Hace 13 años | Por --6668-- a portalgameblogger.com
Publicado hace 13 años por --6668-- a portalgameblogger.com

En el mundo que nos ha tocado vivir todo tiene una explicación económica y el fallecimiento virtual no es una excepción. La iglesia se financia con la fe, una fundación vive de la caridad y los clubs de fútbol de la pasión de sus aficionados, pero el negocio del videojuego, como si de una funeraria se tratase, siempre se ha lucrado con la muerte. Hubo un tiempo en que jugar a videojuegos consistía en gastarte la paga con los amigos en una tarde de domingo y el diseño de los juegos procuraba que así fuera.

Comentarios

D

#8 Totalmente de acuerdo. A mí los MMORPG me llevan a menudo a una pregunta: ¿Y cuando llegue al máximo nivel, qué? Porque no hay una historia que se vaya desarrollando sin contar contigo. Es como si cada vez que alguien llegara a una guerra que lleva 30 años, esta comenzara de nuevo. Mismos objetivos, mismas misiones que meses o años antes.

Mejorarían mucho si no hubiera recursos infinitos (incluyo a bichos para matar). Vamos, que pudiera quedar arrasada la tierra y que tardara meses o años (de juego) en recuperarse. Que si te tocara comenzar en medio de un erial lo tuvieras jodido para cazar animales. Y sería tan fácil como dar experiencia (de rastreo o lo que sea) en relación a la densidad además de en relación al tipo de enemigo (que daría experiencia de combate).

Dicho de otra manera: el problema que le veo es que sólo hay un tipo de experiencia. Da igual si te lías a matar ratas o a explorar. El resultado es el mismo. Ganas experiencia "neutra".

c

#11 Cuando llegas al máximo nivel de un MMORPG habrás perdido a tu novia y probablemente a tu familia jeje, fuera coñas, los juegos online masivos de rol son muy adictivos pero no puedo dejar de tener la sensación de que estoy perdiendo el tiempo.

d

Lo primero decir que el artículo me parece genial, y que le doy la razón en todo, simplemente no me parece un cambio a mejor o peor, solamente un cambio.

#8 #11 Pues entiendo vuestra filosofía, de hecho tengo varios amigos que la comparten, y es un tema que dentro del campo de los videojuegos me ha dado bastante que pensar(llevo tiempo pensando como sería mi juego ideal), sin embargo, soy totalmente opuesto a vuestra opinión, he de decir que tengo mal perder.

Para mí, el juego ideal es aquel en el que puedes alcanzar tu objetivo de 2 maneras: La primera es rápido y con habilidad, y la segunda es lenta pero sin requerimiento de habilidad. Lo que nos lleva a la filosofía del "todo el mundo gana". Y aquí es dónde difiero con vosotros, un juego como el WoW, es posible que aunque seas un manco llegues a nivel 80 y que completes gran parte del juego, pero el habilidoso siempre irá por delante de ti, incluso jugando menos tiempo(el caso del WoW no es el mejor ejemplo, ya que la mayoría de las "mejoras" requieren una inversión en tiempo de juego grande).

Ya sé que la realidad es otra, te pasas la vida trabajando, y no siempre obtienes algo a cambio, y al final, la muerte siempre gana. ¿Pero quién no sueña con un mundo en el que todo esfuerzo obtiene su recompensa y en el que puedes llegar a cualquier parte si realmente lo deseas?

Sobre lo de refuerzos negativos vs refuerzos positivos, yo tengo la máxima en mi vida de que cada día tiene que haber un progreso frente al anterior(nunca te acostarás sin saber una cosa más, dicen), por lo que está claro a favor de cual estoy, sin embargo, los refuerzos negativos llevan a que te estanques, y no sé cuantos de los aquí presentes habrán abandonado juegos porque no entienden como pasar una fase, claro que el día que lo consigues la felicidad es mucho mayor, así que cada uno debe elegir si prefiere un disfrute moderado continuo o un puteo constante por unos momentos de éxtasis. Por no hablar de que en los juegos online el refuerzo negativo suele acabar en "matón vs noob", dónde el matón suele empezar antes que tú o paga dinero de verdad, eso me resulta injusto.

