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#1:
Partiendo de la base de que lo más probable es que el tal Jon Anza esté en el Caribe riéndose de todos estos...
¿No les resultará un poco hipócrita hablar de guerra sucia cuando son ellos los que consideran que están en guerra?
Porque digo yo que de estar en guerra se está hasta las últimas consecuencias... ¿o es que hay guerras blancas en yo puedo pegar tiros y tu no y guerras sucias en las yo pego tiros y cuando tu me pegas a mi lloriqueo?
¿No les resultará un poco hipócrita hablar de guerra sucia cuando son ellos los que consideran que están en guerra?
Porque digo yo que de estar en guerra se está hasta las últimas consecuencias... ¿o es que hay guerras blancas en yo puedo pegar tiros y tu no y guerras sucias en las yo pego tiros y cuando tu me pegas a mi lloriqueo?
#20:
Un etarra ha desaparecido. Su familia no tiene noticias de él. No hay que ser un lumbreras para asociar ese hecho a otros tiempos, cuando el GAL secuestraba a miembros de ETA y a cualquiera que pasaba por ahí.
Naturalmente en Menéame habrá un montón de bocazas que dirán lo de que el mejor etarra es el etarra muerto. Pero a los que que creemos que la democracia tiene que respetar escrupulosamente los derechos humanos, la verdad que es que esta desaparición nos parece preocupante.
Naturalmente en Menéame habrá un montón de bocazas que dirán lo de que el mejor etarra es el etarra muerto. Pero a los que que creemos que la democracia tiene que respetar escrupulosamente los derechos humanos, la verdad que es que esta desaparición nos parece preocupante.
#3:
¿"aquí" es la conocida agencia proetarra Europa Press?
#6:
manda huevos votar irrelevante una noticia así cuando luego subes noticias sobre que acaba de salir un videojuego....en fín! asi va meneame!
Comentarios
Partiendo de la base de que lo más probable es que el tal Jon Anza esté en el Caribe riéndose de todos estos...
¿No les resultará un poco hipócrita hablar de guerra sucia cuando son ellos los que consideran que están en guerra?
Porque digo yo que de estar en guerra se está hasta las últimas consecuencias... ¿o es que hay guerras blancas en yo puedo pegar tiros y tu no y guerras sucias en las yo pego tiros y cuando tu me pegas a mi lloriqueo?
¿"aquí" es la conocida agencia proetarra Europa Press?
Relacionada El hermano de Jon Anza cree que el miembro de ETA ha sido objeto de un secuestro y duda de que "aparezca con vida"
El hermano de Jon Anza cree que el miembro de ETA ...
es.noticias.yahoo.com#2 me estás diciendo que hago propaganda de ETA? porque eso es algo que no te lo consiento. Mira de donde es la fuente
#38 pueda estar reintegrado en eta y ocultado por ésta
¿Sabes que Jon Anza sufre cancer y que la voz de alarma saltó cuando no acudió a su cita con el médico? También tiene dificultades de visión. En su actual estado de salud es impesable que huyera voluntariamente y dejará de lado un tratamiento que le permitía seguir con vida.
#1 Creo que es un tema bastante serio. La familia y sus allegados están realmente preocupados. Se han organizado brigadas de busqueda
y diversas movilizaciones en territorio francésLos familiaren han organizado otras tantas ruedas de prensa mostrando su preocupación
http://es.noticias.yahoo.com/9/20090606/video/ves-allegados-del-etarra-anza-enmarcan-s-4da4d6c.html
En las carceles del estado español y francés los presos de ETA también están secundando las movilizaciones (huelgas de hambre, encierros, encarteladas..)
#22 Es que el GAL no eran unos extraterrestre eran policías y picolos (a órdenes de), y de todos esos no ha desaparcido ninguno que se sepa. Otra cosa es que puedan aprender de sus "errores" y que puedan dejar de "firmar" sus actos.
Un etarra ha desaparecido. Su familia no tiene noticias de él. No hay que ser un lumbreras para asociar ese hecho a otros tiempos, cuando el GAL secuestraba a miembros de ETA y a cualquiera que pasaba por ahí.
Naturalmente en Menéame habrá un montón de bocazas que dirán lo de que el mejor etarra es el etarra muerto. Pero a los que que creemos que la democracia tiene que respetar escrupulosamente los derechos humanos, la verdad que es que esta desaparición nos parece preocupante.
manda huevos votar irrelevante una noticia así cuando luego subes noticias sobre que acaba de salir un videojuego....en fín! asi va meneame!
