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#6:
De momento ya tenemos que desde el Gobierno se equivocaron en:
- Permitir que los controladores se enriquecieran con horas extras.
- Darles la potestad para que únicamente entrasen amigos y familiares.
- Pactar un Convenio Colectivo cuya jornada laboral no cubría un año entero.
- No convocar oposiciones para nuevos controladores.
- No formar a los militares para el tráfico civil.
- Cambiar las condiciones del Convenio Colectivo por real decreto.
- Mentir al ciudadano al respecto (esto no suma puntos al ir incluido en su programa electoral)
- Hacerlo el día antes del puente.
- Decretar el estado de alarma con supuestos que no se dan.
- Militarizar a los Controladores Aéreos sin que se den las condiciones necesarias.
Y lo que han hecho bien:
...
- Permitir que los controladores se enriquecieran con horas extras.
- Darles la potestad para que únicamente entrasen amigos y familiares.
- Pactar un Convenio Colectivo cuya jornada laboral no cubría un año entero.
- No convocar oposiciones para nuevos controladores.
- No formar a los militares para el tráfico civil.
- Cambiar las condiciones del Convenio Colectivo por real decreto.
- Mentir al ciudadano al respecto (esto no suma puntos al ir incluido en su programa electoral)
- Hacerlo el día antes del puente.
- Decretar el estado de alarma con supuestos que no se dan.
- Militarizar a los Controladores Aéreos sin que se den las condiciones necesarias.
Y lo que han hecho bien:
...
#12:
#11 Créeme, no encontrarás en mí un defensor del PP.
Ya me indigné en su momento, con el 11M y la Guerra de Irak, del hecho que el Gobierno del PP me mintiera y manipulara.
Pero este fin de semana es para el Gobierno del PSOE. Que ha hecho lo mismo pero con los controladores aéreos.
Ojo, no estoy comparando unos hechos con los otros, sino el hecho que nos miren a la cara, a través de las cámaras de televisión, y nos mientan sin ningún tipo de escrúpulo.
Ya me indigné en su momento, con el 11M y la Guerra de Irak, del hecho que el Gobierno del PP me mintiera y manipulara.
Pero este fin de semana es para el Gobierno del PSOE. Que ha hecho lo mismo pero con los controladores aéreos.
Ojo, no estoy comparando unos hechos con los otros, sino el hecho que nos miren a la cara, a través de las cámaras de televisión, y nos mientan sin ningún tipo de escrúpulo.
#15:
#13 No.
Llevan 6 años gobernando. No hay excusa alguna para no haber solucionado el problema en todo este tiempo.
De todo lo que he detallado en el comentario #6 únicamente el primer punto, el primer error, se puede considerar que estuviera fuera de las manos del PSOE.
Había muchos caminos y muchas formas de seguirlos. A la mínima que hubieran hecho algo bien se podía haber evitado lo del viernes.
Llevan 6 años gobernando. No hay excusa alguna para no haber solucionado el problema en todo este tiempo.
De todo lo que he detallado en el comentario #6 únicamente el primer punto, el primer error, se puede considerar que estuviera fuera de las manos del PSOE.
Había muchos caminos y muchas formas de seguirlos. A la mínima que hubieran hecho algo bien se podía haber evitado lo del viernes.
#4:
Los dos factores son los cojones de Rubalcaba. #rubalcabafacts
#23:
#14 La verdad lo tuyo ya no es creible.
Todos los días, practicamente da igual a que hora, defendiendo al gobierno ya sea de comentarios (muchos de ellos poniendo fuentes como en este caso con el trabajo que eso conlleva) o de votos, tumbando noticias etc.
Lo que no es creible es que nadie tenga un lavado mental como el que tu tienes para estar de acuerdo en practicamente todo lo que hace el gobierno y defender en ocasiones incluso lo indefendible (sinde, sahara y un largo etc) ni que dedique tantisimas horas a una pagina de noticias y a hacer lo que haces. Al menos no sin que ese sea su trabajo.
Prueba a acerte un clon con otro nombre, y por curiosidad, a cuanto pagan la hora eso de ser lacayo del psoe?
Todos los días, practicamente da igual a que hora, defendiendo al gobierno ya sea de comentarios (muchos de ellos poniendo fuentes como en este caso con el trabajo que eso conlleva) o de votos, tumbando noticias etc.
Lo que no es creible es que nadie tenga un lavado mental como el que tu tienes para estar de acuerdo en practicamente todo lo que hace el gobierno y defender en ocasiones incluso lo indefendible (sinde, sahara y un largo etc) ni que dedique tantisimas horas a una pagina de noticias y a hacer lo que haces. Al menos no sin que ese sea su trabajo.
