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#3:
Contesto a un cliché que veo demasiado en Twitter, también aquí (pero me parece que en menor grado):
Mucha gente no es consciente de lo que sucede fuera del movimiento y de las redes sociales… en el mundo real, la gente se alimenta de medios unidireccionales, no piensa, acepta lo que le sueltan televisiones y radios casi como un dogma de fe…
El típico error y soberbia por sesgo que generan las redes sociales de "amigos": si no sale lo que grupo opina, es que están fuera de la realidad, no piensan, no conocen la red.
Pues no, en las redes sociales debe haber tantos de derechas como progres. Son tan activos unos como otros, y aprovechan las redes como todo el mundo. Pero se sigue insistiendo en que el grupo al que se sigue en Twitter es un grupo representativo de la sociedad española, y los demás no se enteran, o no están.
Da para escribir varias tesis esta forma de mirarse al ombligo e insistir en que eso es el universo.
Mucha gente no es consciente de lo que sucede fuera del movimiento y de las redes sociales… en el mundo real, la gente se alimenta de medios unidireccionales, no piensa, acepta lo que le sueltan televisiones y radios casi como un dogma de fe…
El típico error y soberbia por sesgo que generan las redes sociales de "amigos": si no sale lo que grupo opina, es que están fuera de la realidad, no piensan, no conocen la red.
Pues no, en las redes sociales debe haber tantos de derechas como progres. Son tan activos unos como otros, y aprovechan las redes como todo el mundo. Pero se sigue insistiendo en que el grupo al que se sigue en Twitter es un grupo representativo de la sociedad española, y los demás no se enteran, o no están.
Da para escribir varias tesis esta forma de mirarse al ombligo e insistir en que eso es el universo.
#8:
Como decía Camilo Jose Cela: "Quien resiste, vence", y como dice el refranero "Quien la sigue la consigue" (¡que se lo digan a Rajoy!); y eso creo que también es aplicable al 15M, DRY #Nolesvotes y demás.
El cambio que se pide busca más democracia, unas reglas más justas, más participación y control por parte del pueblo, etc. Y eso debe ser independiente de quien gane las elecciones en un momento concreto o de las presiones que reciban los medios para no informar o las personas para no participar, porque es más importante.
Lo que gira alrededor del movimiento del 15M ha tenido importancia, ha acercado a mucha gente a la política (que no es lo mismo que a los partidos políticos), ha puesto de manifiesto que hay gente que quiere otra cosa y está dispuesta a trabajar por ella y, sobre todo, puede servir de germen de un cambio social en el futuro, y esos cambios no son de un día para otro.
Posiblemente haga falta cambiar muchas cosas, propuestas concretas y con vías de realización, y menos discusiones bizantinas, pero como decía al principio: "Quien la sigue la consigue"
El cambio que se pide busca más democracia, unas reglas más justas, más participación y control por parte del pueblo, etc. Y eso debe ser independiente de quien gane las elecciones en un momento concreto o de las presiones que reciban los medios para no informar o las personas para no participar, porque es más importante.
Lo que gira alrededor del movimiento del 15M ha tenido importancia, ha acercado a mucha gente a la política (que no es lo mismo que a los partidos políticos), ha puesto de manifiesto que hay gente que quiere otra cosa y está dispuesta a trabajar por ella y, sobre todo, puede servir de germen de un cambio social en el futuro, y esos cambios no son de un día para otro.
Posiblemente haga falta cambiar muchas cosas, propuestas concretas y con vías de realización, y menos discusiones bizantinas, pero como decía al principio: "Quien la sigue la consigue"
#7:
#4 Lo que yo veo es que la gente se engorila con la retroalimentación que recibe de las redes sociales, se crea la falsa expectativa de que somos muchos, de que parece que no se habla de otro tema en esas redes más que de el nuestro.
Yo por mi parte en Twitter no solo sigo a gente del 15m, también de diferentes ideas políticas y veo esa misma sensación dentro de sus propias redes de confianza, ya que lo más habitual parece ser seguir solo a los que piensan como tú... quizás el discurso no se enriquece tanto por esta situación de "islas de intereses".
El viernes asistí a un espectáculo dantesco por la noche, mientras la gente del 15m twiteaba que somos más, mejores y con superpoderes, publicando fotos de Sol y otras plazas donde se veía a decenas o unos pocos cientos de personas, diferentes políticos publicaban imágenes de sus finales de campaña con miles y miles de simpatizantes de sus ideas dando baños de masas a sus líderes... lo cierto es que me esperaba que se repitiese lo que sucedió en la jornada de reflexión de las municipales de mayo, y no fue ni parecido.
Yo por mi parte en Twitter no solo sigo a gente del 15m, también de diferentes ideas políticas y veo esa misma sensación dentro de sus propias redes de confianza, ya que lo más habitual parece ser seguir solo a los que piensan como tú... quizás el discurso no se enriquece tanto por esta situación de "islas de intereses".
El viernes asistí a un espectáculo dantesco por la noche, mientras la gente del 15m twiteaba que somos más, mejores y con superpoderes, publicando fotos de Sol y otras plazas donde se veía a decenas o unos pocos cientos de personas, diferentes políticos publicaban imágenes de sus finales de campaña con miles y miles de simpatizantes de sus ideas dando baños de masas a sus líderes... lo cierto es que me esperaba que se repitiese lo que sucedió en la jornada de reflexión de las municipales de mayo, y no fue ni parecido.
#10:
#2 Pués sinceramente yo considero todo un éxito lo de estas elecciones .
Se ha conseguido dar un duro varapalo al PSOE , y con ello al Bipartidismo , se han perdido un total de casi 26 escaños entre las dos partidos políticos .
Si ha ganado la derecha , pero realmente es lo mismo , son el mismo perro con distinto collar ¿Recuerdas?.
Desde mi punto de vista ha calado bastante profundo el mensaje del 15M y es un germen que esta creciendo , acaba de nacer , pero lo que es indudable es que mucha gente de mi generación , (entre los 20-25) estamos tomando una conciencia política colectiva que antes no teniamos .
Quedan 4 años de lucha , con suerte menos , para que el bipartidismo siga sufriendo . No me cansaré de estar ahi y se que muchos otros tampoco .............
Vamos a ver que pasa , pero el tiempo pondrá todo en su lugar .
Se ha conseguido dar un duro varapalo al PSOE , y con ello al Bipartidismo , se han perdido un total de casi 26 escaños entre las dos partidos políticos .
