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#12:
No es la presión social, es un simple cálculo de costes/beneficios.
La situación se ha vuelto tal que pueden sacar menos beneficio de la vivienda una vez realizado el desahucio (recordemos que ahora no son fáciles de vender o alquilar) que de mantenerla ocupada (¡y aumentando la deuda!), ya que así evitan ataques a sus oficinas, quedan de solidarios y simplemente aplazan la consecución del dinero a más adelante.
La situación se ha vuelto tal que pueden sacar menos beneficio de la vivienda una vez realizado el desahucio (recordemos que ahora no son fáciles de vender o alquilar) que de mantenerla ocupada (¡y aumentando la deuda!), ya que así evitan ataques a sus oficinas, quedan de solidarios y simplemente aplazan la consecución del dinero a más adelante.
#4:
Lo dicho, en este país se funciona con muertos sobre la mesa...
#13:
#12 También, todo influye. Pero en este caso estamos hablando además de la entidad bancaria con las cuentas más saneadas del Estado (no se expuso al ladrillo tanto como el resto), de un territorio que está sufriendo una tasa de paro de 10 puntos menos que la media estatal, y un mercado inmobiliario bastante especial: en las capitales, sobre todo Bilbao y Donosti, está el precio de la vivienda casi igual que hace 5 años.
Pero como dije antes, que la gente está muy quemada, llamando a la tele como escuché ayer a decir que "si me pasa a mí eso, no me suicido, me los llevo por delante" http://www.eitb.tv/es/#/video/1959338332001 que era la frase trendic topic de ayer en la calle.
Pero como dije antes, que la gente está muy quemada, llamando a la tele como escuché ayer a decir que "si me pasa a mí eso, no me suicido, me los llevo por delante" http://www.eitb.tv/es/#/video/1959338332001 que era la frase trendic topic de ayer en la calle.
#3:
Ha tenido que haber muertos para esto. Y ahora se presentarán como "tu banco humano" o cualquier chorrada de esas
Señor Fernández, si ayer no hubiera habido una persona muerta, hubieran tomado esta decisión? No queremos lavados de cara, queremos compromisos reales
Señor Fernández, si ayer no hubiera habido una persona muerta, hubieran tomado esta decisión? No queremos lavados de cara, queremos compromisos reales
#14:
Me pone los pelos de punta de la emoción lo que está logrando la lucha de la gente de la pah durante años contra la indiferencia del resto de la gente.
#27:
#15 Pues mira, yo siempre he creido que era pacifista. Nunca me han gustado las broncas y siempre he buscado una salida pacifica para todo. Pero el problema viene cuando no tienes otra salida que la confrontacion. Hoy han parado los desaucios estos, pero si esta mañana en lugar de pintadas hubieramos amanecido con solo 3 directores, del banco que sea, colgando de las farolas estoy seguro que todos los bancos de este pais hubieran parado de dejar a gente en la calle. Y como pienso asi, supongo que ya no tengo nada de pacifista, lo cual es una pena.
#7:
#6 En Andalucía pasó lo mismo, pero no tuvo esta consecuencia: si en vez de una manifestación en el barrio que mañana se olvida llegan a amanecer al dia siguiente las verjas de las oficinas con pintadas, fijo que hubiesen celebrado "asambleas extraordinarias".
Y no hablo de miedo por represalia violenta, sino por saber que se están jugando la pasta. En Euskadi saben que a la gente le cuesta movilizarse y sacar la pasta dos minutos si se monta el pollo.
Y no hablo de miedo por represalia violenta, sino por saber que se están jugando la pasta. En Euskadi saben que a la gente le cuesta movilizarse y sacar la pasta dos minutos si se monta el pollo.
#25:
#23 Inventate otra para provocar y montar zizaña porque es bastante insultante que intentes meter en el mismo saco a quien compraba y vendía viviendas para especular, y a una familia que compró una vivienda para vivir en ella.
#21 No te esfuerces que aunque hubiese militado en el ala ultraliberal del partido de Mariko Conde, no pienso alegrarme de que una concejal de ciudad pequeña "haya recibido su merecido"
#21 No te esfuerces que aunque hubiese militado en el ala ultraliberal del partido de Mariko Conde, no pienso alegrarme de que una concejal de ciudad pequeña "haya recibido su merecido"
#23:
#20 para nada, me decis que veis legitima una violencia cuando alguien ha especulado y le ha salido mal, cogiendo algo que ha firmado voluntariamente (ojo, que lo veo injusto y creo en la dacion de pago eh?) pero bueno, al fin y al cabo, algo que ha firmado. Y veis ahi justa la violencia. En cambio, considerais a los mas malos a alguien que lucha cuando
1-no se respeta la capacidad democratica de su pueblo
2-se ilegalizan partidos, radios, partidos politicos
3-se tortura
4-se envia a la carcel a todo quiski
etc etc
entendera que me abstenga de decir la clase de personas os considero, no?
#21 tambien va para ti
1-no se respeta la capacidad democratica de su pueblo
2-se ilegalizan partidos, radios, partidos politicos
3-se tortura
4-se envia a la carcel a todo quiski
etc etc
entendera que me abstenga de decir la clase de personas os considero, no?
#21 tambien va para ti
Comentarios
No es la presión social, es un simple cálculo de costes/beneficios.
La situación se ha vuelto tal que pueden sacar menos beneficio de la vivienda una vez realizado el desahucio (recordemos que ahora no son fáciles de vender o alquilar) que de mantenerla ocupada (¡y aumentando la deuda!), ya que así evitan ataques a sus oficinas, quedan de solidarios y simplemente aplazan la consecución del dinero a más adelante.