Prueba a acerte un clon con otro nombre, y por curiosidad, a cuanto pagan la hora eso de ser lacayo del psoe?
#5:
y ha advertido de que la militarización de estos profesionales no está prevista para el estado de alarma, sino para los de excepción y sitio.
Ups...
Ups...
Comentarios
De momento ya tenemos que desde el Gobierno se equivocaron en:
- Permitir que los controladores se enriquecieran con horas extras.
- Darles la potestad para que únicamente entrasen amigos y familiares.
- Pactar un Convenio Colectivo cuya jornada laboral no cubría un año entero.
- No convocar oposiciones para nuevos controladores.
- No formar a los militares para el tráfico civil.
- Cambiar las condiciones del Convenio Colectivo por real decreto.
- Mentir al ciudadano al respecto (esto no suma puntos al ir incluido en su programa electoral)
- Hacerlo el día antes del puente.
- Decretar el estado de alarma con supuestos que no se dan.
- Militarizar a los Controladores Aéreos sin que se den las condiciones necesarias.
Y lo que han hecho bien:
...
#6: la mayor parte de lo que dices de las equivocaciones del gobierno son ciertas... también para los anteriores (o más bien más para los anteriores que para este).
#11 Créeme, no encontrarás en mí un defensor del PP.
Ya me indigné en su momento, con el 11M y la Guerra de Irak, del hecho que el Gobierno del PP me mintiera y manipulara.
Pero este fin de semana es para el Gobierno del PSOE. Que ha hecho lo mismo pero con los controladores aéreos.
Ojo, no estoy comparando unos hechos con los otros, sino el hecho que nos miren a la cara, a través de las cámaras de televisión, y nos mientan sin ningún tipo de escrúpulo.
#12: no es cuestión de PP o PSOE, es cuestión de que esta historia tiene parte importante de su génesis en que precisamente este gobierno ha intentado solucionar parte de los problemas que expresas.
#13 No.
Llevan 6 años gobernando. No hay excusa alguna para no haber solucionado el problema en todo este tiempo.
De todo lo que he detallado en el comentario #6 únicamente el primer punto, el primer error, se puede considerar que estuviera fuera de las manos del PSOE.
Había muchos caminos y muchas formas de seguirlos. A la mínima que hubieran hecho algo bien se podía haber evitado lo del viernes.
#15: a mí me parece que lo están haciendo bien.
#17 ¿?
Has leído la lista que he puesto en #6 ?
Hay algún punto que no te creas o que no te parezca un error ? (tengo fuentes de la mayoría de ellos, sino todos)
#18: (tengo fuentes de la mayoría de ellos, sino todos)
Procura no salpicar (por las fuentes, digo...)
De:
- Permitir que los controladores se enriquecieran con horas extras.
- Darles la potestad para que únicamente entrasen amigos y familiares.
- Pactar un Convenio Colectivo cuya jornada laboral no cubría un año entero.
Esto es más achacable a gobiernos anteriores que a este, en todo caso sería criticable por inacción.
- No convocar oposiciones para nuevos controladores.
- No formar a los militares para el tráfico civil.
Tampoco se hizo antes por gobiernos anteriores. Desconozco si se podía haber hecho por cuestión de plazo. Si se pudo, error por inacción.
Y las medidas tomadas ante las "bajas casuales" me parecen bien. Han funcionado.
Resultado (para algunos): si inacción, malo
Si acción, malo.
#20 Por la estructura de tu comentario no me queda claro que partes achacas al Gobierno actual (6 años, desde el 2004) y cuales a Gobiernos anteriores.
#25: no sé, por la estructura de los comentarios esto parece ya un chat...
El convenio de esta gente creo que es de 1999.
#27 El convenio de 1999 no marcaba límites en las horas extras, lo que permitía extender las horas de trabajo tanto cómo hiciera falta.
Es en Agosto del 2010 cuándo el Gobierno actual establece un límite de 1670 horas anuales y un límite de 80 horas extras. En la lista inicial lo he puesto así:
- Pactar un Convenio Colectivo cuya jornada laboral no cubría un año entero.
Repasando la lista si podemos aceptar que estos dos puntos provengan del Gobierno anterior:
- Permitir que los controladores se enriquecieran con horas extras.
- Darles la potestad para que únicamente entrasen amigos y familiares.
Pero siendo problemas suficientemente graves para acabar desencadenando esta crisis es evidente que se debieron haber tratado durante los últimos 6 años de Gobierno. De nuevo, es una cadena de errores continuas la que nos lleva a esta crisis.