Si ha ganado la derecha , pero realmente es lo mismo , son el mismo perro con distinto collar ¿Recuerdas?.
Desde mi punto de vista ha calado bastante profundo el mensaje del 15M y es un germen que esta creciendo , acaba de nacer , pero lo que es indudable es que mucha gente de mi generación , (entre los 20-25) estamos tomando una conciencia política colectiva que antes no teniamos .
Quedan 4 años de lucha , con suerte menos , para que el bipartidismo siga sufriendo . No me cansaré de estar ahi y se que muchos otros tampoco .............
Vamos a ver que pasa , pero el tiempo pondrá todo en su lugar .
#12:
Buen análisis. Este tema lo he hablado hasta la saciedad con amigos en los últimos meses, es evidente que las manifestaciones pierden su efectividad si se reproducen como setas en otoño, en un momento dado pueden ser muy importantes para la visibilización de la "disidencia" (el 15 de mayo pasado o el 15 de octubre son buenos ejemplos) pero no puede basarse toda la contestación en manifestaciones o concentraciones. Los esfuerzos deben centrarse en las asambleas de los barrios y ciudades y en acciones de desobediencia civil para denunciar temas concretos.
Y como dice el artículo, fuera del 15-M la realidad es otra, eso no hay que perderlo de vista en ningún momento. Por ahora el movimiento es una "vanguardia" y lo que debemos es intentar que por lo menos una parte de esos ciudadanos que viven lobotomizados por el consumismo y la televisión reciban mensajes diferentes a los que les lanza la propaganda del régimen. Y eso no se consigue sólo con manifestaciones, como dijo Julio Anguita el otro dia hay que leer y estudiar porque con las cabezas vacías lo único que haremos será pegar voces (lo dijo dirigiéndose a los militantes de IU pero creo que es aplicable al 15-M)
Y como dice el artículo, fuera del 15-M la realidad es otra, eso no hay que perderlo de vista en ningún momento. Por ahora el movimiento es una "vanguardia" y lo que debemos es intentar que por lo menos una parte de esos ciudadanos que viven lobotomizados por el consumismo y la televisión reciban mensajes diferentes a los que les lanza la propaganda del régimen. Y eso no se consigue sólo con manifestaciones, como dijo Julio Anguita el otro dia hay que leer y estudiar porque con las cabezas vacías lo único que haremos será pegar voces (lo dijo dirigiéndose a los militantes de IU pero creo que es aplicable al 15-M)
#4:
Contesto a un cliché que veo demasiado en Twitter, también aquí (pero me parece que en menor grado):
Mucha gente no es consciente de lo que sucede fuera del movimiento y de las redes sociales… en el mundo real, la gente se alimenta de medios unidireccionales, no piensa, acepta lo que le sueltan televisiones y radios casi como un dogma de fe…
El típico error y soberbia por sesgo que generan las redes sociales de "amigos": si no sale lo que grupo opina, es que están fuera de la realidad, no piensan, no conocen la red.
Pues no, en las redes sociales debe haber tantos de derechas como progres. Son tan activos unos como otros, y aprovechan las redes como todo el mundo. Pero se sigue insistiendo en que el grupo al que se sigue en Twitter es un grupo representativo de la sociedad española, y los demás no se enteran, o no están.
Da para escribir varias tesis esta forma de mirarse al ombligo e insistir en que eso es el universo.
Mucha gente no es consciente de lo que sucede fuera del movimiento y de las redes sociales… en el mundo real, la gente se alimenta de medios unidireccionales, no piensa, acepta lo que le sueltan televisiones y radios casi como un dogma de fe…
El típico error y soberbia por sesgo que generan las redes sociales de "amigos": si no sale lo que grupo opina, es que están fuera de la realidad, no piensan, no conocen la red.
Pues no, en las redes sociales debe haber tantos de derechas como progres. Son tan activos unos como otros, y aprovechan las redes como todo el mundo. Pero se sigue insistiendo en que el grupo al que se sigue en Twitter es un grupo representativo de la sociedad española, y los demás no se enteran, o no están.
Da para escribir varias tesis esta forma de mirarse al ombligo e insistir en que eso es el universo.
#52:
El artículo tiene bastante razón, pero creo que esas cosas en el fondo ya las sabíamos muchos, y de hecho se vienen repitiendo bastante, tanto aquí como en otros foros de discusión de la red.
El problema es que no hay soluciones mágicas. Todo lo que propone el autor del artículo está bien, pero no es ni mejor ni peor solución que las manifestaciones. De hecho, incluso juntando todos esos métodos (el boca a boca, las manifestaciones, las asambleas, la propaganda con carteles como los que han pegado anonymous...) tampoco se ha evitado el triunfo del bipartidismo. No es realmente que se hagan las cosas mal, sino que el enemigo a vencer es muy fuerte: la inercia de una sociedad sin tradición democrática.
A la gente le cuesta mucho llegar al fondo de los conceptos; en general, se necesita un mensaje muy claro, unidireccional e impactante. Si les empiezas a venir con matices, te ponen cara de "oye, a mí no me compliques la vida, tú dime si estos son de derechas o de izquierdas". Precisamente por eso los partidos no se preocupan de sus programas. ¿Para qué, si de todas maneras la gente pasa de leerlos? Todos conocemos a personas con las que es inútil discutir sobre estos temas, así que supongo que se entiende de qué estoy hablando. Lamentablemente, son mayoría.
Mientras la gente no tenga cultura democrática (y parece improbable que la adquiera antes de varios cambios generacionales, e incluso así es dudoso), no hay nada que hacer. Da igual el método que se pretenda usar. Da igual que sean manifestaciones u otra cosa. Que no, que la gente pasa del tema. El fondo del asunto lo podrás discutir con unos cuantos miles de ciudadanos, pero la gran mayoría (millones), no gastarán ni una neurona en el tema, y se comportarán como si se tratara de un partido de fútbol entre rojos y azules. Y de nada servirá que miles de foristas, en el entorno de Internet, parezcan discutir profundamente sobre política, porque esos miles, por muy numerosos que parezcan (o parezcamos) aquí, somos un 0,01 % de los que finalmente van a poner la papeleta en la urna. Y para bien o para mal, la democracia es eso.
De hecho, ya es un éxito bestial que el bipartidismo haya perdido una veintena de escaños, y que varios partidos pequeños hayan conseguido colarse en el parlamento, o aumentar la poca representación que tenían. Dentro de todo, se puede considerar un éxito parcial del 15M, #nolesvotes, etc. Para los medios que se tenían y el enemigo a vencer, no podía hacerse mucho más. Lástima, pero es lo que hay. Ahora sólo queda seguir difundiendo el mensaje para futuras elecciones. Y así, poco a poco, quizás algún día cambie algo.
