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#3:
#2 No se trata de quien es el más flipado, sino de que la libertad de religión y conciencia es un derecho universal y el laicismo la obligación de proceder en lo oficial en España.
Eso es lo que se conculca por parte del Ayuntamiento de Madrir. Otra vez.
¿no llevamos ya 70 años aguantando los catolicismos de estado? ¿no somos todos los españoles aconfesionales desde hace ya 30 años?
A la puta carcel el delincuente que haya programado ésto.
Eso es lo que se conculca por parte del Ayuntamiento de Madrir. Otra vez.
¿no llevamos ya 70 años aguantando los catolicismos de estado? ¿no somos todos los españoles aconfesionales desde hace ya 30 años?
A la puta carcel el delincuente que haya programado ésto.
#1:
Ayer me pusisteis algunos aparir por evidenciarlo yo Las víctimas del accidente de Barajas recibirán un funeral sólo católico
Ya veis que no es solo cosa mía ni soy un ateo malvado, no.
Ya veis que no es solo cosa mía ni soy un ateo malvado, no.
#14:
Los funerales de estado, deberían ser laicos. Tanto como el estado que los organiza (claro que el laicismo español... Como era eso? Spain is different que dicen por ahi)
#167:
#166 Un apunte para completar el apunte de Qtian. Las comunidades autonomas y los ayuntamientos tambien son estado. La aconfesionalidad les afecta igual y ademas su presupuesto emana como es logico del dinero de los contribuyentes tanto ateos, como agnosticos, como creyentes.
Sigue tratandose de la misma clase de aberracion, sea Gallardon, Espe o ZP.
Sigue tratandose de la misma clase de aberracion, sea Gallardon, Espe o ZP.
#166:
Apunte: al parecer este funeral no es un funeral de Estado, sino un funeral organizado por la ciudad de Madrid, mejor dicho, por su Ayuntamiento. Vale todo lo dicho hasta ahora, ya que en Madrid también vive y vota gente de diversas confesiones y gente sin confesión alguna.
#150:
#147 En muchos países se realiza un funeral de carácter laico, y aunque no te guste has de aceptar que no todos creemos en vuestros mitos. Y sirve para lo mismo, porque es un reconocimiento civil a las víctimas. Si se desea, a continuación pueden celebrarse cuántos funerales religiosos sean necesarios.
Y el número exacto de credos es irrelevante. Un musulmán, un cristiano, un judío, un budista, un animista, un ateo o un agnóstico: tanto monta, monta tanto, todos valen lo mismo y todos merecen el mismo grado de reconocimiento. Si se han de hacer 48 funerales, se hacen 48 funerales y a aguantar el chaparrón. Obviamente la solución de ceremonia no-religiosa, como en Francia, es mucho más práctica y la de no-ceremonia, más práctica y más barata.
Sigues enfrascado en lo mismo: "Un sólo funeral y de religión católica. Al cuerno con los derechos y la dignidad del resto". No es aceptable.
Y el número exacto de credos es irrelevante. Un musulmán, un cristiano, un judío, un budista, un animista, un ateo o un agnóstico: tanto monta, monta tanto, todos valen lo mismo y todos merecen el mismo grado de reconocimiento. Si se han de hacer 48 funerales, se hacen 48 funerales y a aguantar el chaparrón. Obviamente la solución de ceremonia no-religiosa, como en Francia, es mucho más práctica y la de no-ceremonia, más práctica y más barata.
Sigues enfrascado en lo mismo: "Un sólo funeral y de religión católica. Al cuerno con los derechos y la dignidad del resto". No es aceptable.
#28:
A los que les parece bien esta funeral.¿Les gustaria que cuando muriese alguno de sus seres queridos se vieran obligados celebrar su funeral con un rito judio, musulman o hindú?
¿Tan dificil es comprender a la personas que no quieren que en sus funerales se celebren ritos religiosos en los que no creen?
¿Tan dificil es comprender a la personas que no quieren que en sus funerales se celebren ritos religiosos en los que no creen?
#52:
#45 Hay que ser miserable para intentar colar un gol católico en una tragedia como esta y aprovechar para soltar sermón.
Y un funeral había que hacerlo, por supuesto, ¿pero para qué invitar a un cura católico a oficiar? Por mucha religión mayoritaria que sea, ninguna confesión es estatal e intentarlo ofende. Puto proselitismo. Hacerle esto a cualquier no-católico en una ocasión tan triste es peor que un testigo de jehova tocandote en casa a las 4 de la mañana a contarte las buenas nuevas. Tocar los cojones.
Si hubiera ocurrido en otro país, se aplicaría la norma de ese país. Imagina qué pasaría en Francia... lo mismo, seguro, ¿no?. Basta de meapilas no-solicitados.
Y un funeral había que hacerlo, por supuesto, ¿pero para qué invitar a un cura católico a oficiar? Por mucha religión mayoritaria que sea, ninguna confesión es estatal e intentarlo ofende. Puto proselitismo. Hacerle esto a cualquier no-católico en una ocasión tan triste es peor que un testigo de jehova tocandote en casa a las 4 de la mañana a contarte las buenas nuevas. Tocar los cojones.
Si hubiera ocurrido en otro país, se aplicaría la norma de ese país. Imagina qué pasaría en Francia... lo mismo, seguro, ¿no?. Basta de meapilas no-solicitados.
#152:
#149 Y dale perico al torno. Que los derechos son in-di-vi-dua-les. Si fueran 359329532987 víctimas católicas y un agnóstico el razonamiento seguiría siendo válido.
El sentido de la ceremonia laica es que es una ceremonia promovida por el Estado, que es una institución no confesional y que ha de velar por los intereses de todos sus ciudadanos, no sólo de la mayoría. Nadie priva a nadie de realizar después otro tipo de funeral, pero nadie debería excluír a nadie, y menos el Estado, por motivos religiosos. Es anticonstitucional.
