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#12:
Yo traje a Sánchez Gordillo a dar una conferencia en Lugo hace años (a finales de 2008), sobre la gestión urbanística en Marinaleda, en ella, además de una visión general sobre la filosofía de gobierno, se nos explicó cual era la idea sobre el urbanismo y su gestión en el pueblo.
Sánchez Gordillo nos contó como era posible que en Marinaleda las hipotecas fuesen de 15 €/mes; que el pueblo tenga un parque perimetral que hace que el ratio de m²/persona de zona verde sea magnífico; que el suelo no sea un elemento de especulación, etc.
Y la verdad es que no es dificil conseguirlo; lo que pasa es que en el resto de España falta democracia, participación ciudadana, honradez política; y sobre todo voluntad de conseguir esas cosas; porque la experiencia en ese pueblo es muy interesante y en muchos aspectos muy exportable a otros lugares.
Quizá precisamente por eso entre los asistentes no había políticos, salvo cuatro de IU (contados), no sea que fuesen a aprender algo.
Sánchez Gordillo nos contó como era posible que en Marinaleda las hipotecas fuesen de 15 €/mes; que el pueblo tenga un parque perimetral que hace que el ratio de m²/persona de zona verde sea magnífico; que el suelo no sea un elemento de especulación, etc.
Y la verdad es que no es dificil conseguirlo; lo que pasa es que en el resto de España falta democracia, participación ciudadana, honradez política; y sobre todo voluntad de conseguir esas cosas; porque la experiencia en ese pueblo es muy interesante y en muchos aspectos muy exportable a otros lugares.
Quizá precisamente por eso entre los asistentes no había políticos, salvo cuatro de IU (contados), no sea que fuesen a aprender algo.
#10:
#4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."
¿Donde está escrito que un pueblo/territorio/país socialista no pueda realizar el intercambio de su producción/servicios para conseguir productos/servicios que necesite o le vengan bien para el progreso?
El día que puedan intercambian sus productos por otros necesarios con otros pueblos socialistas, lo harán con mucho gusto.
Los beneficios de la Cooperativa Humar revierten en todo el pueblo. Por lo que no se donde ves tu el modelo capitalista.
¿Donde está escrito que un pueblo/territorio/país socialista no pueda realizar el intercambio de su producción/servicios para conseguir productos/servicios que necesite o le vengan bien para el progreso?
El día que puedan intercambian sus productos por otros necesarios con otros pueblos socialistas, lo harán con mucho gusto.
Los beneficios de la Cooperativa Humar revierten en todo el pueblo. Por lo que no se donde ves tu el modelo capitalista.
#2:
No tener hipoteca es ser de la ETA.
#1:
Andalucía entera - Reincidentes
http://www.youtube.com/watch?v=KDKNBIArPA0
Dicen que allí le echaron dos cojones,
que atacaron a la burguesía.
Temblaron los caciques en el pueblo,
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron,
combatir tanta barricada.
Andalucía entera, como Marinaleda.
Quemaron y pisaron la bandera,
roja y gualda de la hipocresía.
Los que cantan el himno diciendo:
¡por los pueblos y no por España!
Los que han terminado sabiendo,
¡que esta mierda no es democracia!
Andalucía entera, como Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo,
Andalucía entera, llena de zulos,
Andalucía entera, como Marinaleda.
http://www.youtube.com/watch?v=KDKNBIArPA0
Dicen que allí le echaron dos cojones,
que atacaron a la burguesía.
Temblaron los caciques en el pueblo,
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron,
combatir tanta barricada.
Andalucía entera, como Marinaleda.
Quemaron y pisaron la bandera,
roja y gualda de la hipocresía.
Los que cantan el himno diciendo:
¡por los pueblos y no por España!
Los que han terminado sabiendo,
¡que esta mierda no es democracia!
Andalucía entera, como Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo,
Andalucía entera, llena de zulos,
Andalucía entera, como Marinaleda.
#19:
#3 "Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros." Vamo a vé, alma de cántaro.
1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...
No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca.
1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...
No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca.
#33:
#12 #18 Leeros un poco esto: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
Está muy bien ese modelo y se puede llevar a cabo, pero claro, teniendo en cuenta que el 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. Yo comparto mucho más la filosofía de izquierdas que de derechas pero ese modelo no es sostenible ni de coña. Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña.
Está muy bien ese modelo y se puede llevar a cabo, pero claro, teniendo en cuenta que el 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. Yo comparto mucho más la filosofía de izquierdas que de derechas pero ese modelo no es sostenible ni de coña. Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña.
#92:
#33 Hay que ver cómo es la desinformación... a los listillos del blog salmón (expertos en profecías a toro pasado) se les olvida comentar que todos los ayuntamientos reciben financiación de su comunidad autónoma, que Marinaleda también paga IVA, IRPF etc., que no es ni mucho menos el pueblo más subvencionado, que las tasas municipales son bajas pero podrían ser más altas y que si el modelo de hipoteca por 15 euros al mes no resulta exportable, bien podría exportarse a 100 euros.
Por supuesto no puede faltar mencionar el temible PER, que básicamente es dinero gratis para que los andaluces se dediquen a tomar cañas y dormir ¿verdad? Ah no, que es una subvención de 400 leros para jornaleros, con un tope de 6 meses (no pongo la mano en el fuego) que cobran cuando no trabajan para que, bueno, no se mueran de hambre como predican los gurús del libre mercado. Mencionar que el PER se chupa unos 200 millones de los 5000 de la PAC es inconveniente, vaya a ser que se disipe la imagen del jornalero andaluz subvencionado. Que el 3% de los grandes terratenientes, tales como la Casa de Alba, cobren el triple en ayudas de la PAC está guay, eso sí que es libre mercado del bueno ¿eh?
¿Dinero malgastado en que la gente tenga una casa en la que vivir? A quién se le ocurre. Mucho mejor "invertirlo" en rescates bancarios, sueldazos de parásitos y sumideros de compañías eléctricas ¿verdad? ¿Comunismo? Ja! Nunca funcionará tan bien como nuestro amado capitalismo de 6 millones de parados y familias enteras durmiendo en la calle.
Por supuesto no puede faltar mencionar el temible PER, que básicamente es dinero gratis para que los andaluces se dediquen a tomar cañas y dormir ¿verdad? Ah no, que es una subvención de 400 leros para jornaleros, con un tope de 6 meses (no pongo la mano en el fuego) que cobran cuando no trabajan para que, bueno, no se mueran de hambre como predican los gurús del libre mercado. Mencionar que el PER se chupa unos 200 millones de los 5000 de la PAC es inconveniente, vaya a ser que se disipe la imagen del jornalero andaluz subvencionado. Que el 3% de los grandes terratenientes, tales como la Casa de Alba, cobren el triple en ayudas de la PAC está guay, eso sí que es libre mercado del bueno ¿eh?
¿Dinero malgastado en que la gente tenga una casa en la que vivir? A quién se le ocurre. Mucho mejor "invertirlo" en rescates bancarios, sueldazos de parásitos y sumideros de compañías eléctricas ¿verdad? ¿Comunismo? Ja! Nunca funcionará tan bien como nuestro amado capitalismo de 6 millones de parados y familias enteras durmiendo en la calle.
#3:
La frase del titular es como decir: "Mira, esto es un árbol. La crisis es una estafa y hay que rebelarse".
Vamo a vé, alma de cántaro.
La gente en Marinaleda compró los materiales a precio de coste y construyeron sus casas con sus propias manos. Los 30.000 euros que les costó el material lo pagan a 35 años.
Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros.
¿La crisis es una estafa y hay que rebelarse?
Vamo a vé, alma de cántaro.
La gente en Marinaleda compró los materiales a precio de coste y construyeron sus casas con sus propias manos. Los 30.000 euros que les costó el material lo pagan a 35 años.
Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros.
¿La crisis es una estafa y hay que rebelarse?
#282:
#33
Copio un comentario extraído del blog al que enlazas:
Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.
Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".
Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.
Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto
Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en
https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls
Las conclusiones son:
1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante
2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla
3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.
