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#37:
#34
Te contesto que es lo que "pienso" y la experiencia. Podemos estar equivocados:
1. También estás las comunidades de las canicas, playmobils, bicciletas, triciclos... supongo que te darás cuenta que no se puede hacer nada especial por los miles de comunidades e infinitos intereses distintos, sólo se publican unas cuantes decenas por día (de las más de 700 que se envían). Así que escapa a nuestro control. En todo caso si hay muchos a los que le gustan las mariposas podrían votarla. O mejor aún, podrían tener un "mariposeame.net" (no pun intended), el software es libre y desde el principio pensábamos que era lo mejor. En esa línea también puedes ir a noticias.es (usane el software del menéame) o corank.com (de RBA, un amigo), cada comunidad puede tener su propio "menéame/corank/digg".
2. El karma y la publicación sí va por metacategoría, lo puedes ver en promote.html.
...
3 days stats for tecnología (queued/published/total): 299/31/118 -> 0.096078737033048
3 days stats for cultura (queued/published/total): 165/15/118 -> 0.079083204930663
3 days stats for actualidad (queued/published/total): 456/48/118 -> 0.10454950936664
3 days stats for ocio (queued/published/total): 240/24/118 -> 0.090169491525424
Karma coefficient for tecnología: 0.99780766243063
Karma coefficient for cultura: 1.1405898898961
Karma coefficient for actualidad: 0.89472778013453
Karma coefficient for ocio: 0.99953823860078
...
Hacerlo por categoría individual cambiaría muy poco y no solucionaría nada del punto (1). No podríamos tener miles de categorías para cada interés y comunidad, ni publicar miles de noticias.
3. La relación de negativos/positivos es casi 1/10 (perl), casi todo lo que sale en portada tiene negativos, no tendría casi efecto en cuanto a "cambiar tendencias" porque es muy poco, la publicación con el karma se autoajusta con esos negativos. Lo comenté varias veces, incluso en los comentarios del apunte enlazada en esta noticia o en el blog: 12 (resumen c&p al final, ¿alguien me lee para no tener que repetir tanto?).
Por el método que usamos matemáticamente es lo mismo con o sin negativos, lo que pasa es que sin negativos se llenaría más la cola de pendientes (a más noticias menos accesibilidad), no se detectarían duplicadas por ejemplo (¿cómo lo harías?).
En pocas palabras: no pretendemos que esto sea "el medio de información", tampoco pretendemos cubrir lo gustos de infinitos deseos y comunidades (eso ni en los periódicos, por eso hay "especializados" en temáticas diferentes), pero sí creemos que comunidades "importantes" pudiesen tener su "menéame". Por eso liberamos este software, porque no había nada libre para ayudarlas (meneame.wikispaces.com), e incluso tienes un derivado de Menéame que es más fácil de instalar (pligg.com). Aún así salieron iniciativas como noticias.es o corank.com que lo hacen aún más fácil. Si no tienen tanta audiencia o pocos la conocen es por algo: es muy difícil porque para que un sistema "comunitario" funcione necesitas mucha gente dispuesta a colaborar, y es difícil, más difícil intentar contentar a todos (o explicarles lo que haces) y mantener credibilidad.
Y finalizando con lo que dices en #35. No pretendemos ser el "monopolio" de los "Digg/Menéame", no tenemos esa ambición (al menos todavía) y nos parece que lo mejor es que hayan muchas. Hemos ayudado en lo que pudimos: meneame.wikispaces.com
Aún así, ¿crees que hicimos mal o que debemos hacer más? ¿crees de verdad que "pasamos" o despreciamos a las "minorías". La verdad es que me parece muy injusto lo que has dicho.
–––––
12
...
En resumen:
El menéame no fue pensado como un sitio de autopromoción, de ser así hubiésemos montado un planeta con un formulario para agregar los RSS y luego votarlos (hint, hint, por si alguien quiere hacerlo, es muy fácil hacerlo en el Menéame o Drupal).
Los votos negativos permanecerán por ahora, no lo quitaremos. Aunque genera problemas, han demostrado su utilidad.
El voto spam tiene un “significado” propio y “consensuado” en el Menéame, es así, nadie ha tomado esa decisón, es una de esas reglas de consenso no escrita. No tiene sentido discusiones etimológicas que lo único que hacen es cabrear a los demás. Es, como he dicho, una costumbre de la comunidad, buena, mala, mejorable o empeorable, pero es la que hay.
Posiblemente no sea del todo correcta, o tenga sus problemas. Pero las alternativas deberían solucionar los problemas anteriores y luego demostrar que genera mejores resultados que el menéame. No decimos que sea imposible, quizás sea muy sencillo. Pero es más fácil montar otro servidor y poner a prueba esas ideas que intentar cambiar a la fuerza y con calzador las costumbres de una comunidad bastante grande.
Consideramos, personalmente, que si un usuario envía un enlace a su blog ocasionalmente, éste no debería estar penalizado y ser valorado sólo por su contenido e información. Pero eso no depende de nosotros ni de unas pocos personas. O sí. Pero seguramente influye más el historial del usuario, cómo presenta el envío (escribir ¡ahora votadme spam!, o esto no es spam capullos que votáis negativos no creo que ayude mucho) y de qué va el tema. Hay algunos casos que parecen haberlo hecho así y tuvo muchos votos negativos, pero hay muchos más casos de “autobombo” que no han tenido problemas. El patrón en estos es bastante común: no exagera con envíos a su blog, o el apunte y la información está muy bien, o el usuario en cuestión pide perdón por hacerse autobombo y explica el porqué (esto no es ni regla ni recomendación, simplemente un comentario sobre lo que parece ser un patrón que funciona).
El hecho que el voto negativo sea “secreto” es una regla de juego fundamental, sobre todo para evitar las rencillas y venganzas de votos (que aún así observamos por simples comentarios). Consideramos que dado que el voto es secreto, y está controlado que no haya abusos –mucho más que en cualquier otro sistema similar que conozcáis, el código está liberado en “tiempo real” para que lo analicéis si deseáis– que es un “abuso” que se recrimine o se pida explicación a la gente sobre el sentido de su voto. En el voto “etiquetado” ya está expresada esa opinión. Aún así, si alguien considera que hay abusos, que nos avise, pero que lo haga con información o alguna evidencia que valga la pena que nos pongamos a hacer data mining.
Así y todo podemos estar equivocados, y en estos casos lo mejor es que cada uno actúe según lo que piensa es lo mejor, pero que al mismo tiempo acepte el “veredicto” de los demás, que también pueden tener la razón, sobre todo si son bastantes personas –no hay que olvidar que también se puede votar positivo–.
Ningún programa es perfecto, el menéame no lo es. Ninguna comunidad de personas es perfecta, la del menéame tampoco. Se cometen fallos, sí, pero tampoco es el fin del mundo.
Montar un flame intentando deshacer un posible error –quizás irreversible– es contraproducente, sólo empeorará la situación actual y todas las siguientes. El historial queda.
El menéame tampoco es tan importante. De hecho no sé si incluso se merecía el ladrillo de este apunte, que además es justo el (10), así que mejor lo acabo ya.
Te contesto que es lo que "pienso" y la experiencia. Podemos estar equivocados:
1. También estás las comunidades de las canicas, playmobils, bicciletas, triciclos... supongo que te darás cuenta que no se puede hacer nada especial por los miles de comunidades e infinitos intereses distintos, sólo se publican unas cuantes decenas por día (de las más de 700 que se envían). Así que escapa a nuestro control. En todo caso si hay muchos a los que le gustan las mariposas podrían votarla. O mejor aún, podrían tener un "mariposeame.net" (no pun intended), el software es libre y desde el principio pensábamos que era lo mejor. En esa línea también puedes ir a noticias.es (usane el software del menéame) o corank.com (de RBA, un amigo), cada comunidad puede tener su propio "menéame/corank/digg".
2. El karma y la publicación sí va por metacategoría, lo puedes ver en promote.html.
...
3 days stats for tecnología (queued/published/total): 299/31/118 -> 0.096078737033048
3 days stats for cultura (queued/published/total): 165/15/118 -> 0.079083204930663
3 days stats for actualidad (queued/published/total): 456/48/118 -> 0.10454950936664
3 days stats for ocio (queued/published/total): 240/24/118 -> 0.090169491525424
Karma coefficient for tecnología: 0.99780766243063
Karma coefficient for cultura: 1.1405898898961
Karma coefficient for actualidad: 0.89472778013453
Karma coefficient for ocio: 0.99953823860078
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Hacerlo por categoría individual cambiaría muy poco y no solucionaría nada del punto (1). No podríamos tener miles de categorías para cada interés y comunidad, ni publicar miles de noticias.
3. La relación de negativos/positivos es casi 1/10 (perl), casi todo lo que sale en portada tiene negativos, no tendría casi efecto en cuanto a "cambiar tendencias" porque es muy poco, la publicación con el karma se autoajusta con esos negativos. Lo comenté varias veces, incluso en los comentarios del apunte enlazada en esta noticia o en el blog: 12 (resumen c&p al final, ¿alguien me lee para no tener que repetir tanto?).
Por el método que usamos matemáticamente es lo mismo con o sin negativos, lo que pasa es que sin negativos se llenaría más la cola de pendientes (a más noticias menos accesibilidad), no se detectarían duplicadas por ejemplo (¿cómo lo harías?).