Podría haber sido un accidente, aunque sigue siendo extraño que no se encuentre su cuerpo. Lo único que se sabe es que se montó en un tren y no llegó al destino. Algo pasó en ese recorrido. Yo espero que se siga investigando y que salga a la luz pública si Jon Anza estaba siendo vigilado por las fuerzas de seguridad a raiz de las huellas suyas encontradas en un zulo. Y si estaba siendo vigilado como es que ahora ha desaparecido.
Finalmente abogaron por la construcción de un nuevo marco "democrático", para lo cual "es necesario cortar el camino de la represión", y así reclamaron "colocar una gran barricada hacia la democracia", porque sólo se avanzará hacia ella en la medida en que se acabe con la represión".
¡Vaya! Celebro que por fin estos "dirigentes de la izquierda abertzale" proclamen la necesidad de acabar con ETA
Lo peor es que dentro de 30 años el Mundo TV hará un reportaje de investigación sobre la desaparición de Anza y todo el mundo estará encantado con la "novedad".
#2 eso, tu no contestes y votanos negativo a todos los que no estamos de acuerdo contigo, reacciones de niño pequeño, viva la democracia de meneame.
ahora vuelve a votarme negativo, lo estoy deseando....
la noticia en El Mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/13/paisvasco/1244916714.html
#7 Poca gente apoya a ETA, y dentro de la Izquierda Abertzale quien respalda las acciones violentas son una minoría, cuatro fanáticos. Más o menos los mismos que piensan, en el españolismo, que hay que suprimir la autonomía vasca y traer al Ejército.
Se sabe que Jon Anza cogió un tren, se sabe que no llegó a la cita al bajar del tren. Si le hubiera ocurrido un accidente tanto en el tren como al bajar del mismo ya lo habrían encontrado.
#28 banda a la que el pollo este pertenece
Me llama la atención cómo en ocasiones se dice que no hay que hacer caso de lo que dice ETA, y en cambio en otras siendo única fuente de información se la considera 100% fiable.
#33 precisamente, ya los cumplió, por eso ya se finiquitó el asunto. Los que ahora dicen que es militante de ETA son los que dieron el comunicado en nombre de ETA.
#2 mal vamos cuando no sabemos distinguir entre noticia y propaganda...
#12 Supongo que incluyes en manifestaciones proetarras todas las patrocinadas por la izquierda abertzale.
#11 La cuestión es: ¿ha desaparecido por su propia voluntad o lo han hecho desaparecer?
#20 estará escondido,como etarra y cobarde que es.
Menos conspiranoias que el GAL se acabó hace 20 años,por desgracia los hijos de puta de ETA y los que les apoyan no.
Se me olvidaba: Non da Jon?
#24 Precisamente la izquierda abertzale no calla ante los asesinatos de ETA, que no los condene o que exprese una visión que vaya más lejos de la condena, y a mi entender mucho más provechosa, no significa que apoye a ETA. Cuando Isaías Carrasco fue asesinado en Arrasate se le pidieron muchas cuentas a la izquierda abertzale, pero lo que la gente no sabe es que días antes se había detenido a dos vecinos que, al día siguiente, estaban ingresados en el hospital torturados ¿a quién se le pide cuentas en este caso? ¿A nadie? Estaría bien que el portavoz del grupo municipal del PSOE en Mondragón se hubiese pronunciado sobre el tema y no dijo ni una palabra, al menos que se sepa. ¿En qué lugar deja eso al PSOE de Arrasate? ¿Qué legitimidad tienen ellos para impulsar mociones éticas? Y después de que la justicia española, controlada por el PP y el PSOE, secuestrase a la alcaldesa del pueblo de Arrasate después de que no prosperara la moción de censura ¿qué dijo el PP? ¿qué dijo el PSOE? Nada, porque son unos hipócritas que juegan con el dolor de Euskal Herria para tener su poltrona bien agarrada en La Moncloa.
Aprended a discernir.
#28 Pues a mi me importa una mierda, dos y tres. Teneis que empezar a daros cuenta de una vez de que hay dos partes que sufren, víctimas en dos lados y que la realidad de la sociedad vasco-navarra es mucho más compleja que la afirmación gratuíta de que "hay una banda de pistoleros que intimida a concejales demócratas". Cuando hayáis reconocido eso, habremos dado un gran paso.