Cualquier ciudadano, por ejemplo, hubiera entendido un Real Decreto que derrogara el control de los controladores sobre las nuevas incorporaciones, únicamente hacía falta hacer una convocatoria y de la lista de aceptados sacar una relación de "conocidos" para considerarlo fraudulento y cerrar el tema. Pero jamás se convocaron nuevas plazas, desde el 2006 no ha habido nuevas convocatorias.
#28: "Cualquier ciudadano, por ejemplo, hubiera entendido un Real Decreto que derrogara el control de los controladores sobre las nuevas incorporaciones, únicamente hacía falta hacer una convocatoria y de la lista de aceptados sacar una relación de "conocidos" para considerarlo fraudulento y cerrar el tema. Pero jamás se convocaron nuevas plazas, desde el 2006 no ha habido nuevas convocatorias."
Claro, y si para cambiar 4 cosas montan este pifostio, supongo que hacer las cosas bien (que es como comentas sacar incorporaciones nuevas) lo que hubiera ocurrido con estos salvajes hubiera sido peor y los que critican (criticais) lo que se está haciendo ahora lo criticarían (criticaríais) aún más.
En este tema es obvio quien se ha pasado tres pueblos y quien ha intentado ponerle el cascabel al gato.
#28:"El convenio de 1999 no marcaba límites en las horas extras, lo que permitía extender las horas de trabajo tanto cómo hiciera falta.
Es en Agosto del 2010 cuándo el Gobierno actual establece un límite de 1670 horas anuales y un límite de 80 horas extras. En la lista inicial lo he puesto así:"
¿empeora respecto a lo que había?
"siendo problemas suficientemente graves para acabar desencadenando esta crisis es evidente que se debieron haber tratado durante los últimos 6 años de Gobierno"
siendo problemas suficientemente graves para acabar desencadenando esta crisis es algo muy subjetivo y visto a toro pasado (a toro pasado gobierno yo cualquier cosa). ¿y en los años anteriores no eran graves?...
y me remito a #31
#32 ¿empeora respecto a lo que había?
Al imponer límites éste mes de Diciembre ya había muchos controladores que habían terminado su cupo anual y ya no podían ejercer. Habría torres de control sin controladores suficientes y que deberían ser cerradas.
Los controladores advirtieron del problema repetidas veces al Gobierno pero éste hizo caso omiso. El Convenio Colectivo que se presentó el 30 de Noviembre, de aceptarse, hubiera solucionado el problema.
Por ese motivo el Viernes el Gobierno sacó un Decreto Ley en el cual, entre otras cosas, dejaba de contar las horas de guardia en ese cupo de 1670 horas. Esas horas de guardia estaban incluidas explícitamente en ese cupo en el Convenio Colectivo del mes de Agosto. Por lo tanto el Gobierno les amplió las horas el mes de Diciembre de forma unilateral para no quedarse corto.
De ahí la ira de los controladores aéreos y el parón inmediato.
¿y en los años anteriores no eran graves?
No entiendo que pretendes discutir. El Gobierno actual tuvo 6 años para evitar esta crisis. Y esto es independiente de lo que hicieran los Gobiernos anteriores.
#34 ¿y en los años anteriores no eran graves?
No entiendo que pretendes discutir. El Gobierno actual tuvo 6 años para evitar esta crisis. Y esto es independiente de lo que hicieran los Gobiernos anteriores.
Pues muy sencillo... que años anteriores hacían esas mismas horas, llevan haciéndolas años. Pero como la jornada era de 1200 las cobraban como "extras" y entonces no había quejas, ni iban estresados, ni nada....
Que el gobierno no ha actuado de la mejor forma de acuerdo.... pero te he visto en todas las noticias dejándote la vida en los comentarios, con datos ciertos... y no tan ciertos, y sinceramente empiezo a pensar que no eres tan imparcial como quieres aparentar.
No me cuadra que exijas tanta responsabilidad al gobierno y le culpes de todo, y seas tan benevolente con los controladores, olvidándote de sus exigencias durante años y la irresponsabilidad de sus actos a la hora de tomar medidas para defender sus derechos.
#44 Tienes parte de razón en el hecho que soy parcial. Lo he explicado en otros comentarios pero lo repito aquí:
Si los controladores mienten y el Gobierno miente a mí me preocupa mucho más lo segundo.
De los controladores ya doy por hecho que es un colectivo que quiere defender sus objetivos y doy por supuesto que sus palabras hay que verificarlas antes de creérselas.
Si me aparece el Portavoz del Gobierno y mirando a la cámara me dice a la cara que tal o cual ésto debe ser verdad. Se lo exijo. No le doy el derecho a mentirme, no se lo aceptaré de ninguna forma.
Y esto ha pasado. Rubalcaba y Blanco me han mentido a la cara.