#12 También, todo influye. Pero en este caso estamos hablando además de la entidad bancaria con las cuentas más saneadas del Estado (no se expuso al ladrillo tanto como el resto), de un territorio que está sufriendo una tasa de paro de 10 puntos menos que la media estatal, y un mercado inmobiliario bastante especial: en las capitales, sobre todo Bilbao y Donosti, está el precio de la vivienda casi igual que hace 5 años.
Pero como dije antes, que la gente está muy quemada, llamando a la tele como escuché ayer a decir que "si me pasa a mí eso, no me suicido, me los llevo por delante" http://www.eitb.tv/es/#/video/1959338332001 que era la frase trendic topic de ayer en la calle.
#13 vaya, vaya con los pacifistas
#14 hombre, lucha, lucha. Tampoco echemos flores, en un solo dia no creo que se hayan asustado por la "lucha". Yo lo veo mas una medida tomada porque obviamente no perjudica a Kutxa, ya que los pisos en Bilbo y Donostia no han bajado de precio y no me creo que sean capaz de vender una mierda. Eso sin tener en cuenta que la casa desocupada suele tender a estropearse
#15 No confundas pacifismo con ser gilipollas. Yo no estoy en esa situación, pero si algún día lo estoy te puedo asegurar que no caigo solo desde el balcón.
#16 entiendo, asi que cuando tu decides, la violencia si es valida. De puta madre
#17 Perdona yo no he empezado con la violencia social, yo no he empezado con la represión policial, yo no he empezado a dejar a la gente en la calle, yo no practico el terrorismo de estado. Simplemente me defiendo y defiendo a mi familia
#18 usease, que compartes la lucha armada de los GRAPO o ETA?
#19 Eso te los estas inventando y estás intentando llevar el tema por otros derroteros. Ademas si dices eso parece que eres tu el que defiendes el terrorismo y asesinatos de estado, ya que considero que tirarse desde un balcón no es un suicidio es un asesinato ¿lo defiendes?
#20 para nada, me decis que veis legitima una violencia cuando alguien ha especulado y le ha salido mal, cogiendo algo que ha firmado voluntariamente (ojo, que lo veo injusto y creo en la dacion de pago eh?) pero bueno, al fin y al cabo, algo que ha firmado. Y veis ahi justa la violencia. En cambio, considerais a los mas malos a alguien que lucha cuando
1-no se respeta la capacidad democratica de su pueblo
2-se ilegalizan partidos, radios, partidos politicos
3-se tortura
4-se envia a la carcel a todo quiski
etc etc
entendera que me abstenga de decir la clase de personas os considero, no?
#21 tambien va para ti
#23 Inventate otra para provocar y montar zizaña porque es bastante insultante que intentes meter en el mismo saco a quien compraba y vendía viviendas para especular, y a una familia que compró una vivienda para vivir en ella.
#21 No te esfuerces que aunque hubiese militado en el ala ultraliberal del partido de Mariko Conde, no pienso alegrarme de que una concejal de ciudad pequeña "haya recibido su merecido"
#25 perdona, pero no, no me parecen comparables. Pero mal que os pese, si, ambos son especuladores. Salid de vuestra ciudad e ir a vivir a Europa. Todo el mundo vive en casas alquiladas, porque entienden que no pueden meterse en una casa. Comprar una casa a 30 años, sin saber lo que podra pasar siquiera a 10, SI ES ESPECULAR. Y no creo que haya que dejar a la gente en la calle, pero entenderas que eso, si es especular. Vivir por encima de tus posibilidades, SI ES ESPECULAR. Y si, estos han vivido por encima de sus posibilidades, desde el momento, en que se endeudaron y no pudieron pagar
#23 Entiendo que te estás refiriendo a España.
1. La mayoría de los españoles no han elegido a este ladrón que tenemos.
2. El primer partido que tendría que estar ilegalizado sería el PP por no condenar el terrorismo - Por qué debería ser ilegalizado el Partido Popular según la ley de partidos
Por qué debería ser ilegalizado el Partido Popular...
kaleidoskopiodegabalaui.blogspot.com3. Condenan a España por no Investigar las torturas: - http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/16/espana/1350376631.html
4. Cuando te manifiestas pacificamente terminas en la carcel por orden de este gobierno. - http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4251057/09/12/Alberto-Garzon-sobre-la-manifestacion-Comienzan-las-detenciones-preventivas-del-PP.html
5. España es el único pais de la UE cuyo jefe de estado ha declarado públicamente su lealtad a un dictador.
Por lo tanto supongo que te refieres a esta españa que está creando a su medida los ladrones PP
#23 ya te lo he dicho en alguna ocasión, y hoy qu eme pilla el cuerpo así lo vuelvo a explicar en vez del negativazo: si uno firma que su casa vale 10 y el banco le presta 10, y después como no puede pagar le dice al banco que se quede con su casa (que decía el perito del banco y un notario) que valía 10, y el banco le dice que ahora PORQUE LE SALE DE LOS MISMÍSIMOS COJONES, vale 7, y que el banco se queda con su casa y además le debe de por vida 3(no como los violadores o los defraudadores de impuestos, o los asesinos que su delito prescribe a los nose cuantos años) ESO SE LLAMA ESTAFA. A ver si nos enteramos de una PUTA VEZ.
#19 Tu confundes violecia justifacada con violencia no justificada por motivos politicos.
No se dejar a una familia en la calle con niños personas mayores quedandose en muchos casos con el piso hipotecado y el avalista por culpa de una leyes de 1900 no es violecia extrema no se que sera para ti ,las sociedad deja de ser sociedad cuando no porteje al ciudadano y si a los lobis ,no se por menos empezaron otras revoluciones en el pasado y eran legitimas cosa que lo otro no.