Lo que tu dices me da miedo. Miedo, con todas las letras. No puedo concebir que aún haya gente que aún piense así por muy militante de ETA que sea la persona en cuestión. Si forma parte de ETA que pague y que se le de la oportunidad de reinsertarse en la sociedad, otra asignatura pendidente del Estado, como a todo preso. Que no se lo lleve lejos de su familia, que no se lo lleve lejos de su casa, de su gente y de su país. Que no se lo torture y que no vea recortado ningún derecho fundamental en toda democracia. No es que le haya que defender por ser militante de ETA, es que no se puede permitir el más mínimo fallo en la garantía de poder disfrutar de nuestros derechos fundamentales como ciudadanos de un supuesto Estado de Derecho y de una supuesta Democracia. Hoy le puede tocar a un chico que quema un contenedor en Iruñea y mañana a tu hijo.
Y sí, yo me preocupo. Si hubiera ahora otro GAL y fueran igual de eficaces, aparte de que estaríamos retrociediendo en el camino hacia la paz y ante una situación realmente grave porque la historia se repetiría otra vez, volverían a estar en peligro las vidas de muchos vasco-navarros.
#39 Secuestrar a una persona en ese estado es de locos, por favor...
¿Las dificultades de visión no permiten pensar en un accidente?
Después de dos meses ya cabe cualquier hipótesis sobre su paradero y su situación. Aferrarse a la idea del secuestro me sigue pareciendo amarillista y con un evidente interés político. Esperemos que la historia tenga un final pronto.
#44 Un tiro en la nuca es condenable, en cualquier contexto. Precisamente hablo de que el apoyo social de ETA está basado en la gente que al hablar de rechazar públicamente la violencia habla del PSOE, del PP o de Franco. Tú a partir de la 4ª línea te has ido por las ramas y de los asesinatos has pasado a la política, porque no puedes o no quieres separarlo.
Si mi gobierno tortura gente, por supuesto que quiero que se investigue y que caiga quien tenga que caer. Pero al margen de cualquier política, un tiro en la nuca es repugnante y cobarde y sólo mezclarlo con temas políticos como has hecho es ofensivo. Si está muerto es porque lo han matado, no porque ni el PP, ni el PSOE, ni Franco hagan tal o hagan cual. Como tambien es insultante que vengas y digas que la izquierda abertzale no calla ante los asesinatos de ETA, que no hay mas ciego que el que no quiere ver. Limitarse a decir "si nos dieran lo que queremos ésto no pasaría" es un burdo chantaje, no "trabajar activamente por la paz".
#47 Estoy completamente de acuerdo en que hay doble rasero a la hora de exigir condenas. Pero eso NO es un argumento sólido para no condenar un asesinato, se convierte en una justificación y se transforma en apoyo social. ¿Comos se exige que el PP, por ejemplo, condene las barbaridades cometidas por el dictador, si no se condenan los atentados de ETA? Es una contradicción. No estoy hablando de política, estoy hablando de moralidad. Es perfectamente compatible condenar ambas barbaridades, yo lo hago, y además me pone en mejor situacion moral para exigir condenas. Y sí la izquierda abertzale rompiese la cadena de no-condenas, ya estaría en mejor posición moral que otra gente para seguir exigiendo cosas. Mientras tanto, ahí seguimos.
Repito, no estoy hablando de política. Sé que no es muy común mi punto de vista, pero no considero ésto un problema político, sino social. Parte de la sociedad (extremas izquierdas y derechas) ha aceptado el asesinato como medio, cada uno con sus propias excusas que lo justifica. Otros apoyan la violencia callando, respaldados por la responsabilidad diluída que les da el ser sólo una persona entre miles, que le hace no sentirse culpable de un asesinato que en la práctica está respaldando. Como cuando en una gran empresa los accionistas no se sienten responsables de las canalladas que pueda estar haciendo la marca.
Cuando superemos éste problema SOCIAL podremos entrar a hablar de política.
#46 En el conflicto vasco el componente político es fundamental e inseparable de la naturaleza del mismo. ¿Por qué ha empezado todo esto entonces? ¿Por un pique a ver quién la tenía más larga?
Lo que yo digo, a lo mejor no has interpretado bien mi comentario, es que mientras se le está exigiendo a una parte del espectro político vasco-navarro que condene los atentados de ETA para poder disfrutar de derechos supuestamente elementales como son presentar candidaturas a elecciones, otra parte de esa sociedad la cual ni se pronuncia sobre otras formas de violencia como la expuesta en el comentario #44 no se le exige nada. ¿Por qué? Eso no es justo.
Por supuesto que un asesinato es condenable, pero lo que no se puede pedir a la izquierda abertzale, exclusivamente, que rompa toda esta cadena de no-condenas, ya que estamos metidas en ella, sin compromisos de la otra parte, porque también hay gente en Euskal Herria que está sufriendo y que no forma parte del grupo de Víctimas de ETA o del de concejales con escolta. Cuando se empiece a apreciar esa sensibilidad hablaremos y tendremos más posibilidades de entendernos.