Conclusiones:
Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.
A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.
Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.
saludos
Copio un comentario extraído del blog al que enlazas:
Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.
Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".
Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.
Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto
Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en
https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls
Las conclusiones son:
1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante
2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla
3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.
Conclusiones:
Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.
A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.
Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.
saludos
#9:
No tienen hipoteca porque prefieren comer a pagarla, malditos rojos
#221:
#33 La Junta financia al 0% los materiales, no los subvenciona, es un préstamo que hay que devolver, sin intereses pero hay que devolverlo. El suelo y los técnicos los pone el ayuntamiento, cobra impuestos y en vez de gastarlos en aeropuertos sin aviones, promocionar la marca Marinaleda u obras faraónicas para que Gordillo pase a la posteridad los invierte en comprar suelo, a precio rústico y luego lo recalifica, en vez de recalificar suelo privado y comprarlo como urbanizable para ayudar a los amigos. Y luego, eso sí, está la mano de obra que la ponen los vecinos que onbtendrán la vivienda, pero si no pues la pagas y punto, aún así el precio del suelo es la mayoría del precio final y le sale gratis, de modo que no son los 15€ mes (para pagar los materiales que prestó la Junta) sino 15€ al mes más mano de obra.
Otra cosa es que los ayuntamientos no tengan suficiente financiación, ni Marinaleda ni ninguno, por eso el Estado y CCAA que son quienes recaudan luego lo dan a los ayuntamientos que tienen que ir pidiendo limosna, aunque al fin y al cabo ese dinero sale de sus vecinos, o especulando y dando pelotazos que es lo que ha hecho el 90% de los ayuntamientos del país. Es más el ayuntamiento de Marinaleda lo que hace es asumir competencias que corresponden también a la Junta el Estado, como garantizar una vivienda digna, pero como éstos no lo hacen, lo hace Marinaleda. Lo normal es que se den pelotazos y se especule y encima no se invierta en ese derecho.
No, no es Disneylandia, solo el pueblo con la mejor política de vivienda de todo el estado español.
Otra cosa es que los ayuntamientos no tengan suficiente financiación, ni Marinaleda ni ninguno, por eso el Estado y CCAA que son quienes recaudan luego lo dan a los ayuntamientos que tienen que ir pidiendo limosna, aunque al fin y al cabo ese dinero sale de sus vecinos, o especulando y dando pelotazos que es lo que ha hecho el 90% de los ayuntamientos del país. Es más el ayuntamiento de Marinaleda lo que hace es asumir competencias que corresponden también a la Junta el Estado, como garantizar una vivienda digna, pero como éstos no lo hacen, lo hace Marinaleda. Lo normal es que se den pelotazos y se especule y encima no se invierta en ese derecho.
No, no es Disneylandia, solo el pueblo con la mejor política de vivienda de todo el estado español.
#216:
Un pueblo pequeño que se ha montado el chiringuito cediendo tierras para construcción y sabiendo vivir de subvenciones y cooperativas.
No sé donde esta la discusión. Que es insostenible? Es sostenible mientras exista el PER o ayudas similares. El día en el que deje de existir será insostenible.
Y por cierto, el alcalde es el mayor demagogo del país. A mi me da vergüenza cuando le oígo hablar
No sé donde esta la discusión. Que es insostenible? Es sostenible mientras exista el PER o ayudas similares. El día en el que deje de existir será insostenible.
Y por cierto, el alcalde es el mayor demagogo del país. A mi me da vergüenza cuando le oígo hablar
#7:
Pues el modelo de Marinaleda tendrá inconvenientes, como todo, pero mucha gente se cambiaría por uno de sus vecinos sin pestañear. Por no hablar que la gestión del ayto. será bastante menos burbujista que miles de España cuyos ingresos y gastos venían dados por el pelotazo urbanístico.
Comentarios
Yo traje a Sánchez Gordillo a dar una conferencia en Lugo hace años (a finales de 2008), sobre la gestión urbanística en Marinaleda, en ella, además de una visión general sobre la filosofía de gobierno, se nos explicó cual era la idea sobre el urbanismo y su gestión en el pueblo.
Sánchez Gordillo nos contó como era posible que en Marinaleda las hipotecas fuesen de 15 €/mes; que el pueblo tenga un parque perimetral que hace que el ratio de m²/persona de zona verde sea magnífico; que el suelo no sea un elemento de especulación, etc.
Y la verdad es que no es dificil conseguirlo; lo que pasa es que en el resto de España falta democracia, participación ciudadana, honradez política; y sobre todo voluntad de conseguir esas cosas; porque la experiencia en ese pueblo es muy interesante y en muchos aspectos muy exportable a otros lugares.
Quizá precisamente por eso entre los asistentes no había políticos, salvo cuatro de IU (contados), no sea que fuesen a aprender algo.
No tener hipoteca es ser de la ETA.
#4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."
¿Donde está escrito que un pueblo/territorio/país socialista no pueda realizar el intercambio de su producción/servicios para conseguir productos/servicios que necesite o le vengan bien para el progreso?
El día que puedan intercambian sus productos por otros necesarios con otros pueblos socialistas, lo harán con mucho gusto.
Los beneficios de la Cooperativa Humar revierten en todo el pueblo. Por lo que no se donde ves tu el modelo capitalista.
#3 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Nosotros somos los responsables de la burbuja por creer que si teníamos un puesto de trabajo fijo con un sueldo ibamos a poder pagar...
Andalucía entera - Reincidentes
Dicen que allí le echaron dos cojones,
que atacaron a la burguesía.
Temblaron los caciques en el pueblo,
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron,
combatir tanta barricada.
Andalucía entera, como Marinaleda.
Quemaron y pisaron la bandera,
roja y gualda de la hipocresía.
Los que cantan el himno diciendo:
¡por los pueblos y no por España!
Los que han terminado sabiendo,
¡que esta mierda no es democracia!
Andalucía entera, como Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo,
Andalucía entera, llena de zulos,
Andalucía entera, como Marinaleda.
#3 "Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros." Vamo a vé, alma de cántaro.
1.- Si tienes una hipoteca la vivienda no es tuya, ergo no la has comprado.
2.- Estás simplificando el problema y obviando cosas como : manipulación del precio de la vivienda en los mercados, el derecho constitucional a una vivienda digna, leyes y normas inmorales para la financiación de la vivienda, etc...
No creo que se trate de tener que escoger entre una cosa o la otra. Creo que lo que se intenta es demostrar que existen otras alternativas a asumir una deuda de por vida por algo que no es tuyo hasta que hayas pagado toda la hipoteca.
No tienen hipoteca porque prefieren comer a pagarla, malditos rojos
#33 mi pueblo recibe lo mismo, y estamos la mitad en paro. No veo porque mi pueblo es más sostenible que marinaleda.
#12 #18 Leeros un poco esto: http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
Está muy bien ese modelo y se puede llevar a cabo, pero claro, teniendo en cuenta que el 78% de sus ingresos son subvenciones de otras administraciones. Evidentemente eso se puede hacer con un pueblo pero no con todas las ciudades. Yo comparto mucho más la filosofía de izquierdas que de derechas pero ese modelo no es sostenible ni de coña. Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña.
La frase del titular es como decir: "Mira, esto es un árbol. La crisis es una estafa y hay que rebelarse".
Vamo a vé, alma de cántaro.
La gente en Marinaleda compró los materiales a precio de coste y construyeron sus casas con sus propias manos. Los 30.000 euros que les costó el material lo pagan a 35 años.
Otra gente en España prefirió comprarla ya hecha, a 3.000 euros el metro cuadrado y para ello se hipotecaron a 40 años a razón de 300.0000 euros.
¿La crisis es una estafa y hay que rebelarse?
Pues el modelo de Marinaleda tendrá inconvenientes, como todo, pero mucha gente se cambiaría por uno de sus vecinos sin pestañear. Por no hablar que la gestión del ayto. será bastante menos burbujista que miles de España cuyos ingresos y gastos venían dados por el pelotazo urbanístico.