En pocas palabras: no pretendemos que esto sea "el medio de información", tampoco pretendemos cubrir lo gustos de infinitos deseos y comunidades (eso ni en los periódicos, por eso hay "especializados" en temáticas diferentes), pero sí creemos que comunidades "importantes" pudiesen tener su "menéame". Por eso liberamos este software, porque no había nada libre para ayudarlas (meneame.wikispaces.com), e incluso tienes un derivado de Menéame que es más fácil de instalar (pligg.com). Aún así salieron iniciativas como noticias.es o corank.com que lo hacen aún más fácil. Si no tienen tanta audiencia o pocos la conocen es por algo: es muy difícil porque para que un sistema "comunitario" funcione necesitas mucha gente dispuesta a colaborar, y es difícil, más difícil intentar contentar a todos (o explicarles lo que haces) y mantener credibilidad.
Y finalizando con lo que dices en #35. No pretendemos ser el "monopolio" de los "Digg/Menéame", no tenemos esa ambición (al menos todavía) y nos parece que lo mejor es que hayan muchas. Hemos ayudado en lo que pudimos: meneame.wikispaces.com
Aún así, ¿crees que hicimos mal o que debemos hacer más? ¿crees de verdad que "pasamos" o despreciamos a las "minorías". La verdad es que me parece muy injusto lo que has dicho.
–––––
12
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En resumen:
El menéame no fue pensado como un sitio de autopromoción, de ser así hubiésemos montado un planeta con un formulario para agregar los RSS y luego votarlos (hint, hint, por si alguien quiere hacerlo, es muy fácil hacerlo en el Menéame o Drupal).
Los votos negativos permanecerán por ahora, no lo quitaremos. Aunque genera problemas, han demostrado su utilidad.
El voto spam tiene un “significado” propio y “consensuado” en el Menéame, es así, nadie ha tomado esa decisón, es una de esas reglas de consenso no escrita. No tiene sentido discusiones etimológicas que lo único que hacen es cabrear a los demás. Es, como he dicho, una costumbre de la comunidad, buena, mala, mejorable o empeorable, pero es la que hay.
Posiblemente no sea del todo correcta, o tenga sus problemas. Pero las alternativas deberían solucionar los problemas anteriores y luego demostrar que genera mejores resultados que el menéame. No decimos que sea imposible, quizás sea muy sencillo. Pero es más fácil montar otro servidor y poner a prueba esas ideas que intentar cambiar a la fuerza y con calzador las costumbres de una comunidad bastante grande.
Consideramos, personalmente, que si un usuario envía un enlace a su blog ocasionalmente, éste no debería estar penalizado y ser valorado sólo por su contenido e información. Pero eso no depende de nosotros ni de unas pocos personas. O sí. Pero seguramente influye más el historial del usuario, cómo presenta el envío (escribir ¡ahora votadme spam!, o esto no es spam capullos que votáis negativos no creo que ayude mucho) y de qué va el tema. Hay algunos casos que parecen haberlo hecho así y tuvo muchos votos negativos, pero hay muchos más casos de “autobombo” que no han tenido problemas. El patrón en estos es bastante común: no exagera con envíos a su blog, o el apunte y la información está muy bien, o el usuario en cuestión pide perdón por hacerse autobombo y explica el porqué (esto no es ni regla ni recomendación, simplemente un comentario sobre lo que parece ser un patrón que funciona).
El hecho que el voto negativo sea “secreto” es una regla de juego fundamental, sobre todo para evitar las rencillas y venganzas de votos (que aún así observamos por simples comentarios). Consideramos que dado que el voto es secreto, y está controlado que no haya abusos –mucho más que en cualquier otro sistema similar que conozcáis, el código está liberado en “tiempo real” para que lo analicéis si deseáis– que es un “abuso” que se recrimine o se pida explicación a la gente sobre el sentido de su voto. En el voto “etiquetado” ya está expresada esa opinión. Aún así, si alguien considera que hay abusos, que nos avise, pero que lo haga con información o alguna evidencia que valga la pena que nos pongamos a hacer data mining.
Así y todo podemos estar equivocados, y en estos casos lo mejor es que cada uno actúe según lo que piensa es lo mejor, pero que al mismo tiempo acepte el “veredicto” de los demás, que también pueden tener la razón, sobre todo si son bastantes personas –no hay que olvidar que también se puede votar positivo–.
Ningún programa es perfecto, el menéame no lo es. Ninguna comunidad de personas es perfecta, la del menéame tampoco. Se cometen fallos, sí, pero tampoco es el fin del mundo.
Montar un flame intentando deshacer un posible error –quizás irreversible– es contraproducente, sólo empeorará la situación actual y todas las siguientes. El historial queda.
El menéame tampoco es tan importante. De hecho no sé si incluso se merecía el ladrillo de este apunte, que además es justo el (10), así que mejor lo acabo ya.
#41:
#37 confiesa, tú en realidad te llamas Job. Bueno, vista la última frase de #39 no, no eres Job. Perdona
Ahora en serio, en este sitio puedo ver el algoritmo que promociona las noticias de forma automática, puedo ver quiénes y cuántos las han votado de forma positiva, quiénes y cuántos de forma negativa, qué karma tienen todos y cada uno de los votantes para verificar los cálculos, puedo ver sus historiales y su disparidad para deducir que no son ficticios, tengo acceso al código y puedo usarlo para montar mi chiringuito con todo lo que se ha desarrollado, y por si fuera poco los dueños me explican aproximadamente cada 48 horas el funcionamiento de todo ello con miles de enlaces en unos cuantos comentarios aquí o en su blog.
Por Dios, cerradlo todo, oscurecedlo, que no se vea nada, que no se sepa nada. Ya que de cualquier forma se van a seguir diciendo tonterías, ¡al menos que parezca que tengan algo de fundamento!
Ánimo (de vez en cuando es necesario)
Ahora en serio, en este sitio puedo ver el algoritmo que promociona las noticias de forma automática, puedo ver quiénes y cuántos las han votado de forma positiva, quiénes y cuántos de forma negativa, qué karma tienen todos y cada uno de los votantes para verificar los cálculos, puedo ver sus historiales y su disparidad para deducir que no son ficticios, tengo acceso al código y puedo usarlo para montar mi chiringuito con todo lo que se ha desarrollado, y por si fuera poco los dueños me explican aproximadamente cada 48 horas el funcionamiento de todo ello con miles de enlaces en unos cuantos comentarios aquí o en su blog.
Por Dios, cerradlo todo, oscurecedlo, que no se vea nada, que no se sepa nada. Ya que de cualquier forma se van a seguir diciendo tonterías, ¡al menos que parezca que tengan algo de fundamento!
Ánimo (de vez en cuando es necesario)
#7:
Por cierto en ese apunte de Mangaverdes se pueden leer cosas como:
Manuel Almeida: "Simplemente recordarte, por si lo has olvidado en la vorágine de tu propia dispersión dialéctica, de esa orgía mental tirando a fantástica que te montas al leer lo que escriben los demás"
Pues ya ves, si se responde pueden decirte cosas como las anteriores. Los coherencia de algunos bloggers, pueden criticar sin dar pruebas y si le contestas ya lo ves.
Maty: "No encuentro el enlace a tu comentario, sólo mi respuesta"
Respuesta, el númerito de cada comentario es su enlace, es este el tuyo y allí se puede ver todo el hilo:
#comment-8" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/no-sienta-nacionalista-ni-quiera-suyo-no-tiene-derecho-vivir">"El que no se sienta nacionalista ni quiera a lo suyo no tiene derecho a vivir"
Maty: "Puedo entender que te molestase la imagen del alargador de pene"
Respuesta: estaba bien clara la frase a la que me refería y no está contestada.
Morgan: "¿A qué vienen tantos nervios por hacer públicos los nombres de los que han votado negativamente? ¿A caso no lo han hecho porque sinceramente así lo pensaban? ¿Los nervios es porque han votado negativamente guiados por el ánimo del puteo? Tanto nervio me pone de los nervios…¿han intentado engañar a los lectores?"
Ya estaba respondido 12 y otra vez
12
Morgan: "Gallina, más que gallinas…" ... "Co co ua ua co co ua ua…"
Loque demuestra el nivel de debate que se ha generado. Venga ya.
Manuel Almeida: "Simplemente recordarte, por si lo has olvidado en la vorágine de tu propia dispersión dialéctica, de esa orgía mental tirando a fantástica que te montas al leer lo que escriben los demás"
Pues ya ves, si se responde pueden decirte cosas como las anteriores. Los coherencia de algunos bloggers, pueden criticar sin dar pruebas y si le contestas ya lo ves.
Maty: "No encuentro el enlace a tu comentario, sólo mi respuesta"
Respuesta, el númerito de cada comentario es su enlace, es este el tuyo y allí se puede ver todo el hilo:
#comment-8" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/no-sienta-nacionalista-ni-quiera-suyo-no-tiene-derecho-vivir">"El que no se sienta nacionalista ni quiera a lo suyo no tiene derecho a vivir"
Maty: "Puedo entender que te molestase la imagen del alargador de pene"
Respuesta: estaba bien clara la frase a la que me refería y no está contestada.