#59 #61 relee lo que he dicho y entenderas que lo que me dices no tiene ni pies ni cabeza
#62 yo no he visto que nadie haya dicho en este post nada de rescatar bancos... corrigeme si me equivoco
#63 pero me hace gracia que digas que si la casa no es nuestra que el banco nos desahucie cuando luego somos los que pagamos para que dichos bancos no quiebren... que ya se que no tiene nada que ver, que kutxabank y compañía hacen lo que deben hacer y están en su derecho, y que la culpa es de la gente por meterse en hipotecas que no podía afrontar, pero que luego te venga a desahuciar un banco al que le estas tapando sus agujeros con tus impuestos, es algo que no me entra en la cabeza, sinceramente... y está pasando que es lo peor...
Y que luego venga un banco, suspenda desahucios por una muerte, y encima quieran que los aplaudan...
#19 como votante de ppsoeciupyd también compartirás los asesinatos que provocan los recortes en sanidad y las sentencias de muerte que suponen los desahucios. ¿no?
#17 Di tú entonces en qué situaciones se justifica la violencia (¿para defendernos de una invasión alienígena, por ejemplo?). Es que leyéndote parece que eres de los de poner la otra mejilla, cosa que sin embargo no haces en #28, donde insultas a un usuario (o por lo menos dices que lo harías) que piensa diferente a ti... y ya sabemos que de los insultos se puede pasar a las hostias (menos mal que el medio no lo permite).
#37 ya que me lo preguntas, te dire que lo que yo opine no exime lo que tu hayas dicho, pero bueno, te dire que al menos, suelo ser capaz de mantenerme objetivo. Creo en los metodos violentos cuando se da la ausencia de democracia y se imponen cosas. Creo en una violencia mas acusada cuando encima se ejerce represion. Ah, y en legitima defensa
#41 Pues ahí está la cosa... mucha gente opina que vivimos una situación donde la democracia impera por su ausencia y donde sufrimos represión (actuaciones de antidisturbios, nuevas leyes represivas, etc). Si suponemos todo esto, ya hay una buena justificación para la violencia... ¿no te parece?. Ergo el debate se trasladaría a discutir precisamente eso... si hemos llegado a una situación de represión y debilidad democrática que justifique el sacar las guillotinas (o garrote vil, en plan cañí). Supongo que una persona que haya sido desahuciada por haber perdido su empleo se decantaría más bien por esa opción... y cada vez somos más los perdedores del sistema.
#17 no hombre, las revoluciones, las revueltas se hacen con margaritas en la mano y repartiendo abrazos entre políticos, banqueros y capitalistas...
O ellos o nosotros.
#15 A mí escuchar esas frases me pone los pelos de punta, pero ya sabes, la violencia (echar a una familia de su casa y que se muera de hambre si tiene suerte), engendra violencia (en este caso por el momento por uno de los lados, del calentón de boca y las pintadas no se ha pasado, del otro en cambio, se han provocado suicidios)
Y hemos llegado a un punto que el ultraliberalismo debería haber frenado hace cientos de kilómetros: además de exprimir, con escarnio. El IVA de los servicios funerarios subió hace un par de meses unos cuantos puntos... que la familia de esa mujer vaya a pagar en la factura un porcentaje de impuestos que va a ir destinado a salvarle el culo a los que los han dejado sin casa y con deuda... para eso mejor legalizar la mafia.
#8 yo creo que sufres de pensamiento ilusorio
#21 y por cierto, te recuerdo, que la gente ha querido el ultraliberalismo. O al menos, la sra Amaia Egaña, que era del PSOE, por lo que tengo entendido
#15 Pues mira, yo siempre he creido que era pacifista. Nunca me han gustado las broncas y siempre he buscado una salida pacifica para todo. Pero el problema viene cuando no tienes otra salida que la confrontacion. Hoy han parado los desaucios estos, pero si esta mañana en lugar de pintadas hubieramos amanecido con solo 3 directores, del banco que sea, colgando de las farolas estoy seguro que todos los bancos de este pais hubieran parado de dejar a gente en la calle. Y como pienso asi, supongo que ya no tengo nada de pacifista, lo cual es una pena.
#27 pues tengo otra definicion para ti: HIPOCRITA. Bueno, tengo mas, pero me expulsarian de meneame
#28 Por mi no te prives. Di lo que te salga. Por que soy hipocrita?? Ya he dicho que no creo que sea pacifista. Lo he sido siempre, y la pena es que estos cabrones me han hecho cambiar de ideas. Todos los dias desde que me levanto hasta que me acuesto salen las putadas que les hacen a la gente. Todos los dias tengo que ver como echan a alguien de su casa y lo dejan en la calle. Todos los dias tengo que ver como no se hace justicia con los politicos, banqueros, y demas hijos de puta que rondan este pais. Y como veo que la gente lo pasa mal y nadie hace nada por evitarlo, la unica solucion que veo es que hay que eliminarlos. Y te lo vuelvo a repetir, nunca hubiera imaginado que yo pensaria asi, pero no mejan otra opcion.
#33 bien, ya que me lo preguntas, te lo dire, eres tonto. Existen 7 tipos de inteligencias, y al menos en la interpersonal, flojo. Bueno, luego no hablemos la de la coherencia, pero eso es ya otro tema mas serio. Y no, perdona, has dicho que eras pacifista hasta que esto te ha demostrado que no. Asi que, por lo que veo, la memoria tampoco nos va bien.
Lo que pasa, es que solo te eres capaz de posicionar cuando te toca a ti, no cuando es a los demas. Por lo que disculpa, no es que seas hipocrita (bueno, algunos dirian que si), lo que resulta es que eras tonto o escaso de inteligencia (que viene a ser lo mismo, vaya)
#34 Vaya con los miedos. Tranquilo que por decirme tonto nadie te va a echar, ni siquiera voy a calzarte un negativo.