Y dale... "etarra desaparecido" es un oxímoron! Es como "espía público", si supieran donde están... estarían en la cárcel!
#32 a mí me llama la atención que digas eso, cuando ha cumplido 20 años de condena por pertenecer a ETA.
#13 Eso es con el cómputo del País, con el del Mundo las del PNV también valen (y a veces las del PSOE).
#47, si no es mucho preguntar, ¿crees que sería posible que los "simpatizantes" de las acciones de ETA empiecen algún día a apreciar la sensibilidad de los que pensamos que una muerte -o una desaparición- no está justificada por absolutamente nada? ¿O es que aquí sólo cuenta una única sensibilidad?
#13 En efecto incluyo las patrocinadas por la izquierda abertzale, ya que son proetarras.
#2 antcun72 no se porque votas mi comentario de #12 negativo, si es algo que sale en la television...
Antecedentes hay para pensar mal. Lasa y Zabala por ejemplo.
#13 La izquierda abertzale calla ante los asesinatos, y todos malabarismos que hacen para evitar condenarlos constituye el apoyo social de ETA. Hasta que ésto no cambie y dejen de escudarse en excusas que sólo convencen a unos cuantos fanáticos, la izquierda abertzale será proetarra y así será vista por el resto.
#20 A mi también me preocupa, aparte de que el Estado se pase los DDHH por el forro del arco del triunfo, que el Estado pueda montar otra historia parecida a la de los GAL, que tod@s sabemos como terminó: con el asesinato de trabajadores vascos.
#22 Se acabó el GAL, no el conflicto y recuerdo que el Ministro del Interior, actualmente, es Rubalcaba.
#25 totalmente de acuerdo, pero lo q no voy a permitir es que me acusen de dar propaganda a ETA, entiendelo, por eso he subido la noticia de europapress
http://www.publico.es/espana/232137/jon/anza/eta/manifestacion/desaparicion/etarra/san/sebastian
[VIDEO | Agencia EFE] Allegados de Anza enmarcan su desaparición en la "guerra sucia del siglo XXI"
http://es.noticias.yahoo.com/9/20090606/video/ves-allegados-del-etarra-anza-enmarcan-s-4da4d6c.html
#5 La fuente es irrelevante. El terrorismo, por definición, necesita que no haya duda de quién es el autor de sus crímenes y estar presente en la conciencia de la gente.
#31 Tranquila, que te entendemos.
#37 Nada de lo que presentas en incompatible con que el tal Anza pueda estar reintegrado en eta y ocultado por ésta. Lo de "guerra sucia del siglo XXI" apesta a consigna.
#49 No es por abrir un flame, pero es que todos los cambios históricos están basados en la negación de la vida de alguna otra persona. Incluso el que tu y yo podamos estar hablando de esto en internet es consecuencia de la muerte de trabajadores en algún lugar del 3er mundo. Y no por ello te exijo que condenes la violencia contra esos trabajadores antes de ponerte a escribir.
#10 Pues cada vez que vemo manifestaciones proetarras, no son precisamente pocos los que salen en la tele..
Ya puesto a hacer conspiranoia filoetarra, yo creo he ha sido un ovni.
#13, sinceramente, me importa una mierda. Me preocupan más las víctimas del terrorismo que los terroristas. Que se joda. Si se demuestra (que hay que demostrarlo) que ha desaparecido por culpa de un malvado complot español-francées y lo han triturado y dado de comer a los tiburones, pues diré que los reponsables son unos malvados, aunque de todos modos siga sin darme pena el etarra.
De momento, como no hay pruebas, ni ningún indicio de que eso haya pasado, y sí hay pruebas concretas de los asesinatos de ETA, banda a la que el pollo este pertenece, me importa una mierda lo que le pase, y que se muera, pero sin joder al resto.
No comprendo como hay gente que pueda preocparse del destino de un etarra, sin hacerlo de sus víctimas, pero bueno, para eso está la libertad de expresión. La suya para defender a un asesino, y la mía para cagarme en su puta madre.
Pero luego dicen que la mayoria del pueblo vasco no les apoya que son pocos, mas bien creo lo contrario que solo unos pocos no les apoyan (igual estoy equivocado, pero es lo que yo pienso)
Es guerra sucia porque estos "valientes" de ETA se cagan en los pantalones cuando ven un tricornio.
¿un etarra desaparecido? Un hijo de puta menos.
Cuanto hijo de puta hay por el País Vasco. No todos, pero si muchos por desgracia
cientos de miles y miles, todo colapsado. Vamos, la propaganda en Gara no aquí.