Morgan: "¿A qué vienen tantos nervios por hacer públicos los nombres de los que han votado negativamente? ¿A caso no lo han hecho porque sinceramente así lo pensaban? ¿Los nervios es porque han votado negativamente guiados por el ánimo del puteo? Tanto nervio me pone de los nervios…¿han intentado engañar a los lectores?"
Ya estaba respondido 12 y otra vez
12
Morgan: "Gallina, más que gallinas…" ... "Co co ua ua co co ua ua…"
Loque demuestra el nivel de debate que se ha generado. Venga ya.
#49:
> Viendo las estadisticas de mi Blog, de las noticias que han sido meneadas, la estancia media de las visitas desde meneame es de menos de un segundo,
Falso, ningún programa de estadísticas puede dar esos números "tan" precisos. En primer lugar porque es "cliente-servidor sin estado". En segudo lugar, si ponen estadísticas vía JS estas suelen enviar "cierres" cuando se cambia de ventana. En tercer lugar, he visto estadísticas de Analytics de sitios enlazados desde el Menéame y ninguna, en ningúm caso daba de "1 segundo" (ni siquiera de 5 o 10).
Así que es mejor muestra esas estadísticas para que sean creíbles, y cuando las vea te podrá comentar sus errores (aunque no lo creo, te has inventando todos esos números por decir algo).
> ¿Donde está MI libertad de expresión?, esto no es una democradia,
Otro que confunde "libertad de expresión" con que a otros no les guste tus noticias y opinen o voten en contra. En todo caso es la misma libertad de expresión de los demás que se expresa en un voto.
Y tu libertad de expresión no se ve disminuida porque no se publique tu noticia aquí, como tu libertad de circulación no se ve disminuida porque no te dejen entrar con tu perro a un bar.
Y después de todo, Menéame Comunicacions SL (ni ninguno de los usuarios de meneame.net) tiene por qué asegurarte tu "libertad de expresión" justamente en este sitio. No es un servicio de la administración ni has puesto un duro.
A ver si opinamos más coherente y no como niños con el orgullo herido.
Falso, ningún programa de estadísticas puede dar esos números "tan" precisos. En primer lugar porque es "cliente-servidor sin estado". En segudo lugar, si ponen estadísticas vía JS estas suelen enviar "cierres" cuando se cambia de ventana. En tercer lugar, he visto estadísticas de Analytics de sitios enlazados desde el Menéame y ninguna, en ningúm caso daba de "1 segundo" (ni siquiera de 5 o 10).
Así que es mejor muestra esas estadísticas para que sean creíbles, y cuando las vea te podrá comentar sus errores (aunque no lo creo, te has inventando todos esos números por decir algo).
> ¿Donde está MI libertad de expresión?, esto no es una democradia,
Otro que confunde "libertad de expresión" con que a otros no les guste tus noticias y opinen o voten en contra. En todo caso es la misma libertad de expresión de los demás que se expresa en un voto.
Y tu libertad de expresión no se ve disminuida porque no se publique tu noticia aquí, como tu libertad de circulación no se ve disminuida porque no te dejen entrar con tu perro a un bar.
Y después de todo, Menéame Comunicacions SL (ni ninguno de los usuarios de meneame.net) tiene por qué asegurarte tu "libertad de expresión" justamente en este sitio. No es un servicio de la administración ni has puesto un duro.
A ver si opinamos más coherente y no como niños con el orgullo herido.
#5:
En mi opinión los votos de duplicada, spam y errónea son absolutamente necesarios. Con provocación y amarillista tengo sentimientos encontrados y las otras están completamente demás. Irrelevante es una opinión totalmente subjetiva... Si me pusiera a votar las noticias que personalmente consideró irrelevante no terminaría nunca, la abstención basta. Antigua también es algo subjetivo, algo antiguo puede ser nuevo para mi y totalmente relevante, de nuevo la abstención basta. Con cansina hago un razonamiento parecido a lo anterior. Y estoy por la publicidad de los votos.
#6:
#5 Totalmente de acuerdo:
* nada es irrelevante, siempre que esté metido en la categoría adecuada. Tal vez "mal categorizado" sí que sería un voto.
* prefiero las noticias "provocadoras", de eso trata el internet . Los mejore sposts son los que provocan. ¿No sería más preciso el voto "ofensivo" o "insultante"?
* antigua ~= duplicada
* voto llorica YA!
* nada es irrelevante, siempre que esté metido en la categoría adecuada. Tal vez "mal categorizado" sí que sería un voto.
* prefiero las noticias "provocadoras", de eso trata el internet . Los mejore sposts son los que provocan. ¿No sería más preciso el voto "ofensivo" o "insultante"?
* antigua ~= duplicada
* voto llorica YA!
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#34
Te contesto que es lo que "pienso" y la experiencia. Podemos estar equivocados:
1. También estás las comunidades de las canicas, playmobils, bicciletas, triciclos... supongo que te darás cuenta que no se puede hacer nada especial por los miles de comunidades e infinitos intereses distintos, sólo se publican unas cuantes decenas por día (de las más de 700 que se envían). Así que escapa a nuestro control. En todo caso si hay muchos a los que le gustan las mariposas podrían votarla. O mejor aún, podrían tener un "mariposeame.net" (no pun intended), el software es libre y desde el principio pensábamos que era lo mejor. En esa línea también puedes ir a noticias.es (usane el software del menéame) o corank.com (de RBA, un amigo), cada comunidad puede tener su propio "menéame/corank/digg".
2. El karma y la publicación sí va por metacategoría, lo puedes ver en promote.html.
...
3 days stats for tecnología (queued/published/total): 299/31/118 -> 0.096078737033048
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3 days stats for actualidad (queued/published/total): 456/48/118 -> 0.10454950936664
3 days stats for ocio (queued/published/total): 240/24/118 -> 0.090169491525424
Karma coefficient for tecnología: 0.99780766243063
Karma coefficient for cultura: 1.1405898898961
Karma coefficient for actualidad: 0.89472778013453
Karma coefficient for ocio: 0.99953823860078
...
Hacerlo por categoría individual cambiaría muy poco y no solucionaría nada del punto (1). No podríamos tener miles de categorías para cada interés y comunidad, ni publicar miles de noticias.
3. La relación de negativos/positivos es casi 1/10 (perl), casi todo lo que sale en portada tiene negativos, no tendría casi efecto en cuanto a "cambiar tendencias" porque es muy poco, la publicación con el karma se autoajusta con esos negativos. Lo comenté varias veces, incluso en los comentarios del apunte enlazada en esta noticia o en el blog: 12 (resumen c&p al final, ¿alguien me lee para no tener que repetir tanto?).
Por el método que usamos matemáticamente es lo mismo con o sin negativos, lo que pasa es que sin negativos se llenaría más la cola de pendientes (a más noticias menos accesibilidad), no se detectarían duplicadas por ejemplo (¿cómo lo harías?).
En pocas palabras: no pretendemos que esto sea "el medio de información", tampoco pretendemos cubrir lo gustos de infinitos deseos y comunidades (eso ni en los periódicos, por eso hay "especializados" en temáticas diferentes), pero sí creemos que comunidades "importantes" pudiesen tener su "menéame". Por eso liberamos este software, porque no había nada libre para ayudarlas (meneame.wikispaces.com), e incluso tienes un derivado de Menéame que es más fácil de instalar (pligg.com). Aún así salieron iniciativas como noticias.es o corank.com que lo hacen aún más fácil. Si no tienen tanta audiencia o pocos la conocen es por algo: es muy difícil porque para que un sistema "comunitario" funcione necesitas mucha gente dispuesta a colaborar, y es difícil, más difícil intentar contentar a todos (o explicarles lo que haces) y mantener credibilidad.
Y finalizando con lo que dices en #35. No pretendemos ser el "monopolio" de los "Digg/Menéame", no tenemos esa ambición (al menos todavía) y nos parece que lo mejor es que hayan muchas. Hemos ayudado en lo que pudimos: meneame.wikispaces.com
Aún así, ¿crees que hicimos mal o que debemos hacer más? ¿crees de verdad que "pasamos" o despreciamos a las "minorías". La verdad es que me parece muy injusto lo que has dicho.
–––––
12
...
En resumen:
El menéame no fue pensado como un sitio de autopromoción, de ser así hubiésemos montado un planeta con un formulario para agregar los RSS y luego votarlos (hint, hint, por si alguien quiere hacerlo, es muy fácil hacerlo en el Menéame o Drupal).
Los votos negativos permanecerán por ahora, no lo quitaremos. Aunque genera problemas, han demostrado su utilidad.
El voto spam tiene un “significado” propio y “consensuado” en el Menéame, es así, nadie ha tomado esa decisón, es una de esas reglas de consenso no escrita. No tiene sentido discusiones etimológicas que lo único que hacen es cabrear a los demás. Es, como he dicho, una costumbre de la comunidad, buena, mala, mejorable o empeorable, pero es la que hay.
Posiblemente no sea del todo correcta, o tenga sus problemas. Pero las alternativas deberían solucionar los problemas anteriores y luego demostrar que genera mejores resultados que el menéame. No decimos que sea imposible, quizás sea muy sencillo. Pero es más fácil montar otro servidor y poner a prueba esas ideas que intentar cambiar a la fuerza y con calzador las costumbres de una comunidad bastante grande.