Si vuelves a leer, veras como he dicho que siempre he pensado que lo era, ahora he descubierto que no. Supongo que me estoy descubriendo a mi mismo. He descubierto que soy un amante de la violencia y que los psicologos de bar dan lecciones en meneame.
A mi no me ha tocado esta lacra. Pero igual es que tengo mas empatia que tu o como bien dices, sea tonto. La cuestion es que antes que ver a una persona en la calle, quiero que los ladrones de verdad paguen. Si lo hace la justicia perfecto, pero si no lo hace se tendran que buscar medidas mas desagradables.
#44 pasate por el comentario 23. Si no lo eres con lo anterior, y te conviertes por algo asi, entenderas que critique tu inteligencia interpersonal, no?
#45 Y a ti quien te ha dicho que todo el mundo compra una casa para especular??? Como psicologo aficionado en inteligencias tendrias que saber que la gente se equivoca en sus actos. Una casa de mierda no tendria que ser un error que te jodiera la vida para siempre. Quitar otra vida si que deberia serlo. Pero claro, como hay un contrato firmado y ese contrato vale mas que la vida de una persona, pues no pasa nada. Que no lo hubiera firmado y ya esta. La gente se ha equivocado, y un castigo debe ser proporcional a la equivocacion que has cometido. No estoy diciendo que la gente que no ha pagado la hipoteca se vaya de rositas, pero de ahi a joderte el resto de tu vida hay varios años luz de distancia.
#53 a mi? Me lo dice el hecho de que se este quejando porque le van a echar de ella. Especular es permitirte algo que no puedes pagar, como fue el caso de la casa. En Europa la gente vive en casas alqulidas, porque saben que no se pueden permitir la casa o arriesgarse a comprarla
http://lema.rae.es/drae/?val=especular
Mira, lo pone ahi, por si no te queda claro. Y por cierto, lo de joderte el resto de tu vida, lo has dicho tu. Es mas, he dicho estar a favor de la dacion del pago (incluso a sabiendas de que esto sea no pedir responsabilidades a una sociedad)
#56 Pues nada, te felicito. A diferencia de ti, yo ademas de tonto no tengo el dinero contante y sonante para comprarme una casa aunque valiera 50.000€ y supongo que la mayoria de la gente tampoco. Podemos ahorrar durante unos ¿20? años para eso? Pues seguramente si. Pero te vuelvo a repetir que la gente se equivoca y ahora se han equivocado. Muchos lo han hecho para especular? Seguramente si. Todos lo han hecho para especular? Pues no. Para mi especular no significa que no lo puedes pagar, especular es que lo compras para despues venderlo y sacar beneficio. Los especuladores no me dan mas pena que el que se pone una tienda de cubitos en el artico. Pero la gente que lo ha hecho para vivir en esas casas si que me da pena y mucha.
#64 comprar algo que no puedes pagar, es especular
#66 Y el catedratico de la RAE me podria decir cual es la palabra exacta para cuando se compra un bien esperando que aumente su valor para luego venderlo?? Esque soy de ciencias y solo llevo 2 dias con el apalabrados.
#56 ¿y de quién es la propiedad de esas casas europeas? ¿Del espíritu santo?
Para #27. El argumento es válido, todos los bancos de este pais hubieran parado de dejar a gente en la calle. El comentario no tiene nada de violento en si mismo.
#15 en Bilbao ni idea, pero lo de que en Donostia no han bajado los precios de los pisos es falso, han bajado en todos los barrios y mucho, aún son carísimos, pero bajar vaya si han bajado
#13 Pues Donosti ha tenido siempre el metro cuadrado más caro de toda españa ,muy por encima de Madrid y Barcelona así que si los precios se mantienen para mi que el hostión en euskadi va a ser más brusco todavía.
http://www.elmundo.es/suvivienda/sv/tasaciones/
#13 Buenísimo el programa, gracias por el enlace. Recomiendo a todo el mundo verlo.
#6 Más bien creo que es lo que dice #12
Esto demuestra que si los ciudadanos nos movilizamos y pasamos a la acción tenemos mucho más poder del que creemos.
Si mañana hay mucha gente que se cambia de un banco comercial a otro ético, los bancos comerciales tomarán nota y cambiarán en parte sus políticas.
Si mañana los ciudadanos votamos a partidos políticos que en vez de defernder los intereses de banqueros, multinacionales y multimillonarios defienden los intereses de los ciudadanos, el PPSOE cambiaría, en parte, su política.
#12 Sí que es presión social. Kutxabank ha suspendido las ejecuciones hipotecarias HOY, no hace un año, cuando la vivienda una vez realizado el desahucio tenía el mismo problema que comentas.
Lo dicho, en este país se funciona con muertos sobre la mesa...
#1 #2 #3 #4 No hay quien os entienda.
Si no suspenden las ejecuciones hipotecarias y se desahucia (embarga) os parece muy mal, si las suspenden también y llegan tarde blablabla
#22 ¿De dónde sacas que me parezca mal que paren los desahucios?
#22 bueno, a ti, a lo mejor, no te parecerá grave que se haya tenido que llegar a este punto de obscenidad con muertos para que se empiece a aflojar la tuerca, a mí sí. Dicho eso, más vale tarde que nunca, pero es que es muy tarde, sobre todo para la gente que ha perdido la vida o que está en la miseria.
#22 Vamos por partes, si??