Siento el tochopost que mucha gente no leerá, y espero vuestras respuestas. TQD

yemeth

#11

Bueno, yo ahí le añadiría otra cosa, y es algo que probamos cuando tuvimos el servidor de Sphere: los GMs están para hacer quests. Nada de todo el mundo a hacer lo mismo en una historia fija que todo el mundo juega de principio a fin, eso es ridículo.

Nosotros siendo apenas 3 GMs en un servidor pequeño, llevábamos cada uno como mínimo 20 personajes. En las ciudades donde se concentraba el juego aparecíamos con ellos y sucedían cosas en una historia coherente que estaba evolucionando contínuamente. En un MMORPG estándar te encuentras con que todo el mundo se juega las mismas quest y la cosa no evoluciona. En nuestro caso se invadían ciudades, personajes morían, otros aparecían nuevos, y todas las quest las hacíamos "en vivo", interactuando con los jugadores.

Puede sonar excesivo (nuestro server era pequeño y orientado a rol 100% lo que lo facilitaba, aunqeu al mismo tiempo no le dábamos dedicación completa), pero con los enormes equipos de gente que tienen los videojuegos comerciales, ¿en serio es tanto dedicar a alguna persona a jornada completa a hacer quests y montar historias?

#18

Entiendo lo del mal perder. Recuerdo en Darkfall, todos los días entraba alguien del clan cagándose en todo porque llevaba una hora sacando recursos y le habían matado y quitado todo. Yo mismo tuve algún día un ragequit de "mierda cabrones odio este juego asfdhgadasdf", y hay gente que no lo soportaba y que se volvió a juegos más WoW (más "carebear" que se le llamaba lol). Pero en fin, que al mismo tiempo eso hacía que cada encuentro estuviera lleno de adrenalina, que estuvieras con mil ojos... no sé, las sensaciones que te puede producir estar realmente en peligro y jugártela a cada paso son únicas. Y también cuando vences y obtienes tu recompensa, claro

P

#8 #16 #24 Para mi el UO es el mejor MMORPG, sin duda. Recuerdo que yo construí mi casa delante de una mina, para no tener que andar cargando con todo. Creé una macro que minaba toda la zona, recogía, entraba en casa, depositaba en un cofre y volvía a minar. Fallaba muchas veces, pero el rato que funcionaba conseguía mucho mineral.

La primera vez que jugué, me encontré con un PK en una ciudad neutra donde no había guardias (y yo ni siquiera sabía que se podian llamar, ni lo que era un PK), me tiró un Kal Vas Flam porque se aburría, y me mató. Apunté su nombre y un tiempo después conseguí ser uno de los primeros en subir a tope la habilidad de magia. Me encontré con él de casualidad en medio de un bosque y le metí un Vas Corp Por por el culete. Le mató en 5 segundos. Todavía recuerdo la sensación de gozo que sentí

Don_Gato

#37 Precisamente para evitar el pirateo antes se contaban muchas cosas en las instrucciones para jugar que no podrían saberse de tener una copia a pelo.

#40 Yo aún ando buscando al que me robó mi caballito

NOHERO

#42 Me acuerdo del Maniac Mansion, que para abrir la puerta de seguridad que había en el segundo piso tenías que mirar la clave en el manual... aquello si que era efectivo!!

D

#43 Antes sí, pero ahora, con tenerlo en alguna página web o PDF, asunto arreglado.

yemeth

#41 en serio, muchas gracias por ese chivatazo. Apenas llevo un par de días, pero es... no sé, distinto. Quizá por la intensidad de la interpretación de la gente, tiene pinta de ser esto un juego muy especial.

#40 juajuajua y qué me dices de lo de poder robar casas, haciendo stealth y metiéndote con el dueño... esas cosas harían rasgarse las vestiduras al gamer de hoy que necesita tenerlo todo asegurado.