Consideramos, personalmente, que si un usuario envía un enlace a su blog ocasionalmente, éste no debería estar penalizado y ser valorado sólo por su contenido e información. Pero eso no depende de nosotros ni de unas pocos personas. O sí. Pero seguramente influye más el historial del usuario, cómo presenta el envío (escribir ¡ahora votadme spam!, o esto no es spam capullos que votáis negativos no creo que ayude mucho) y de qué va el tema. Hay algunos casos que parecen haberlo hecho así y tuvo muchos votos negativos, pero hay muchos más casos de “autobombo” que no han tenido problemas. El patrón en estos es bastante común: no exagera con envíos a su blog, o el apunte y la información está muy bien, o el usuario en cuestión pide perdón por hacerse autobombo y explica el porqué (esto no es ni regla ni recomendación, simplemente un comentario sobre lo que parece ser un patrón que funciona).
El hecho que el voto negativo sea “secreto” es una regla de juego fundamental, sobre todo para evitar las rencillas y venganzas de votos (que aún así observamos por simples comentarios). Consideramos que dado que el voto es secreto, y está controlado que no haya abusos –mucho más que en cualquier otro sistema similar que conozcáis, el código está liberado en “tiempo real” para que lo analicéis si deseáis– que es un “abuso” que se recrimine o se pida explicación a la gente sobre el sentido de su voto. En el voto “etiquetado” ya está expresada esa opinión. Aún así, si alguien considera que hay abusos, que nos avise, pero que lo haga con información o alguna evidencia que valga la pena que nos pongamos a hacer data mining.
Así y todo podemos estar equivocados, y en estos casos lo mejor es que cada uno actúe según lo que piensa es lo mejor, pero que al mismo tiempo acepte el “veredicto” de los demás, que también pueden tener la razón, sobre todo si son bastantes personas –no hay que olvidar que también se puede votar positivo–.
Ningún programa es perfecto, el menéame no lo es. Ninguna comunidad de personas es perfecta, la del menéame tampoco. Se cometen fallos, sí, pero tampoco es el fin del mundo.
Montar un flame intentando deshacer un posible error –quizás irreversible– es contraproducente, sólo empeorará la situación actual y todas las siguientes. El historial queda.
El menéame tampoco es tan importante. De hecho no sé si incluso se merecía el ladrillo de este apunte, que además es justo el (10), así que mejor lo acabo ya.
#37 confiesa, tú en realidad te llamas Job. Bueno, vista la última frase de #39 no, no eres Job. Perdona
Ahora en serio, en este sitio puedo ver el algoritmo que promociona las noticias de forma automática, puedo ver quiénes y cuántos las han votado de forma positiva, quiénes y cuántos de forma negativa, qué karma tienen todos y cada uno de los votantes para verificar los cálculos, puedo ver sus historiales y su disparidad para deducir que no son ficticios, tengo acceso al código y puedo usarlo para montar mi chiringuito con todo lo que se ha desarrollado, y por si fuera poco los dueños me explican aproximadamente cada 48 horas el funcionamiento de todo ello con miles de enlaces en unos cuantos comentarios aquí o en su blog.
Por Dios, cerradlo todo, oscurecedlo, que no se vea nada, que no se sepa nada. Ya que de cualquier forma se van a seguir diciendo tonterías, ¡al menos que parezca que tengan algo de fundamento!
Ánimo (de vez en cuando es necesario)
#1 Aprende a respetar el voto de los demás.
Por cierto en ese apunte de Mangaverdes se pueden leer cosas como:
Manuel Almeida: "Simplemente recordarte, por si lo has olvidado en la vorágine de tu propia dispersión dialéctica, de esa orgía mental tirando a fantástica que te montas al leer lo que escriben los demás"
Pues ya ves, si se responde pueden decirte cosas como las anteriores. Los coherencia de algunos bloggers, pueden criticar sin dar pruebas y si le contestas ya lo ves.
Maty: "No encuentro el enlace a tu comentario, sólo mi respuesta"
Respuesta, el númerito de cada comentario es su enlace, es este el tuyo y allí se puede ver todo el hilo:
#comment-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/no-sienta-nacionalista-ni-quiera-suyo-no-tiene-derecho-vivir">"El que no se sienta nacionalista ni quiera a lo suyo no tiene derecho a vivir"
Maty: "Puedo entender que te molestase la imagen del alargador de pene"
Respuesta: estaba bien clara la frase a la que me refería y no está contestada.
Morgan: "¿A qué vienen tantos nervios por hacer públicos los nombres de los que han votado negativamente? ¿A caso no lo han hecho porque sinceramente así lo pensaban? ¿Los nervios es porque han votado negativamente guiados por el ánimo del puteo? Tanto nervio me pone de los nervios…¿han intentado engañar a los lectores?"
Ya estaba respondido 12 y otra vez
12
Morgan: "Gallina, más que gallinas…" ... "Co co ua ua co co ua ua…"
Loque demuestra el nivel de debate que se ha generado. Venga ya.
En mi opinión los votos de duplicada, spam y errónea son absolutamente necesarios. Con provocación y amarillista tengo sentimientos encontrados y las otras están completamente demás. Irrelevante es una opinión totalmente subjetiva... Si me pusiera a votar las noticias que personalmente consideró irrelevante no terminaría nunca, la abstención basta. Antigua también es algo subjetivo, algo antiguo puede ser nuevo para mi y totalmente relevante, de nuevo la abstención basta. Con cansina hago un razonamiento parecido a lo anterior. Y estoy por la publicidad de los votos.
#5 Totalmente de acuerdo:
* nada es irrelevante, siempre que esté metido en la categoría adecuada. Tal vez "mal categorizado" sí que sería un voto.
* prefiero las noticias "provocadoras", de eso trata el internet . Los mejore sposts son los que provocan. ¿No sería más preciso el voto "ofensivo" o "insultante"?
* antigua ~= duplicada
* voto llorica YA!
#8 ¿Votar negativo en una web es un "derecho natural"?
No jodamos.
> Viendo las estadisticas de mi Blog, de las noticias que han sido meneadas, la estancia media de las visitas desde meneame es de menos de un segundo,
Falso, ningún programa de estadísticas puede dar esos números "tan" precisos. En primer lugar porque es "cliente-servidor sin estado". En segudo lugar, si ponen estadísticas vía JS estas suelen enviar "cierres" cuando se cambia de ventana. En tercer lugar, he visto estadísticas de Analytics de sitios enlazados desde el Menéame y ninguna, en ningúm caso daba de "1 segundo" (ni siquiera de 5 o 10).
Así que es mejor muestra esas estadísticas para que sean creíbles, y cuando las vea te podrá comentar sus errores (aunque no lo creo, te has inventando todos esos números por decir algo).
> ¿Donde está MI libertad de expresión?, esto no es una democradia,
Otro que confunde "libertad de expresión" con que a otros no les guste tus noticias y opinen o voten en contra. En todo caso es la misma libertad de expresión de los demás que se expresa en un voto.
Y tu libertad de expresión no se ve disminuida porque no se publique tu noticia aquí, como tu libertad de circulación no se ve disminuida porque no te dejen entrar con tu perro a un bar.
Y después de todo, Menéame Comunicacions SL (ni ninguno de los usuarios de meneame.net) tiene por qué asegurarte tu "libertad de expresión" justamente en este sitio. No es un servicio de la administración ni has puesto un duro.
A ver si opinamos más coherente y no como niños con el orgullo herido.
#26 Confudes criticar el cinismo, la hipocresía y la incoherencia con defender otras cosas (que además claro que las defiendo sin son "mías", ¿puedo o debo criticarlas?)
> Los colegas de siempre le fueron dejando y el no se daba cuenta.
Ya, de brujas y adivinas.... ¿qué debo para que no se "vayan" según ested? ¿Darle la razón y pedirle que siga enviando y votando basura? Vale... serán los votos negativos, vamos a ver como sigue....
> Mientras tanto, proyectos como Softonic consiguen 6000$/dia en Adsense, mientras vosotros con un tráfico que debe ser la mitad (que no es poco), no teneis para los sueldos
Lo que demuestras que mezclas todo, cosas que no tienen nada que ver sólo para justificarte y criticar a pesar de tus incoherencias.
¿Qué tiene que ver alexa o cuanto saquen en adsense los de softonic –que me alegro– con la discusión que estamos teniendo? ¿qué tiene que ver clics en adsense con los votos negativos o la basura que tú también envías?
Cuanta tonterías.
PS: algunos –la minoría– de esos "viejos" de la blogocosa no suelen ni participar, ni enviar, ni votar, pero se llenan de medallas criticando sin el mínimo de coherencia –como tú en este hilo, al que no eres capaz de continuar en profundidad sin salirte con temas que no tienen nada que ver–.
Pero no te engañes, esos "algunos" viejos de la blogocosa –yo mismo incluido– somos cuatro gatos y cada día más carcas.
#8 En un mundo ideal tendrías toda la razón, pero si desaparece el voto negativo se nos llena la cola de pendientes de spammers, autobombistas, clones y demás fauna.
juro por snoopy que me he leído todo los comments de esta noticia
#19, Kery,
> Interesa el Karma y la noticia que puede ser aprobada, mas que la noticia interesante.