#151 "pues el nº no es irrelevante porque igual son catolicos y hablais por hablar..." ¿Ni siquiera te has leído la puñetera entradilla? Pfff...Y te atreves a decir que hablamos por hablar, penoso.
El sentido de la ceremonia laica es que es una ceremonia promovida por el Estado, que es una institución no confesional y que ha de velar por los intereses de todos sus ciudadanos, no sólo de la mayoría. Nadie priva a nadie de realizar después otro tipo de funeral, pero nadie debería excluír a nadie, y menos el Estado, por motivos religiosos. Es anticonstitucional.
#151 "pues el nº no es irrelevante porque igual son catolicos y hablais por hablar..." ¿Ni siquiera te has leído la puñetera entradilla? Pfff...Y te atreves a decir que hablamos por hablar, penoso.
#146:
#145 Fácil. El Estado le dice a los familiares de víctimas no católicas:
- O asistís a un funeral por un rito que no es el vuestro.
- U os quedáis en casa.
Mal. Inaceptable. Discriminatorio. No contenta a todos y añade dolor al dolor que ya llevan acumulado estos días.
Ahora responde tú una pregunta por una vez:
¿Qué problema existe en realizar un funeral para cada rito o en realizar uno de carácter laico?
- O asistís a un funeral por un rito que no es el vuestro.
- U os quedáis en casa.
Mal. Inaceptable. Discriminatorio. No contenta a todos y añade dolor al dolor que ya llevan acumulado estos días.
Ahora responde tú una pregunta por una vez:
¿Qué problema existe en realizar un funeral para cada rito o en realizar uno de carácter laico?
#104:
Por eso los creyentes son un peliro. Fijaros su incapacidad para la tolerancia y el respeto en sus comentarios de aqui. ¡Madre mia!, nisiquiera son capaces de entender que personas ateas, agnosticas o de otra fe no quieran que el funeral de su familiar sea por el rito catolico.
Siempre lo digo....son taras religiosas, son minusvalidos morales.
P.D. Palabras aplicables a todas las religiones, no solo la catolica.
Siempre lo digo....son taras religiosas, son minusvalidos morales.
P.D. Palabras aplicables a todas las religiones, no solo la catolica.
#40:
#39 Claro, claro. Y si muriera en Irán, seguro que te encantaría que le hicieran un funeral islámico, ¿verdad?. O si muriera en China, seguro que te encantaría que pasaran de su funeral, ¿no?
Intentar tan sibilinamente justificar lo ilegal es convertirte en cómplice de una ilegalidad. Así de claro.
Intentar tan sibilinamente justificar lo ilegal es convertirte en cómplice de una ilegalidad. Así de claro.
Comentarios
#1 Yo si que soy un ateo malvado, y me jode que la iglesia aproveche los muertos para salir en la foto.
#2 No se trata de quien es el más flipado, sino de que la libertad de religión y conciencia es un derecho universal y el laicismo la obligación de proceder en lo oficial en España.
Eso es lo que se conculca por parte del Ayuntamiento de Madrir. Otra vez.
¿no llevamos ya 70 años aguantando los catolicismos de estado? ¿no somos todos los españoles aconfesionales desde hace ya 30 años?
A la puta carcel el delincuente que haya programado ésto.
Ayer me pusisteis algunos aparir por evidenciarlo yo Las víctimas del accidente de Barajas recibirán un funeral sólo católico
Las víctimas del accidente de Barajas recibirán un...
revistaecclesia.comYa veis que no es solo cosa mía ni soy un ateo malvado, no.
#4 Creo que cada uno envía las noticias que considera interesantes, si no interesan no se votan y ya está
Los funerales de estado, deberían ser laicos. Tanto como el estado que los organiza (claro que el laicismo español... Como era eso? Spain is different que dicen por ahi)
#10 por supuesto que tanto la Iglesia como los políticos necesitan salir en la foto.
Y particularmente la Iglesia, en las fotos, las estampitas, cuadros del renacimiento y visiones marianas de flipadas drogadictas.
#21 Bonita recopilación de alucinaciones clericales, ¿verdad?
¿odio?... no, hombre: evidenciación de los medium de los dioses y sus alucinaciones.
#22 Algún día te darás cuenta de cómo te tienen de engañado, y entonces llorarás.
A los que les parece bien esta funeral.¿Les gustaria que cuando muriese alguno de sus seres queridos se vieran obligados celebrar su funeral con un rito judio, musulman o hindú?
¿Tan dificil es comprender a la personas que no quieren que en sus funerales se celebren ritos religiosos en los que no creen?
#39 Claro, claro. Y si muriera en Irán, seguro que te encantaría que le hicieran un funeral islámico, ¿verdad?. O si muriera en China, seguro que te encantaría que pasaran de su funeral, ¿no?
Intentar tan sibilinamente justificar lo ilegal es convertirte en cómplice de una ilegalidad. Así de claro.
#10 Sgún la encuesta sociológica del año pasado del BBVA, los curas tienen aún menos credibilidad que los políticos, en España.
Ya ves, muchacho, que putada, ¿no?
#45 Hay que ser miserable para intentar colar un gol católico en una tragedia como esta y aprovechar para soltar sermón.
Y un funeral había que hacerlo, por supuesto, ¿pero para qué invitar a un cura católico a oficiar? Por mucha religión mayoritaria que sea, ninguna confesión es estatal e intentarlo ofende. Puto proselitismo. Hacerle esto a cualquier no-católico en una ocasión tan triste es peor que un testigo de jehova tocandote en casa a las 4 de la mañana a contarte las buenas nuevas. Tocar los cojones.
Si hubiera ocurrido en otro país, se aplicaría la norma de ese país. Imagina qué pasaría en Francia... lo mismo, seguro, ¿no?. Basta de meapilas no-solicitados.
#60 Sin medium
#15 Mejor aconfesinales y así todos estaremos representados.