#33 Hay que ver cómo es la desinformación... a los listillos del blog salmón (expertos en profecías a toro pasado) se les olvida comentar que todos los ayuntamientos reciben financiación de su comunidad autónoma, que Marinaleda también paga IVA, IRPF etc., que no es ni mucho menos el pueblo más subvencionado, que las tasas municipales son bajas pero podrían ser más altas y que si el modelo de hipoteca por 15 euros al mes no resulta exportable, bien podría exportarse a 100 euros.
Por supuesto no puede faltar mencionar el temible PER, que básicamente es dinero gratis para que los andaluces se dediquen a tomar cañas y dormir ¿verdad? Ah no, que es una subvención de 400 leros para jornaleros, con un tope de 6 meses (no pongo la mano en el fuego) que cobran cuando no trabajan para que, bueno, no se mueran de hambre como predican los gurús del libre mercado. Mencionar que el PER se chupa unos 200 millones de los 5000 de la PAC es inconveniente, vaya a ser que se disipe la imagen del jornalero andaluz subvencionado. Que el 3% de los grandes terratenientes, tales como la Casa de Alba, cobren el triple en ayudas de la PAC está guay, eso sí que es libre mercado del bueno ¿eh?
¿Dinero malgastado en que la gente tenga una casa en la que vivir? A quién se le ocurre. Mucho mejor "invertirlo" en rescates bancarios, sueldazos de parásitos y sumideros de compañías eléctricas ¿verdad? ¿Comunismo? Ja! Nunca funcionará tan bien como nuestro amado capitalismo de 6 millones de parados y familias enteras durmiendo en la calle.
#6 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Eso no es lo que ha dicho #3. Lo que él ha dicho es que habiendo alternativas a hipotecarse a 40 años para vivir en una casa mucha gente eligió la de hipotecarse a 40 años.
#4 ¿quien sugiere eso?
#20 Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.
Puedes compensar la diferencia entre recaudación y gasto emitiendo deuda. Después, al cabo de una década, dices que la deuda es odiosa y que la crisis es una estafa y problema resuelto.
Algunos sois un poco cuadriculados. Se puede exportar el sistema, pero no tiene que ser CLAVADO.
Está claro que si es deficitario hacen falta algunos cambios. A mi no me importaría tener un sueldo de 1000€ y pagar 100€ por la casa, con un 4% de paro.
Ahora tengo 0€, no tengo casa y hay un "poquito" mas de paro, no se donde coño veis el problema en ese sistema, el problema lo tengo yo y muchos españoles.
Marinadela basicamente es una cooperativa agrícola gigante, con 400 trabajadores permanentes y 700 trabajadores de temporada acogidos al PER y un sueldo bruto medio de 1.200€ al mes. El PER se cobraba si se participa en la construcción de viviendas sociales en las que luego se vive y prestación de servicios por parte del ayuntamiento. El modelo es el que es. Es un municipio que recauda menos de lo que gasta, como la mayor parte del campo andaluz, pero con menos pobreza.
Tengo grandes dudas de que un modelo de estas características sea exportable.
#5 Wikipedia, pero despues de bucear un poco resulta que ...
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87336/el-sueldo-de-sanchez-gordillo-una-aproximacion
No cobra nada del ayuntamiento. Su sueldo es por ser diputado Andaluz.
Ari..ari..ari...Gordillo lehendahari.
#42 muchas preguntas seguidas no constituyen un argumento.
Las voy a contestar de manera igual de falaz:
¿de quien era el suelo?
No lo sé, supongo que sería suelo municipal de uso comunal.
El mismo tipo de suelo que otros ayuntamientos regala a ordenes religiosas para que hagan colegios públicos donde adoctrinan inocentes.
¿Era todo de propiedad municipal y lo regaló a los vecinos?
No sé exactamente si está regalado o cedido durante x años.
Lo que sí sé, es que en otros ayuntamientos no regalan el suelo a los vecinos sino a empresas de amigos del partido en el poder.
¿Fue expropiado a particulares?
No sé si el terreno de las viviendas proviene de una expropiación.
Me suena que los campos de cultivo sí fueron expropiados a un noble de esos que hay por andalucía que montones de tierras completamente abandonadas.
Si fue así, ¿cuanto les pagaron?
Supongo que pagarían lo que estipulase el estado.
El precio sería acorde con la tasación pública del terreno, y supongo que sería la misma tasación que se utilizaba para calcular los impuestos que por dicho terreno el anterior propietario pagaba (supongo también) religiosamente cada año.
¿Veríais lógico que el estado expropiara todos los terrenos y pisos vacios de los particulares para cederlos a gente sin casa?
Hay medidas mucho más lógicas, como para empezar aplicar la ley.
En España está prohibido por ley acaparar bienes de primera necesidad para alterar su precio en el mercado.
Un pequeño rentista que tiene un par de pisos, y que no consigue o no quiere alquilar, no se vería afectado, pero un gran banco con un importante parque inmobiliario que ni vende ni alquila porque no quiere (poner un precio muy superior al precio de mercado demuestra que no tiene interés en vendes), se vería afectado.
Ya que preguntas por lo que yo veo lógico, te diré que veo lógico aplicar impuestos especiales a la acaparación de bienes de primera necesidad cuando hay personas que los necesitan y de los que tienen derecho a acceder a su disfrute.
Y voy más allá, aplicaría un "impuesto de desaprovechamiento", a quien acapare medios de producción y no los ponga a producir:
locales comerciales, fincas, naves industriales...
¿Y entonces que ocurriría con los que tenemos hipoteca, dejaríamos de pagar impuestos hasta alcanzar los mismos beneficios económicos que los receptores de viviendas?
No entiendo la pregunta.
Supongo que te refieres a que te molestaría a que mañana, el estado aplicase una política de vivienda orientada a garantizar el derecho constitucional al acceso a la misma, que por ejemplo consistiese en ceder suelo público y materiales a precio de coste a quienes quieran construir sus propia vivienda (tanto rústicas, como bloques de edificios)
Al no ser una medida retroactiva, no entiendo que tus derechos no se ven vulnerados en ningún modo.
Una cosa que puedes hacer, es vender tu vivienda por la cantidad que te resta por pagar, y optar a construir tu propia casa.
Por cierto, mi comentario iba de que si es cierto que marinaleda es un municipio deficitario que hace una transferencia de dinero público a manos privadas, la única diferencia con el resto de municipios españoles es que dicha transferencia se hace hacia todos los vecinos y no hacia unos pocos privilegiados.
Cada vez que habla este hombre caigo de nuevo en la cuenta de que vivimos en una gran mentira. Otra persona que consigue el mismo efecto en mi es el sr. Julio Anguita.
Rueda de prensa del Frente Cívico SM: Julio Anguita, Jorge Verstrynge y otros representantes
Rueda de prensa del Frente Cívico SM: Julio Anguit...
youtube.com#20 Si no tienes ni puta idea mejor no hables.
Marinaleda ha conseguido hacerse con una serie de tierras mediante la ocupación de éstas a una serie de terratenientes hijos de puta que llevan siendo propietarios de esas tierras por herencia de lo que fue (y es) la nobleza castellana cuando consiguieron echar a los musulmanes de la península. Vamos, lo que hoy es Andalucía (y otras partes de España) es un pastel que se lo repartieron los nobles castellanos en su momento y que aún estamos aguantando con eso.
Han conseguido organizar y modernizar las tierras de manera que se destribuya las cosechas para que así haya empleo todo el año. No hay paro, no hay prestaciones, no hay PER. No solo eso, sino que han conseguido levantar una industria para manipulación y conservación de los alimentos que ellos mismos recogen, algo que da empleo y ganan en competitividad. Y como todos los beneficios se reparten por igual entre los trabajadores y no hay un empresaurio que trinque de plusvalía, pues todos cobran un sueldo digno. Debe de ser duro para un urbanita de Madrid que gana 800€ por repartir hamburguesas 14 horas diarias ver como un jornalero gana 1200€ por 6 horas de trabajo (8 si es en la fábrica).