Si no suspenden las ejecuciones hipotecarias y se desahucia (embarga) os parece muy mal,
Esa es una percepción tuya... en lo que a mi respecta me parece estupendo que "al menos hasta que la situación vuelva a estar como estaba cuando concedieron esas hipotecas", suspendan los desahucios. Si además suspenden los embargos, de puta madre y si en el Parlamento arreglan la legislación (la Ley hipotecaria es de 1909 casi sin reformas de importancia); mejor aún. Y por supuesto que en esa nueva ley hipotecaria la "dación en pago" sea de aceptación obligatoria cuando la garantía es sólo el inmueble hipotecado.
si las suspenden también
Qué no... que tienes una percepción equivocada acerca de lo que nos parece a los demás...
y llegan tarde Tienes alguna duda acerca de eso?? 400.000 desahucios en 2011 (y aún sin cifras del 2012 pero por ahí andará); con un 24% de paro... una o dos reformas laborales... recortes en las prestaciones sociales, sobre todo en las de desempleo (que se jodan... recuerdas??)... miles de familias viviendo gracias a los comedores sociales, los bancos de alimentos y las ONG... otros miles de familias viviendo de la pensión de jubilación de sus "viejos"...
No te parece que desde 2008 han tenido tiempo más que suficiente para abordar este problema??
No te parece que les ha faltado (y les falta) un mínimo de sensibilidad social??
blablabla Esto no se que significa... pero si se refiere a los comentarios de los demás; es una falta de respeto por tu parte. No es blablabla, es lo que hay. Vives en España?? O... Vives en España y tienes un sillón en el Parlamento?? Acaso un sillón en el Senado, con derecho a un iPhone y un iPad pagados de los Presupuestos Generales del Estado, incluidas los SMS Premium??
#22 Yo no se de donde has sacado esa reflexión de mis palabras, un poco de comprensión lectora por favor
#4 bueno el alto nivel de paro y los impagos han dejado claro que la gente ya no puede hacer mas. Quizás los bancos se pensaban que si, que podrian salir del paso esta pobre gente y seguir cobrando(suena duro pero es que los bancos no tiene otra cosa que hacer en su dia a dia), está claro que se les estaba yendo de las manos. La normalidad va a costar que vuelva.
#4 No te creas, a veces ni con muertos. Es más, diría que la mayoría de las veces. De hecho los demás bancos aún no lo han hecho, comenzando por La Caixa.
Ha tenido que haber muertos para esto. Y ahora se presentarán como "tu banco humano" o cualquier chorrada de esas
Señor Fernández, si ayer no hubiera habido una persona muerta, hubieran tomado esta decisión? No queremos lavados de cara, queremos compromisos reales
#3 Yo creo que les ha "ayudado" a tomar la decisión el ver esta mañana carteles y pintadas en las persianas de las oficinas bancarias. Si se hacen los orejas y vuelve a pasar algo como lo de ayer, no les queda tiempo ni para cerrar la puerta antes de que les arrasen las oficinas.
#5 es decir, se confirma que sólo paran la maquinaria cuanto sienten miedo... interesante
#6 En Andalucía pasó lo mismo, pero no tuvo esta consecuencia: si en vez de una manifestación en el barrio que mañana se olvida llegan a amanecer al dia siguiente las verjas de las oficinas con pintadas, fijo que hubiesen celebrado "asambleas extraordinarias".
Y no hablo de miedo por represalia violenta, sino por saber que se están jugando la pasta. En Euskadi saben que a la gente le cuesta movilizarse y sacar la pasta dos minutos si se monta el pollo.
#5 Tienes razón, habría que ver si esa noticia se hubiera producido si "Un centenar de personas hacen una sentada pacífica con las manos arriba frente al kutxabank"
A burro muerto, la cebada al rabo.
#1 Casi no quedan desahucios por delante....
Me pone los pelos de punta de la emoción lo que está logrando la lucha de la gente de la pah durante años contra la indiferencia del resto de la gente.
Lo que no quieren es que la gente empiece a matarlos a ellos... han tensado la cuerda demasiado... pero yo creo que ya es tarde.
1. Supresion indefinida e inmediata de la violencia sobre los ciudadanos.
2. Entrega inmediata de las armas que han producido esta lacra social.
3. Reconocimiento del dolor causado.
4. Solicitar el perdon de las victimas.
por cierto, soy el unico que siente vergüenza ajena sobre los comentarios de la gente estos dias en la tele? Vamos, todos con el no hay derecho y sus lloriqueos... Pero luego veo las estadisticas de las elecciones y el PPSOEPNV han arrasado. Cojonudo, luego nos consideramos una sociedad avanzada. Sera en la toma de txakoli, porque mentalmente, mucho no
Y añadiendo a lo que comenta UuU: la gente que compro la casa esperando que subiera de precio descubren ahora que no pueden pagarla, que el negocio les ha salido mal y se pueden quedar en la calle. Y exigen que el banco les deje la casa (que recordemos, es el aval de un prestamo que no estan devolviendo) por razones humanitarias.
Ahora me pregunto: ¿cuantas de esas personas que exigen no ser deshauciadas por razones humanitarias, y que tengan una habitacion libre, han ofrecido esa habitacion a alguien que se haya quedado en la calle? ¿o resulta que lo de actuar de forma humanitaria va solo con el banco, que a ellos no les concierne?
A ver si resulta que va a haber muchos que recurren a las razones humanitarias solo cuando les interesa.
#46 yo siempre he creido en la dacion del pago. Veo una estafa la tasacion hipotecaria que hacian. Pero ni de coña, la suspension de ejecucion de hipotecas (es decir, que la gente siga manteniendo la misma casa). Creo que el gobierno Vasco deberia buscarles una habitacion (varias en caso de ser familia), en casas que deberia de comprar el propio gobierno aprovechando el derrumbe del precio de la vivienda (a lo que contribuiria con impuestos brutales a las casas vacias de las ciudades).