Luego que cada quien se haga los ritos que quiera en lo suyo. En lo de todos aconfesionalidad pues esa es la ley y LA ÚNICA OPCIÓN POSIBLE
No han escarmentado con el espectaculo bochornoso tras el 11m. Ahora vuelven a la carga imponiendo el rito de una confesion sobre otras muchas maneras de entender la realidad.
Una vergüenza una vez mas. Otro asco de laicismo de pegatina, hipocrita y al servicio del catolicismo que practica este gobierno.
El funeral es una forma de hacer un homenaje a nivel estatal a las victimas del accidente. Ninguna confesion tiene derecho a imponer su propia liturgia. Hay muchas maneras de hacer honrar publicamente a los muertos sin recurrir a ceremonias sesgadas de corte religioso.
#39 la cuestión es que hay gente que no quiere tener relación con un credo. Y están en su derecho. Punto pelota.
El funeral de estado laico. Y después que cada uno siga el rito que mejor le parezca para despedirse.
Los hay que no rezan por las almas, de hecho, que ni creen en almas. Y eso es despreciar a esas personas, no tener en cuenta sus creencias y tener la misma sensibilidad y tacto que una patata.
Y también habrá que respetar a los familiares que no quieren tener ningún tipo de contacto con las religiones, o es que su dolor y su respeto cuentan menos??
#4 ¡Qué bien te queda el nik!
#24 Alguos siguen alucinando pensando que su dios es el único y verdadero.
#25 Un gesto SOLO CATÓLICO. Una imposición de un credo por encima de los cadáveres de las víctimas y sus familias. Más que un gesto, una canallada.
Creo que hay otras maneras y no boicoteando un funeral, sinceramente, aunque no soy de ninguna religion, tradicionalmente cargamos mas con la iglesia catolica pero es que al evangelica se las trae que no veas, esa gente esta mucho mas flipada aun
Por eso los creyentes son un peliro. Fijaros su incapacidad para la tolerancia y el respeto en sus comentarios de aqui. ¡Madre mia!, nisiquiera son capaces de entender que personas ateas, agnosticas o de otra fe no quieran que el funeral de su familiar sea por el rito catolico.
Siempre lo digo....son taras religiosas, son minusvalidos morales.
P.D. Palabras aplicables a todas las religiones, no solo la catolica.
Hacen bien en boicotear el funeral. Es más. Yo iría y al llegar al féretro de mi familiar tiraría al suelo con el crucifijo, la biblia católica y cualquier otro símbolo de esa religión. Se armaría un escándalo, pero en este país a los del poder si no les pisas los callos no hacen nada.
Pues veo lógico que alguna gente se moleste.
Hay familias que no son católicas y no quieren tener ningún tipo de contacto con esta confesión. Por qué, en un momento tan doloroso como es la muerte de un familiar, les meten la religión con calzador?
Lo lógico es que el funeral fuese totalmente aconfesional, y después cada uno que entierre y llore a sus muertos como mejor le parezca.
#14 Estoy contigo. Aqui el tema no es que la Iglesia monte un macro-funeral, sino que sea con el respaldo-patrocinio-presencia-loquesea del Estado. El funeral "oficial" debería ser una ceremonia laica, y luego que cada cual rece por quien quiera con quien quiera.
#29 lo lógico es que el funeral de estado, ese en el que los políticos electos representan al pueblo y muestran el apoyo del resto de los ciudadanos a los afectados, sea laico.
No sé a qué tienen que ir los curas a sacarse la foto. Será que intentan mejorar su denostadísima imagen y que dejen de asociarlos a lo peor de lo peor.
Que la religión es imperfecta no te lo discute nadie, que es un negocio, tampoco. Y que no tienen ni tacto ni respeto, tampoco.
Los políticos y la iglesia española no se quieren dar por enterados de que ya no estamos en 1940, que o eras católico o te obligaban a ser lo porque sino te hacian la vida imposible y siguen obligando a la gente de las confesiones más diversas y sin ningún tipo de confesión a comulgar con sus ruedas de molino sin pararse a pensar que estan obrando en contra de la lógica y lo que es peor contra la consitución que da libertad de culto para todos.
#29 Yo te lo explico: en lo de todos somos aconfesionales, ergo una ceremonia de todos debe ser aconfesional. Luego ya te llevas a tu muerto y haces el rito que consideres en lo privado, que es el lugar de éstas cosas.
Los hombres de tu iglesia están imbuidos de unas peculiaridades concretas, dice el dogma. Busca, infórmate y mira lo que pasa cuando escarbas un poco. Por otra paarte: algunos de esos titulares son sobre católicos, pero muchos sobre otros credos, ¿verdad?
Y... ¿no es meter al Rouco en tu casa el celebrar ese único rito solo católico para salir en la tele?... hombre, no pretendas engañar o no te dejes engañar.
Apunte: al parecer este funeral no es un funeral de Estado, sino un funeral organizado por la ciudad de Madrid, mejor dicho, por su Ayuntamiento. Vale todo lo dicho hasta ahora, ya que en Madrid también vive y vota gente de diversas confesiones y gente sin confesión alguna.
Es que es increíble. Se te muere un familiar en una tragedía así y encima tienes que aguantar:
1)Periodistas a los que les importa una mierda tu dolor y sólo quieren carnaza.
2)Políticos a los que les importa una mierda tu dolor y sólo quieren la foto.
3)Religiosos a los que les importa una mierda tu dolor y sólo quieren publicidad.
¿pero cuándo van a dejar de utilizar a estas personas en su propio beneficio?. Que tristeza de país.
a todos los que se os llena la boca con la palabra respeto..no teneis ni idea de lo que eso significa ,desde el mismo momento que permitis una ceremonia con UNA religion en exclusiva, estais faltando el respeto a todos los demas ,religiosos y no religiosos, por lo tanto vaciar vuestras bocazas de palabreria
#62 Felicidades, es un comentario valiente. Lo cierto es que dejando a un lado la tristeza de la perdida de vidas humanas, no deja de ser un hecho fortuito mas.