¿Lo dices en serio? Tienes un 24% de tus noticias publicadas. Más del doble de la media que se publica. Pero es que además envías y pones titulares:
- Un policía coreano, autorizado a conservar su bigote
- Dos años de carcel por tirar una bola de nieve
- Una empresa fabrica el mueble ‘definitivo’ de sadomasoquismo
...
¿Era coña o "no estoy de acuerdo con lo que hago?
#24, Haz lo que que quieras, pero no critiques ni acuses (como en #19) a los que hacen lo mismo que tú.
Es genial eso de actuar como un mediocre/tonto/sin criterio –elige, no lo sé– pero acusar de mediocre/tonto/sin criterio a los demás y autodisculparse en que "son todos mediocres/tontos/sin criterio".
#9 Para mi la única noticia irrelevante sería alguna al estilo de "Mi perrita y sus cachorros" o "Mi viaje de estudios", e inclusive así creo que es mejor que se queden sin votos a votarla negativamente. A la prensa del corazón debe haber alguien que le encontrará relevancia, así como para otros (o otras) es totalmente irrelevante el fútbol.
Con provocación tengo sentimientos encontrados porque las sensibilidades son tan variadas que prácticamente todo puede ofender de alguna manera a alguien. Por ejemplo esta noticia El perro ideal [foto] (no es mía ni de un amigo) tuvo 4 votos de provocación... Aún miro la foto y no me explico como alguien se pudo sentir "provocado"
#5/#6 Completamente de acuerdo, con un par de matices:
- Aunque es de los menos necesarios, el voto de antigua tiene sentido cuando se quiera dar por novedoso algo que no lo es, sin que necesariamente se haya publicado en el Menéame.
- El de irrelevante tiene sentido en casos de noticias del corazón, marujeos, etc. (¿ha desaparecido este aviso de las condiciones de uso?).
> Tiene que ver Adsense o publicidad con mantener un proyecto, con los votos negativos o la basura que, entre otros yo, se envía aquí.
Por el dinero no te preocupes, no nos faltará por un largo período.
> Y sigues menospreciando la voz de la gran minoría
¿Quién es esa "voz" de la gran minoría? ¿Los que critican sin participar? ¿Los que critican hasta cuando se hace lo que llevan tiempo pidiendo (este hilo comenzó porque hicimos público los votos negativos) ¿o los que como tú critican porque hacen lo mismo que tú? No entiendo, ni siquiera que sugieras que desprecio discutir del tema ¿tú discutes del tema tanto como yo o lees el blog del menéame donde discutimos casa detalle? (por ejemplo lo relacionado con esto:http://blog.meneame.net/2007/04/08/sobre-el-karma-respuesta-a-krusher/" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/04">04) ¿has hecho el balance de las opiniones de cada uno? ¿lo has probado en carne propia? Nosotros llevamos dos años probando e intentando mejorar, otros critican sin sabe siquiera todo los problemas
> Pero tu ves confusión y seguirás rodeado de tus niños. Pues muy bien. Una herramienta en Internet que se pierde.
Sigues sin dar una solución para cambiar los votos de 50000 personas, o justificar porqué dices eso de "no cuidar" cuando pierdo horas y horas discutiendo del tema y probando cosas. ¿Te parece no cuidar? Mira el blog: http://blog.meneame.net/ o el las sugerencias meneame.wikispaces.com (y todo lo que hemos hecho caso e implementado).
Si estás tan preocupada, ¿por qué no aportas tu granito de arena en vez de joderla aún más –según tus propios parámetros–?
Y si no te importa, ¿qué hacemos discutiendo? es un off-topic para tí, ni es obligatorio que visites el Menéame, afortundadamente Internet es muuuuuuuuy grande. Si estás es porque quieres, si quieres es porque algo tiene, si algo en particular no te gusta –y podemos solucionar– dilo específicamente y lo discutimos o te paso enlaces a las discusiones sobre el tema,
> Mi última colaboración en Meneame, visto lo visto (18 votos negativos).
Pista, y sólo 26 positivos (a pesar que gusta este amarillismo). Seguramente es culpa de los demás, tú no tendrás nada que ver. Es el mundo el que está equivocado.
Y veo que sólo lees lo que te conviene, no has leído #comment-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/mangas-verdes-meneame-cara-cara#comment-37">mangas-verdes-meneame-cara-cara#comment-37 y ni siquiera la respuesta a Alianzo: 12
De todas formas, me parece bien que no te guste, me parece muy mal que pretendas que el Menéame sea como tu quieras, que pretendas tener toda la razón con nada de experiencia en esto, que sólo referencies lo que te conviene, que no te leas e intentes comprender lo que explico.
Pero sobre todo no me gusta nada que sólo te dediques a vociferar y criticar sin hacer absolutamente nada para demostrar la validez de tus ideas. Y mira que es fácil, si no sabes instalar software allí tienes corank o noticias.es que te dan todo servidor. Sólo tienes que hacer lo que predicas (ya, es retórico), aunque en realidad tampoco sé qué coño propones.
Ahora, ¿puedo llevar mi vida y mis proyectos como me parezca mejor, más razonable, honesto y que cumpla las leyes? Si crees que miento o engaño, déjate de tonterías, publica pruebas o denúnciame. ¡Pero haz algo productivo!
Joder hay que ser egocéntrico para poner de etiquetas "maty", por mucho que se camufle poniendo delante "galli" y "almeida" .
1. ¿Por qué dices que no dejamos participar a una minoría? (no hay restricciones de ningún tipo para ellos, en cambios los periódicos sí que tiene limitados el número de envíos)
No hay restricciones pero las hay.
Un grupo de aficionados a las mariposas (por poner un ejemplo). Envían sus noticias, pero nunca tendrán la posibilidad de que una buena noticia que ellos crean que es importante, salga en portada y otros aficionados la lean. Simplemente, la mayoría pasará de ella. Así, la comunidad aficionada a las mariposas nos va a enviar estas noticias porque apenas van a superar la criba de descartes y en un par de horas habrá pasado a segunda página. Si el cálculo de karma se hiciese por categorías, pasaría que una noticia de cultura (que no fuera SGAE), necesitaría menos votos que una de política. Pero se escucharía a una minoría, y sería el consenso de esa moinoría la que hubiera enviado esa noticia a portada.
2. ¿Qué medida se puede tomar en el software para mejorar? (escuchamos las sugerencias)
Tratar el karma por categorías, y no por un cómputo global. O que cada uno se apuntara un par o tres categorías, perteneciendo a un grupo de usuarios aficionados a la pintura por ejemplo. ¿Son 200? pues el karma de esos 200 validaría el que una noticia fuera a portada. Entonces empezarían a aparecer en portada temas mas variados como balonmano, pintura, buceo, o lo que sea. Cosas que no salen porque a la mayoría no le interesa, y salir en portada es salir al mundo. Los que tenemos periodos de tiempo en que solo podemos leer esa portada... siempre me encontramos lo mismo!
3. Si hablas de los negativos, ¿por qué crees que sin ellos funcionaria mejor y no se llenaría de spam? ¿no crees que siendo públicos ya es una mejora?
Algunos negativos rechazan a una minoría (cansina, irrelevante, amarillista o provocación). Si la corriente política del momento es del Barça, a los del Real Madrid se les deja el margen porque se les vota provocación o irrelevante. Y no sería la primera vez que un notición se queda en la cola de pendientes. Con no votar, ya es suficiente.
#19 Para esos existen las categorías y subcategorías ... y así filtrar por lo que mas te interesa. Es tan sencillo ...
Más sobre el sexo de los ángeles, algunos estamos a favor de los negativos, otros en contra, pero todas las posturas se plantean desde lo personal y no desde lo funcional con respecto a Menéame.
Los votos negativos ayudan a limpiar (y mucho) el contenido que por acá rueda. Como los usamos ya es nuestra responsabiliad. Y no podemos culpar al sistema por esto.
Las personas que se les viene encima el mundo por negativos a sus noticias deberían estar ingresadas en un psiquiátrico. No lo digo a modo de insulto, sino desde un punto de vista humano y preocupándome por ellos.
Hace tiempo que utilizo Meneame para jugar un rato cuando no tengo nada que hacer. Como se de que va, ya no me preocupo de enviar noticias interesantes, sino noticias chorras como las del Policia coreano, la de la bola de nieve o la del mueble. Noticias que generalmente interesan mas a esta comunidad. Ya que pongo, pues trato de ver si se publican.
Estas han sido mis últimas noticias publicadas:
Encajona el coche al tratar de pasar por una calle de apenas un metro de ancho (no veas el interés que tiene esto!!)
Dos años de carcel por tirar una bola de nieve (encima no era ni verdad. Nadie se preocupó por mirar la noticia a ver si era cierto. Era anti-americano, y eso ya era suficiente para que se menease)
¿Tenemos que pagar en el peaje si hacemos cola? (Sorprendente. Esta me encantó que saliera)
Eddie "The Eagle", un caradura olímpico que hizo cambiar una regla olímpica (Bueno, una curiosidad mas)
Una bonita historia del librero de Kabul (la envíe apostando que no saldría.. y salió.)
Ante la evidente falta de venta de pisos, se opta por alquilar (No falla, es como la SGAE o lo americano. La gente ni se lo lee y la vota.)