El problema es que no hay soluciones mágicas. Todo lo que propone el autor del artículo está bien, pero no es ni mejor ni peor solución que las manifestaciones. De hecho, incluso juntando todos esos métodos (el boca a boca, las manifestaciones, las asambleas, la propaganda con carteles como los que han pegado anonymous...) tampoco se ha evitado el triunfo del bipartidismo. No es realmente que se hagan las cosas mal, sino que el enemigo a vencer es muy fuerte: la inercia de una sociedad sin tradición democrática.
A la gente le cuesta mucho llegar al fondo de los conceptos; en general, se necesita un mensaje muy claro, unidireccional e impactante. Si les empiezas a venir con matices, te ponen cara de "oye, a mí no me compliques la vida, tú dime si estos son de derechas o de izquierdas". Precisamente por eso los partidos no se preocupan de sus programas. ¿Para qué, si de todas maneras la gente pasa de leerlos? Todos conocemos a personas con las que es inútil discutir sobre estos temas, así que supongo que se entiende de qué estoy hablando. Lamentablemente, son mayoría.
Mientras la gente no tenga cultura democrática (y parece improbable que la adquiera antes de varios cambios generacionales, e incluso así es dudoso), no hay nada que hacer. Da igual el método que se pretenda usar. Da igual que sean manifestaciones u otra cosa. Que no, que la gente pasa del tema. El fondo del asunto lo podrás discutir con unos cuantos miles de ciudadanos, pero la gran mayoría (millones), no gastarán ni una neurona en el tema, y se comportarán como si se tratara de un partido de fútbol entre rojos y azules. Y de nada servirá que miles de foristas, en el entorno de Internet, parezcan discutir profundamente sobre política, porque esos miles, por muy numerosos que parezcan (o parezcamos) aquí, somos un 0,01 % de los que finalmente van a poner la papeleta en la urna. Y para bien o para mal, la democracia es eso.
De hecho, ya es un éxito bestial que el bipartidismo haya perdido una veintena de escaños, y que varios partidos pequeños hayan conseguido colarse en el parlamento, o aumentar la poca representación que tenían. Dentro de todo, se puede considerar un éxito parcial del 15M, #nolesvotes, etc. Para los medios que se tenían y el enemigo a vencer, no podía hacerse mucho más. Lástima, pero es lo que hay. Ahora sólo queda seguir difundiendo el mensaje para futuras elecciones. Y así, poco a poco, quizás algún día cambie algo.
Comentarios
Contesto a un cliché que veo demasiado en Twitter, también aquí (pero me parece que en menor grado):
Mucha gente no es consciente de lo que sucede fuera del movimiento y de las redes sociales… en el mundo real, la gente se alimenta de medios unidireccionales, no piensa, acepta lo que le sueltan televisiones y radios casi como un dogma de fe…
El típico error y soberbia por sesgo que generan las redes sociales de "amigos": si no sale lo que grupo opina, es que están fuera de la realidad, no piensan, no conocen la red.
Pues no, en las redes sociales debe haber tantos de derechas como progres. Son tan activos unos como otros, y aprovechan las redes como todo el mundo. Pero se sigue insistiendo en que el grupo al que se sigue en Twitter es un grupo representativo de la sociedad española, y los demás no se enteran, o no están.
Da para escribir varias tesis esta forma de mirarse al ombligo e insistir en que eso es el universo.
Estoy totalmente de acuerdo con #3, y discrepo completamente con lo que dice #4
#20 Yo tampoco.
#3 Lo que sí hay es una realidad fuera del sistema electoral. Recordemos que si los votos tuvieran el mismo peso, el PP no tendría mayoría absoluta ni con la debacle actual del PSOE. Ahí esta la falsa ilusión, no en el 15M.
Es cierto que las redes sociales pecan de endogámicas. Pero no seamos derrotistas, precisamente el 15M ha sabido sacar temas a la calle que antes sólo 4 frikis conocían. Hasta en mi trabajo se habla ahora de la ley electoral!
#3 ¿Por dónde se mueven los de derechas? ¿Hay "Menéame" de derechas?
#33 Hazteoir.org
Pero aquí se tacha ese movimiento de "locos chalados ultraderechistas a los que no hay que hacer ningún caso".
Pero son ciudadanos con sus mismos derechos de representación que meneame y otros nidos de comunistas.
#37 Pero son unos fachas de cuidado y son una minoría. Y sí son unos chalaos que si pudieran llevarían a la hoguera a todo ateo, homosexual y "comunista" que se encontraran por el camino.
#37 Gracias por el enlace, no lo conocía. Ya veo que los tachan, y bien rápido, sólo hay que ver la otra respuesta a tu post.
#33 Mi teoría. Una persona de derechas es más individualista eso hace que no se dirija a una masa, por ejemplo con un megáfono y tampoco en la red. Está el tema de la edad, los votantes de derecha tienen mayor edad y usan menos la red.
#43 Cierto, las personas de derechas miran su ombligo, no el de la comunidad. Pero eso de que los votantes de derechas son gente de mayor edad...no lo tengo tan claro. Cada vez veo a más jóvenes individualistas y egocentricos
#44 Una cosa es ser individualista y otra cosa egocéntrico. El de derechas tiene sentido de la justicia y el de izquierdas sentido de la solidaridad. Son diferentes formas de ver la vida.
#48 Lo que tenemos que esforzarnos entre todos es en enterrar palabras que dividen, como izquierda y derecha....A veces tenemos una crisis de fe y pensamos: 'pues no soy tan de izquierdas como pensaba...' 'estoy traicionando a la izquierda pensando esto o lo otro...'
#50 Como animales que somos tenemos que encasillarlo todo en blanco o negro, 1 o 0, bueno o malo, derecha o izquierda. Es difícil no hacerlo.
#3 El típico error y soberbia por sesgo que generan las redes sociales de "amigos": si no sale lo que grupo opina, es que están fuera de la realidad, no piensan, no conocen la red.
Para los pro-sistema los indignados son paranoicos que viven en una realidad paralela mientras que para los indignados los pro-sistema son individuos engañados por el sistema establecido. Es lo normal, las realidades se interpretan de manera parcial y cuando no cabe semejante reinterpretación de la realidad, esa realidad se ignora. Porque cuando se asumen las mismas realidades las opiniones (en la mayoría de los casos) no son tan diferentes y el verdadero problema es qué se sabe, qué se toma por cierto y qué se prefiere no saber.