Vamos, solo faltaba que encima de que alguien la haya cagado y encima le tengamosque pagar TODA una casa cuando muchos vivimos de alquiler en una habitacion (compartiendo casa)
#48 Totalmente de acuerdo. De hecho, no exactamente eso pero algo similar fue lo que hizo Roosevelt para enfrentarse a la depresion de loa años 30. Mataba asi varios pajaros de un tiro: inyectaba dinero en la economia, evitaba la destruccion del tejido social (algo que para la prosperidad a medio largo plazo es fundamental, que se lo digan a paises como Mexico) y lo mejor de todo: cuando los precios de los inmuebles volvieron a subir y el gobierno los vendio, obtuvieron beneficio.
#46 Joder teneis razón, pero hay casos y casos. Hay gente que se ha dedicado a la especulación y a subir el precio a otros que realmente necesitaban vivir en una casa. Entoces si que estoy a favor de que se fomente la vivienda social(sin dueños) para acabar con estos cabrones que han seguido el juego de los bancos y que la vivienda sea un bien inaccesible. Es una pena que solo nos acordemos de santa rita cuando no llueve .
#46 Si hay alguien aquí y ahora especulando , pero en negrita y con mayusculas, sois los que os estais inventando que todo el mundo que se compró casa lo hizo esperando a especular , venderla más cara ¿y luego vivir donde? ¿debajo del puente con los millones debajo del saco de dormir?
Y oye, si los bancos no quieren atender a razones humanitarias y quieren seguir deshauciando, que acepten ellos también las reglas del juego y si van a quebrar, se siente: si no están dispuestos a renunciar ni a un céntimo de beneficios, que no hagan pagar a los ciudadanos (incluso a sus víctimas) para salvarse de sus pérdidas.
#58 quien ha dicho eso? Yo he dicho que la compro para especular porque no la podia pagar. Si tu te compras algo que no puedes pagar para sacar provecho de el (vivir en tu propia casa), estas especulando.
http://lema.rae.es/drae/?val=especular
Lo mismo para la segunda parte que pareces echar en cara, de ayudar a los bancos.
#60 ¿Y en qué parte de la definición de especular encajamos el engendro que te inventas?
Si tu te compras algo que no puedes pagar y pides dinero al banco, tienes que pagar unos intereses, el banco no te lo da gratis.
#60 El diccionario puede decir misa, pero no compares la necesidad de una familia para vivir en una casa con la de los especuladores que compran para vender despues más caro. Por supuesto que para mi la solución, como ya he dicho, son la viviendas sociales, ya no habría excusas para que la gente se hipotecara. Entoces si con el dinero de nuestros impuestos hemos saneado todos los activos toxicos de viviendas de los bancos, lo suyo es que esas viviendas hipotecadas dejen de tener dueño y se conviertas(siempre que no sean de lujo) en viviendas sociales.
#60, que yo sepa, que tú vivas en tu casa no está "basado en las variaciones de los precios o de los cambios", luego no es especular.
#71 Es precisamente lo contrario a lo que se ha inventado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Especulaci%C3%B3n_(econom%C3%ADa)
"En economía, la especulación es el conjunto de operaciones comerciales o financieras que tienen por objeto la obtención de un beneficio económico, basado en las fluctuaciones de los precios. Una operación especuladora no busca disfrutar del bien o servicio, sino obtener un beneficio de las fluctuaciones de su precio con base en la teoría del arbitraje"
#74 Noooooo. Por que lo has hecho??? Queria ver cuanto tardaba en darse cuenta por el solito.
Bueno, mis afonías los días después de protestar en la central de la Kutxa en Donostia contra los desahucios al final han sido pagadas. Lástima que haya habido necesidad de víctimas para esto.
La conciencia y el mercantilismo casi afectan lo mismo.
Si no lo hacen, mal
Si lo hacen, mal también
En fin
#42 es un argumento bastante reducido.
Lo único que ha cambiado desde el Jueves hasta hoy ha sido que una persona ha muerto, porque iba a ser desahuciada y no era la primera que hace esto. Y solo se reacciona o legisla por eso, porque hay víctimas mortales.
No ha sido un elemento determinante la ILP, los #stopDesahucios, las visitas en los despachos de los concejales y diputados y demás elementos que han marcado la lucha contra los desahucios, no, ha sido la sangre.
Que cambie la ley y se frenen los desahucios me alegra, dado que hay mucha otra gente pendiente de ser echada de casa y se beneficiará de la ley que salga (previsiblemente). Se terminará esta lucha, eso siempre es positivo, pero no las formas en que se da carpetazo al asunto.
Lo que me inquieta es el pensar que tiene que suceder para que el resto de cosas cambien en este país, porque si ante algo que está meridianamente recogido por las leyes, ha sido desoido de esta forma, que harán con otras reivindicaciones. Ha habido gente que ha muerto esperando una ambulancia, hay personas que están renunciando a su educación por no poder pagarla, hay gente en la calle que no puede permitirse recurrir el despido por las costas judiciales y los comedores sociales están cada día mas llenos.
¿En serio el ejemplo que hay que dar a estas personas es la de suicidarse, quemar sucursales o asaltar supermercados para paliar sus carencias y ser oídos? ¿En serio tenemos un gobierno TAN pésimo que solo será capaz de escuchar a la gente no por lo que dice sino por el como lo dice? ¿Serguirán llegando las leyes de amparo a los más desfavorecidos siempre tan tarde?
Eso es lo que me preocupa y que creo que está mal.
Para #42. No se ha hecho nada todavía. Esta 'suspensión' es para dejar pasar el temporal y después continuar con lo suyo.
#94 No hay nadie que defienda mejor sus intereses que los propios ciudadanos, analiza esta frase y dime para que coño sirven los políticos.
#95 actualmente, y tal y como lo están haciendo, para nada. Y es que el problema es que se mueven por intereses que para nada son los del pueblo, ni mucho menos los de los votantes. Triste pero cierto, dicen una cosa y hacen lo contrario. Y no considero a nuestros políticos ciudadanos, les considero ratas que solo hacen que jodernos por todos lados.