Zapatero aún no lo ha hecho, pero es previsible que el jueves lo haga.
Me siento autorizado a exigirle una actitud irreprochable al Gobierno por sus actos, no tanto así a los controladores aéreos.
#46 Pues yo me siento autorizada a exigirles una actitud irreprochable a ambos. La postura del gobierno está clara...la de los controladores pues porque es un colectivo que trabaja en un sector en el cual tienes una alta responsabilidad y te pagan por ello.
Por que no puedes actuar como un niño de 5 años y decir "ahora me enfado y no respiro", jodiendo a miles personas que no tienen culpa, sobretodo cuando esto provoca una perdida de millones a un país en plena crisis.... su actitud ha sido de una irresponsabilidad tal y un perjuicio tan grave que no se puede tolerar por la pataleta de unos pocos.
Eso tampoco me parece aceptable de ninguna de las maneras.
#47 Simplemente quieren garantizarse que esto no vuelva a repetirse en navidad, en parte lógico.
#48 ¿Pero no entiendes que quien se encarga de la gestión de los recursos humanos es la empresa? Que los controladores cobran por controlar, que ellos no convocan plazas...
Si tan difícil no es leñe, si hacen falta 10 tíos para hacer algo en 10 horas, y resulta que son 6 solo... lo lógico es que llegado un momento falte gente para terminar la obra porque cada 1 de esos trabajadores tiene estipulado cuando debe trabajar, y si no llega no llega.
#49 te remito a #44 Harían las mismas horas que antes.... solo que antes cobraban 400 horas como extras a 400€/hora y ahora han pasado a formar parte de su jornada laboral. Ves la diferencia o necesitas que lo multiplique?
La empresa no ha convocado más plazas pq hasta que no se firme el nuevo convenio no quiere hacerlo, lógico con esas condiciones...y quien se ha cerrado en banda con el nuevo convenido durante 4 años? los controladores.... entiendes ahora porque tuvieron que cerrarlo por decreto?
#50 No es el caso, ellos tenían pactadas 1670 horas y ya han llegado a esas 1670 horas, pero como ahora no llega para terminar el año lo han cambiado mediante decreto, deja de decir que es cosa de pasta porque no es cierto.
Y no es que antes 400 y ahora lo cobran como horas normales, no señor. Es que llegado al máximo de horas que pueden hacer por ley, han cambiado cosas como por ejemplo que el tiempo que este de baja no les cuente como trabajadas, eh! y con carácter retroactivo.
¿Creo que tanto tu como el resto si te coges una baja no tienes que recuperar el tiempo despues no?
#53 1670 son las horas estipuladas en convenio, les quitan las de formación y las de guardias etc.. lo de las bajas sinceramente, no me lo creo y no creo que sea legal. Como ya comenté en otra noticia, el tema de las bajas más bien será a todas esas bajas falsas que se han cogido y ahora tengan que cumplir.
Y que conste que me parece estupendo que quieran hacer una huelga y reclamar sus derechos, pero eso no fue una huelga sino un sabotaje, y eso no puede tolerarse de ninguna forma ni tiene justificación posible.
¿Viste lo que puse en #52 de los médicos? son prácticamente las mismas horas. Te los imaginas cerrando los hospitales pq se han puesto todos enfermos a la vez y se niegan a trabajar? yo no, pues eso.
Los que piensen que es un sinsentido que hagan 1670 horas anuales, que piensen que los médicos por convenio también tienen 1645, sin contar las extras, en turnos rotativos, y con aún mayor estres y responsabilidad que los controladores. Eso si... no saben chantajear tan bien en vacaciones y navidades.
#54 en serio llamas esclavitud a alguien que se le exige que cumpla con su trabajo?
A eso que tu llamas esclavitud son 120 euros la hora, pregúntate cuantos querrían ser esclavos en esas condiciones... me desorino.
#55 1670 son las horas estipuladas en convenio, les quitan las de formación y las de guardias etc.. lo de las bajas sinceramente, no me lo creo y no creo que sea legal. Como ya comenté en otra noticia, el tema de las bajas más bien será a todas esas bajas falsas que se han cogido y ahora tengan que cumplir.
Tu lo has dicho no es legal. Luego creer o no cada uno es libre pero es lo que les han impuesto.
Y que conste que me parece estupendo que quieran hacer una huelga y reclamar sus derechos, pero eso no fue una huelga sino un sabotaje, y eso no puede tolerarse de ninguna forma ni tiene justificación posible.
No es una huelga, no hay suficiente gente para llegar a fin de año pues ya han llegado al máximo de horas.