Por poner un ejemplo, analicemos el caso de la corrupción valenciana. A pesar de los enormes casos de corrupción la gente les sigue votando. Ante esa situación caben varios análisis posibles, que a la gente le de exactamente igual que les roben (piensan, conocen y están en la realidad pero opinan diferente), que en realidad no saben que a quien están robando es a ellos (no piensan o no conocen) o que no se creen que hayan hecho nada de lo que les acusan (viven fuera de la realidad). A mi en este caso y en muchos otros no necesariamente relacionados con el PP (es sólo un ejemplo) me resulta difícil creer que realmente opinan así, es mucho más creíble que o no piensan o están fuera de la realidad.
#3 Folie a Trois: "De la gente raja todo el mundo y todo el mundo es gente, y eso habría que tenerlo muy presente"
#3 No estoy de acuerdo contigo. No creo que sea sobervia reconocer que hay un sesgo generacional. Cuanta gente de más de 50 años piensas que utilizan Internet, una de las mejores herramientas que hay para analizar la realidad de un modo, un poco mas abierto al menos. Tenemos una inmensa cantidad de gente, sobre todo mallores repito, que sólo quiere poner su programa de radio, e ir al bar a hablar con sus amigos que escuchan el mismo programa de radio para comentar la razón que tienen los individuos de ese programa de radio.
Como decía Camilo Jose Cela: "Quien resiste, vence", y como dice el refranero "Quien la sigue la consigue" (¡que se lo digan a Rajoy!); y eso creo que también es aplicable al 15M, DRY #Nolesvotes y demás.
El cambio que se pide busca más democracia, unas reglas más justas, más participación y control por parte del pueblo, etc. Y eso debe ser independiente de quien gane las elecciones en un momento concreto o de las presiones que reciban los medios para no informar o las personas para no participar, porque es más importante.
Lo que gira alrededor del movimiento del 15M ha tenido importancia, ha acercado a mucha gente a la política (que no es lo mismo que a los partidos políticos), ha puesto de manifiesto que hay gente que quiere otra cosa y está dispuesta a trabajar por ella y, sobre todo, puede servir de germen de un cambio social en el futuro, y esos cambios no son de un día para otro.
Posiblemente haga falta cambiar muchas cosas, propuestas concretas y con vías de realización, y menos discusiones bizantinas, pero como decía al principio: "Quien la sigue la consigue"
Contesto a un cliché que veo demasiado en Twitter, también aquí (pero me parece que en menor grado):
Mucha gente no es consciente de lo que sucede fuera del movimiento y de las redes sociales… en el mundo real, la gente se alimenta de medios unidireccionales, no piensa, acepta lo que le sueltan televisiones y radios casi como un dogma de fe…
El típico error y soberbia por sesgo que generan las redes sociales de "amigos": si no sale lo que grupo opina, es que están fuera de la realidad, no piensan, no conocen la red.
Pues no, en las redes sociales debe haber tantos de derechas como progres. Son tan activos unos como otros, y aprovechan las redes como todo el mundo. Pero se sigue insistiendo en que el grupo al que se sigue en Twitter es un grupo representativo de la sociedad española, y los demás no se enteran, o no están.
Da para escribir varias tesis esta forma de mirarse al ombligo e insistir en que eso es el universo.
#4 Lo que yo veo es que la gente se engorila con la retroalimentación que recibe de las redes sociales, se crea la falsa expectativa de que somos muchos, de que parece que no se habla de otro tema en esas redes más que de el nuestro.
Yo por mi parte en Twitter no solo sigo a gente del 15m, también de diferentes ideas políticas y veo esa misma sensación dentro de sus propias redes de confianza, ya que lo más habitual parece ser seguir solo a los que piensan como tú... quizás el discurso no se enriquece tanto por esta situación de "islas de intereses".
El viernes asistí a un espectáculo dantesco por la noche, mientras la gente del 15m twiteaba que somos más, mejores y con superpoderes, publicando fotos de Sol y otras plazas donde se veía a decenas o unos pocos cientos de personas, diferentes políticos publicaban imágenes de sus finales de campaña con miles y miles de simpatizantes de sus ideas dando baños de masas a sus líderes... lo cierto es que me esperaba que se repitiese lo que sucedió en la jornada de reflexión de las municipales de mayo, y no fue ni parecido.
#7 Ayer, cuando depositaba mi voto les dije a presidenta y vocales de la mesa que es votar por votar, porque nos gobiernan los mercados, y me sonrieron con complicidad. Lo sabe más gente de lo que parece...
#53 Oye, que has sido tu el que lo ha calificado de "rotundo éxito para llevar solo medio año dando caña con las manifestaciones."
Ya que le preguntas a mi bola de cristal: Sobre el éxito del 15M, bueno, como estaba estudiada su indefinición política para que no se pudiese medir realmente su relevancia ... me atrevería a decir que en los electores del PP ha tenido nula repercusión. En los antiguos votantes del PSOE si que ha podido tener algo mas de impacto al estar cada poco recordando lo mal que lo están haciendo, pero es incuantificable en votos.
#55 ¿ Te han sonreído con complicidad igual que lo hacen las cajeras de supermercado?
#4 Puede ser que muchos no piensen, estén fuera de la realidad™ y no conozcan la red... pero ¡votan!, porque piensan de otra manera (o les hacen pensar, que viene siendo lo mismo para el caso), tienen su propia realidad y unas redes diferentes, incluso fuera de internet, con personas "de verdad" (dicen que eso existe, gente con carne y huesos...)
Esos dos mundos se comunican a veces, pero poco porque es un fenómeno natural el refugiarse en el grupo y rechazar/temer al diferente; una especie de "Xenofobia ideológica" donde vence el grupo más grande, pero es difícil cambiar a la gente de grupo; quizá lo que hay es que cambiar la ideología del otro grupo si se quiere vencer.
Buen análisis. Este tema lo he hablado hasta la saciedad con amigos en los últimos meses, es evidente que las manifestaciones pierden su efectividad si se reproducen como setas en otoño, en un momento dado pueden ser muy importantes para la visibilización de la "disidencia" (el 15 de mayo pasado o el 15 de octubre son buenos ejemplos) pero no puede basarse toda la contestación en manifestaciones o concentraciones. Los esfuerzos deben centrarse en las asambleas de los barrios y ciudades y en acciones de desobediencia civil para denunciar temas concretos.