#35 yo no juego para tener en un mundo alternativo las cosas que no tengo en este: vivir otras experiencias, interpretar otros papeles, sin que surjan de mis circunstancias en este. Por eso, poner almohadones y quitar los bordes afilados me da la sensación de que ahoga la vida.

La victoria, además, y eso es de lo que me quejo, se domesticaría y perdería su encanto si no fuera compensada por la derrota. La pseudovictoria con almohadones que es la experiencia de juego que se vende en WoW y compañía me resulta aburrida.

Que no significa que mis preferencias deban ser vara de medir de nada -aunque equilibrar esta vida en el escapismo a otro no me parezca el mejor motivo para jugar-, pero el problema es que WoW se ha convertido en un estándar hasta tal punto que con alguna excepción (Darkfall, EvE, Mortal, principalmente juegos de pequeñas compañías) los juegos nuevos lo copian y repiten cosas que a muchos nos disgustan (sin embargo, en la época del UO la cosa era más bien al revés).

La_patata_española

#46, de nada
Espero que le cojas gusto y lo disfrutes bastante (como yo hice durante unos 2 años, hasta que lo tuve que dejar por falta de tiempo). Es roleo puro y algunos jugadores son auténticos artistas interpretando a sus personajes.

Un saludo.

GatoSamurai

#8 Me acuerdo que si en el UO querías minear tenias que comprarte el pico, o varios por si se rompía, una mula para transportar el oro porque pesaba un huevo, pegarte la pateada del siglo, estar 2 horas clicleando o vivir al límite y usar macros, y luego volver hasta el pueblo sin que te asaltase ningún hijo de vecino con malas intenciones... Eso si que era duro...

Khoril

Está claro que el articulo es un "Los buenos viejos tiempos" y que conste que yo me identifico mucho con las ideas que expone, en cuanto a dificultad y gameplay y eso lo vamos a ver cuando salga el nuevo Diablo3. Yo que quemaba ratones en los 2 primeros en este dudo mucho que mate ni la 3º que mate en los primeros y como yo supongo que mucha gente. Pero tambien es cierto que antes todo te parecia nuevo, tu primera Raid no es igual que tu Raid numero 100, tu primer PvP no es igual que cuando llevas 10.000 muertes y eso tambien se nota. Los sistemas de personajes siempre te recuerdan a tal o pascual.

Para #8 , te recomiendo que mires los juegos de compañias más pequeñas con juegos como el Mortal Online o el Dark Fall o incluso el EVE orientados a un publico más hardcore, con el item loot, ciudades de jugadores y demas. Ultimamente los juegos que más bueno ratos me han dado, aparte de los grandes como Valve y Bioware, han venido de ese tipo compañias.

LaResistance

#8 También con el puñetero Ogame....

NapalMe

#8 Exacto, ni mas ni menos, por eso el World of Warcraft tienen la cantidad de usuarios que tiene, si fuera tan puñetero, no tendría ni la mitad.

Despero

#8 En el Ragnarok Online, estaba el modo Nightmare PvP, que precisamente consiste en eso. Nadie jugaba.


Personalmente, no me gusta haberme tirado un mes para conseguir un objeto y que luego llegue uno y me lo quite, por que sí. Al final acabas aburriendote si no eres el mejor y, como sólo uno puede ser él mejor, sólo habrá uno que se divierta.


Para incertidumbre sobre si alguien me asaltará/matará para quitrame lo que llevo encima ya he tenido suficiente con mis experiencias caminando por el barrio sin ley de mi ciudad a las tres de la mañana. Yo juego para divertirme, no para enfadarme.

b

#35 Ese es el problema que juegos como WoW han creado. A un MMORPG no se deberia jugar nunca solo. En esos juegos si vas ha hacer algo siempre sueles ir acompañado. La union hace la fuerza. Ademas por norma general los PKs, esos jugadores rastreros que te pillan te matan y te roban, suelen ir solos.