Viste lo que puse en #52 de los médicos? son prácticamente las mismas horas. Te los imaginas cerrando los hospitales pq se han puesto todos enfermos a la vez y se niegan a trabajar? yo no, pues eso.
No se han puesto todos enfermos a la vez(no digo no haya habido alguna baja falsa que todo es posible), "no se niegan a trabajar" por ley no podían trabajar mas horas que las estipuladas.
Los que piensen que es un sinsentido que hagan 1670 horas anuales, que piensen que los médicos por convenio también tienen 1645, sin contar las extras, en turnos rotativos, y con aún mayor estres y responsabilidad que los controladores. Eso si... no saben chantajear tan bien en vacaciones y navidades.
No pienso que sea un sinsentido 1670 horas anuales, y que es mas estresante o de mayor responsabilidad no te puedo contestar porque ni soy medico ni controlador.
#54 en serio llamas esclavitud a alguien que se le exige que cumpla con su trabajo?
Si, lo llamo esclavitud porque no pueden elegir no trabajar o al menos dimitir.
#58 Si pueden elegir... no lo hacen pq a pesar de lo crees y lo mal que dicen estar, ninguno quiere hacerlo.
Te he dado números y datos, y aún no quieres verlo y tergiversando lo que digo a tu parecer, con lo que por mi parte termino aquí. No se puede razonar con quien no quiere escuchar y se limita a negar las cosas.
#65 ¿Dime que he tergiversado?
En estado de alarma NO pueden elegir no trabajar o dimitir por el hecho de estar militarizados, bueno a no ser que me digas que pueden elegir ir a la cárcel.
Yo no se si estarán tan mal como dicen que están, pero que sus derechos se han ido de vacaciones es mas que obvio.
Al menos he intentado argumentar lo que digo, si tu ves que solo me limito a negar las cosas pues poco mas puedo hacer.
#66 El estado de alarma ha sido una consecuencia de abandonar sus puestos de trabajo y causar un paro de trafico aéreo a nivel nacional, no la causa.
En lugar de eso, podían haber hecho mil cosas, podían elegir... aunque tu digas que no, y eligieron el sabotaje y la extorsión, por tanto que ahora asuman las responsabilidades de sus actos.
#49 Si crees que son muchas 1670 horas anuales, piensa que los médicos por convenio también tienen 1645, sin contar las extras, en turnos rotativos, y con aún mayor estrés y responsabilidad que los controladores. Eso si... no saben chantajear tan bien en vacaciones y navidades.
#52 Por supuesto que no son muchas comparadas con el resto, pero eso no implica el tener que obligar a nadie a trabajar por narices, y mucho menos no permitirles dimitir... eso tiene un nombre ESCLAVITUD.
#34:"No entiendo que pretendes discutir"
Yo tampoco entiendo bien qué pretendes presentar.
#63: toda teoría expuesta aquí fue previamente expuesta por alguien, no entiendo smiles...
#20 Las teorias de Zarrias
#6 Y lo que han hecho bien: hacer creer a los borregos que los culpables son los controladores.
#36 A borregos y no borregos porque hay que reconocer que lo han casi bordado, yo entiendo los enfados por perder un puente como el que muchos han perdido. Pero coño, después de un enfado mas que comprensible y con la mente mas en calma, al menos escuchad las 2 partes y luego juzgad si es verdad lo que dicen los medios/gobierno.
#36 No te equivoques, los controladores si tienen parte de culpa. Estoy completamente de acuerdo en tu razonamiento pero deberías añadir que los controladores han reaccionado mal, fatal (tal y como esperaban desde el gobierno).
Deberían haber trabajado el puente, hacer pública su situación y fijar una huelga sino se rectificaba desde el gobierno, aunque esa huelga la hubieran hecho "ilegal" o sea sin cumplir los abusivos 120% de trabajadores mínimos que se daban en ciertos casos o incluso aunque la hubieran hecho total sin servicios mínimos tendrían todo mi apoyo. Tal y como lo han hecho yo soy partidario de que tengan repercusiones (no linchamientos) pero lo que no se puede consentir es que el gran histigador de todo esto se vaya de rositas, el gobierno.
#39 No se equivoca, solo mira la mayoría de post. Poco falta para que pidan que les lleven a la hoguera.
Si un señor cumple el computo anual laboral, no tiene porque trabajar mas. Eso es así, si la EMPRESA gestiono mal a sus trabajadores es problema de la empresa no del empleado.
#6 Quiero que alguien me demuestra de una vez cómo los controladores enchufaban a sus amigos, de momento es sólo un bulo muy interesado.