El tema de la vivienda es tan fácil como NO especular con el suelo. El ayuntamiento compra el suelo como rústico ya que si lo comprara como urbanizable le costaría x5000 para luego construir viviendas. Y si alguien está dispuesto a vendértelo como urbanizable pero no como rústico, se lo expropias, por especulador de mierda. El ayuntamiento regala el suelo, y un miembro de la familia debe de participar en la construcción, sueldo que luego se le descuenta de la "hipotéca" que tendrán que será de...15€/mes. La vivienda es inexpeculable y de propiedad PRIVADA, aquí lo que se colectiviza son los medios de producción. Y hasta te prometen que no te llevarán al gulag por ser de otro partido.
Si Andalucía implantase este modelo en la mayoría de su campo, tendría superavit. Pero me imagino que para el PSOE es mucho más fácil dar limosnas a cambio de votos.
Pondré algo que dijo Julio Anguita:
"Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo".
#6 Aham, la culpa es de los ciudadanos por creer que tenían derecho a vivir en una casa... Muy bien...
Nosotros somos los responsables de la burbuja por creer que si teníamos un puesto de trabajo fijo con un sueldo ibamos a poder pagar
A ver. Sumar, restar, multiplicar y dividir. No hace falta más. Si cobras 2000 euros netos al mes (un pastón), NO PUEDES PAGAR UN PISO DE 300.000 euros. También hay que comer, pagar luz, agua, IBI, los niños.... etc.... y los imprevistos. Además, se debe ser consciente que cualquier problema (de salud, por ejemplo) puede provocar la absoluta ruina para siempre. Y NO. Con el tiempo no va a ser más fácil pagar. Esos tiempos en que la inflacción por encima del 10% con la actualización salarial correspondiente, que se comían las deudas, hace mucho, mucho, mucho, mucho que pasaron.
#14 A mas de unos nos gustaria tener un sueldo de 1200 euros y un piso por 15 euros/mes.
#17 No se si habrá información detallada por internet, en cualquier caso si te pones en contacto con el ayuntamiento de Marinaleda es muy probable que puedan darte referencias y datos sobre el tema.
Básicamente se trata de que el ayuntamiento pone a su arquitecto municipal a hacer un proyecto para unas viviendas y la dirección de obra, y los vecinos a los que les interesan tienen que comprometerse a construirlas (o poner a un obrero en su lugar) con lo que los costes de mano de obra se reducen mucho; al acabarlas se sortean todas (para que los implicados no hagan mejor una porque sea la suya) y el coste que queda por pagar se hace a través de hipotecas muy bajas y dilatadas en el tiempo (para evitar la especulación)
#24, Bueno. Se puede empezar por TODOS los pueblos pequeños. A lo mejor se vacían las ciudades...
#44 Bueno, también les entran ingresos por su cooperativa: http://www.cooperativamarinaleda.es/
Pero claro, comunistas y en Andalucía lo más simplista es decir que viven de las subvenciones
#12 Ese modelo no lo veo extrapolable a ciudades un poco más grandes, incluso a pueblos más grandes. Son 2000 habitantes, en una ciudad de 500.000 de donde sacas campo para poner a todos a trabajar en una cooperativa, y lo mejor ¿de dónde sacas consumidores para gastar la producción?
Mis abuelos son de un pueblo de Extremadura (1500 hab. aprox.), y os puedo asegurar que es vergonzoso. Allí el 70% trabaja duro 3 meses en la recogida de fruta sin dar de alta en la SS, luego 20 días de alta y a cobrar el PER 6 meses con 20 días cotizados. Eso sí, siempre con los derechos en la boca... "Trabajando toda la vida para la pensión que queda", "Podían hacer un centro de salud en el pueblo", "Que mal está la carretera"... Pero de pagar impuestos no habla nadie!
#33 La Junta financia al 0% los materiales, no los subvenciona, es un préstamo que hay que devolver, sin intereses pero hay que devolverlo. El suelo y los técnicos los pone el ayuntamiento, cobra impuestos y en vez de gastarlos en aeropuertos sin aviones, promocionar la marca Marinaleda u obras faraónicas para que Gordillo pase a la posteridad los invierte en comprar suelo, a precio rústico y luego lo recalifica, en vez de recalificar suelo privado y comprarlo como urbanizable para ayudar a los amigos. Y luego, eso sí, está la mano de obra que la ponen los vecinos que onbtendrán la vivienda, pero si no pues la pagas y punto, aún así el precio del suelo es la mayoría del precio final y le sale gratis, de modo que no son los 15€ mes (para pagar los materiales que prestó la Junta) sino 15€ al mes más mano de obra.
Otra cosa es que los ayuntamientos no tengan suficiente financiación, ni Marinaleda ni ninguno, por eso el Estado y CCAA que son quienes recaudan luego lo dan a los ayuntamientos que tienen que ir pidiendo limosna, aunque al fin y al cabo ese dinero sale de sus vecinos, o especulando y dando pelotazos que es lo que ha hecho el 90% de los ayuntamientos del país. Es más el ayuntamiento de Marinaleda lo que hace es asumir competencias que corresponden también a la Junta el Estado, como garantizar una vivienda digna, pero como éstos no lo hacen, lo hace Marinaleda. Lo normal es que se den pelotazos y se especule y encima no se invierta en ese derecho.
No, no es Disneylandia, solo el pueblo con la mejor política de vivienda de todo el estado español.
Un pueblo pequeño que se ha montado el chiringuito cediendo tierras para construcción y sabiendo vivir de subvenciones y cooperativas.
No sé donde esta la discusión. Que es insostenible? Es sostenible mientras exista el PER o ayudas similares. El día en el que deje de existir será insostenible.
Y por cierto, el alcalde es el mayor demagogo del país. A mi me da vergüenza cuando le oígo hablar
#3 Ignoras, convenientemente para tu argumento, las opciones entre las que uno puede elegir y la cesión del suelo que realiza Marinaleda, que es lo decisivo. Por mucho que quisieras hacer algo así en tu localidad (o en cualquier otra, excepto Marinaleda) no podrías escoger dicha opción, pues los ayuntamientos no ceden suelo público, ni sus arquitectos y albañiles para ayudarte a construir una casa bajo esas condiciones, por lo que la única libertad que tienes es la de tragar un modelo restringido. Lo que hace Marinaleda y pretende extrapolar es ampliar las opciones, por lo que tu argumento es vacío al respecto de la libertad.
Y en cuanto a la consideración de la especulación inmobiliaria de estafa, lo es, efectivamente, en la medida en que los encargados públicos de velar por el cumplimiento de la ley y la Constitución no solo fueron negligentes, sino que también participaron activamente en la especulación, trabando las instituciones del más alto nivel (Banco de España, Cajas, organismos de política económica y patrimonio, etc.) en ella y engañando a la ciudadanía con sus intervenciones públicas que negaban el problema, estimulaban la compra de vivienda y recomendaban encarecidamente el uso del crédito barato. Es decir, actuaron con manifiesta negligencia, falsedad, mala fe, interés corporativo, cohecho y deshonestidad; por lo tanto: sí, fue un completo fraude, tanto la gestación de la burbuja como las consecuencias de su explosión.
#3 Te olvidas un detalle: La gente compró casas a 300.000€, pero con las hipotecas a 40 años en realidad acaban pagando 500.000€. 200.000€ de beneficio para el banco que ni compra los materiales ni construye la casa con sus manos, no está mal.
#7 ¿Se cambiaría? Seguro y mas ahora, pero la pregunta es ¿Están dispuestos a trabajar por cambiar el modelo que nos ha llevado a la situación actual? Resumida ¿Quien esta dispuesto a mover el culo? Si estamos donde estamos es por la inmovilidad de la mayoría, esta mayoría se limita a esperar que alguien soluciones sus problemas en el firme convencimiento de que las cosas mejoraran
#12 Me ha encantado tu comentario pero no he podido evitar rememorar los sketches de Vaya Semanita: "Yo traje el gotelé a Euskadi chaval"
#14 No, la solución es sin duda insultar o Mariano Rajoy, querido urbanita
#4 Tú sabes que comercio y capitalismo no son lo mismo, verdad?