Diariamente se producen desastres, mueren decenas de miles de personas de hambre, por violencia civil, por guerras y el ciudadano medio no parece inmutarse.
Solo se producen lutos, dolores, contricciones colectivas cuando se trata de casos excepcionales EN NUESTRA PROPIA SOCIEDAD. Entonces toda la emotividad que no se siente a diario se deja llevar por un movimiento mas mediatico que humano.
Pero me da que lejos de ser un sentimiento altruista, se trata mas bien de la manifestacion colectiva, la toma de conciencia de algo que nos puede pasar a todos. No se, quizas un antropologo pueda explicar mejor esta dualidad entre el pasotismo a nivel general y los momentos puntuales en los que parece que todos de golpe no sabran como seguir viviendo tras la tragedia de turno.
Personalmente preferiria una sociedad mas concienciada en general con los problemas del mundo y menos dada a la teatralidad esporadica.
#113 si yo muriera lo ultimo que quisiera es que un puto cura dijese nada en mi nombre.
y asi incluyo a cualquier siervo de cualquier dios, solo acepto al FHM los demas estan tronados
#166 Un apunte para completar el apunte de Qtian. Las comunidades autonomas y los ayuntamientos tambien son estado. La aconfesionalidad les afecta igual y ademas su presupuesto emana como es logico del dinero de los contribuyentes tanto ateos, como agnosticos, como creyentes.
Sigue tratandose de la misma clase de aberracion, sea Gallardon, Espe o ZP.
#105 Tu comentario es tan rematadamente estúpido que me ha convencido de que eres un ateo que va de católico para ridiculizarles.
#45 Hay que ser miserable para llamar miserable al que exige un derecho para así justificar el imperio católico pisando los derechos de la gente. España NO ES CATÓLICA, a ver si nos enteramos ya, cojones.
#44 Hay jurisprudencia que califica al estado Español como laico. Literalmente.
#47 Pasa si tu no eres judeomasónico y tu familia lo sabe. Claro que pasa.
#105 Los rusos rubios con ojos azules y los alemanes rubios con ojos azules produjeron millones de muertos en el siglo XX. Menos mal que soy moreno con ojos marrones, si no a ver con qué cara te hablaba yo de moral.
#145 Fácil. El Estado le dice a los familiares de víctimas no católicas:
- O asistís a un funeral por un rito que no es el vuestro.
- U os quedáis en casa.
Mal. Inaceptable. Discriminatorio. No contenta a todos y añade dolor al dolor que ya llevan acumulado estos días.
Ahora responde tú una pregunta por una vez:
¿Qué problema existe en realizar un funeral para cada rito o en realizar uno de carácter laico?
#147 En muchos países se realiza un funeral de carácter laico, y aunque no te guste has de aceptar que no todos creemos en vuestros mitos. Y sirve para lo mismo, porque es un reconocimiento civil a las víctimas. Si se desea, a continuación pueden celebrarse cuántos funerales religiosos sean necesarios.
Y el número exacto de credos es irrelevante. Un musulmán, un cristiano, un judío, un budista, un animista, un ateo o un agnóstico: tanto monta, monta tanto, todos valen lo mismo y todos merecen el mismo grado de reconocimiento. Si se han de hacer 48 funerales, se hacen 48 funerales y a aguantar el chaparrón. Obviamente la solución de ceremonia no-religiosa, como en Francia, es mucho más práctica y la de no-ceremonia, más práctica y más barata.
Sigues enfrascado en lo mismo: "Un sólo funeral y de religión católica. Al cuerno con los derechos y la dignidad del resto". No es aceptable.
a ver cuando ponen a los catolicos en su sitio!
En respuesta a la "idea" formulada por algunos de que "en España la mayoría de la población es católica":
Lo más importante, no olvidéis la casillita en la declaración de la renta.
Pesadez de católicos, protestantes, musulmanes...
#156 "Entre estos figuran, por ejemplo, el pastor canario Rubén Santana y su viuda, también evangélica. "Él nunca hubiera querido una ceremonia católica", comentó la AEE.
Yo creo, por lo leído tiempo atrás sobre las ceremonias oficiales, sean funerales, tomas de posesión, o juramentos, que se hacen según el rito católico por imposición de "El Salvador de España" por la gracia de dios (católico) y Francisco Franco, o dicho de otra forma, porque así lo exige Juan C. Borbón.
No se pueden olvidar algunas cosas. La mutua ayuda que se prestan monarquía y religión en cualquier país del mundo. Al fin y al cabo, la religión siempre fue quien legitimó que una persona fuera la llamada a reinar, o gobernar, de forma vitalicia, un determinado territorio. Si bien el jefe del estado vitalicio no es precisamente un buen católico en su comportamiento, al igual que el resto de su familia, sí que participan del catolicismo a la hora de ciertas ceremonias, sean bodas, presentar sus respetos a Santiago Matamoros o besar el anillo del obispo de turno. Y esto es cierto en cualquier monarquía, como la inglesa, donde su titular es jefe de la iglesia local, o como la marroquí donde es comendador de los creyentes además de descendiente del profeta. Luego, recordad que la constitución es otorgada, y por lo tanto responde en su formulado, en su mención expresa a la iglesia católica, a la voluntad de quien la otorgó.
En resumen, mientras exista monarquía, olvidaos de ceremonias laicas y funerales de estado "aconfesionales".
#35 Y por qué no no realizar ninguna misa, ya que como tú bien dices y lo dice la constitución, España es un estado laico y acofensional, parece mentira que aún tengamos que ver este tipo de cosas. ¿No pueden los familiares celebrar el último adios que ellos deseen?
¿Cansina? ¿Amarillista? A veces siento vergüenza, no sólo de menéame, sino de España y del mundo en general. Una secta, una organización que no representa ni a todos los muertos ni a toda España tiene enchufe con el gobierno y aprovecha una tragedia para montar su tinglado y os parece correcto. Si fuera MacDonalds quien aprovechara para organizar un evento de despedida seguro que todos vosotros os pondríais a quejaros como locos.
