Hace 13 años | Por juvenal a abc.es
Publicado hace 13 años por juvenal a abc.es

Miles de personas han protagonizado hoy una marcha de protesta, la más numerosa hasta ahora, contra la visita de Estado del Papa Benedicto XVI. Los manifestantes se dirigieron desde Hyde Park, donde el Papa celebra esta tarde una vigilia de oración, hasta Downig Street, residencia del Primer Ministro, David Cameron, que esta mañana se entrevistó con el Pontífice. "La oposición del Papa a los condones mata a la gente", "el Papa protege a los curas pederastas" o "si toleráis esto ahora, vuestros hijos serán los próximos" eran algunos de los lemas

Comentarios

MrAmeba

#18 lo triste es que eso se hace, por desgracia no con los Rolling, pero si que se paga con los impuestos conciertos de Bisbal por ejemplo. Ojalá no fuera así, estoy contigo, pero es así.

D

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 (con permiso!) go to #47

e

#8 Buena memoria. Y sobre todo, con ese estilo melifluo, de "no he roto un plato en mi vida, y soy santo", y metiendo mano a niños y bolsas.

D

Es lo que tiene ir a un país culto y avanzado dándose ínfulas de santo y salvador; que la gente no tolera que se le tome el pelo.

Me encanta ver esta época de decandencia católica. Y lo que más me gusta es ver a los meapilas intentando justificar lo injustificable. Sabeis que si vuestro dios realmente existiera, ibais a arder todos en el infierno,y eso debe de doler

angelitoMagno

#27 ¿Culto y avanzado? Que han ido a Inglaterra.

ixarsos

ABC no da cifras. Según el El País, a la protesta acudieron entorno a 15.000 personas.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Londres/vive/mayor/protesta/organizada/durante/visita/Benedicto/XVI/elpepuint/20100918elpepuint_7/Tes

Cualquier manifestación es digna de tener en cuenta independientemente del número de asistentes, pero una manifestación de 15.000 asistentes en una ciudad como Londres no puede ser calificada como masiva ni evaluada como un éxito de convocatoria, por lo que el titular de la noticia es sensacionalista.

Este tipo de manifestaciones se enmarcan dentro de un pluralismo normal, en el que es natural que haya personas que manifiesten su legítima opinión contraria a la visita del Papa. Lo raro sería que no las hubiera en una sociedad como la británica, en la que los católicos representan sólo el 10% de la población. En cambio, lo realmente llamativo es la tónica general amigable (y más multitudinaria de lo que se esperaba, -hoy se han congregado 75.000 personas en Hide Park-) que está teniendo esta visita del Papa a un país que, a priori, se anunció como fuertemente hostil a la visita.

glups

Espero que aqui se haga lo mismo (y que sea mas concurrida) cuando venga.
¡NO CON MIS IMPUESTOS!

ixarsos

#15 Entiendo tu opinión, pero ¿y si a mí me interesa que venga? Impuestos pagamos todos... ¿¡Si CON MIS IMPUESTOS...!?

Ramen

#16 ¿Y si abre una cuenta corriente Ratzinger para que los que queráis que venga aportéis dinero para sus gastos y así no lo pagamos con los impuestos de todos?

Yo quiero ver a Roger Waters, que viene en Marzo, y me he tenido que pagar la entrada. ¿Me va a devolver el estado el dinero de mi entrada?

D

#16 Vaya que argumentación tan increíble me has convencido. ¿Y que hacemos con los lideres de otras religiones? La gente como tu yo no se donde tiene la cabeza.

juvenal

Me sorprende el titular de ABC, parece de Público.

areska

A ver si cunde el ejemplo en Santiago de Compostela...

Ramen

#7 Y en Madrid en agosto del año que viene, que nos va a costar a todos 50 millones de Euros. Total, como nos sobra el dinero.

Torosentado

Unas 70.000 personas presenciaron la misa de Benedicto XVI en Glasgow. http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/09/100916_papa_reino_unido_visita_escocia_misa_jp.shtml Otro Escocia-Inglaterra más.