Siento creer que esto es sólo una nueva y efectiva forma de atraer nuevos depósitos en una época muy propicia para ello.
#89 Pero por eso estoy diciendo que se le facilite una vivienda, porque esa gente desauciada no tiene a donde ir y me parece correcto que el Estado les facilite esa vivienda(ahora y despues de la crisis). Pero esa vivienda no tiene que porque ser necesariamente la vivienda en la que estas viviendo.
#90 por supuesto que no, pero dos cosas:
1º - ¿De qué le sirve al banco la vivienda y para qué? Si actualmente no se venden los pisos nuevos, y el piso embargado dificilmente lo van a vender ni por el precio de nuevo, ni por la diferencia de la deuda, por lo cual el banco sigue sin en dinero que se le debe por el piso embargado, y el ex-dueño sigue con la deuda. No veo porqué acumular una casa vacía cuando en ella puede seguir viviendo el dueño aunque pague menos de hipoteca debido a sus problemas económicos.
2º - Muy bien, facilitamos al deudor una vivienda más barata, menos lujosa, etc. Seguimos en las mismas, el deudor con una economía limitada seguirá teniendo que pagar la hipoteca tan pronto como tenga ingresos, tendrá por supuesto que pagar sus necesidades básicas, y además tendrá que pagar por la casa que el Estado le facilite. Conclusión: Si tiene que pagar: Piso embargado + necesidades básicas + Piso del Estado, ¿en que estamos ayudando al embargado? ¿A hundirse más?
Por estas conclusiones es por las que yo apoyo más a que sea el banco el que ponga la otra mejilla y ayude al deudor a pagar la casa con condiciones que se ajusten a la economía del deudor, pero sin desahuciarle...
#93 No me estas entendiendo. El banco tenía un capital falso gracias a la sobrevaloración de la vivienda, entonces gracias a esta estafa-crisis nos han obligado a sanear esa sobrevaloración falsa, es decir, hemos pagado todas esas viviendas vacias o hipotecadas que no van a ser pagadas, PERO esas casas siguen perteneciendo a el Banco y no al estado(sociedad que ha pagado por ellas). Yo digo que esas viviendas deben convertirse en viviendas sociales(y ademas promever las que hagan falta), el alquiler de esa vivienda debe ser simbolico y que nadie la pueda comprar. Por supuesto que la deuda tiene que eliminarse una vez que has perdido tu casa. Todo esta propuesta es mejorable, pero esta claro que no se hace porque no interesa. Veo bien que al menos se terminen con los desahucios, pero para mi es poner un parche a esta burbuja que no interesa que explote.
#97 cierto, no te estaba entendiendo y la verdad que es una medida que el Gobierno debería hacer para solucionar un poco el tema de los desahucios, el problema está en que el Gobierno rescata a los bancos , pero sin forzarles a tomar alguna medida que sustituya al desahucio, y ahí el grave error. El banco se sanea, sigue jodiendo, el ciudadano pierde y el Gobierno no hace nada. Y esto tendrá que cambiar en breve (espero que cambie) o se hará insostenible la cantidad de desahuciados...
#98 Para nada, pero que se les ajuste la hipoteca al poder económico actual hasta que las cosas mejoren, y por supuesto esto de forma limitada, no dejando que si no pueden pagar como tu dices que no paguen. La verdad, una vez leído el planteamiento de las viviendas sociales de #97 , me quedo con esta, ya que algo falla en lo que has dicho: crees que desahuciando a la gente la vas a obligar a pagar la deuda? No, si no tienen dinero seguirán debiéndote les eches o no, y lo que no se puede hacer es hundir más a alguien que no puede pagar.
Y por cierto, aqui criticais que Kutxabank suspenda las hipotecas despues de que haya muerto alguien... pero muchos veo que decis haber comenzado a protestar justo despues de la muerte. Joder, no veis lo estupido de la situacion?
#62 Me has leido ami apoyar al rescate de bancos????!
#75 para nada, pero si apoyar al desahucio, cosa que me revienta por el simple hecho de que la gente apoya una acción sin pies ni cabeza, no quiero decir que tengamos que regalar la casa si el que la compró no puede acabar de pagarla, pero si renegociar y llegar a un acuerdo para que el comprador siga pagando y el banco siga cobrando. Echar a gente de su casa por no poder pagarla y encima obligarla a pagar una deuda de una casa que cuando la acabe de pagar no podrá volver a disfrutar, me parece una de esas cosas sin pies ni cabeza que se sigue permitiendo en un país con una política supuestamente para el pueblo
los bancos...#77 Yo pienso que el problema es poner facilidades para seguir pagando algo, porque seguimos en la misma burbuja. Tenemos que empezar a pensar que si no hemos podido pagar algo, tenemos que dejar de ser propietarios de ese algo. Si el estado garantizara un vivienda básica según la necesidad, todos estos problema estarían resueltos.
#80 el problema es ese, que garantizar la vivienda básica para unos pocos desahuciados quizás no sería un problema, pero la cuestión es que el número de desahuciados aumentará a la vez que el número de parados, y el gobierno funciona con impuestos, con menos gente que contribuya con impuestos no hay manera de hacer viable proporcionar viviendas básicas... Yo pienso que para eso ya están los alquileres, que viene a ser parecido...
#85 Ya!!, pero hay mucha gente que sigue queriendo vivir en una casa mucho mejor, y ademas, si tu no puedes pagar una casa y te indultan o te facilitan el pago, alquilar esa casa luego me parecería injusto(tendrías ya más de una casa). Que el Estado vive con impuestos es una mentira que ha calado hondo, ya que el estado (en nuestro caso la UUEE) es la encargada de imprimir los billetes y de dar valor real a estos billetes. No estoy diciendo tampoco que no sean necesario para controlar de alguna manera a toda la sociedad.