#41 Esta es la respuesta que recibí en un blog y es de donde creo proviene esa afirmación:
Son los propios controladores los formadores y examinadores ya que según el Artículo 21. del Real Decreto 1516/2009, de 2 de octubre, por el que se regula la licencia comunitaria de controlador de tránsito aéreo. Examinadores o evaluadores de la aptitud. dice textualmente:
“1. La autoridad nacional de supervisión competente autorizará A LOS TITULARES DE LICIENCIAS que hayan de actuar como examinadores o evaluadores de aptitud, en el marco de la formación de unidad y de la formación continua.
2. La autorización válidamente otorgada será eficaz por un período renovable de tres años”
Consulta en http://www.boe.es/boe/dias/2009/10/16/pdfs/BOE-A-2009-16482.pdf
Por tanto son los controladores los que forman, examinan, evalúan y deciden quien aprueba y quien no. Tan fácil como aprobar el nº de candidatos que ellos quieran, y que los que aprueben sean los amiguetes y familiares.
Fuente: http://descontrolando.wordpress.com/2010/12/05/200-000-e-%C2%BFporque-yo-lo-valgo/#comment-113
Los dos factores son los cojones de Rubalcaba. #rubalcabafacts
y ha advertido de que la militarización de estos profesionales no está prevista para el estado de alarma, sino para los de excepción y sitio.
Ups...
#5 Gracias, no lo había visto. O sea que Llamazares prefería que el gobierno decretara el estado de excepción o sitio y así liarla un poco mas gorda..
#7 Para nada:
Supone la medida, a su juicio, un "abuso constitucional", que no debería haberse aplicado pese al trastorno ocasionado por al plante de los controladores
Simplemente le dice que aparte de que no debió hacerlo encima lo hizo mal.
Esto crea precedentes peligrosos.
#16
- Que como transportes públicos, son servicios públicos básicos.
- Durante las cenizas, no podía volar NADIE. Ahora sí se puede volar, pero en realidad no, gracias a una huelga encubierta e ilegal.
- ¿De verdad crees que la prolongación generaría desconfianza? En realidad aseguraría la entrada y salida de turistas. Por cierto ¿has notado en algo el Estado de excepción (limitación de derechos, etc...)? NO
- Mantener un conflicto que desde la finalización del convenio del 99 se lleva intentando solucionar, pero que los controladores precisamente no quieren. Bueno, en realidad si querían pero a base de chantaje.
Viernes, 7 pm: ‘Si firmas esto se acaba el problema’
Con el espacio aéreo cerrado, el sindicato Usca ofreció a Blanco paz a cambio de sueldos de 300.000 euros y menos horas
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/12/06/portada.pdf
#19 30 de Noviembre: La USCA y AENA presentan en la mesa negociadora sus respectivas propuestas completas de segundo convenio colectivo.
Fuente: http://www.hoy.es/rc/20101203/economia/fechas-significativas-conflicto-controladores-201012032026.html
El Convenio se presentó el 30 de Noviembre. Evidentemente el Viernes, 4 días después, se le volvió a entregar a Fomento la propuesta de Convenio que tenía como objetivo zanjar el conflicto.
Que fomento use el Convenio del 30 de Noviembre como "amenazas" el día 3 de Diciembre demuestra la bajeza con la que han estado actuando en todo este tema.
#19 Qué diferencia hay entre no poder volar por ceniza o no poder volar por falta de controladores ?
Cómo lo uno genera resignación y lo otro un estado de alarma en base a "calamidad pública de enorme magnitud" ?
Es que el motivo de que no haya aviones aumenta las consecuencias ?
Por otro lado en la ley que habla de Calamidades pone varios ejemplos de los cuales ninguno se acerca a "conflicto laboral" ya que se refiere a "tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud."
Llamazares ha añadido que para poder decretar esta medida es preciso que se den al menos "dos factores" que la justifiquen, según sostienen algunos expertos que participaron en el desarrollo de la ley que regula el estado de alarma, y en este caso no se daban.
Se da la casualidad que otros expertos sí que dicen que se daban http://www.libertaddigital.com/nacional/es-legal-la-declaracion-de-estado-de-alarma-del-gobierno-1276408762/ porque había una "calamidad pública de enorme magnitud por el muy elevado número de ciudadanos afectados, la entidad de los derechos conculcados y la gravedad de los perjuicios causados" y además una "paralización de servicios públicos esenciales"; según lo que se afirma en el Decreto famoso... y resulta que ambos conceptos se cumplen, para poder decretar el Estado de Excepción como se recoge en la Ley Orgánica 4/1981 porque había una calamidad pública (puede ser medioambiental como tecnológica) con un gran número de afectados y un servicio público estaba paralizado.