M

Hola, vengo a dar una charla sobre el FSM. ¿Dónde está mi pasta?

l

Aunque Que solo hubieran sido 1OOO personas para mí ya seria noticia,a ver quien era el guapo que se atrevía (no hace tanto tiempo)a manifestarse en contra del papa.Esto es significativo de que la gente empieza a rebelarse y que este señor tan santo e impoluto,no es tan infalible,que tiene cosas por las que avergonzarse como cualquier hijo de vecina y en fin,que si sus acólitos quieren verlo,que paguen de sus bolsillos la entrada como todos hacemos si queremos ver un espectáculo.

War_lothar

#23 Pues en inglaterra desde Enrique VIII Dudo que haya que "atreverse" mucho a manifestarse contra el papa porque ya lo despacharon hace unos cientos de años. Si bien es cierto que no lo hicieron los ciudadanos sino un rey que se quería divorciar 8 veces y la Iglesia no le dejaba.

andresrguez

15-20.000 personas en una ciudad con 7 millones de personas no se podría considerar como masiva.

D

Buenisimo, bien ahi por los ingleses, empezando a despertar (o siguiendo despertando)
#19 Restale: los niños, los religiosos, los ancianos, los que tenian que trabajar, los que por alguna razon no pudieron ir, los que hubiesen ido pero no son de ir a este tipo de marchas, etc etc etc

20 mil me parece un excelente número, muy representativo, es como una estadística en una ciudad no encuestás hasta los perros, solo un porcentaje muy chiquito, y es efectivo

adriatico

#20 Ese es mi caso, al final pasé de ir porque pensé que habría mucho jaleo. Si llego a saber que asistiría Ian McKellen...

sedicioso

Yo quiero a Miley Cyrus actuando gratis en la Sagrada Familia, joder!

No a la financiación pública de la visita de un protege-pedófilos.

D

jajaja... "si tolerais esto, vuestros hijos serán los próximos"... esto claro es una canción de 'The Manic Street Preachers" que dice ... if you tolerate this, then your children will be next.

D

Según el sistema Lynce, acudieron 19 millones de personas.

robespain

Algo falla cuando esta noticia con 240 votos, de 219 usuarios, 5 negativos, 1 día 8 horas 18 minutos, aun no esta en portada.

War_lothar

La reina de Inglaterra no quiere que le quite el monopolio el papa de los desfiles lol. ¿Además ellos no son anglicanos en su mayoría?, ¿Que pinta allí el papa?.

Ze7eN

Estoy flipando con los comentarios de la noticia original. Atención al #188:

S.S. Bendicto XVI, es UN GRAN HOMBRE ( una gran inteligencia profunda y amante de la verdad y valiente para ir a donde le van a insultar), UN GRAN CRISTIANO (que ha pedido perdon por faltas que no son suyas y manifestado una caridad exquisita con todos hasta con los que le ofenden -la reina de Inglaterra deberia haberlo hecho por los asesinatos, expolios y marginacion de que han sido objeto los catolicos desde su antepasado Enrique VIII), UN DIGNISIMO SUCESOR DE SAN PEDRO ( para el hubiera sido mas comodo a su edad dedicarse a los libros en su casa) UN ORGULLO DE LA IGLESIA CATOLICA la historia se encargara de ponerlo muy alto, UN REGALO DE LA PROVIDENCIA, para un mundo desorientado y perdido en la laberinto de sus incongruencias y absurdos....Deberian hacerle caso y nos iria mejor.

Con gente así no me extraña que se siga despilfarrando dinero de esta forma. Que lástima.

D

¿256 votos y no está en portada?

D

Ese papa nunca me dado buena vibra... lol

el_Diablo_Cojuelo

masivo, va.

(Del fr. massif).


1. adj. Que se aplica en gran cantidad.

2. adj. Perteneciente o relativo a las masas humanas, o hecho por ellas. Emigración masiva. Ataque masivo. Manifestación masiva.
3. adj. Fís. Que tiene una masa concentrada.
4. adj. Med. Dicho de la dosis de un medicamento: Cercana al límite máximo de tolerancia del organismo.


El titular el correcto, pero muy sensacionalista pues 15.000 personas sobre un total de 7.556.900 habitantes que tiene Londres es una gota en un océano.