La_patata_española

#8, por lo que dices, a lo mejor te gusta Cantr II. 99% texto y el diseño de interfaz es bastante malo, pero... si no lo conoces, te recomiendo que le des una oportunidad.
http://cantr.net

isilanes

#8, te hago una sugerencia que aumentará tu diversión a espuertas: cada vez que alguien te mate en un juego tipo WoW, regala a tu asesino todos tus objetos y tu oro. Si ello no es posible, tíralo todo a la basura, o regálalo a alguien al azar. ¿Qué, te diviertes más así? ¿Por qué no lo haces? ¿No era acaso eso lo que echas de menos? Sigues pudiendo hacerlo. Simplemente con juegos tipo WoW, no estás obligado, y aparentemente no lo haces porque no quieres.

Yo personalmente no veo diversión en estar expuesto el 100% del tiempo no ya solo a la molestia de que cualquiera te mate, sino incluso a perder objetos. Entiendo que de vez en cuando a uno pueda apetecerle, y entonces hace un duelo, entra en una zona de guerra, etc. y combate contra otros (a muerte permanente, por dinero, objetos, lo que sea).

v

#14 Algo parecido pasa con los más recientes Hitman. El primero creo que no dejaba guardar durante un nivel, y los siguientes solo te lo permitían en los niveles de dificultad más bajos.

Pero era una auténtica gozada el no poder guardar, al menos para mí. Tenías que pararte y observar a tus objetivos, sus rutinas y escoltas, para poder asesinarlos cuando estuviesen solos y sin ojos curiosos que te delatasen. Le daba un gran realismo al juego, y tenías que pensarte muy bien cada acción antes de ejecutarla.
Y sí, podía llegar a ser muy frustrante el tener que repetir cada fase muchas veces, hasta que te sabías de memoria todas las rutas de todos los guardias. Pero si lograbas pasar un nivel en poquitos intentos, era una sensación muy gratificante. Y ya no digamos a la primera.

joffer



que gran verdad

Don_Gato

Yo echo de menos poner un juego y empezar a jugar directamente, no pasarte 20 minutos viendo videos y aguantando tutoriales de cómo usar el mando, que pasa que la gente ya no se lee los manuales de instrucciones o que.

NOHERO

#4 Los juegos piratas no traen manual lol

aluchense

Yo soy más del estilo de enviar a otros a la muerte.

Véase enviar cuatro arqueros contra un castillo en Age of Empires.

d

Veo muchos comentarios que no han interpretado el articulo como yo, no me parece que muestre una crítica a las características actuales de los juegos, tienen sus ventajas y desventajas, simplemente echa en falta la experiencia que se tenia con los juegos antiguos en los que seguir vivo o morir eran mucho mas importante. Hoy en día prácticamente no juego a nada y no se si habrá muchos juegos que mantengan el espíritu que mencionan en el articulo, pero la sensación que tenía con las recreativas en las que un salto mal dado, un enemigo inesperado o cualquier tontería podía tirar por el suelo todo lo logrado durante la hora anterior, no tenia precio, bueno si, otras 25 pesetas.

jascoloco

A mí últimamente los juegos me parecen extremadamente fáciles. Pero no en comparación con los de hace 20 años, no hay que irse muy lejos. Por usar uno de los ejemplos que cita el artículo. La saga Prince of Persia (versión moderna) ha pasado de ser moderadamente difícil, con momentos de puzzles revientapaciencias, a condenadamente fácil.
Yo no soy muy habilidoso con los juegos, hace unos años jamás jugaba en modo difícil y ahora me lo tengo que poner para sentir algún tipo de reto. Si no, ¿qué sentido tiene? ¿Ir viendo moverse al muñeco hasta que salen los créditos?

Anski

Antes, lo que los creadores no podían echarle a los gráficos se lo tenían que echar a la imaginación (Monkey, Day of the Tentacle,etc)
Ahora lo que se lleva es hacer juegos revientagráficas de dos horas... la jugabilidad es lo de menos.
Mi novia y yo hemos redescubierto esta semana santa dos grandes juegos "infinitos": ella el Black and White, yo el Rollercoaster tycoon. Ninguno es precisamente fácil.
Ahora que ya no hay tanta pasta para actualizarte el pc cada seis meses, a ver qué inventan ¿Volverán a utilizar la imaginación?

s

A mi siempre me pareció buen sistema el de Diablo II. Quieres salvar? Bien, pero te echa del juego. Así no hay trampa posible (o casi, que la gente anda haciendo backups del personaje y cosas).

angelitoMagno

#20 O el nivel de dificultad Nightmare, donde puedes grabar la partida, pero si mueres, ya no puedes cargar. Para masocas.