#24 No hay gran ciudad que no pueda dividirse en distritos, además hay experiencias similares que han funcionado en diversas escalas en muchos sitios de Europa (Holanda, Austria, Dinamarca...), y de democracia directa, participación ciudadana y cooperativismo con ejemplos de éxito en ciudades como Porto Alegre (casi millón y medio de habitantes), estados como Kerala (Índia) de más de 30 millones, etc.
Y además, merece la pena intentarlo.
#24 Pensar implantar ahora desde cero un modelo a gran escala exclusivamente socialista sí que es difícil. Date cuenta de que para ello el primer paso necesario es un cambio de mentalidad de todos los ciudadanos que conforman la sociedad para que el sistema funcione y sea sostenible, y ese es a mi entender (aunque sea algo intangible) el hito más difícil de conseguir. Para ello se necesita una educación desde pequeños que potencie más lo valores de civismo, para que la gente piense más en lo que es mejor para el conjunto de la comunidad. Es un valor que por ejemplo nuestros padres no nos han inculcado. Ellos nos han inculcado el "búscate la vida lo mejor que puedas" y aspira a un buen sueldo, ten familia y olvídate de los demás.
En un sistema meramente socialista se destruirían muchos de los empleos que existen hoy en día y que no aportan nada a la sociedad... Estamos hablando de un cambio muy grande, donde se busca la eficiencia en la gestión del trabajo necesario, se intenta minimizar (automatización, inteligencia artificial) y se reparte de manera equitativa entre la gente.
Pero se podría empezar por un modelo híbrido, pero que vaya en esa dirección. Solamente con evitar que el estado no estuviera gobernado por ladrones y gente que intenta destruir el bienestar, regala dinero a la banca y acreedores... que recaudara todo lo debido a evasores fiscales e intentase reinvertir todo ese dinero en recursos públicos de manera eficiente (evitando todo chanchullo y sobresueldo), yo creo que se iría en esa dirección.
Luego, empezar pensando en términos más socialistas, como por ejemplo "cuantos médicos necesita la sociedad para que la asistencia universal esté garantizada" (en vez de cuanto hay que pagarle a un médico), que la carrera de medicina sea gratuita y el estado ponga una casa al médico en cuestión...
Pero, también habrá de tenerse en cuenta la resistencia e intervención de los poderes fácticos mundiales (EEUU a a la cabeza) para parar tal cambio.
De todos modos, la crisis del capitalismo es algo general en occidente, por lo que dentro de unos años seremos muchos y de muchas partes, los que por pelotas, estemos a favor de un modelo económico social, gestionado eficientemente y no dirigido al beneficio privado. Por lo que los "enemigos del capitalismo" les crecerán como setas en todas partes, a los que quieren impedir en cambio de todas formas.
#33
Copio un comentario extraído del blog al que enlazas:
Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.
Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".
Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.
Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto
Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en
https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls
Las conclusiones son:
1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante
2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla
3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.
Conclusiones:
Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.
A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.
Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.
saludos
#6 Tienes derecho a vivir en una casa no a tenerla en propiedad, no lo olvides.
Para #33. '... Lo que pasa es que no te cuentan la letra pequeña...'
Los bancos tampoco.
#26 ¿Realmente piensas que puedes recolocar a los millones de personas que viven en ciudades en España en viviendas unifamiliares? ¿Qué pasa con las infraestructuras necesarias (carreteras, sistemas de agua, alcantarillado, hospitales, colegios, policía,...) para mantener tal dispersión? ¿Los desplazamientos a los puestos de trabajo?
Como método útopico y válido para pequeños pueblos puede que sea cojonudo, pero nada más.
#20
Osea, que es un municipio igual de deficitario que el resto, sólo que en vez de repartirse la pasta entre 4 amigos, se la reparten entre todos los vecinos.
A mí me parece un modelo muy exportable.
Ya de empufarse, al menos, que lo disfruten todos.
#91 Creo que hay algo de lo que parece que no te enteras. Es totalmente imposible que el presupuesto de todos los ayuntamientos sea mayor que los impuestos y tasas recaudados en el municipio. Ten en cuenta que hay gobierno central y autonómico. Eso solo pasa ahora mismo en un puñado de municipios pequeños de carácter agrícola.
#92 Se te ha olvidado el programa para que los acogidos al PER hagan obra pública, el polideportivo de Marinadela se construyó así. Todo pagado por el gobierno central y la junta.
#39 Durante los años 50/60 la odiosa dictadura hizo exactamente eso mismo en un montón de barrios del cinturón de Madrid, concretamente en el mío. Los famosos "domingueros", ya demolidos porque el terreno era esponjoso y se inflaba en invierno y desinflaba en verano, consistían básicamente en que los muy pobres, procedentes de la emigración campo-ciudad, trabajaban los domingos para levantar sus propias viviendas, y el Ayuntamiento, o el Ministerio de la Vivienda, no lo tengo claro, ponía el terreno, el capataz y los especialistas necesarios, mientras los vecinos hacían la mano de obra no cualificada. Barrios enteros.
O sea, extrapolable, lo es... y no lo han inventado en Marinaleda.
#195 Se puede decir que yo preparé la conferencia más para intentar convencer a otros y dar a conocer formas de hacer las cosas poco conocidas que por necesidad personal de aprender, yo ya sabía algo del tema pero por supuesto que se aprenden cosas nuevas y sobre todo se ve la voluntad y determinación de quienes las llevan a cabo.
Me pasé el día de la conferencia acompañando a Sánchez Gordillo, enseñándole parte de la ciudad y hablando sobre gestión urbanística, política, arquitectura, etc. y es una persona interesante con el que yo al menos pude debatir sosegadamente sobre temas en los que no estábamos de acuerdo.
Esa conferencia, además, era una declaración de intenciones final en la despedida por mi parte de la Comisión de Cultura del Colegio de Arquitectos, en la que había intentado hacer cosas por difundir la Arquitectura y el trabajo de los arquitectos entre el público general dándole a conocer experiencias interesantes, buena arquitectura, buenos modos de gestión, etc. con éxito desigual.
#38 A ver, lo que he comentado es que que el modelo está muy bien pero que se puede llevar a cabo gracias a esa cantidad de subvenciones. No significa que si tienes esas subvenciones vayas o puedas a llevar a cabo ese modelo. No sé si me explico. Que A necesite B no significa que si tienes B tengas A.
#12 ¿Qué no es difícil de conseguirlo? Una cosa es un pueblo pequeño y otra muy distinta una gran ciudad.
#14 Ese garrulo, como tu le llamas, es profesor de Historia, carrera que seguramente tu no tienes, ni esa ni ninguna, dado que cuando álguien tiene una carrera y buena educaçión en vez de juzgar a quien no conoce de nada, respeta.
No se si el modelo que propone este hombre puede extrapolarse a otros lugares, o a grandes núcleos urbanos. Lo que si se, es que el actual modelo político-social-económico es un completo fracaso, y lo único que están haciendo es cambiar todo, para que todo siga igual.
#32 El problema es que el dinero es como la energia. Ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos. Si alguien produce menos de lo que gasta se crea una deuda. Y si el ciclo continua la deuda crece cada vez más. Es así de simple.
Y tengo una duda. Se ha dicho que las casas fueron tan baratas porque compraron los materiales a precio de coste y las construyeron ellos mismos, además de una financiación muy ventajosa. De acuerdo, pero, ¿de quien era el suelo? ¿Era todo de propiedad municipal y lo regaló a los vecinos? ¿Fue expropiado a particulares? Si fue así, ¿cuanto les pagaron? ¿Veríais lógico que el estado expropiara todos los terrenos y pisos vacios de los particulares para cederlos a gente sin casa? ¿Y entonces que ocurriría con los que tenemos hipoteca, dejaríamos de pagar impuestos hasta alcanzar los mismos beneficios económicos que los receptores de viviendas?
Un pelínn old, 9 de agosto de 2012.