D

#14 Para sensacionalista tu con tu comparacion. El oceano mas pequeño es el oceano artico con 14 millones de km2 de superficie (no he encontrado su volumen). Segun tu 15000 personas entre 7.556.900 son lo mismo que una gota de oceano. Hagamos la comparacion con el oceano mas pequeño:

7.556.900 (total) / 15000 (parte) = 503'79333... (gota)

Aqui ya podemos deducir que la superficie de un oceano esta compuesta por menos 504 gotas para ti. Vamos a ver cuanta superficie ocupa una gota segun tu.

14.090.000 / 503'79333... = 27967'817...

Bien, ahora sabemos que segun tu una gota ocupa una superficie de mas de 2750 km2. Como nos tires un lapo arrasa con el mundo.

Sin ser sociologo ya me da a mi que para valorar la cantidad de gente que acude a una manifestacion hay que mirar mas alla de cuantas personas viven en esa zona.

el_Diablo_Cojuelo

#26 Te doy mi enhorabuena por tu matemáticas recreativas, me he reído mucho sobre todo con la frase ...

Bien, ahora sabemos que según tu una gota ocupa una superficie de mas de 2750 km2.

Me gusta como mezclas las cosas.

Sin ser sociólogo ya me da a mi que para valorar la cantidad de gente que acude a una manifestación hay que mirar mas allá de cuantas personas viven en esa zona.
¿Y como sabes que la gente que ha ido a la manifestación son de esa zona?

Lo lógico es pensar que la manifestación se nutre de gente de la ciudad, o su zona de influencia

Vamos hacer bien los cálculos, ¿te parece?

15.000 personas sobre una población de 7.556.900 es el 0,20%
15.000 personas sobre una población de 13.945.000 (área metropolitana) es el 0,10%

Has quedado muy gracioso, lo reconozco

D

#26 _Te doy mi enhorabuena por tu matemáticas recreativas_

¿Demasiado orgulloso para que se dirijan a ti con herramientas basicas? Sube el liston y no recurras a expresiones demagogicas y desproporcionadas que me empujen a responderte.

_Lo lógico es pensar que la manifestación se nutre de gente de la ciudad, o su zona de influencia_

¿Ya estamos haciendo afirmaciones sin saber del tema? ¿Que eres, opinologo recreativo?

Yo pienso que hay que tener especialmente en cuenta al foco de poblacion que pueda acudir al punto de manifestacion con un desplazamiento que realizarlo para este evento especial no constituyera un incoveniente disuasorio para participar en el. Pero como ya he dicho, yo no soy sociologo y afirmaciones rotundas, sobre como hay que valorar las manifestaciones, no hago.

_Vamos hacer bien los cálculos, ¿te parece?_

Ts, ts, ts. El que ha puesto la poblacion de la ciudad de Londres como referencia eres tu, asi que no vengas vacilando como si yo tratara de manipularte una mierda. Por cierto, no te ensucies usando las matematicas recreativas.

_Has quedado muy gracioso, lo reconozco_

Gracias, pero en esta ocasion tengo que devolverte el "favor", porque lo gracioso fue leer tu comentario. Yo solo reflejo lo que tu dijiste.

jacm

#6 antes de discutir si papa se escribe con mayúsculas o no, creo que es bueno indicarte que mayúscula se escribe con tilde.

D

#32 Si me cambias el teclado te escribo las tildes que quieras.
Es mas con la generacion de canis y tuenti crees que en 20 anos seguiran habiando tildes en internet?
Demos gracias al traductor del firefox ...

starwars_attacks

hum, según algún documento que hay por internet, y que algún teólogo me concrete, hay un escrito que dice que el papa viene a ser la encarnación de dios en este mundo. Si a la masa se le va la olla en algunas épocas de la historia lo sé. Un ejemplo, la monarquía japonesa que se creía descendiente divina (hasta que en la segunda guerra mundial ya les reajustaron los tornillos), y ahora este vaticano con lo mismo. Miren que esto desemboca en desgracias y guerras.

tangram

El ABC sigue escribiendo "papa" con mayúsculas. Son más papistas que el DRAE.