Seta_roja

Pues yo en mi playstation2 no tenía memory card, y me acabé el metal gear solid 2 en un día, con su noche incluida, y sin poder parar de jugar, salvo para comer e ir al baño...

Ahí queda eso! lol

GuL

En resumen hard gamers vs casual gamers.
Pero el tio tiene muy poca razón en muchos puntos, como por ejemplo en la dificultad de los videojuegos. Existen los niveles de dificultad, y siempre hay niveles como Insane o Nightmare que hacen las delicias de los hard gamers.
Además está el tema de los awards, o lo de completar el 100% de las chorraditas de los juegos, en vez de solo el modo historia: te estan invitando a jugar el juego varias veces, a estar horas y horas delante de él aunque ya lo hayas acabado.
El juego más rentable de la historia es uno que no tiene fin: WOW y que además sigue una formula parecida a la de las recreativas, solo que en vez de pagar por 3 vidas pagas por 30 días de juego.

Lo que tiene este tio es paranoia.

PD Sin contar con que las aventuras gráficas o RPGs siempre han tenido función de salvar (Y sin ella no valen de nada).
PPD El alone in the dark si morias volvias a empezar de 0 y no tenías más que una vida. El juego duraba 5 horas o más ... En fin, según el autor del artículo los juegos no pueden durar más de 3 horas, puesto que no deberías poder salvar (Y venga, solo los niños sin preocupaciones ni deberes pueden jugar más de 3 horas seguidas ...)

D

Para los desactualizados, el level cap del WoW está al 85 ya. A mi lo que me gusta es juntarme con 24 colegas e irme a matar bichos gordos (en heroico por favor)

silencer

Gran artículo, y gran banda sonora.

Si lo has leído, sabrás de qué hablo

t
Engel_des_Chaos

el mercado ha cambiado porque el consumidor ha cambiado, la calidad ahora se mide en gráficos 3D y que te dure unas pocas horas (simpleza para abarcar un mayor público); juegos trasnochados sacados sin terminar al mercado (solo hay que ver la cantidad de parches que necsitan para que sean mínimamente jugables), packs dlcs que no aportan nada o que deberían de encontrarse en el juego original (no se cansan de sacarte las perras) , respeto por el cliente 0 juegos a 50€ (salvo algunas compañías estilo FX)

supongo que les sale más rentable invertir en publicidad que hacer un juego decente;

NOHERO

C&P: las compañías ya no están tratando con jugadores, sino con consumidores

D

Es verdad, me acuerdo, jugando al UFO, enemy unknow o terror from the deep, juego ultra-exigente, el guardar y cargar, lo hacía rapidísimo porque me resultaba indispensable casi en cada movimiento para recuperar buenos hombres y volverlo a intentar. Mi novia siempre se metía conmigo porque decía que eso era trampa, pero yo quería pasármelo...

FaithHydenCombs

Interesante donde los haya!.
PD: Un juego donde mola morir... Gran Theft Auto...

D

Pues no sé, yo en League of Legends, cada vez que muero me cago en satán lol

RaiderDK

#32 el LOL es el limite del puñeterismo, porque mueras o no, terminarás perdiendo tus objetos (excepto las runas) cuando acabe la partida, mas de una vez he maldecido a mis compañeros por "ganar" al poco de comprarme un objeto tocho sin dejarme disfrutarlo.

D

#34 Hombre, se trata de eso. Yo me refiero más bien a que los otros se llevan dinero (y cargas), y tu te quedas un tiempo muerto y pierdes cargas de los objetos con efecto "bola de nieve", como la sanguinaria.

D

¡Madurad un poco, joder! Que los videojuegos son para niños.

mencabrona

#7 que extraño que nadie te haya metido aún un negativo oye...