fondos públicos. En un país tan fanático como en EE.UU, las escuelas religiosas son privadas o apoyada y sufragada por la congregación local o de la zona, pero no con fondos públicos. Si quieren llevar velo, colegio musulmán.
A mi no me causa ningún trauma que los niños no puedan llevar crucifijos a clase, ni estrellas de David. La escuela pública y laica, sin manifestación religiosa alguna y nos quitábamos de estas tonterías.
#164 No confundas una agresión física con una moral diferente a la tuya, no confundas la ablación que se practica en muy pocos casos y fundamentalmente en paises subsaharianos donde existe un gran fundamentalismo, con lo que hace el resto y gran mayoría de musulmanes.
Mucho jaleo para asunto tan baladí. Si la chica quier ellevar el velo -y mientras sea claro que lo lleva por propia voluntad, no coaccionada-, que lo lleve!!. Las mojitas llevan velo, los rappers llevan capucha, los goticos llevan pelambreras, los unos tatuajes y los otros piercings... cual es el problemo?. Mientras sea voluntario que hagan con su estetica y vestiduras lo que quieran!.
¿Si se prohibe esa parvada, que encima complica al educacion de esta buena moza... que más prohibirá Papá Estado?.
En mi casa siempre se ha dicho donde fueres haz lo que vieres, si yo entro en una mezquita en marruecos y me dicen aquí se hace esto no rechisto. En este país en los colegios se siguen unas normas, y como dicen bien por arriba la cabeza tiene que ir descubierta, ni gorras ni pañuelos, ni trajes de ninja (yo personalmente me pondria el de flash). Ahora bien me hace gracia que la niña amenace con irse a marruecos, debe ser que alguien la obliga a vivir en España, aunq lo que mas gracia me hace es que la madre dice que no están aquí por hambre. Dejar tu país tus amigos y todo lo que tienes para irte a otro sitio, no se hace si no es por situaciones muy complicadas
#97 NO AL VELO PÚBICO. NO AL VELLO PÚBLICO
#106 Exacto por eso no tiene nada que ver una cosa con la otra, tu misma te has respondido
Una costumbre de siglos que está en la cultura de una gente y que no te afecta a tí que eres de otra cultura diferente, no se puede prohibir de la noche a la mañana, hay una cosa que se llama prudencia, y a las culturas no se les puede imponer la adaptación, ésta debe ser expontanea. Más aun cuando hay una clara discriminación a una cultura con respecto a otra, me remito así ha los comentarios con los que estoy muy deacuerdo de que el bautismo o la comunión a personas, niños, que aun no tienen dormada una idea del mundo ni una cosmología propia es un atropello a la razón, pero son religiones y están arraigadas en la cultura de los pueblos.
En Alemania, cansa ya decirlo siempre el mismo ejemplo pero es así, la comunidad musulmana es infinitamente mayor a la que existe en España, su adaptación se ha conseguido a base de respetar su cultura y uniéndola a la nativa no imponiendo la nativa; ocurre así que poco a poco las nuevas generaciones de musulmanes, niñas, no usan hiyab hasta no casarse, y un porcentaje de las casadas lo han incluso abandonado por completo. Los matrimonios mixtos entre alemanes y musulmanas (no especifico país de origen porque son alemanas en su mayoría y el resto de diversa procedencia). Se da el caso incluso de la conversión al Islam de mujeres alemanas, que aceptan el hiyab cuando se casan.
En fin, lo dicho, prudencia a la hora de prohibir porque a veces te encuentras que prohibir para preservar la libertad de un grupo, mujeres en este caso, te encuetras que estas faltando al respeto a un derecho constitucional como es la libertad de credo y culto religioso, que las personas, TODOS, alguna vez en nuestra vida hemos profesado aun siendo algo iracional y un acto de fé.
Nadie debe opinar por los demás, ese es el deporte favorito de este país, opinar lo que está bien para los demás, opinad para vosotros y dejad a los demás vivir como quieran, si llevan hiyab, un punto en la frente una cruz en el cuello o cresta. No es que seáis fachas al hacerlo pero un poco puretas y tocahuevos sí, buscaos una vida propia
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