Hoy mismo en La Ventana, Javier Pérez Royo http://www.cadenaser.com/cultura/audios/controladores/csrcsrpor/20101206csrcsrcul_12/Aes/, también dice que los factores se cumplen para la aplicación del Estado de Alarma y que ningún derecho constitucional se ha visto afectado. (muy recomendable el audio en el que Pérez Royo le tiene que explicar a la mujer de un controlador, como su marido tiene todos los derechos constitucionales y lo único que tiene que hacer es acudir a su trabajo).
Pero sigamos con la paranoia.
#14 El avión es un único servicio de transporte, hay otros (autobús, tren, barco).
Durante el problema con la ceniza del volcán, a pesar de las molestias, estuvimos muchos días sin tráfico aéreo y no pasó nada.
El Gobierno quiso zanjar el problema con prisas por motivos puramente políticos.
El hecho que se prolongara provocaría desconfianza en los mercados económicos (tema político, imagen de gobierno eficaz).
Mantener el conflicto con los controladores habría permitido que éstos se expresaran y viéramos que la versión del Gobierno no era como nos la vendían (otro tema político).
#14 La verdad lo tuyo ya no es creible.
Todos los días, practicamente da igual a que hora, defendiendo al gobierno ya sea de comentarios (muchos de ellos poniendo fuentes como en este caso con el trabajo que eso conlleva) o de votos, tumbando noticias etc.
Lo que no es creible es que nadie tenga un lavado mental como el que tu tienes para estar de acuerdo en practicamente todo lo que hace el gobierno y defender en ocasiones incluso lo indefendible (sinde, sahara y un largo etc) ni que dedique tantisimas horas a una pagina de noticias y a hacer lo que haces. Al menos no sin que ese sea su trabajo.
Prueba a acerte un clon con otro nombre, y por curiosidad, a cuanto pagan la hora eso de ser lacayo del psoe?
#23 Aparte de que los grandes clásicos: "lavado mental" y "lacayo del psoe", que no hace falta comentar, de lo que dices lo único que deduzco es que ese usuario es coherente y participativo
#29 Hombre es normal, alguien que ve a un usuario asentir como un mono a todo solo porque venga de un partido concreto es normal que en españa se lo considere "coherente". Al fin y al cabo defiende a su equipo, no?
Y por cierto, ese "clásico" es un grandisímo problema de este país tanto los del psoe como los del pp pero para que ponerme a devatir si de mi comentario has entendido eso creo que ya se puede dar por entendido que sufres de ese "clásico" o sino al menos de una cara que podría competir con la de Camps o Zapatero asi que para qué.
Por cierto por lacayo no me refería a fanboy sino a alguien que trabaja para ellos, no es necesario explicarlo realmente pero como algunos dominan el arte de leer lo que quieren lo especifico
#14 y su derecho a no trabajar? Es decir, a hacer con su tiempo lo que le salga de las pelotas? ese no se lo han quitado o limitado?
#33 o a dimitir al menos... ahora no son mas que presos o esclavos como prefieras llamarlos
Quien iba a decir que concidiría en algo con Llamazares. Nos mean encima y dicen que llueve.
Relacionada y de recomendable lectura:
El funambulismo de Pepiño y la lección de los controladores
El funambulismo de Pepiño y la lección de los cont...
periodistadigital.comEs un poco largo pero merece la pena leerlo. Destaco especialmente el siguiente fragmento:
Los políticos, por su parte, viven rodeados de asesores, coches oficiales, comidas gratis y sueldos vitalicios a cuenta de un montón de nosotros, incluidos por supuesto una gran parte de los que el viernes no pudieron irse de puente por culpa de los controladores. Los grandes beneficiarios de este robo colectivo, de este expolio legalizado, son los que militarizaron a los controladores. Una casta, la de los políticos, pero ésta de verdad.
En tanto, la sociedad engañada vive en un mundo feliz, porque puede volar a Londres por 12 euros o largarse de vacaciones una semana a ser maltratada en auténticos monumentos a la masificación vacacional por 750.
Puede recoger las migajas de la ingente cantidad de pasta que se llevan otros, lo que se les cae por el camino, si se porta bien, si no se sale de los márgenes establecidos por unos y otros. Puede vivir sin miedo a que le pase nada, a perder lo que cree tener, si no rechista, si no da la nota, si no se atreve de ninguna manera a cuestionar que esto funciona así, y punto.
En el momento que alguien osa poner en duda ese estado de cosas, los que mueven el cotarro ni se inmutan. Sólo actúan cuando el panorama se pone feo. ¿Para qué? No es necesario, sus terminales se encargan puntualmente de colocar en la picota a quien sea menester y de azuzar al rebaño contra él. Los bramidos se oyen de Norte a Sur.