Y como dice el artículo, fuera del 15-M la realidad es otra, eso no hay que perderlo de vista en ningún momento. Por ahora el movimiento es una "vanguardia" y lo que debemos es intentar que por lo menos una parte de esos ciudadanos que viven lobotomizados por el consumismo y la televisión reciban mensajes diferentes a los que les lanza la propaganda del régimen. Y eso no se consigue sólo con manifestaciones, como dijo Julio Anguita el otro dia hay que leer y estudiar porque con las cabezas vacías lo único que haremos será pegar voces (lo dijo dirigiéndose a los militantes de IU pero creo que es aplicable al 15-M)
Lo que pretendo es que creemos un debate interno en el movimiento, hay muchas cosas que mejorar y cuanto antes empecemos mejor.
#2 Pués sinceramente yo considero todo un éxito lo de estas elecciones .
Se ha conseguido dar un duro varapalo al PSOE , y con ello al Bipartidismo , se han perdido un total de casi 26 escaños entre las dos partidos políticos .
Si ha ganado la derecha , pero realmente es lo mismo , son el mismo perro con distinto collar ¿Recuerdas?.
Desde mi punto de vista ha calado bastante profundo el mensaje del 15M y es un germen que esta creciendo , acaba de nacer , pero lo que es indudable es que mucha gente de mi generación , (entre los 20-25) estamos tomando una conciencia política colectiva que antes no teniamos .
Quedan 4 años de lucha , con suerte menos , para que el bipartidismo siga sufriendo . No me cansaré de estar ahi y se que muchos otros tampoco .............
Vamos a ver que pasa , pero el tiempo pondrá todo en su lugar .
#10 Para que el bipartidismo siga sufriendo... JAJAJAJAJAJAJAJA-JÁ Pues va a ser cierto que en Internet vivimos una realidad paralela si pensamos que el bipartidismo (ahora ya monopartidismo) está sufriendo.
#2 Totalmente de acuerdo con tu artículo. Te lo aliño con un caso real, el mío:
Me sumé al pre-15M y moví mucho en mis redes la información al respecto. Resultado -> Fui solo a la mani. Mis publicaciones tuvieron en la red tanta atención como las de Farmville.
A partir de ahí sumé la charla personal con mis amigos, explicarles de qué va esto uno a uno. La mayoría no tenían ni idea de lo que se reclamaba 15M. Resultado -> En la segunda mani involucré a 5 amigos.
El truco es lo que tu dices, hacer de esto un método de crecimiento. Que el que entienda por donde va el movimiento siga la cadena.
#2 Ains, vaya perdida de tiempo leyendo el articulo ... no se propone nada en el, que las manifestaciones no sirven para nada ya se sabe desde hace años ... solo hay que echar un vistazo a lo que pasó con el caso SITEL (telefonica) o con la guerra o con cualquier manifestación ... ninguna ha servido.
Ademas sigue sin quedarme claro cual es el mensaje que trata de transmitir el 15M ... que si, que no al bipartidismo y que quieren una sociedad "ilustrada" e informada ... pero y luego que.
Si queríais un cambio en la ley electoral ... haber hecho los primeros días el acuerdo de mínimos donde se proponían 4 o 5 cosas interesantes, pero no, os dispersasteis y no os conformabais con menos que la luna. Al final no quedaron claras vuestras reivindicaciones y se os fueron las fuerzas proponiendo magufadas.
A día de hoy sois un movimiento sin fuerza y sin cohesión donde cada "asamblea" es de su padre y de su madre y solo se representan a si mismos. (La gente va a vuestras manifestaciones porque están hasta los webs, no porque os sigan y confíen en vosotros).
El 15M debería proponerse unos objetivos claros y realistas, sino estaréis malgastando lo poco que os queda de crédito.
Partamos de una base en relación al 15M y al #nolesvotes.
La población no ha tenido problemas en ubicar al PSOE como destino de las críticas y del castigo electoral. Pero no ha sucedido lo mismo con el PP, porcentualmente es irrelevante la gente que ha cambiado de bando político en el PP y no sólo eso, muchos de los desencatados con el PSOE han depositado su voto en ese partido.
Para el grueso de la población española el PP no es culpable de nada al no haber estado en el Gobierno en las dos últimas legislaturas, de ahí que no se le castigue electoralmente, no entro ni es el cometido de este mensaje estar a favor y en contra de nadie. Sólo planteo la realidad de que ese "nolesvotes" en la vertiente que se refiere al PP no ha funcionado porque el votante potencial del PP no ha visto motivos de verdadero peso para cambiar su opción electoral (algo que sí ha tenido en el caso del PSOE). El #nolesvotes sólo ha calado entre el electorado de izquierdas que ante la debacle socialista ya tenía claro de antemano que nunca votaría a un partido de derechas y entonces ha visto en ese movimiento la salida natural y la vía de mostrar su desencanto con la realidad política. Pero no nos engañemos esa gente con o sin #nolesvotes nunca iba a votar al PP
No es que las manifestaciones estén o dejen de estar obsoletas es que el alcance de la población que de verdad se adhiere a esas quejas es el que ayer reveló las urnas, el porcentaje aproximado de gente que no votó al PP o al PSOE, que a nivel nacional no es nada despreciable. Pero es un subconjunto todavía demasiado pequeño de la población. Menéame, las redes sociales, twitter y similares no son un subconjunto representativo de la población y además no olvidemos que siempre se nota y hace más ruido el que se queja de algo que el que está conforme.
El artículo tiene bastante razón, pero creo que esas cosas en el fondo ya las sabíamos muchos, y de hecho se vienen repitiendo bastante, tanto aquí como en otros foros de discusión de la red.
El problema es que no hay soluciones mágicas. Todo lo que propone el autor del artículo está bien, pero no es ni mejor ni peor solución que las manifestaciones. De hecho, incluso juntando todos esos métodos (el boca a boca, las manifestaciones, las asambleas, la propaganda con carteles como los que han pegado anonymous...) tampoco se ha evitado el triunfo del bipartidismo. No es realmente que se hagan las cosas mal, sino que el enemigo a vencer es muy fuerte: la inercia de una sociedad sin tradición democrática.
A la gente le cuesta mucho llegar al fondo de los conceptos; en general, se necesita un mensaje muy claro, unidireccional e impactante. Si les empiezas a venir con matices, te ponen cara de "oye, a mí no me compliques la vida, tú dime si estos son de derechas o de izquierdas". Precisamente por eso los partidos no se preocupan de sus programas. ¿Para qué, si de todas maneras la gente pasa de leerlos? Todos conocemos a personas con las que es inútil discutir sobre estos temas, así que supongo que se entiende de qué estoy hablando. Lamentablemente, son mayoría.