#12 Lo que mencionas se puede hace sin "democracia, participación ciudadana,", simplemente con lo que hay hoy. Eso si, hace falta algo que también mencionas: horadez política. Eso y una visión adecuada. Sinceramente, no creo que sea determinante la participación ciudadana para lo que mencionas. Pero si que ha sido determinante Sánchez Gordillo.
#97
Es la solución para combatir el socialismo, hay que tratar a Marinaleda como a Cuba.
Embargo internacional.
Marinaleda no es más deficitario que cualquier otro ayuntamiento, la diferencia es que la transferencia de dinero público no es hacia unos pocos privilegiados, sino hacia todos los vecinos.
#207 Hablas de religiones????
http://blogs.elcorreo.com/magonia/2012/09/21/sanchez-gordillo-participa-manana-en-un-congreso-de-astrologos-y-sanadores-espirituales-en-sevilla/
#49 ¿Tú crees que todas las ciudades pueden tener un 79% de ingresos en subvenciones???? Se puede donar suelo cuando no te hace falta ese dinero. Si no lo tienes, pues ya me dirás...
Hay mucha leyenda sobre Marinaleda. Yo no me creo nada:
...
*De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
*El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones...
Fuente:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
#103 He dicho impuestos y tasas recaudados en el municipio, no por el ayuntamiento. (¿Te sientes más listo con las risitas?)
#122 Es así, aunque normalmente a los municipios más pequeños se les hace pasar por el filtro de la la diputación para ciertos fondos, lo cual es una idea horrible. Yo solo comento que desde un punto de vista de balanzas Marinadela genera menos recaudación que gasto público. No será el caso más extremo. Alguien lo comentaba por aquí que en su pueblo agrícola también, tenían un 30% y venían a recibir las mismas cantidades de dinero de la junta y el gobierno y además más prestaciones por desempleo para la población.
A lo mejor estoy peleando un espantapájaros. No creo que nadie defienda que el futuro de España pasa reconvertirse en una red de cooperativas agrarias sin industria pesada, sin servicios avanzados, sin empleo cualificado...
Aunque la reforma agraria en Andalucía es necesaria, pero esa es otra.
#129 El porcentaje de Andalucía de tierra cultivable es más concentrado aún. El detalle es el 1% y el caso extremo de la casa de Alba. Un 5% no es necesariamente malo si unos se dedican a los olivos y otros a los invernaderos, el de los invernaderos con 20 veces menos tierras ganará más. El olivo da muy poco por hectárea.
Que el sistema comunista no funciona es evidente: ninguna experiencia ha sido eficaz en el medio plazo porque sus contradicciones lo hace colapsar. Olvida que el hombre es un lobo para el hombre, y que la ambición de poder y dinero es un motor real, que lleva a la corrupción y a la represión.
Y que el sistema capitalista nos lleva al desastre medioambiental, a la concentración de la riqueza a fuertes desequilibrios sociales es otra evidencia. Durará más porque hay mecanismos de destensión (la ilusión de las elecciones, la esperanza y la oportunidad real de que cualquier puede convertirse en millonario) que permite menos tensiones sociales que en el comunismo. Pero su voracidad y falta de mecanismos de control nos lleva al desastre medioambiental.
El futuro, si lo hay, pasa por un sistema diferente, dual, que intente tomar lo mejor de ambos sistemas: sistemas globales de control, sistemas de redistribución de la riqueza, topes máximos de acaparición de riqueza,... para lo cual, me temo, hará falta una monumental catarsis. Ay.
#85 No existe un pueblo en España que reciba tantas subvenciones como Marinaleda.
Siguiendo el enlace encuentro esto:
A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.
[...]
1. Marinaleda es el pueblo 162 (de 702) por presupuesto/habitante.
2. En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto, ocupa el puesto 251.
3. Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79.
Y sólo hablando de Andalucía.
Conclusión: eres un mentiroso.
#23 Yo había leído que los trabajadores de la cooperativa, que solo trabajaban para ella a temporadas y luego tabajaban acogidos al PER(Plan de Fomento del Empleo Agrario, ahora) en programas del ayuntamiento como el de las viviendas. ¿Me puedes decir algo?
#196 Me parto "este sistema diferente nuevo no es bueno porque es una novedad y no lo tiene todo el mundo". Fantástico. Al nivel de "y si era tan listo cómo es que está muerto".
#12 ¿Es posible consultar en Internet ese tipo de modelo? Más que nada, porque vivo en Madrid y sería interesante al menos plantearse si ese modelo es bueno y exportable a otros lares, y siempre he visto a Marinaleda más como una comuna agraria, algo muy alejado de lo que pueden ser ciudades como Madrid, Barcelona, Bilbao, ....
#6 Yo creo tener derecho a ir vestido, pero no compro en Armani.
Ya aburre el bocachancla este. Tiene mas afán de protagonismo que Garzón
#272 ahí no explica si eso es un caso excepcional de Marinaleda o si es habitual en otros municipios.
#271 me contesto yo a mi mismo.
El pueblo de al lado de Marinaleda se llama El Rubio:
El rubio tiene un presupuesto de: 1.877.358,24€
Marinaleda tiene un presupuesto de: 2.729.044,53€
Fuentes:
http://www.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/documento-15420.html
http://www.foro-ciudad.com/sevilla/el-rubio/documento-15443.html
Si alguien piensa que Marinaleda recibe del gobierno andaluz (en manos del PSOE), del gobierno central (en manos del PP o del PSOE según toque), o de la unión europea (en manos de los banqueros alemanes) más subvenciones que el resto de municipios, que se pregunte por qué:
a) porque son subvenciones a las que tienen derecho, y se mueven para conseguirlas
b) porque el PPSOE y la banca internacional quiere tener un ejemplo de un ayuntamiento rojo que funciona.
#4 Vamos a ver, lo de la cooperativa y demás ¿Por qué coño no se hace en otros sitios? Te lo digo yo, porque no hay voluntad política, así de claro.
Lo de que recibe mas dinero que otros ayuntamientos ¿de donde lo sacas exactamente? ¿ o será que lo que recibe lo invierte diferente?
Y ya por último lo de los 70.000 € es que no me voy a molestar ni a discutirlo, de risa.
#94
Acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de dónde sale el dinero que gasta un ayuntamiento en España. Si los ayuntamientos tuvieran que vivir únicamente de los impuestos que recaudan, no habría ni una calle asfaltada en el país. En serio, infórmate un poco mejor, porque lo que has escrito es una sandez.
#4 1200 euros al mes, eso hacen 14400 no 70000
#247 A ver si logro explicarme.
Marinaleda recibe más o menos lo mismo que el resto de pueblos de Andalucía, el problema es exportar ese sistema a un pueblo fuera de Andalucía donde no se viva de la agricultura y no se cobre el PER.
#97 Al menos este alcalde no cobra 6000 €/mes y decide gastarse la pasta en obras sociales o como quieran llamarlo
#14 Magnífico argumento. ¿Qué pasaría si dijera yo eso mismo de ti? ¿Pasarías a ser garrulo y, por tanto, dejarías de merecer ningún crédito? ¿Sería entonces tu comentario poco digno de ser considerado? ¿Y si llamara garrulos a todos aquellos que tú propusieras para "solucionar" los problemas?
Si te crees con la capacidad para juzgar si alguien es garrulo o no, ¿qué haces que no planteas argumentos capaces de superar a los que el supuesto garrulo emplea? ¿No es más garrulo aquel que no puede rebatir los argumentos de un garrulo? Si lo que te pasa es que te cansa debatir, como a los dictadores o a los que se creen en posesión de la razón y la verdad absolutas, lo mejor para los que apreciamos el debate es que no nos llenes esto de intervenciones falaces con la intención tiránica de terminar la discusión mediante la mera descalificación de los dialogantes.
Creo que esto resume el contenido de los votos negativos que has recibido. Luego no vayas a llorar por ahí diciendo que los negativos se deben a que esto "está lleno de rojos".