4.000 viviendas en el lugar que ocupaba Delphi en Puerto Real (Mas pisos. No falla. Y encima tambien era trola)
La vivienda baja un 15% en Andorra. Su burbuja queda pinchada oficialmente. (Lo dicho... no falla!)
Ya se ha hundido el mercado inmobiliario en Andorra (Pisos, burbuja... tema con el que ganas Karma seguro)
Para mí también se ha convertido en un divertimento y, como otros, ni me fijo en nada mas. Entro, pongo de vez en cuando una noticia de las que creo que interesan y me largo. Oras veces, últimamente cada vez mas, entro un rato cuando me aburro a menear un rato.
Cuando empezó esto, me encontré con que todo lo interesante que leía por ahí me lo encontraba aquí. Fue una herramienta increíble que no solo optimizaba mi tiempo, sino que me enseñaba otras cosas interesantes de otros!. Ahora hace meses que he vuelto a tener que repasarme los blogs de siempre, porque aquí no saldrá nada de ellos, a no ser que lo publique El País claro (entre otros).
-Mayor difusión de lo que quiere la minoría, porque la Long Thail funciona mejor.
-*Eliminar* los descartes de Cansino, Irrelevante, etc... Ya suficiente es con que la noticia no se te publique. Encima que te la eliminen te expulsa mas de la comunidad.
-Y permitir de una manera mas clara la creación de comunidades con intereses específicos, a los que se les permita publicar noticias por poco interés que haya en el cómputo global. Que a un 51% de una pequeña minoría le interese, ya es suficiente para que se les permita publicar en portada eso que a ellos les interesa y que estarían encantados de que otros lo vieran.
#16 Sobre lo que comentas de las noticias del corazón, hasta hace 4 días aparecía el siguiente aviso antes de menear una noticia:
NO envíes: spam, sensacionalismo, amarillismo, cotilleos, noticias del corazón, provocaciones, difamaciones e insultos
En cambio, fútbol entra dentro de deportes, una de las categorías de 'ocio'
#31, kery, en serio y ahora cambiando el tono [*], dime por favor (si te apetece):
1. ¿Por qué dices que no dejamos participar a una minoría? (no hay restricciones de ningún tipo para ellos, en cambios los periódicos sí que tiene limitados el número de envíos)
2. ¿Qué medida se puede tomar en el software para mejorar? (escuchamos las sugerencias)
3. Si hablas de los negativos, ¿por qué crees que sin ellos funcionaria mejor y no se llenaría de spam? ¿no crees que siendo públicos ya es una mejora?
Si puedes contestar en no más de dos líneas cada punto te agradecería.
[*] Con tanta insistencia mi aprecio hacia tí ya es enorme... o será el Rioja de la cena, que por cierto he preparado yo.
»Y luego, el grueso de votos negativos son simplemente un estímulo al morbo y al pillaje intelectual: irrelevante, cansina, amarillista, spam y provocación. Qué ramillete de inconcreciones y de menú para el navajeo.
¿Esta redacción es de coña o realmente escribe así?
Me dedico a enviar lo que otros han publicado a y a mi me da Karma. Si es trola o no, es la comunidad quien debería decidirlo entrando en la noticia y leyéndola. Pero como muchas veces ni se hace, bien porque están tan explicada en el comentario de la noticia en meneame, o bien porque ya es un tema que les mola menear, pues pasa que se cuelan cosas que no deben.
¿Que yo lo he dicho aquí? Pues si. Otros no lo dicen pero lo hacen. ¿Que interés tiene entrar aquí mas que jugar a una especie de apuesta por ver si subes algo de Karma?. Es así Gallir. Imagino que no te gusta leer como una gañán viene a decir aquí que no aporta correctamente en tu proyecto, pero de las críticas y de leer lo que hacen los usuarios, se aprende y se construye un proyecto mejor.
Quizás dando un interés mas que el de subir Karma, la gente aportaría cosas mas interesantes, y dejando que la voz de todo el mundo sea escuchada, pues también ayudaría. Se han excluído muchos intereses porque la gente lo descartaba.
Y lo intenté y vi como otros lo intentaban: Se enviaban cosas con interés, pero al final, Burbuja Inmobiliaria, Anti-Bush y Sgae, es lo que interesa (ah! Y software libre que luego miras cualquier estadística, y nadie usa. En cuanto se huele que es software libre, la gente lo menea. Sin entrar no saber de que va.).
#41 gracias! Nos sentimos un poco menos Galilei (guardando las distancias!)
#10 Que tomen nota los señores diputados para cuando revisen la Constitución
Tiene que ver Adsense o publicidad con mantener un proyecto, con los votos negativos o la basura que, entre otros yo, se envía aquí.
Y sigues menospreciando la voz de la gran minoría, a la que se le descartan las noticias por una mayoria a la que no le gustan ciertas noticias. Y esa es la democracia que tu dices existe en meneame.
Una comunidad enorme de ciudadanos anónimos, se acaba convirtiendo en un forocoches si no la cuidas. Como aquí no se cuida, pues se acaba convirtiendo en un lugar para divertirse donde a pocos se les ocurre venir aquí a documentarse, y por tanto, se las trae al pairo cualquier cosa que se les quiera enseñar. Vienen, menean tratan de conseguir algo de Karma (como si el Karma se pagase), y se largan. Sin mas.
Pero tu ves confusión y seguirás rodeado de tus niños. Pues muy bien. Una herramienta en Internet que se pierde.
A mi me gusta visitar meneame. Y a no ser que me digas que no puedo visitar tu proyecto, aquí seguiré pasando de vez en cuando. Y si algo en particular no me gusta pues lo digo, como he hecho. Y yo participo, y critico, luego participo doble.
E insisto: No se deja participar a la gran minoría. Descartar algo porque a unos no les gusta es muy feo y deja parte de contenido sin poder participar (duplicados, spam pesados y erróneas a parte). Por esa gran monoría, no deberían existir parte de esos votos negativos que hoy han iniciado este debate.
A parte de que con esa manera tendrías comunidades perfectamente identificadas a las que lanzarles propuestas mas concretas y por tanto hasta un clickthrough mas alto. Das voz, y les identificas, y todo eso con el simple registro que pides ahora. Mas ético imposible.
¿voto negativo? ¿cómo se puede votar como negativo hablar para tratar de mejorar el servicio? La verdad, a mí me parece bien que se sepa que vota cada uno, que sea público.
Y este voto negativo es un excelente ejemplo. EL voto negativo público, creo que va a servir para que, en según que ocasiones, tengamos que argumentarlo. Y a mí, todo lo que sea discusión argumentada y debate constructivo me parece sano. No creo en los dogmas de fe, así que, vuelvo al principio ¿qué tiene de negativo esta noticia?
#1 Es una opinión. Pero vas a tener muchos negativos. No solo por el contenido de tu noticia. Todas las opiniones no son igual de válidas ni de respetables (si voy al médico no le pregunto al fontanero) pero esto no es un foro científico ni nada parecido. Es un entretenimiento. Es lo bueno. No le des importancia a lo que no lo tiene. Es importante para los que obtengan beneficios económicos de esto.
maty y Kery no os conozco y teneis (bastante) parte de razón, pero de esta discusión no creo que saqueis nada en limpio. "Alea jacta est". He estado viendo el historial de maty y siempre ha estado apoyando a los responsables de menéame. Algo ha pasado (que desconozco)y las tornas han cambiado. Que esto se convierta en algo rentable dependerá de los que lo organizaron. Hay gente que se ha marchado (a la que echo en falta) o que lo visita muy poco. Algo si está ocurriendo.
sophisma eres un crack. Un fenómeno.
> No te da tiempos por visita, pero si te dice que han estado en tu pagina n segundo, si divides n segundos por el numero de visitas da una media inferior a un segundo, por lo tanto es facil. Ahora, me parece increible que tengas la desfachatez de llamarme mentiroso simplemente porque no te gusta mi comentario.
¿No sabes leer? No se puede calcular eso con precisión. Es lo que te expliqué antes.
> que no le gusta, no lo respeta, simplemente lo inunda de votos negativos para que no exista
¿Que no exista? Vaya tontería, ni siquiera se borra y su original está fuera del menéame.
> convierta en un linchamiento publico de aquellas noticias que a algunos no les gustan.
¿Linchamiento público por votar negativo? Vaya falta de respeto a los que han matado a pedradas.
> Esto es una falacia, me parece genial que la gente argumente y opine sobre las noticias, pero no que haya un "lobby" que se dedique a hundir las noticias que no le gustan con su votos negativos.
¿Hablas de falacia pero acusas a un "lobby" ni siquiera dices quienes son a pesar que puedes ver los votos?
Todo lo demás sobre libertad de expresión es típico de de alguien al que nunca le han prohido decir nada.
Aquí no se borra nada (si no infringe leyes), está todo, y la noticia original está fuera de Menéame. O sea que de censura o recorte de la libertad de expresión nada de nada.
Si no te gustan los votos negativos, pues no envíes nada o usa otro sitio. Si dices que hay lobby, da pruebas (aún así tienes la libertad de no venir donde está el "lobby"). Pero no digas tonterías de la libertad de expresión, si te sientes "recortado" puedes comenzar en google.es, está lleno de sitios para que la ejerzas.