Para mí y para muchos otros, incluido familiares de los muertos, un funeral católico es una fiesta de disfraces frikis y de discursos que no me dicen nada, y enterrar así a un ser querido a más de uno le resultará molesto. ¿De verdad os parece bien imponerlo? Lo repito, me dais vergüenza, por no decir asco.
#55 Aconfesional pues implica sin confesión. Que luego cada grupo haga lo que quiera.... luego. Todos una ceremonia común, no que los que no somos católicos nos tengamos que comer por cojones vuestros rituales sagrados.
#56 Una ceremonia que respete a las víctimas, no solo de respeto por las víctimas. ¿no estás de acuerdo?. Hablo de una ceremonia de estado. EL estado no es católico.
#1 Ayer me pusisteis algunos aparir por evidenciarlo yo meneame.net/story/victimas-accidente-barajas-recibiran-funeral-solo-cao
Ya veis que no es solo cosa mía ni soy un ateo malvado, no.
La verdad es que muchas veces parece que en Meneame los dedos son más rápidos que el beneficio de la duda. Por cierto yo si soy un ateo cabroncete porque cada vez me sientan peor ciertas estupideces que se asumen como certezas incuestionables. Ha sido una catástrofe, y las ceremonias hay que respetarlas, siempre que no vengan impuestas. De todas formas ante unos hechos tan trágicos yo no entiendo que siempre haya gente que diga que ha sido un milagro que sobrevivieran unos pocos. ¿No se paran a pensar? Siempre dan gracias a Dios cuando menos lo merece. Solo de pensar que me hagan una ceremonia de esas, cuando no pueda negarme, se me revuelven las tripas, la ventaja es que no me enteraría de nada, pero solo de pensarlo ... pues eso.
#149 Y dale perico al torno. Que los derechos son in-di-vi-dua-les. Si fueran 359329532987 víctimas católicas y un agnóstico el razonamiento seguiría siendo válido.
El sentido de la ceremonia laica es que es una ceremonia promovida por el Estado, que es una institución no confesional y que ha de velar por los intereses de todos sus ciudadanos, no sólo de la mayoría. Nadie priva a nadie de realizar después otro tipo de funeral, pero nadie debería excluír a nadie, y menos el Estado, por motivos religiosos. Es anticonstitucional.
#151 "pues el nº no es irrelevante porque igual son catolicos y hablais por hablar..." ¿Ni siquiera te has leído la puñetera entradilla? Pfff...Y te atreves a decir que hablamos por hablar, penoso.
#154 ¿Y para qué te crees que le sirve a un musulmán un funeral católico, majete?
#105 No se puede decir que Stalin no tuviera buenas relaciones con la iglesia ortodoxa durante la IIª Guerra Mundial, cosa que los ortodoxos aceptaron.
De todas formas ¿ahora por ser ateo se es comunista? Mr. Franco i supose?
Quizá lo único que queremos muchos ateos o miembros de otras religiones es una separación radical de la religión y el estado. Si se quiere hacer un homenaje a las víctimas de la catástrofe, que sea algo civil. Y que luego las familias hagan los correspondientes funerales religiosos, pero sin autoridades públicas (salvo a título personal).
Los ateos no queremos matar a nadie. Cada cual que crea en lo que le de la gana, religiones incluidas, pero que no intente imponer por la vía legal su credo al resto: matrimonio homosexual, células madre, anticonceptivos, aborto... A mi como ex-católico lo que diga la iglesia católica me la trae al pairo.
#42 Como bien sabes tengo toda la razón al afirmar que un acto oficial confesional no es legítimo en un estado aconfesional. Y que apoyar tal ilegalidad es ilegítimo. ¿cierto?
Y si a ti te parece estupendo que hagan rituales islámicos o caníbales con tu hija (también hay credos caníbales)... pues tu mismo.
A mi no. Y como tengo derecho a que no me parezca bien y tu, la obligación de respetarlo, pues no hay nada más que tupuedas alegar para justificar lo que no tiene ninguna justificación.
Y como yo piensan los evangelistas de la noticia, directamente afectados y no como tu o yo. Y los musulmanes de la otra noticia.
Justificas como católico el clericalismo católico. No solo hoy: es que tu consideras que el catolicismo debe ser la moral del estado español, cuando no del mundo.
¿No te creeras neutral, verdad?
#105 Ya te han contestado adecuadamente peeeeero en el tema de los Nazis ateos es que te has lucido y demostrado tu ignorancia absoluta:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Iglesia/empleo/6000/judios/esclavos/nazismo/elpepusoc/20080409elpepisoc_7/Tes
No solamente no fueron perseguidos por los nazis, no solamente vivieron sin problemas durante el terror nazi....eran parte del sistema nazi con la bendicion del papa de turno.
¿Que meneame es anticlerical?, mas bien en meneame lo que sucede es que ante una noticia de curas pedofilos (recurrentes noticias), ante una nueva salida de tono de los Cañizares y Roucos, ante una nueva medida de esas "progresistas" que instauran, ante un nuevo escandalo en alguna de sus ramas (opus dei, legionarios de cristo etc), ante su evidente interes en lo material (inmobililario, economico, politico) ante todo eso y muchisimo mas....no te extrañe que lo catolico nos repugne a la mayoria.
Porque en general, los creyentes sois una lacra que solo busca imponer su cosmovision y cuando se os paran los pies solo sabeis gimotear y decir que se os odia, que estais perseguidos.
Muestrame un creyente y yo te enseñare a alguien que es un potencial peligro para las libertades de todos.
Como siempre...mis palabras se extrapolan a CUALQUIER religion.
#121 Es increible que todavia no lo hayas entendido....releete los argumentos que se han dado ya y ruborizate ante tu fanatismo.
#161 Otro que no se entera. Los protestantes se quejan porque lo hacen en una Iglesia que no es la suya con un dinero que sí es el suyo. Es un funeral de Estado pagado por todos los españoles, católicos o no, que va a honrar a las víctimas, católicas o no.