#146 Francamente, me pregunto si vas por la vida así insultando, burlándote y poniendo en boca de los demás cosas que no han dicho.
#252 Claro que no es exportable totalmente, en cada lugar habrá que ver las características, pero que casualidad, en el pueblo del alcalde de izquierdas más radical de España, ta chan! ahí sí ha sido posible. Joder que suerte, ser el alcalde más radical de izquierdas y que te toque el único pueblo en toda España donde es posible solucionar el problema de la vivienda.
¿O no será que tiene algo que ver que el alcalde sea un radical de izquierdas y haya sido su política la que ha acabado con el paro y el problema de la vivienda? No, claro que no, si gobernara el PSOE o el PP sería exactamente igual, mala suerte, gobiernan en casi todos los pueblos de España y justo este en el que se puede hacer una política social de puta madre se lo lleva Gordillo.
#71 No. Eres tú el que ignora la naturaleza y el corazón de mi comentario.
Mi comentario iba exclusivamente dirigido a los absurdo que supone decir "En Marinaleda no hay hipotecas, la crisis es una estafa".
Esa frase, per sé, es absurda y no tiene contenido, coherencia ni razón de ser.
#229 Puede ser.
Pero no veo mucha crítica a ETA en las manifestaciones de familiares de presos etarras.
Como digo, la mayoría de familiares de etarras, apoyan las acciones de los etarras y los que no apoyan a ETA siempre dicen que su hijo es inocente y que es todo un montaje de la policía.
De momento todos los que me he encontrado que defienden el acercamiento y la amnistía, también defienden, justifican o minimizan a ETA.
Pero si hay cientos de pueblos semi abandonado por España, con mudarse 30 o 40 personas a uno de esos pueblos ya podéis poner a vuestro propio alcalde y hacer el modelo de gestión que más os guste.
No se por qué no se organizan los que creen que lo de Marinaleda es reproducible.
#55 Vamos, que no es sostenible/escalable ...
#247 Una comparativa http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html
Creo que eso responde a tu punto 1 (por ejemplo, Madrid recibe un 30% de sus ingresos de otras administraciones como del Estado, de la comunidad autónoma y/o de Europa). Marinaleda debe ser si no el que más, uno de los que más presupuesto tiene por habitante de España y la mayoría son subvenciones. Y esas subvenciones las tendrá que pagar alguien, ¿no? Es decir, que yo le estoy pagando parte de la casa a esa gente mientras me tengo que joder con mi hipoteca o mi alquiler de 600€ (tirando por lo bajo), ¿no? ¿Eso es el comunismo o socialismo? Pues yo creo que no. Si todo el mundo recibe subvenciones pero no genera riqueza ya me dirás dónde se van los presupuestos.
Otra cosa es que el sistema que tenemos se pueda cambiar por otro más razonable, donde las viviendas tengan precios razonables, los bancos hagan las cosas bien, etc, etc. Evidentemente nuestro sistema es muy mejorable, pero de ahí a que podamos vivir de cooperativas agrícolas y ayudas de los demás... Pues yo no soy economista, pero no lo veo, la verdad.
#2 http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4181176/08/12/Foto-El-dia-que-Sanchez-Gordillo-apoyo-a-los-presos-etarras.html
En fin...
#112 Yo exijo al menos un mínimo de conocimientos para ejercer la profesión de político, este señor puede dirigir una asociación de vecinos, e incluso hasta un ayuntamiento, pero si de verdad pensáis que esta preparado para algo más o que sea capaz de ofrecer una solución a la crisis es que se os nubla no solo el juicio sino que os quedáis sin argumentos que puedan convencer más que a los cuatro gatos que os reunís aquí.
#17 #24 y #33
El modelo es totalmente exportable a otras ciudades, lo que pasa es que es un modelo que va contra la burguesía, y eso explícaselo tu a Gallardón, Zoido, Trías, Barberá etc, que son ellos mismos la burguesía. En grandes ciudades habría que incluir la maldita palabra de "expropiación", que cuando se trata de una venta para ampliar una autovía no pasa nada pero cuando hablamos de un terreno para dedicarlo a viviendas chirría.
#102 Lo primero es agradecerte tus respuestas. Sinceramente, lo que me gusta es debatir y que me aporten información, así, si lo veo lógico y congruente, puedo cambiar mi punto de vista y opinar con conocimiento de causa.
Desde luego que muchas preguntas no suponen un argumento, ni pretendían serlo. Desconozco, igual que tú, el funcionamiento del ayuntamiento de Marinaleda, la construcción de las viviendas y demás, por eso preguntaba. Si tú tampoco me puedes contestar a lo que pregunté en mi anterior comentario, pues sigo igual que antes.
En España está prohibido acaparar bienes de primera necesidad para especular con ellos. Eso me parece algo totalmente lógico. Ahora, ¿una vivienda es un bien de primera necesidad? En mi opinión sí, desde luego. ¿Ha habido alguna compra masiva de inmuebles con afan especulativo? Creo que no, dado que el número de viviendas no ha parado de subir, excepto en casos puntuales como Cádiz, Ceuta, Melilla, donde las particularidades del terreno impiden la construcción de nuevas viviendas. Creo, y es solamente una opinión, que los bancos no especulan con los inmuebles. Por supuesto que intentan venderlos ganando dinero, pero es lo hace cualquier negocio.
Lo de los impuestos también me parece lógico, si hablamos de grandes propietarios y no de particulares con una segunda vivienda o un local vacio.
Sí, admito que me molesta que a otros les den gratis o muy barato lo que a mí me cuesta un dinero. Sé que hay que ser empático, pero en eso me reconozco un poquito estadounidense, cuando dicen que si el estado se encarga de proporcionar lo básico al ciudadano de manera gratuita, el ciudadano tiende a vivir del estado. España es un país de picaros y sinvergüenzas. A lo mejor nos libramos algunos, pero hay muchísimos que se aprovechan. Otra cosa sería que se cediera en usufructo una vivienda, por ejemplo, a cambio de un alquiler bajo, pero no regalado; el inquilino fuese responsable del mantenimiento de la vivienda y completara la renta con algún servicio público. Devolver a los contribuyentes al menos una parte de lo que estás recibiendo del erario público.
Y aqui reconozco mi egoismo o mi envidia: Si alguien reparte dinero público y a mí no me toca nada, me va a molestar igual que se lo repartan entre tres o entre trescientos, lo que voy a ver es que se están repartiendo el dinero y a mi no me toca.
#4 Algunos os corroe que exitan otro modos de hacer las cosas y que no sean las docrinas neo-guilipollas ,no os diferencias de una religion.
#14 En esta página si. Claro, que está menéame, y luego el mundo real
#196 Debe ser que le ayudan los extraterrestres, o que contrata zahoríes para redirijan las energías geománticas hacia Marinelda. Por lo visto es un aficionado a esas cosas http://blogs.elcorreo.com/magonia/2012/09/21/sanchez-gordillo-participa-manana-en-un-congreso-de-astrologos-y-sanadores-espirituales-en-sevilla/
#215 Habría que ver quien merece cobrar más, si el que atiende el teléfono o el que está currando al sol. Porque si contamos el esfuerzo y el desgaste está claro quien debe cobrar más, pero vivimos en un mundo donde nos han enseñado hasta la saciedad que el currante que se desloma debe ser pobre y que el jeta que menos produce es el que más cobra. Un mundo sin pies ni cabeza, terriblemente injusto en el que encima, muchos de los perjudicados se dedican a defenderlo para los poderosos. incapaces de ver que hay otras formas de hacer las cosas.
Hace unos años pensaba que la humanidad evolucionaba mentalmente y que eso acabaría por determinar un mundo más justo, pero creo que me equivocaba, cada día me da más pena y asco la humanidad, siempre dando vueltas a las mismas cosas pero sin resolverlas nunca.
#249 Mucho mejor un engominado con buena planta y traje, que te diga lo bonito que es todo mientras te roba por detrás. Que triste, habla como mi abuela...