#54 no me fijé, gracias por la retificación. No me interesa tu círculo: si se busca lo suficiente, se pueden encontrar círculos para apoyar cualquier teoría. Un círculo de personas que prefieren imaginar «lobby» a argumentarlos también.
#38: 20
#52, tus argumentos tienen menos consistencia que un bastón de blandi blub.
Hemos hablado muchas veces sobre «el lobby» y para que no haga falta hablar más, sino que lo comprobéis vosotros mismos, ahora los votos negativos son publicos. Pero hay quien seguirá con su blablabla sin mirarlo, no le interesa. Le ponen más las conspiranoias. Decir que un 80% o un 90% piensa muy parecido a ti es un síntoma claro de hasta que punto deliras. Con tu nivel de sintonía con el mundial, yo de ti dejaba menéame y me proponía la dominación mundial. Desde Canarias mismo.
Bufff... veo que esto sigue igual. Me he tenido que ir unos días de España y para conectarse fuera de casa hay que tener tiempo. Veo que han habido muchas opiniones, y no se ha torcido le brazo en ninguna de las posibilidades que se han dado. Osea, que Meneame es perfecto.
Pues muy bien, seguid con vuestra perfección, y permitiendo que según que personas hundan el contenido de calidad. De todas maneras, las comunidades al estilo forocoches, también son rentables. Mas caras de mantener, pero rentables. (Cada uno es libre de decir que tipo de proyecto le gusta tener, el chicharrero o el de (algo) de calidad.
Siguen habiendo comunidades, o categorías que vosotros habeis diseñado, que necesitan el mismo karma para salir publicada que otras. Me parece denigrante, que una noticia de Cultura necesite el mismo Karma que otra de chorradas. Que esta noticia (increible, menos mal que ha salido y me he enterado!!! (Hortografía de la buena en PCCity [IMG]) necesite el mismo esfuerzo que esta: (gobierno-central-asume-integramente-canon-bibliotecario-2007-asciende-), tiene delito.
Y que permitais que con votos negativos se hunda contenido que a unos no les gusta, también tiene delito. Vosotros sabreis si is quereis cargar este gran y prometedor proyecto, o lo quereis simplemente para engordar y vender, que mas bien ya parece esto.
ME parecen bien los votos negativos, pero públicos. Igual que los positivos, ahora bien, me parece si cabe más importante el votar negativo que positivo, y por eso al ser público, tendrá que ser una opción más razonada (que ahora, se sobre entiende) porque, es opinión personal, que se estaba usando el voto negativo como flagelo de opiniones que no gustan, y a mí me aprece que esa no es su finalidad. Así que ¿qué tiene de negativo esta noticia? ¿qué hay de negativo en hablar de mejorar menéame? Arguméntalo, así de sencillo.
Buff... paso de leer tanto comentario...
los votos negativos públicos, me parece bien...
Pero sigo pensando que sobran algunos votos negativos, como ya han comentado algunos, entre los que cuento 'Amarillista', 'Provocación' o 'Cansina'.
Yo, cuando hay algo que no me resulta de interés, directamente no lo voto... creo que es el mejor voto negativo que se puede ejercer sin perjudicar a quienes sí pueda interesar la noticia.
Y para el resto, 'spam' o 'duplicada', mantendría los votos negativos, pero bajo supervisión de un administrador. Es decir, yo la voto 'duplicada' aportando el enlace que lo corrobore, o 'spam' cuando sea tal cosa... pero sin restar karma hasta que un administrador lo compruebe y las verifique.
Viendo las estadisticas de mi Blog, de las noticias que han sido meneadas, la estancia media de las visitas desde meneame es de menos de un segundo, tiempo por supuesto mas que suficiente para leer la noticia :). Y sin embargo, al criticar las noticias la actitud de algunos seguidores del software libre, estos mismos seguidores han hundido la noticia bajo votos negativos, sin criterios, por sistema.
Mi conclusion, el 80% de los que votan negativo, no han podido leer la noticia, es imposible en menos de un segundo, pero se permiten el lujo de votarla como erronea, sin leerla. Que alguien de los que vota negativo me conteste, ¿Coómo puede ser errónea mi opinión? Puedes estar de acuerdo o no. ¿Cómo puede ser errónea mi experiencia personal?, es que flipo con esos temas, Democracía es hundirme bajo un monón de votos negativos, porque no te gusta lo que digo. ¿Donde está MI libertad de expresión?, esto no es una democradia, es una Oligarquía.
Habla bien del software libre, o pon cualquier chorrada graciosa, y estaras en portada.
No te da tiempos por visita, pero si te dice que han estado en tu pagina n segundo, si divides n segundos por el numero de visitas da una media inferior a un segundo, por lo tanto es facil. Ahora, me parece increible que tengas la desfachatez de llamarme mentiroso simplemente porque no te gusta mi comentario.
Mi libertada de expresion es enterrada bajo un monton de votos negativos, la quema de libros segun tu es una manifestacion de la libertad de expresion??, porque eso es lo que hace la gente en meneame con lo que no le gusta, no lo respeta, simplemente lo inunda de votos negativos para que no exista.
No estoy en contra de meneame, es un iniciativa muy buena, lo que no estoy de acuerdo es que se convierta en un linchamiento publico de aquellas noticias que a algunos no les gustan.
>Otro que confunde "libertad de expresión" con que a otros no les guste tus noticias y opinen o voten en contra. En todo caso es la misma libertad de expresión de los demás que se expresa en un voto.
Esto es una falacia, me parece genial que la gente argumente y opine sobre las noticias, pero no que haya un "lobby" que se dedique a hundir las noticias que no le gustan con su votos negativos. Entendería que utilizaras este argumento si me conocieras desde hace años o hubieras hablado conmigo durante horas, pero no sabes quien, ni como soy, aunque dicen que por mis actos me conoceras.
La "libertad de expresion" mal entendida es lo que lleva a esa cantidad masiva de votos negativos, no es que no se pueda expresar la opinion, por supuesto que si, pero para eso, primero hay que tenerla.
No se si recuerdas las famosas lineas 906, unas de ellas era el party line, alguna vez entre porque habia grupos de debates muy interesantes, mucha gente argumentando y hablando, dando motivos y razones, despues en cuando entraba alguno, que desde que entraba hasta que colgaba solo hacia una cosa, repetir "puta" sin parar hasta que lo echaban. ¿Eso es libertad de expresión?, eso es lo que se llama hoy en dia un troll.
Pues muchos de los votos negativos de meneame, son Trolls que se escudaban en el anonimato y no argumentaban sus votos, porque tampoco sabrian como.
Han llegado a votar, una noticia sobre la pobreza de Canarias, como Spam, o erronea, una noticia basada en datos del ISTAC, eso es libertad de expresion.
El problema no es la libertad de expresion de los otros, es si de verdad ejercen su libertad de expresion o machacan a todo aquello que no les "simpatiza", como diria el Chavo del Ocho.
Por cierto, con respecto a tu ultima linea, he intentado argumentar, y dar razones a mi opinion, no se que edad tienes tu, pero como minimo seremos de la misma quinta, me parece mas de niño chico tus pataletas sobre el orgullo herido y demas, que mi intento, quizas equivoco de argumentacion.
El de poner un duro, no es mi problema, tu has ofrecido un servicio, y yo no lo critico, critico a algunos de los que se mueven por aqui, que usan el voto negativo sin criterio.
Por ultimo como dijo Votaire “No estoy de acuerdo con lo que dice usted, pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlo".
Saludos, esto es un debate, no una pelea, asi que por favor no te lo tomes a mal.
Bueno con esto cierro la discusion al respecto por mi parte, simplemente me queda clara tu actitud con esta frase
¿Linchamiento público por votar negativo? Vaya falta de respeto a los que han matado a pedradas.
Un linchamiento no tiene nada que ver con una lapidacion, un lichamiento es cuando la turba sin atenerse a leyes, ajusticia a una persona que creen que es culpable. Por extension se viene utilizando el mismo termino cuando a una persona se le critica, calumnia o simplemente desprestigia por pensar de una forma. No tienes mas que buscar esa expresion en Google para ver la cantidad de resultados que encuentras.
Pero me queda clara tu actitud frente a las criticas y en que estado de animos escribes tu respuestas, si eso no es utilizar demagogia, quizas deberias aprender que el aplauso facil, y la argumentacion rapida y al tuntun no lleva a ningun lado. Eso si, tendras un monton de adeptos y alumnos que asentiran con la cabeza y diran que razon tiene, a pedradas, pero bueno.
Como yo solo quiero debatir y no pelear, me voy a debatir con alguien que sepa, o por lo menos que sea mas amable debatiendo.
En cuanto al "lobby" deberias de averiguar tu, que es tu proyecto, cuantos usuarios con cuentas duplicadas se dedican a dar votos negativos desde sus distintas cuentas. Porque a mi me dejan comentarios desde la misma IP con diferentes "personalidades".
Somos muchos los que pensamos asi, de hecho en mi circulo de trabajo, soy pseudo informatico, el 80 o 90% piensan muy parecido a mi, con respecto a los votos negativos. Todo esto va en perjuicio de meneame, porque pasara de ser un referente, a otra cosa.