#87 Eso no te lo niego, pero la gente pendiente o con riesgo de desahucio lo más probable es que en ese momento las comodidades de su casa le importen una mierda, y simplemente se evitaría la injusticia que comentas sacando junto a una ley para evitar los desahucios la prohibición de alquilar una casa que haya estado en estas condiciones de desahucio. El problema general se trata de que estas quitando a la gente un techo donde vivir, la estas manteniendo una deuda que tendrán que pagar si o si, perderán la propiedad aunque la acaben de pagar, y no veo a eso una solución. Quizás también prohibir que se evite el desahucio puede generar que la gente se aproveche, por eso debería ser una ley que no valiera para hipotecas firmadas desde estos años de crisis en adelante, pero para los que ya están metidos en el fango, ¿por qué no facilitarles el pago en vez de echarles? Si al final la culpa la tiene tanto el que compró sin poder afrontar el pago, como el que prestó dinero al que no debía.
#77 Entonces que propones, y si no pueden pagar en 6 meses, 6 meses gratis? y si es un año, y dos y tres y 10? Cuanto tiempo pueden estar by de face n una casa que perdona que te recuerde, no es suya, sino del banco, sino no se la quitaría... esto es injusto para todos los que no nos hipotecamos y no hemos sido participes ni responsables de esta situación.
Si siguen desahuciando, mal.
Si dejan de desahuciar, mal.
Yo lo flipo. Primero, no hacemos huelga, o no protestamos, o no nos manifestamos porque "nunca sirve para nada". Cuando por fin se consigue algo, aunque no sea mucho, resulta que la presión social no ha tenido ninguna influencia, sino que la causa ha sido un suicidio (como si este fuera el primer suicidio).
Evidentemente, este suicidio ha influido, pero todo suma y está claro que la presión social suma mucho, y tratar de negar esto me parece bastante absurdo.
Gesto importante, aunque tardío. Faltará ver también qué pasa con toda la gente que ha caído ya
Me da igual por lo que lo hagan, está mejor que que sigan echando a gente de sus casas.
#31 Si los echan.. es que no son sus casas, algunos parece que no asumis las realidades, si lo debes al banco, no es tuyo, por muy dramatico que sea.
#43 entonces para que rescatamos bancos?? Si no supieron hacer una buena gestión que se jodan y que quiebren, rescatemos personas desahuciadas que por lo menos servirá para más que rescatar a bancos que luego desahucian personas. Menudo comentario, como se nota que a ti nunca te ha faltado el dinero, espero por tu bien que nunca te falte, ni que nunca te desahucien.
#43 Esa frase se puede reescribir como que: "Si los echan.. es porque firmaron la hipoteca, algunos parece que no asumis las realidades, si lo debes al banco, es porque tu lo hipotecaste, por muy dramatico que sea."
No pretendo estar contra tu comentario, solamente quiero decir que si se trata de realidades, siempre hay una versión más cruda de la realidad.
Al hilo de todo esto, ¿alguien sabe si en Grecia también están ejecutando desahucios como aquí?
¿ Seguro ? Lo que tenían es que hacer público cada ejecución hipotecaria, quedando bien clarito que caja o banco la ejecuta y su equipo directivo
Vamos a ver, existen mil formas de proceder antes que dejar a una familia en la puta calle, digo una que se me ocurre a voleo, y ni soy político ni soy banquero ni tengo 6 carreras, imaginemos que una familia de 4 miembros se quedan los padres en paro, es tan sencillo como ir a tu banco con un papel expedido por tu oficina de empleo y justificar que no teneis ingresos suficientes para poder pagar la hipoteca, a partir de ese momento el banco tiene que mostrar su lado cívico(aquí está la clave) y paralizar la hipoteca por lo menos hasta que un miembro de la familia tenga empleo, en este puto país de la piruleta lo que no hay es ganas de arreglar las cosas ni de ayudar a la gente, medidas como la que acabo de decir hay chopocientosmil, lo que no hay es PERSONAS(en su máxima expresión) que las quieran aplicar.
Tenemos que hacer un monumento a las personas que se han suicidado y ayudar a sus familias ,son héroes nacionales y ellos son los que han conseguido esto. Con ayuda de la plataforma stop deshaucios .Debería haber un día de luto oficial de por vida para recordar a estas victimas .
Esteis donde esteis GRACIAS GRACIAS GRACIAS ,descansar en paz.
Por una parte me parece genial que se suspendan los desahucios, pero que para llegar a esto haya tenido que haber muertes de por medio (como con lo de Madrid Arena, hasta que no hubo muertos, si iban con licencia como sino...). Aún así, que no haya una mínima ley que impida los desahucios a estas alturas de la crisis me parece ya increible, ¿a qué esperan, a que esté media España en la puta calle para ponerla?
Vaya país de pandereta...
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europapress.esEl pacifismo no mueve nada hoy día. Hay que quemarles las sedes. Entonces pararán.
#79 y hacer el burro de esa manera tampoco, si eso quemarles las sedes con los hijoputas que las manejan dentro... y aún así no se conseguiría nada...
#81 Miles de personas en las calles reclamando cambios==Nada
Pintadas en las sedes==Acojone
Extrapolando:
Quemar las sedes==Cagometro
#92 siento decirte que no creo que al que verdaderamente mueve los hilos se acojone porque le pintas las sedes o se las quemas, al contrario solo haces que se escondan más y les metas más ganas de joder. Lo que se debería hacer es echar del Gobierno a toda la panda de inútiles que hay en él, y colocar a gente que de verdad persiga los intereses de los ciudadanos y que sepa aportar soluciones para resolver todos los problemas con los que actualmente lidiamos. Y que no les pierda el dinero, algo muy difícil de conseguir.