Aún seguimos teniendo muchas incongruencias en nuestro sistema de estado. Laico y con funerales de estado? eso no casa. Entiendo que es dificil acabar con siglos de tradición en nuestro país, pero era una tradición errónea
#72 Yo nunca digo eso de que si ha sido un milagro o si está vivo de milagro.
Yo digo: puta suerte, joder que casualidad... en fin: yo hablo en castellano, NO EN CRISTIANO.
#138 Claro, no te jode, como no son católicos son menos españoles y merecen menos honores y que se lo paguen ellos. Quítate de una vez la idea de la cabeza: el catolicismo no volverá a ser jamás la religión del estado español. Jamás.
O se hace un funeral de Estado para cada credo y otro para los que no tengan credo, o se hace uno no-religioso para todos o no se hace ninguno.
#138 Es que ahí está la cosa, o cada uno hace su funeral por su cuenta o se hace uno de Estado para todos. Pero si se hace el de Estado no puede ser solo para los católicos. No os entra en la cabeza que el Estado somos todos, independientemente de nuestras creencias o ideas. O se deja en paz a las familias para que hagan lo que crean oportuno (que sería lo más normal) o se hace algo en lo que todos se puedan sentir representados.
No más funerales religiosos a instancias de ayuntamientos o Estado, ya que no solo hay personas de distintos credos, los hay no creyentes. Un funeral o acto laico respeta a todos.
Y cada cual que decida después como desea despedir a sus seres queridos.
#2, cargamos contra la católica porque es la que más nos afecta en general. En realidad, es de las religiones que menos nos afectaría si la alternativa fuese que otra religión se impusiese al mismo nivel. El caso es que es la que nos afecta y, por tanto, por proximidad y por causa, es sobre la que más hablamos.
#29 Por suerte no vienen a casa, pero están todos los días en la tele. A la abuela le han sintonizado una de esas cadenas en la que ponen misa todos los días, rezan por la unidad de españa (en serio) y demás.
¿Noestoy ha ido a tu casa a darte la murga con sus noticias? Si no te gustan no las leas, tienes miles de páginas católicas y cristianas ...
#79 No te enteras.
#154 y para mi un funeral laico no sirve para nada
Eso es una opinión tuya. No pretendas hacerla ley. Lo que objetivamente no sirve de nada es un funeral católico para no católicos.
#156 ¿El deber del Estado es hacer ceremonias sólo para los católicos? ¿Tienen privilegios especiales los católicos? ¿Si no eres católico no mereces un funeral de Estado?
#105 porque no somos comunistas ni nazis.
#105 un ultracatolico con el celebro lavado dando lecciones de moral que chachi.
#149 de que sirve un funeral laico? si la mayoria son cristianos y catolicos. No me quieras imponer tu laicidad que es lo que estais intentando.
¿Pero a ti cuántas neuronas te faltan? ¿Un funeral neutral que respete a todos es una imposición y un funeral católico porque para ti es lo único aceptable no lo es? Increíble lo tuyo. No puedo seguir discutiendo con semejante individuo.
#97 Te voy a contar un secreto, no por haber sido bautizado se es católico, es más, sería muy interesante estudiar el porcentaje de españoles bautizados que aborrecen la Iglesia, creo que se puede afirmar sin duda que son más que los que van todos los domingos a misa...
Una tontería que se me acaba de ocurrir, ¿y si la mayoría de las víctimas hubieran sido de religión musulmana? Hala, a pensar.
#105 Hombre, de los comunistas te lo acepto, pero los "ateos nazis" tenían un concordato con la Iglesia Católica, y la mayoría del pueblo alemán (la mayoría de los jerarcas nazis incluídos) pertenecían a una u otra iglesia cristiana, lo cual no los vacunó contra la barbarie, más bien al contrario, los capellanes les decían que Dios estaba con ellos igual que a cualquier otro. Por lo demás cualquier ateo, agnóstico o musulmán mediopensionista tiene el mismo derecho que tú o cualquier católico a expresar lo que él cree que está bien. Gracias a Dios (es una manera de hablar) ya no imponeis nada a nadie como os gustaría.
#135 "¿no es normal que si la mayoria son catolicos se haga una misa catolica para pedir por las almas de las victimas?"
No. Si no son todas católicas el Estado no puede laminar los derechos de la minoría en pro de la mayoría. La mayoría de españoles somos blancos, lo cual no quiere decir que si eres negro tengas menos derechos.
El problema es que una parte de la sociedad todavía piensa que la ritos y costumbres católicos son los "normales", los que se debe seguir. Y toman como un ataque o una ofensa que haya gente que no quiera seguirlos.
Si yo no me he bautizado, no me he casado por un rito católico ni deseo que me entierren siguiendo los ritos y costumbres católicas, NO es para provocar o atacar a los católicos, NO es porque sea un radical enzarzado en una cruzada para ateizar a la sociedad, No es porque sea una anticlerical que dese quemar iglesias y matar curas, es simplemente que no quiero realizar unos ritos de unas creencias que no tengo.
¿Por que la iglesia considera que no seguir sus costumbres es atacarla?
#29 ...votar cansina es mas cómodo que recopilar un [C&P] como el de #21
(excepto que no te lo parezca y/o el objetivo sea otro)
#140 La religión católica es la más extendida entre los españoles, NO la religión de Estado, que es algo muy diferente. Precisamente de esto va la noticia, los familiares de las víctimas no católicas se sienten con razón discriminados porque el gobierno está laminando sus derechos "honrando" a sus muertos con un rito que para ellos vale tanto como el rito zulú, esto es nada.
El único extremista aquí eres tú, que dices: "funeral católico y punto". Yo ofrezco varias alternativas (véase mi comentario #139) que contentarían a todas las víctimas, no sólo a las que comparten mis creencias, como haces tú.