Mientras la gente no tenga cultura democrática (y parece improbable que la adquiera antes de varios cambios generacionales, e incluso así es dudoso), no hay nada que hacer. Da igual el método que se pretenda usar. Da igual que sean manifestaciones u otra cosa. Que no, que la gente pasa del tema. El fondo del asunto lo podrás discutir con unos cuantos miles de ciudadanos, pero la gran mayoría (millones), no gastarán ni una neurona en el tema, y se comportarán como si se tratara de un partido de fútbol entre rojos y azules. Y de nada servirá que miles de foristas, en el entorno de Internet, parezcan discutir profundamente sobre política, porque esos miles, por muy numerosos que parezcan (o parezcamos) aquí, somos un 0,01 % de los que finalmente van a poner la papeleta en la urna. Y para bien o para mal, la democracia es eso.
De hecho, ya es un éxito bestial que el bipartidismo haya perdido una veintena de escaños, y que varios partidos pequeños hayan conseguido colarse en el parlamento, o aumentar la poca representación que tenían. Dentro de todo, se puede considerar un éxito parcial del 15M, #nolesvotes, etc. Para los medios que se tenían y el enemigo a vencer, no podía hacerse mucho más. Lástima, pero es lo que hay. Ahora sólo queda seguir difundiendo el mensaje para futuras elecciones. Y así, poco a poco, quizás algún día cambie algo.
16 millones de borregos son demasiados borregos... no tengo claro que se les pueda convencer a estas horas... quizá lo mejor sea concentrar los esfuerzos en lo que vendrá más que en lo que hay ahora...
Yo lo tengo muy claro, hasta que la última persona de España que vio en su dia el famoso "Españoles, franco ha muerto" no desaparezca (vale estoy siendo un poco exagerado :P) aquí no van a cambiar las cosas...
#14 Tenemos 4 años y esto debe ser un movimiento viral, la desesperanza no debe estar en nuestro vocabulario.
Obsservo mucho pesimismo....la cosa no acaba más que empezar, hay que dar un paso más. La red es nuestra (del #15M), falta la televisión. El grupo de soporte Anonymous debería dejarse de hackear webs y demás ataques DDOS y apuntar hacia la televisión.
#14 ¿Conoces mucha gente que de mayor haya cambiado de forofo de un equipo de fútbol al contrario?
Los medios de desinformación masiva aprovechan la psicología de la gente para crear el ambiente en que no pueda darse una catarsis y exista un cambio real...
Gente consciente de sus propios actos y las consecuencias no hay tantos!!!
Amén; el artículo no es "dogma de fe", pero casi.
Más leña al debate: Menos acampadas y más democracia
Menos acampadas y más democracia
diariodeuntrol.comTodo el mundo es MUY IMPACIENTE. Eso es común a todos los humanos. El 15M sirvió para dos cosas: crear una conciencia colectiva y dar salida a la indignación y frustración de forma pacífica. Ese día eclosionó una semilla y ya se verá si crece o no. Pero los próximos años van a ser muy agitados. La derecha ha confiado ciegamente en un redentor y la izquierda se ha crispado mucho. Me temo que nuestro nuevo presidente no va a ser capaz ni de satisfacer a la derecha ni de apaciguar a la izquierda. Y cuando los políticos fallen de nuevo... ¿La gente se girará hacia el 15M?
ha recibido ya 1.300.000 visitas en sólo 3 días. El futuro es muy impredecible.Lo que si está claro es que las manifestaciones sirven para lo que sirven: manifestar el descontento. Pero para nada más. La respuesta ciudadana creo que va a ser impredecible, como lo fue el 15M. Si la indignación sigue creciendo, un día saltará la chispa y sucederá algo, y no lo va a controlar ni provocar ni el 15M ni nadie.
Como curiosidad un poco offtopic, el video
#47 y este otro gran video, que tan solo verlo se te ponen los pelos de punta: 'Estoy más que harto y no quiero seguir soportandolo' (Network - 1976)
Este post me suena a lo mismo que los que aparecieron después de las municipales.
Hay mucho que cuestionar en el 15M, en las formas actuales de protesta. Pero creo que un post así hoy tiene mucho que ver con esperar que el movimiento produzca un vuelco electoral. Ni ése es el objetivo ni es razonable reprochar al 15M que no lo consiga.
#17 Cual es el objetivo entonces?
#18 En mi opinión, no hay un único objetivo. Se trata de presionar de manera constante a quien esté en el poder, de que la participación en el movimiento genere conciencia y participación política, de sacar a la luz realidades que los medios omiten, de crear una cohesión social frente al poder, de lograr nuevas vías de participación política...
Seguramente, para quien está informado de lo que hace el 15M sin pasar por las plazas, se trata únicamente de movilizaciones masivas. Para quien está participando, es una red de cooperación en la que se aprende y se crea continuamente.
#21 Mientras sigan sacando mayorías absolutas, no tengan que negociar nada con otros grupos y puedan seguir haciendo lo que quieren y les mandan desde Alemania... ¿de que sirve todo eso si no vamos a poder ponerlo en práctica?
Lo 1º es buscar la manera de tenerlos contra las cuerdas y que deban modificar ley electoral, transparencia, poder jurídico, etc.
#23 Estoy de acuerdo. ¿Qué se te ocurre?
Pero es que todo eso ya se hace. Debatir con los cercanos y explicar las cosas y rebatir las mentiras es una obligacion.
Lo mismo que la cuenta bancaria, nadie tiene que decirte que lo hagas tal dia X, te roban todos los dias, hazlo ayer. Yo lo hice en su momento.
Y asi con todo, autonomia.
#45 Para comentarios simplistas, vete al forocoches. Está claro que no ha sido gracias al 15M, sino de la crisis, igual que el 15M ha sido consecuencia directa de la crisis. Pero seguro que ha influido. De hecho, con la que está cayendo:
- En País Vasco, pero sobre todo, en Navarra ha arrasado la izquierda y se ha hundido el bipartidismo.
- En Madrid y en Valencia ha perdido votos el PP y ha pegado un subidón IU, EQUO, PACMA, pero sobre todo UPyD.
Si eso no es parcialmente gracias a #nolesvotes, a DRY y al 15M, gracias a quién ha sido??
Ese es el problema de este país, la ignorancia de los votantes y el no saber lo que votan. Todo el mundo debería conocer cómo funciona realmente este sistema.