Son los rugidos de la masa aterrada, ahora valiente, que arremete contra quien parece negarles la posibilidad de recoger los despojos de otros; las dentelladas a quienes pueden poner en peligro el statu quo y conseguir que los de arriba se mosqueen y acabemos pagando todos. Poco importa si vivir así es digno o no; nada, si quienes de verdad esquilman a la grey no son otros que los que les azuzan contra el presunto enemigo.
Da igual, esta sociedad de mierda hace tiempo que aceptó vender su alma por un puñado de lentejas a plazos. Hace mucho ya que somos esclavos de lo que podamos comprarnos, porque conocemos el precio de todo y el valor de casi nada.
para poder decretar esta medida es preciso que se den al menos "dos factores" que la justifiquen,
¿que no se daban?
- Cientos de aviones no podían despegar
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abc.esQue un colectivo enano y privilegiado lleven la friolera de 17 portadas en 3 días y que noticias como la que voy a enlazar a continuación pasen desapercibidas demuestra que nos hemos vuelto locos o somos muy gilipollas, que no se que será peor
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cincodias.comHasta los cojones de la izquierda de sofá y playstation que solo habla de lo que los periódicos quieren que hablen para mantenernos entrentenidos.
Otra versión coincidente de un catedrático de derecho constitucional:
Alarma por el estado de alarma
Alarma por el estado de alarma
lavozdegalicia.esTendrán que llevar ante los tribunales europeos (que se supone que son menos proclives a dejarse presionar que los españoles, vistas las revelaciones del cablegate realizadas por wikileaks) a los responsables de haber dictado el real decreto y su aplicación; en vista de que contiene puntos del todo ilegales...
No suelo estar de acuerdo con Llamazares, pero tiene toda la razón del mundo.
Desde luego. Una vez que el problema está resuelto, el estado de alarma carece de sentido y -esto es muy importante- resta algunos derechos a los españoles. Por ejemplo, cuando España está en estado de alarma, el Gobierto puede elegir los titulares de los medios de comunicación, según la legislación vigente.
A ver si todo este lío por lo menos sirve para que la gente vaya distinguiendo el estado de alarma del estado de excepción, que no tienen nada que ver. De momento, todavía hay muchos que confunden ambos términos o los usan como sinónimos.
Básicamente, el estado de alarma no deroga ningún derecho constitucional, mientras que el de excepción sí lo hace.
Artículo 55.
1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3; artículos 19, 20, apartados 1, a y d, y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.
Artículo 116.
1. Una Ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio y las competencias y limitaciones correspondientes.
2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.
3. El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados. La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.
4. El estado de sitio será declarado por la mayoría absoluta del Congreso de los Diputados, a propuesta exclusiva del Gobierno. El Congreso determinará su ámbito territorial, duración y condiciones.
#60 Eso de que no deroga ningún derecho constitucional, vamos a dejarlo:
Artículo 11
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias (srup srup).
c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo 4.
#61, bien, es que el estado de alarma está previsto para situaciones de catástrofe (inundaciones, terremotos y cosas así). Evidentemente, al no ser este el caso, no ha sido necesario aplicar ninguno de esos puntos ("podrán acordar"), que el estado de excepción y el de sitio ya traen "de serie".
Llamazares, como siempre, de lado de la gente de a pie.
Que me diga alguien que medidas hay que tomar para solucionar el caos.
No vale decir que hay que subir (aún más) el sueldo a los controladores.
Siempre lo mismo, vas listo si lo haces y si no lo haces vas listo...segurísimo estoy que si no se hubiera colocado el estado de alarma nos quejaríamos de que el gobierno debería haberlo hecho. En fin.
nooo .. mientras siga Zp que deje la alarma puesta porque estamos en peligro constante..
Me da risa de escuchar a estos corruptos. http://bit.ly/aUFSEg
Llamazares pide al Gobierno que levante el estado de alarma
Tal vez interese esta situacion de alarma , asi muchos politicos podran justificar sus sueldos insolentes y lo mal que lo hacen .
Los pilotos de Iberia amenazaron en ponerse en huelga en navidades (para variar, y conozco a mas de uno con ferrari, pero no me imagino un obrero con ferrari en huelga), lo que ha hecho el gobierno, con o sin razon, es "ojo pilotito, que te estoy viendo el plumero".
"..ha puesto en duda que la medida se haya adoptado conforme a la Constitución." Pero no aclara en que punto puede ser inconstitucional.. #iufacts
#2 "y ha advertido de que la militarización de estos profesionales no está prevista para el estado de alarma, sino para los de excepción y sitio." Se refiere a ese punto en concreto.