#145 Sigues si ver el problema, que es la gente como tú: para ti un funeral es un funeral católico y que se jodan los demás. Eres tú el extremista y el que insulta. Queremos que se haga algo apto para todos, es decir, o algo laico o una serie de ceremonias que abarquen las distintas religiones (o no religiones) de las familias implicadas. Y la mejor solución es que la ceremonia pública sea neutral y que cada uno haga luego lo que quiera con sus familias y amigos.
Ah, y da igual que pudieras no asistir a este entierro, sigue existiendo la discriminación por credo: es decir que el que no es católico no cuenta o tiene que aguantarse con la ceremonia católica.
#146 WTF? ¿Qué parida es esa de que un funeral laico no sirve? Eres más intransigente de lo que pensaba.
#79 Yo no soy religioso, pero hay gente para la que su religión es muy importante, y tener que soportar un funeral para sus seres queridos oficiado por sacerdotes de otra religión puede ser muy doloroso también para ellos. Imagina (si eres católica) que el funeral lo oficia un rabino. No creo que nadie dejara de protestar. Pues lo mismo en este caso, o se hace una ceremonia con sacerdotes de todas las confesiones de las víctimas, o no se hace ceremonia religiosa. Dicho mal y pronto, o follamos todos o la puta al río. El Estado es aconfesional y no debe ser ajeno a este tipo de problemas aunque dices bien cuando afirmas que ahora no es lo más importante.
#37 Por desgracia, en la constitución no aparecen por ningún lado la palabra "laico" ni "aconfesional", pero sí "Iglesia Católica". El artículo 16 dice lo siguiente:
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
...país.
#155 ¿Por que no va a servir de nada?En su día la religión cogió las ceremonias civiles que se hacían y las hizo suyas (bautizo, comunión, confirmación, matrimonio siempre han existido en el ámbito social sin necesidad de que hubiese religión de por medio). En este caso serviría para que todo el que quisiese se uniese al dolor de las victimas y como un homenaje del estado para con ellos. Luego ya cada uno a titulo personal que hagan la ceremonia religiosa privada. A Dios, digo yo, le dará igual que la misa la haga un Obispo o el cura de toda la vida de la parroquia(hablo de la ceremonia católica porque es la única de la que tengo un poco de conocimiento).
#28 Si mi hija muriera en un accidente en Noruega, vería bien y asistiría a un macrofuneral evangélico, pues la cuestión es rendir homenaje a las víctimas y rezar por sus almas, cuando se es creyente. Lo mismo si fuera en Arabia o en India ...
Ya nos encargaríamos nosotros después de hacerle un funeral acorde con sus creencias en un entorno íntimo.
Es un momento doloroso, y el respeto a los familiares es compatible con este tipo de actos. Ver intenciones oscuras es muy triste.
Lo más gracioso del tema es que, el otro día en la COPE, cierto cura decía que el Gobierno no debería asistir al funeral de Estado porque estaba enfrentado a ellos (la Iglesia Católica). A este señor habría que explicarle lo que es el Estado, lo que significa aconfesional y que, de no invitar a alguien, lo más normal es que no se les invitase a ellos.
Deberían tenerlos MUY en cuenta.
Es de buen cristiano. Lo digo sin ningún tipo de ironia.
#97 En democracia la mayoría gana. Pero un funeral no son unas elecciones ni España es Irán (a Dios, o al monstruo espagueti del espacio, gracias). Precisamente, como no somos Irán, como somos una democracia y un Éstado aconfesional, no cuesta nada respetar a las minorías. En eso nos diferenciamos de todos esos paises a los que te refieres. O eso me gustaría pensar.
#140 Que bonito acusar de extremistas a los demás cuando el que no se mueve de su posición frente a los que tratan de dialogar y hacer lo mejor para todos eres tú.
#161 Es justo lo contrario, la cuestión no es negarle el paso a nadie sino que en la ceremonia todo el mundo se pueda sentir agusto. Y para ello lo mismo da llevar un sacerdote de cada confesión que no llevar ninguno y que luego cada uno haga su propia ceremonia religiosa como quiera (o ninguna si no quiere). Y una ceremonia laica puede ser tan simple como unas palabras de recuerdo para las víctimas. Nadie creo que pueda sentirse incómodo por eso, sobre todo si luego cada uno hace en su casa o en su iglesia lo que mejor le parezca.
#34 Lo miraré, gracias. Lo he mirado. Puedo contraejemplarte cualquier web cristiana, ciertamente. Tal para cual.
SI la mayoría de las familias quieren celebrar un rito católico, nada impide que lo hagan. Pero no oficialmente desde el ayuntamiento y con presencia de personalidades del estado. SI tales personalidades quieren acudir a tal rito por ser ellos seguidores de ese credo, que lo hagan a título solo personal.
SI algo debe hacerse en conjunto, que sea laico o que no sea.
Y lo de vuestros medium... son gente cuasisanta por decreto y hasta que mueren, ya ves.
#35 SI todos somos laicos en lo de todos, como dice la constitución, eso es lo correcto. Luego, cada uno lo que quiera ser. Pero juntos somos aconfesionales, no católicos, no.
Joder no os dais cuenta?? Que igual los mandan al cielo equivocado!!
#49 Pues si te muestras así de laicista, denosta aquí y ahora éste funeral solo católico, en lugar de apoyarlo. Por los votos a comentarios que vas dejando, no lo parece. Casi que diría que tu subsconciente te miente o que tu quieres engañar.
Nadie está en contra de que los católicos se reunan en la Almudena o en la crus de los Caídos para recordar a sus muertos, no.
Aquí lo que se habla es que el recordatorio de sentir no es católico. Yo soy ateo y lo siento tanto o más que tu o Ratzinger. ¿queda claro?.
En España somos aconfesionales todos: tu y yo. Luego, en tu casa, ya eres católico como yo en la mía soy ateo.
#50 La jurisprudencia a la que te hago mención va avalando casos puntuales. Son los políticos los que se bajan vergonzosamente los pantalones por votos. No es cosa de la ley.