¿Desde cuando la "Red" y las redes sociales han dejado de pertener a la realidad? Ese es el problema, seguimos pensando que el intrené es ajeno a la realidad, y es parte de ella. No es el todo, cierto, y podemos estar tentados de pensar que sí lo es, pero sí es parte.
El mundo real se compone de muchas cosas, e Internet es una de ellas y muy importante.
Ni las mafifestaciones, ni la huelga. El derecho al pataleo lo tenemos pero sin efecto alguno. Los ciudadanos estamos en clara desventaja respecto al poder
#9
Palabras parecidas las decía mi padre en la época franquista, "Principio Lampeduse".
#31 Gran hombre, santo Baron a la par de inteligente tu padre
Paso a paso. La actual ley electoral ya se está cuestionando, incluso a los de derechas les empieza a molestar. El partido Amaiur, que tanto molesta a PP, hubiera obtenido 2 escaños menos con circunscripción única. Ya se empiezan a oir voces de personalidades importantes y puede que influyentes como la de José María Iñigo hace unos momentos en Twitter:
Hay que pasar a la acción. Hay que aparecer en TV #OccupyTV
La derecha PPSOE a perdido como 15 escaños y la izquierda ha ganado 10.
Yo creo que es un rotundo éxito para llevar solo medio año dando caña con las manifestaciones.
#41 Claro, Claro, todo ha sido gracias al 15M.
#45 Ni negro ni blanco, pero es un comentario muy propio de ti. Pero el análisis es simplista. ¿Qué pensaba que IU o UPYD tuvieran mayoria absoluta gracias al 15M ?
Pues no, y yo tampoco he dicho que los cambios han sido por el 15M pero seguro han influido. ¿Cuanto? Ni tú ni yo podemos asegurarlo. (Bueno seguro que tú si, claro).
Esto siempre ha sido así: los aires de cambio vienen de abajo, de minorías activas y comprometidas mientras la sociedad duerme aunque esté hasta arriba de problemas derivados de la política. Lo malo es que no se conocen muchas revoluciones importantes que no se hayan plasmado a base de hostias. Ojalá no sea así, ojalá el mandato del PP vaya despertando a más gente y se produzca una transición hacia algo mejor, y se realice ésta de forma pacífica. Porque viendo cómo va el mundo, temo que la cosa se caliente y acabemos como en Grecia.
Tendríamos que fundar un Club de la lucha y que la cosa acabase igual...
No estoy de acuerdo con el fondo de ese artículo.
Parece que hay gente que empieza a ser consciente de los problemas del ciudadanismo. Bien, es un primer paso. El siguiente es alcanzar conciencia del mecanismo en el que nos encontramos insertos.
Muy buen artículo, aunque yo cambiaría el aire del discurso más bien hacia 'las manifestaciones no son suficientes'. Las manifestaciones son un mecanismo útil y asentado, aunque como tal, los gobiernos están muy acostumbrados a lidiar con ellas. Hace falta utilizar nuevas estrategias de acción coordinada, y las líneas que perfila en le artículo sobre las Redes de Confianza y las campañas coordinadas de acción o boicot son el buen camino.
Ah, y es indispensable armarse con muchísima paciencia, porque la guerra no se gana en una sola batalla.
"Imaginaros a esos cientos de miles de personas que salen a las calles cerrando las cuentas bancarias en alguna de las grandes entidades financieras"
Hasta aquí leí.
Por un lado, no estoy de acuerdo en que el movimiento 15-M no haya conseguido nada en las urnas. El PPSOE como conjunto ha perdido 26 escaños respecto a las elecciones de 2008. Muchos votantes han abandonado el PSOE y han votado a partidos pequeños. Algunos de ellos han entrado en el parlamento. El cambio en la mentalidad de gran parte de la sociedad se hace lentamente o, en muchos casos, no se hace. No intentemos que un abuelo de 78 años cambie ahora sus certezas de toda la vida en 6 meses.
Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo en que campañas en contra de determinadas empresas son realmente efectivas. Y las redes sociales nos dan la herramienta para extenderlas. Solo hace falta elegirlas bien y ejecutarlas correctamente
Si queréis atraer a la gente de derechas tenéis que dejar de tratarlos de malvados o estúpidos.
He visto mucha autosuficiencia y dogmatismo en gente del 15M. La izquierda está convencida que ellos son los buenos y pueden ir dando lecciones. Y el 15M, más.
Falta autocrítica. Mucha autocrítica.
Desgraciadamente, y a pesar de que comparto muchas de las ideas del 15m, hay que pensar en que somos una minoría dentro del país, y eso sumado a la ley electoral da el resultado que da. Me parecen bien algunas de las ideas que propone desde el artículo, pero pienso que el PP tiene 10 millones de votantes fijos, a los que ningún argumento que venga del 15m va a convencer de que hagan lo contrario. Y teniendo ellos la mayoría absoluta, es casi imposible que se cambie la ley electoral, así que soy muy pesimista que la situación de este país pueda cambiar en breve.
Yo no creo que estén obsoletas, lo que ocurre es que ahora tenemos más armas y medios. Ahora tenemos información y movilización virtual. Si algo no nos gusta, sacamos el dinero del banco o dejamos de comprar un producto. Y luego se acojonan y dan marcha atrás. No hay nada más que ver lo que pasó con la tarjeta de débito del banco ese estadounidense. Ipso facto eliminaron la comisión abusiva por miedo a un efecto cascada.
Si entrar en el resto, el titular y el argumento es algo que comparto, y que llevo diciendo años. En los Estados democráticos y de derecho las manifestaciones en su mayor parte quedan en actos de folclore. Pero las urnas arrean que no veas y a partir de ahora los poderes no serán tan condescendientes.
La impaciencia puede ser nuestro verdugo, de eso se yo mucho. Poco a poco, poco a poco.
De nada sirve manifestarse si luego no votas a un partido que represente tus ideas. Si no te gusta uno, puedes votar a otro.
un gran problema son los jubilados, los viejos, vaya ^^. son muchos -cada vez más -, no están bien informados realmente y suelen votar todos. y los jubilados votan siempre al PPSOE. si por ejemplo no hubiera viejos no saldría siempre el PPSOE, bueno, ganaría pero no con tanta diferencia ni de coña...
Sinceramente, opinare por que creo que no valen para nada las manifestaciones, y se que me van a caer palos de por todo, pero es lo que pienso.