D

#5 Papa se escribe con mayusculas nos guste o no igual que tu nombre de usuario se escribiria con mayusculo Tangram no tangram

D

#5 haz caso a #6. Una papa se come, un Papa te come la *****

D

Estuve en la manifestación. Hubo voces variadas, unas más moderadas y otras un poco más exaltadas. En general me pareció que hubo nivel intelectual. Entre la mezcla de personajes muy variados había liberales, secularistas y ateistas, sectores de izquierda, activistas homosexuales, víctimas de abusos.

Allí estabán figuras de la talla de Richard Dawkins, Geoffrey Robertson y otra gente que tenía mucho que decir (desde intelectuales, representantes de víctimas de abusos en EE.UU. e Irlanda, un cura católico homosexual, etc).

En sus discursos se mencionaron los siguientes puntos:

- La más que insatisfactoria respuesta al escándalo de abusos a menores en instituciones católicas. (el Vaticano sigue sin entregar la información de la que dispone a los cuerpos policiales de diferentes naciones). El asunto tiene mucha tela.

- La oposición del Vaticano al uso y promoción de condones en paises (africanos) azotados por el Sida.

- La actitud homofóbica de la iglesia católica.

- Su oposición a la igualdad de derechos para las mujeres (parece ser que no son suficientemente puras o espiritualmente capaces para el sacerdocio).

- La imposición dogmática de sus valores y su intromisión (totalitaria) en la política de estado allí donde todavía se lo permiten: desde Latinoamérica a la Filipinas donde las sociedad cívil amenudo no es tan avanzada o fuerte como en otros países.

- El costo económico de la visita.

- El imperialismo moral (y su pretendida 'superioridad moral') del Vaticano y las religiones en general.

- La lucha necesaria contra el Islamismo (Europa incluida). Hubo discurso de una activista Iraní.

Además se reindivicó:

- La libertad de religión junto con el derecho a criticar las ideas religiosas y a sus líderes.

- La 'libertad de espíritu' y la Razón en contraposición a la tiranía y la fé religiosa.

Animo a ver los videos disponibles en Youtube ya que artículos como el aquí agregado no permiten hacerse una idea clara de la manifestación en absoluto:





Barbara Blaine: "Cuando eramos niños y los curas estaban abusando de nosotros, violándonos y sodomizándonos, pensabamos que estabamos totalmente solos; nos sentiamos muy solos, culpables y avergonzados. Pero en los últimos años [cuando estalló el escándalo en toda su magnitud], especialmente en los últimos meses, muchas de las victimas nos hemos encontrado los unos a los otros, y hemos aprendido que no estamos solos; y debo deciros a cada uno de vosotros [aquí presentes] 'gracias' de corazón de parte de todas las víctimas porque hoy reconocemos que vosotros también mostrais preocupación por las víctimas".
Siendo vasco y habiendo vivido relativamente de cerca el tema de las victimas del terrorismo (su ocultación, ninguneo y falta de reconocimiento y apoyo), debo decir que este discurso lo encontré especialmente significativo. El abuso a escala industrial de menores en instituciones católicas de un buen número de paises fue ocultado y negado de forma sistemática (y de forma criminal) por parte de la jeraquía católica. El por aquel entonces cardenal Ratzinger fue tan encubridor y falto de valentía como el que más. Y ahora van las monjitas (con sus arrugas tornadas en sonrisa ingenua e infantil) a ver "al Santo Padre!".

Saludos desde Londres

D

Me parece muy curioso cómo las manifestaciones anticatóplicas gozan de la aprobación general del público, al mismo tiempo tiempo que se vituperan las manifestaciones antimusulmanas como aquellas ocntra la construcción de una mezquita en NY cerca de la Zona 0 o la del clérigo que quería quemar coranes. Hay gente con unos dobles raseros muy curiosos.

D

#33 ¿La mezquita de NY estaba pagada con dinero público sacado de todos los contribuyentes, incluyendo católicos, ateos y todos los que respetan el islam pero jamás pisarían una de sus mezquitas? Si no es así, me temo que ves dobles raseros donde no los hay. Siento haberte fastidiado la comparación, pero para mí es una diferencia fundamental a la hora de apoyar una movilización y criticar otra, y supongo que para muchos meneantes también.

Ivanbangi

#33 No se trata de doble raseros sino de que lo qué no se entiende es que los cristianos no respeten el derecho de sus iguales, los musulmanes y judíos, pues todos vienen del mismo "cuento".