Pues lo que deberian de hacer es una ceremonia no relegiosa, solo de recuerdo a las victimas y con respeto. Nada de crucifijos. Luego cada cual ya hara la suya propia. El PSOE va de progre pero aun no se ha atrevido a quitar las cruces.
Yo no he ido al funeral de mi padre ni al de mi abuela, porque han sido funerales católicos.
No tengo nada más que añadir.
#132 Claro, claro, es deleznable quejarse de un monopolio ideológico, quejarse de que imponen una ceremonia de la que muchos no desean formar parte, y más en un momento tan doloroso de sus vidas. Supongo que si por ti fuera viviríamos en una teocracia donde nadia podría rechistar.
Si es lo unico que me preocupa en esta vida el karma tio el karma
#48 Yo me refería exclusivamente a la Constitución en respuesta a #37. No obstante, de la existencia de dicha jurisprudencia, a la materialización del laicismo como práctica estatal... Sólo hay que echar un vistazo al tema que nos ocupa: los funerales de Estado en España.
Saludos.
hombre..cuando uno entra en esta web y ve a todas horas frases como: "hay que matar a todos los curas" "curas asesinos" etc (otras variantes son: "hay que matar a todos los judios" "los judios hacen lo mismo con los palestinos que los nazis con ellos (y despues de esto se van a cagar tan felices)" y otras lindezas y encima ves -con mucho asco- que el karma de esos aumenta hasta lo indecible, pues mira..uno es que hasta se cabrea.
No es mi intencion molestar a nadie que no se lo merezca. Quien viva el ateismo con normalidad y respeto merece a su vez todo mi respeto y comprension-como es logico por otra parte- pero cuando se leen cosas tan burras como las que aqui se escriben y se leen, creedme, uno es que hasta se ofende.
Asi pues, insisto, quien no deba sentirse aludido, que no lo haga. Y se ha sentido ofendido, mi mas sincera peticion de disculpas.
para el resto de bestias que dicen barbaridades y proponen el derrame de sangre ajena, todo mi asco odio y desprecio. Ahora y siempre.
Y ahora me toca justificarme, ¿verdad?: pues no soy ni ateo ni catolico practicante. Pero me duele la injusticia. El que lo entienda bien...el resto, adios.
#132 ¿Cuando entenderéis que no nos guste que nos obliguen a hacer unos ritos de una religión que no compartimos?
#88 No se trata de creencias sobre lo que le pasará al alma por tener una u otra ceremonia. Es una sencilla cuestión de respeto. En una guerra, en un naufragio, en una situación donde no hay más remedio, a los muertos se les da el último adios como buenamente se puede. Pero pudiendo hacerlo con respeto a todas las sensibilidades no veo por qué no hemos de hacerlo.
Si es que no os enteráis. Que TODA España es católica y PUNTO.
Y si alguno no lo es, se le convierte.
#171 Cualquier funeral es basicamente un acto de despedida de un ser querido. Un homenaje a su persona.
El sentimiento religioso, tan dado siempre a las vidas ultraterrenas, ha metido mano tambien en esto.
Asi que si prescindes de lo religioso (porque esto no es una teocracia)te queda un acto intimo de despedida de sus seres queridos y de forma accesoria el reconocimiento u honores de las instituciones que quieran estar presentes.
Por ello no son necesarias mitras, no son necesarias liturgias de corte religioso, no hace falta que un señor pronuncie un "speech" sobre su propia version de dios.
He podido leer a algunos que dicen que se deje estar y que lo importante es que no exista un conflicto por la forma del funeral. Pues bien, la mejor forma de respetar a las victimas es siendo consecuente con su forma de vida antes de morir.
Personalmente me revolveria en la tumba (si es fuera posible) si en mi funeral hubiese una sotana.
Mas respeto a las victimas, a sus familiares y menos imponer la religion aprovechando un momento de debilidad de sus mas allegados.
#43 Confundes términos e intenciones. Yo no he defendido el apoyo oficial de las autoridades, que son los que deben respetar el pluralismo de los ciudadanos. Defiendo el derecho de la Iglesia Católica, o de la Evangélica, o del Islam, o del Induismo, a organizar macrofunerales en estas circunstancias, y que asistan los familiares que quieran, y a ser posible ningún político con ánimo de salir en la foto.
Lo del canibalismo ha sido de muy mal gusto, Noestoy, y siempre he estado a favor de la separación entre Iglesia y Estado y de la libertad de las personas en cuanto a moral y ética, recuérdalo, que ya te lo dije.
Resumo mi opinión en 3 puntos.
1) No es un funeral de estado ni oficial aunque vayan a ir políticos a hacerse la foto.
2) Es un funeral que hace la Iglesia Católica por iniciativa propia.
3) Si las demás confesiones quieren un macrofuneral de su confesión ¡qué lo organicen! y si quieren uno multiconfesional (sería lo más lógico) que hablen con la Iglesia Católica (me indignaría que se negaran) o que lo organicen entre el resto.
Que se dejen de tanto exigir y tanto exigir, todavía si fuera un funeral organizado por el Estado vale... pero que digan que como la Iglesia está haciendo uno, quieren que [alguien] les organice otro a ellos... manda huevos...
Salu2!!
Q hagan un funeral ateo, no hay cojones?
Las religiones son lo peor y todas deberían ser erradicadas, son la cosa más absurda que he visto en mi vida.
#140 ¿Pero qué tomas para que no se te caiga la cara de vergüenza? Vuelve a tu cueva católica y deja al resto del mundo que busque maneras de convivir en paz y armonía donde no se imponga nada a los demás.
Pues aunque quede feo la queja, si no se deja constancia ahora, no cambiarán las cosas para futuros casos. Se pueden hacer ceremonias de estado multiconfesionales.
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Los canarios, donde se centra el mayor número de víctimas si parecen tomar en consideración en tanto los jerifantes del PP en Madrid imponen su credo a todos.