Te vuelvo a repetir, por si no lo has leido, me parece un proyecto genial, y estas criticas deberian de servirte como reflexion, porque a lo mejor tenemos un poquititito de razon muy chiquitito.
Un saludo desde Canarias, aqui me tienes para que lo necesites.
@perl #34
Dado que me interpelas, comento una vez más en este meneo. Entré sólo para completar la información, añadiendo dos enlaces más, sin comentar nada, pues ya había decidido que sería mi última participación, por lo que no quería dar pie a réplicas y contraréplicas. También la hora tiene que ver, muy tarde ya.
a) El blog de Meneame no figura entre mis seguimientos diarios de sumarios RSS, que son públicos: maty.galeon.com
Se me puede echar en cara si obvio interesadamente cualquier cosa que en dicho seguimiento aparezca, pero no por lo que no, digo. Incluyo ahora dicha bitácora, que aparecerá en la actualización de la semana que viene, con los nuevos filtros antipublicidad para navegadores Gecko y Opera que he acumulado, además de contadores como Nielsen.
b) Cualquier persona ecuánime coincidirá conmigo en que los 18+2 votos negativos sufridos son injustificados, en base al texto que acompaña al meneo y el tema en cuestión, novedoso en cuanto el no anonimato del voto negativo. Los primeros recibidos fueron utilizados para restar la visibilidad necesaria para que recibiese más votos sin más, con lo que consiguieron el objetivo de que no tuviese tan siquiera la OPORTUNIDAD de llegar a la portada vía acumulación de votos.
c) Estáis en vuestro derecho a no cambiar el sistema de votaciones, también el mío a criticarlo, máxime cuando fui el que más apoyo dí en sus comienzos, aunque sospechaba que el servicio iba a degenerar. Recuerdo un comentario mío a los pocos días/semanas: ¿cuánto tardaríamos en ver en portada algún meneo sobre Operación Triunfo? Pues eso...
d) Actualmente este servicio ha dejado de ser una referencia para encontrar reseñas de contenidos de calidad. Como comentaba Kery, hemos tenido que volver a centrarnos en nuestros seguimientos bitacoriles para encontrar material "decente". Antes había de todo, mejor o peor, pero ahora todo es básicamente del mismo cariz. Respetable, pero no me aporta nada ni justifica emplear mucho tiempo en el servicio, a lo más, ojear los titulares de portada de tarde en tarde, cuando antes entraba varias veces al día, y comentaba prolijamente, procurando enriquecer el meneo.
Hace tiempo que hago lo que predico, como cualquiera puede verificar al visitar mi bitácora. Primero vía web editada manualmente, después gracias al uso de un CMS en un servicio gratuito (siempre ha sido esa mi filosofía: la gratuidad y ofrecer un SERVICIO PÚBLICO). Después de investigar, sólo encontré dos que permitiesen insertar fácilmente/rápidamente reseñas en el lateral: Blogger y Nireblog. Opté por el segundo porque tiene más funcionalidades y porque verifiqué que su responsable, David, apuesta siempre por la EXCELENCIA, y ha ido incorporando funcionalidades que le fui sugeriendo (que han beneficiado al resto de bitácoras). nauscopio.nireblog.com
e) En todo momento he procurado ser respetuoso en mis comentarios, como es habitual en mí en la red, sin embargo soy objeto de tu parte de un lenguaje agresivo que no creo merecer. Un motivo más para no volver a comentar.
f) Siempre he dicho que el trabajo realizado con el software es encomiable. Más aún, fui el primero en alabar públicamente la decisión de liberarlo. También en criticar en quienes aprovecharon los inevitables fallos de seguridad del principio para atacar el servicio y así darse notoriedad, en vez de comunicárselo a Ricardo para que lo solventase, quien no dudaría en agradecer públicamente al autor(es) del reporte.
g) Siempre he dicho que el problema serían los usuarios y el mal uso que éstos harían. Las críticas al mal uso del voto negativo estaban ahí pero no sirvieron para que rectificáseis.
h) Te aseguro que tenía la intención de darle una nueva oportunidad al servicio, con muchos meneos, como antaño, a costa de descuidar mi propia bitácora (no vivo de la red, es sólo una afición, y mis lectores tienen acceso a mi fichero OPML de sumarios RSS -en extensión .xml para que se vea mejor en los navegadores). Pero lo sucedido aquí me ha sorprendido, por la avalancha de negativos que, sinceramente no esperaba en tal cantidad.
Si en el futuro el servicio recupera el espíritu inicial y es útil para la blogosfera hispana no dude nadie de que volveré a participar. Mientras tanto, me centraré en mis cosas (por cierto, soy de los pocos bitacoreros que comentan en otras bitácoras habitualmente, a diferencia de muchos, intentando enriquecer la conversación, habitualmente añadiendo enlaces que complementen la anotación original).
Eso es todo, amigos. Que os vaya bonito a todos y, FELICES FIESTAS/NAVIDADES a TODOS.
- Adiós -
Es un entretenimiento dices, pues discrepo, al menos no es así para mí. Me gustaría que este servicio recuperase el espíritu de sus inicios y sirviese para facilitar el acceso a la mejor información disponible en la red, dando prioridad a los contenidos bitacoriles.
No me lo tomo a mal mientras no se me insulte ni descalifique -por suerte todavía no ha pasado en esta nueva etapa y mi retorno-, pero me apena que un servicio que podría ser de gran ayuda para obviar los tejemanejes de los medios de (in)comunicación tradiciones españoles sea utilizado para otros menesteres.
Uno de los pilares básicos en los sistemas democráticos, amén de las votaciones en sí, es el respeto a las reglas de juego, sin que nadie abuse del reglamento en beneficio propio. También el respeto a la PLURALIDAD.
La pluralidad brillará por su ausencia si votamos negativamente aquellas anotaciones con las que discrepamos, para intentar condicionar sectariamente los contenidos publicados en portada. Lo justo y razonable es dejar que sea el número de votos acumulados. Si no nos interesa o compartimos, lo mejor es la INDIFERENCIA al meneo, dejando en manos del sistema de votaciones -sin adulterar- que aparezca o no en portada.
Muy bien. Y tu sigue defendiendo solamente tu proyecto. ¿Para que actuar?
Me recuerdas a un colega que tenia una casa en la montaña. Tenía un montón de gente a su alrededor siempre. No faltaba a las fiestas, los botellones no eran nada sin el, etc... Lo único malo es que el ya tenía 39 años, y sus colegas rondaban los 25. Simplemente lo tenían idolatrado, y el, que tenia poco mas que aportar porque se habia quedado atrás, pues le encantaba la situación. Pero ellos se aprovechaban de su casa, de la pasta, etc...
Los colegas de siempre le fueron dejando y el no se daba cuenta. No se que habrá sido de el, pero seguro que sigue defendiendo que es el mas guay y que no ha de cambiar en nada, porque sigue rodeado de sus coleguitas (que se deben seguir aprovechando de el)
Yo solo veo que los veteranos de eso que tu una vez llamaste blogocosa, no comulgan con meneame, mientras que los nuevos se intentan aprovechar de este proyecto para sacar a relucir el suyo.
Mientras tanto, proyectos como Softonic consiguen 6000$/dia en Adsense, mientras vosotros con un tráfico que debe ser la mitad (que no es poco), no teneis para los sueldos. Y según alexa, que puede ser todo lo fiable que uno quiera, pero refleja cosas, dice que caeis en impresiones: details
Meneame es una ruina. Lo que aquí se envía son chorradas, curiosidades y tonterías varias. Solo se informa de lo que una mayoría quiere, y lo que piensa el resto de la minoría no solo no llega a portada, sino que además puede llegar a descartarse! A la mierda lo que piense o quiera la minoría!
Pero en fin, esto es un proyecto democrático, en el que solo vale lo que quiere la mayoría. El resultado es un proyecto con un tráfico increíble, pero con un target de personas que lo único que le interesa es el Karma, pasando de los anuncios.
Los negativos no deberían existir (excepto los duplicados), y descartar noticias porque solo le interesa a una minoría es una deferencia hacia otras personas que quieren que sus intereses también se expongan aquí. Y lo que a unos les puede resultar cansino, a otros les puede ser de mucho interés.
Mal va esto. Interesa el Karma y la noticia que puede ser aprobada, mas que la noticia interesante. Mayores proyectos ya consolidados cayeron, léase Technorati, del cual unos de los accionistas de Meneame también lo es.
Mi última colaboración en Meneame, visto lo visto (18 votos negativos).
# Read/WriteWeb: Social Websites As Games - How to Win at Digg, YouTube, Facebook
readwriteweb.com
# Alianzo: Lo que no me gusta de Menéame
blogs.alianzo.com
Totalmente en contra, es una vulnerabilidad al derecho a la intimidad, creo mucho más justo que no haya votos negativos, al que alguna cosa no le guste que no la vote y en paz.
Vaya, ya tenemos un voto negativo sin venir a cuento. Creo que la discusión es interesante tras la aprobación del nuevo sistema, al participar activamente Ricardo Galli.
¿No es mejor reservar el voto negativo para los meneos inapropiados o erróneos?
Si estamos disconformes, simplemente no votamos y ya está. Si no consigue votos suficientes no llegará a portada, pero que no sea porque se le quiera restar visibilidad intencionadamente.
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