Hace 8 años, cuando salio toda España a la calle, a gritar ¡No a la guerra!, un 70% de la clase a la que asistía, no fue a clase para ir a la manifestación, que se hacía en horas lectivas, un profesor, de derechas puras, 1 semana después pidió una redacción de si estaban o no a favor sobre la guerra de Irak, después de repetir las 4 ideas que nos soltó el PP para meter a España en la guerra, que paso, todos ellos, o la mayoría, puso que era bueno para el país haber entrado en la guerra...
Que nos demuestra eso, que la gente solo se mueve por que lo hacen otros, o incluso diría que mucha parte del movimiento se mueve directamente para tener contacto con otra gente, conocer gente con ideas parecidas...
Esta claro, que esta España se mueve como quieren los medios, y esta claro, olvidaos de salir ya más en medios aparte de para que digan lo mismo que ahora interecomia, pues se acabo la poca/casi nula rigurosidad en nuestros medios, recuerden que Antena3 esta a dos pasos de hacer lo de telecinco a cuatro con la sexta. A España se le lleva diciendo 1 año lo de, se parte del cambio, y la gente se lo ha tragado, punto y final. Ahora ya salen los primeros datos, muy pocos, de que "Ha sido muy tarde para que las cosas se arreglen pronto", que si que se tendrá que subir IRPF, IVA & co, y recortes en todo menos, pensiones, no sea cosa que pierdan sus votantes más fieles.
Y encima, los descontentos, van y se quedan en casa, y aun te lo dicen con chulería...
Yo ya lo dije en otra noticia, no piso una manifestación más, pues la verdad me parece que es solo perder tiempo, aquí ni se escucha, si se planea ni nada. Y en 3-4 años volveremos a lo mismo, en caso de que no acabemos como Italia, que lo creo, la gente estará hasta los huevos de recortes, y volveremos al PSOE. Viva la memoria democrática de este país, y el pensar que internet solo vale para estar en el facebook, o descargando chorradas en vez de informarse, y darse cuenta que volvemos a ser la risa del mundo, pues a diferencia de nosotros, otros países si recuerdan el prestige, la guerra, la corrupción absoluta de Madrid, Valencia, Baleares...
Pero claro, hace 8 años estábamos mejor, ¡España despierta! No habrá ladrillazo 2.0, ni el PP va a echar a todos esos "putos inmigrantes" como creen en forofachas (forocoches), y si os pensáis que vendrá Rajoy a daros un trabajo de peón por 20000 euros al mes otra vez, podéis empezar a estudiar en vez de estar fumando porros en la calle y quejando de ZParo (generalizo igual que muchos de ellos cuando me llaman puto rojo o votante del PSOE)
Me parece muy duro que solo se haya esperado a un día despues de las elecciones para decir que se paren las manifestaciones.
Lamentablemente para algunos, en mi opinión, esto ya no tiene control.
Se confunde mayoría absoluta en las elecciones, con mayoría real de descontentos, y que son los que agruman en las manifestaciones y en otros.
También parte de la mayoría absoluta en las elecciones, están incluidos en la mayoría real de descontentos (y que como vía de escape ha optado por el PP dándolo un voto de confianza).
No significa que lo perseguido sea un cambio de gobierno, sino una vía de soluciones. Si esa vía de soluciones no llegara, la dirección es la misma y ya establecida por el 15M (por ejemplo).
No es esta hablando de partidos y afiliaciones, sino de soluciones.
Yo practico la resistencia activa. Con los fachas, no me hablo. Sea en el trabajo, en el barrio o en la calle. Si lo sé, no compro en sus negocios, no participo en sus ceremonias, no voy a cenar con los compañeros de trabajo si se que van los estómagos agradecidos o los lameculos. En sus funerales ni participo. Quieren jugar con las cartas marcadas. Se dividen en dos grupos, los mafiosos y los gilipollas.
A ambos, ni agua.
Que el bipartidismo haya perdido dos millones de votos es una interpretación forzada, porque los votos a terceros siguen legitimando todo el sistema y, de rebote, entregando poder absoluto a uno de los dos partidos con una comparsa de grupos parlamentarios alrededor pero sin ninguna autoridad.
Más interesante me parece que el 10% de los votos al senado hayan sido nulos o en blanco. Nadie en el mundo "real" ha hecho una campaña para dejar de votar al senado, campaña que sí se ha transmitido por correo electrónico y se ha leído en sitios como Menéame desde hace meses.
No ha servido para nada porque el sistema rellenará los escaños sin tener en cuenta la protesta, pero ahí hay un ejemplo claro de activismo en internet traducido a las urnas. Ése es el camino.
Es que esta democracia burguesa no sirve, no representa al pueblo, es todo un montaje. Nunca llegaremos a nada siguiendo las reglas impuestas por el poder financiero. Hay que romper el molde y crear instituciones que sirvan al pueblo. Pero para ello el pueblo tiene que asumir el control, pero como estan dadas las cosas eso solo puede hacer por un solo camino, REVOLUCION. Asi es sres, no hay que tener miedo, los cambios de sistema siempre se hicieron asi, luchando contra los poderosos, nunca siguiendo sus imposiciones. Los oligarcas no se van a ir del poder por las buenas, el pueblo los tiene que expulsar y ha de ser necesariamente por la fuerza.
Si de chico se te enseñara que la Tierra es plana, muy probablemente la mayoria de la gente lo seguiria creyendo de grande contra toda evidencia. Un ejemplo muy claro de esto es la creencia en dIOS.
La ciudadania en gral tiene el cerebro lavado por los medios de comunicacion, es como una carcel para la mente y creo firmemente que deben ser liberados.
Por lo tanto, el unico camino logico a seguir es, tomar el poder por la fuerza y eliminar los medios de comunicacion que no respondan al nuevo regimen popular. De esta forma la gente podria conocer la verdad que les es ocultada por el poder financiero y asi sacarlos del trance en el que estan sumidos.
Porque es obvio que se equivocan al votar como lo hacen, no estan lo suficientemente informados, son bastantes ignorantes. Esto no pasaria si de chiquitos se les enseñara como deben votar. Por eso opino que despues de tomar el poder y eliminar a todos los medios vendepatrias (osea todos), hay que rediseñar el sistema educativo inculcandole a la gente desde muy temprana edad los valores comunistas. Tambien habria que estar atento ante la aparicion de cualquier foco contra-revolucionario y neutralizarlo lo antes posible, haciendo uso de todo el poder del estado (nota: contra-revolucionario es aquel que piensa que el comunismo no es el mejor camino a seguir). Siguiendo este camino, el paraiso en la Tierra esta a nuestro alcance.