#52 ¿Y exactamente qué es lo que hacen allí para recibir más subvenciones que los demás? ¿De dónde salen esas cifras? Espero que en ese 60% (que se convierte en 79% en #59) no se haya contado el dinero que el estado da al pueblo por número de habitantes, como a todas las ciudades...
Yo no sé si el modelo es exportable o no, pero lo que está claro es que hay muchos pueblos de características muy similares a Marinaleda en toda Andalucía y no les va tan bien, y no creo que reciban menos dinero del PER u otras subvenciones.
#2 O... o más!
#133 Te invito a que vuelvas a leer mi comentario #104
hay que tener las pelotas/ovarios para ocupar las tierras que necesitas y quitárselas a los grandes terratenientes andaluces.
Que la gente de IU no condene el modelo de Marinaleda, o que les parezca el mejor modelo no quiere decir, que tengan el valor de hacerlo como lo hicieron en Marinaleda, ocupando tierras. Ya que te pueden meter en la cárcel por ello.
No todo el mundo está dispuesto a arriesgar su libertad para conseguir mejoras. Que IU no es ningún partido revolucionario, aunque haya algunos miembros que sí lo sean.
Y por cierto, me estás cansando un poco con tu discurso "del insulto a la inteligencia". Si no quieres debatir como personas adultas, me lo dices, y lo dejamos. No hay problema.
#155 ¡¡¡Ola ke hace!!!
#168 Veras, es sencillo.
Habia una vez, un pueblo oprimido por los señoritos andaluces que no tenia para vivir y cuya poblacion, oprimida en el feudalismo latifundista andaluz, rezaba a diario por la llegada de alguien que los salvara.
Entonces, una noche, el angel rojo de los manifiestos, se le presento a la madre de Gordillo, la gordilla, y le hablo en los siguientes terminos:
Bienaventurada eres, camarada, porque tu alumbraras al redentor de la clase obrera. Tuyo sera el fruto de la revolucion agraria que salve a Marinaleda del yugo capitalista opresor.
Y si bien en un principio, la buena señora, la virgen obrera, no le hizo mucho caso, tuvo que creerselo cuando quedo encinta y dio a luz un churumbel obrero.
Pero no era uno cualquiera, ya nacio con una señal distintiva de su papel mitico en la escena andaluza. Tenia una frondosa barba de pelitos de leche que le asomaban por la mandibulita. Ante esto hubo mucho regocijo y nadie reparo en su hermano gemelo que nacio despues, desprovisto de los mismos dones que su predecesor ostentaba.
La hagiografia oficial no es muy clara al respecto pero este hermano gemelo se ha ganado una solida carrera como comentarista politico en Canal Sur donde nos bendice a todos con sus mas festivas filipicas.
http://www.tujefetevigila.com/wp-content/uploads/2012/08/parecidos-gordillo-risitas.jpg
El caso es que el divino Gordillo barbudo, siguio creciendo y se convirtio en un mozo libertario de los buenos, buenos, que alla donde iba, impregnaba a todos con el espiritu inmaculado del socialismo y la revolucion.
Al llegar a la mayoria de edad, tuvo una vision en que un pueblo dorado y rojo, emergia de la campiña sevillana, convertido en icono mundial del "si se puede".
Desde entonces, se dedico en cuerpo y alma a la consecucion de su mision en la vida: Socializar Marinaleda y convertirse en objeto de debate internacional en el marco de la "Spanish revolution".
De esta forma, cargo contra los mercaderes latifundistas y los expulso del templo de la "Humosa" e hizo enrojecer a todos con la famosa parabola del "Quien este libre del PER que tire la primera piedra".
Con mucho esfuerzo y teson, se convirtio en lider carismatico y protagonizo aclamadisimos exitos como la liberacion de 10 carritos presos en las ominosas carceles del tribuno "Marco decimo Mercadonius"
Nadie en el resto del pais puede imitar estos logros porque nadie esta ungido como el verdadero mesias proletario. No solo hay que querer, hay que poder y estar iluminado con le verbo de Marx, Engels y chiquito de la calzada.
Por eso no es un modelo exportable, porque mesias....solo puede quedar uno.
#4 "En resumen, juegan al sistema capitalista porque la riqueza del pueblo es debida a la exportación."
¿En que parte del comunismo se dice que no se puede exportar nada?
Señores, esta noticia ha generado un gran debate, pero después de leer concienzudamente cada uno de los comentario, puedo afirmar que la mayoría de ustedes anda equivocado en su análisis. A estas alturas de la película sabemos perfectamente que esta crisis es una estafa, pero eso no significa que no queramos seguir siendo estafados. Es decir, España es un país en el que sus ciudadanos experimentan un gran placer siendo engañados y maltratados. Es nuestra peculiar idiosincrasia, y el señor Sánchez Gordillo debería respetarnos. Sabemos que nos roban, que nos quieren ir silenciosamente exterminando al sustituir la sanidad pública por una privada en la que sólo puedan ser tratados de enfermedades graves los que puedan pagarlo, pero a nosotros nos parece bien. Es más, el español medio siente pavor ante la mero pensamiento de que un partido como Izquierda Unida pudiese gobernar en España y darle prioridad a lo social sobre lo especulativo. Gracias.
Esto ya se ha explicado muchas veces por aqui.
Es un modelo de desarrollo unicamente posible en poblaciones pequeñas como Marinaleda y siempre y cuando exista buen ritmo de subvenciones externas que aporten dinerito capitalista a esta arcadia comunista. ¿Hay mas casos incluso del mismo partido?
#30 De lo dificil de reproducir ese modelo tienes que no se conozca, ya no en Andalucia, sino en el resto de España, un lugar de identicas caracteristicas.
Si es algo tan facil, tan obvio, tan logico ¿Por que no hay mas Marinaledas por la piel de toro?. ¿Es que Gordillo hace magia?.
#35 Pues ya sabes, empadrónate en Marinaleda y dentro de unos meses nos cuentas.
Marinaleda NO es un pueblo de vagos que viva de las subvenciones o improductivo como dicen los liberales, al contrario:
- Lo que hemos hecho en Marinaleda no es ningún milagro, se puede hacer en cualquier sitio/c23#c-23
- http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda#c122180
#72 Lee de un foro de IU, de uno serio, no como menéame http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=8196&start=45
Y ese modelo no es exportable para el conjunto de la sociedad, esa agricultura es deficitaria y depende de las subvenciones para funcionar. No se puede pretender que todo el mundo trabaje en el campo. ¿Qué dices de Madrid y 800€? Vivo en Estocolmo y aquí un cajero de supermercado gana al cambio 2.000€.
#301 Exactamente, nada que ver con el actual sistema de capitalismo salvaje donde cada cual es libre de escoger el puente que quiera para vivir ¡Viva el progreso y la superación humana ! Menos mal que estamos nosotros para defender la libre iniciativa y el sacrosanto mercado. Que cada cual robe y defraude cuanto quiera, o pueda, hip.
#137 Madrid 300 euros por habitante???? jejejejejejejej
7.000.000.000 € dividelo entre los 3 233 527 habitantes.... mas de 2.000 euros
#70 En ese artículo obvian el detalle de comparar ese porcentaje con el de otros pueblos y ciudades.
La mayoría de los impuestos que pagamos los recoge el Estado, y este lo reparte a los distintos municipios y otras administraciones. Por esa regla de tres todas las ciudades de España están altamente subvencionadas...
Flipo.Parece que el cooperativismo solo es aplicable al campo.En Euskadi existe una super cooperativa llamada MCC (Mondragon Corporacion Cooperativa),dedicada a la industria,distribucion y venta de alimentos,banca,etc.
Los putos coches que conducimos estan fabricados,en buena parte por esta cooperativa,y lo se por que trabajo en algunas de sus plantas y lo veo.
Los alimentos que comemos estan en buena parte distribuidos y vendidos por esta cooperativa.
Tienen banco propio,compañia de seguros propia,agencia de viajes....y emplea a varios miles de personas.Miles.
Que coño es eso de que el cooperativismo no es aplicable a las ciudades.
Chorradas de gente interesada o ignorante.