Hace 15 años | Por laforet a lavanguardia.es
Publicado hace 15 años por laforet a lavanguardia.es

Barcelona. (EFE).- Jóvenes independentistas de extrema izquierda se han enfrentado con otros de Unitat Nacional Catalana, un grupo también independentista pero de ideología ultraderechista, en una manifestación que se celebra en Barcelona con motivo de la Diada Nacional de Catalunya.

Comentarios

D

Lo que es incomprensible es cómo se diferencian unos de otros.

D

Los "SHARPS" estuvieron a punto de zurrarnos a un amigo y a mí en Gran Vía porque íbamos rapaos, Y CLARO, éramos neonazis. Animales...

D

Noooo, se saludaron amablemente
Hola Don Pepito
Hola Don José

¿Pasó Usted por mi casa?
Por su casa yo pasé.
¿Vió Usted a mi abuela?
A su Abuela yo la ví.

Adiós Don Pepito
Adiós Don José.

P

Que me pongan butaca y palomitas ^_^

q

#60 Con esto ya sé que me despido del karma
Pero prefiero a un falangista que no haga nada a NADIE que un "antifascista" que vaya por ahí pegando ostias.

DZPM

#13
¡¡Un artículo con título en título en catalán en la es.wikipedia!!

¡Tenían razón! ¡El LHC hace cosas raras!

D

Lo que confirma que la Tierra es redonda...

El extremo izquierdo y el extremo derecho están muy muy cerquita.

killerdog

#3 Tu comentario me trae a la memoria este video:



El Hostiodromo - Vaya Semanita

Penetrator

Ah, la selección natural... roll

#4 Los extremos se tocan... la cara.

asturdany

Ya sabeis lo que se suele decir: los amores mas reñidos son los mas queridos...

TSDgeos

#1 Hay extremos no radicales?

cafetasb

#5 Pues mira, es facil, los nazis son los que huelen mal y tienen cara de cerdo.

D

Como los polos opuestos de los imanes... pues eso.

cryptonn

si es q lo extremos nunca fueron buenos!!!

mataharimala

#76
Creo que te quedaste anclado en los mundos de Yupy. A mi también me gusta la ciencia ficcion.
Bueno si no lo leo, no lo creo jaja

Intronauta

Esta claro que no se puede acabar con estos grupos fascistas utilizando solo la violencia, por que en le fondo es lo que les da fuerzas y actúa como reclamo de muchos jóvenes frustrados, pero no por ello debe descartarse. Lo ideal es organizarse y ganarse el apoyo del abanico social más grande posible, asfixiarles politicamente, ganarles el argumento y anularles, pero esto no es tan sencillo.

De repente la violencia es mala?
He vivido en mis carnes como un grupos de energúmenos de extrema derecha nos hacía la vida imposible durante años. Pusimos infinidad de denuncias y varios compañeros míos tuvieron que mudarse a otra ciudad por no aguantar la presión y las palizas así como varios hospitalizados ¿cómo se supone que debíamos actuar?. Pues recurríamos a la violencia, no nos quedaba otra e invito a alguno a proponer alguna alternativa. Montamos concentraciones, pegadas de carteles, pedíamos ayudas a otras organizaciones pero no hubo apoyo.

"La violencia es mala y nunca está justificada" me parece un argumento de lo más burgués y que contrasta con la forma en que los trabajadores han ganado sus derechos.

Hay gente que vive en el maravilloso mundo de Oz....

yoma

#4 Y en este caso hasta se golpean.

Neomalthusiano

#67 A todos estos "anti-violencia" tan falsos como un billete de 3 euros yo no los veo exigiendo la abolición del estado (el detentador legal de la violencia "legítima" -policia, ejército, cárceles-).
Mucho fariseísmo e hipocresía pequeñoburguesa es lo que hay.

Neomalthusiano

#104
En lugar de reirte a lo borrico

... deberías estudiar más historia.

Todos y cada uno de los miembros del comité central del Partido Bolchebique (POSDR) que tomaran el poder en Octubre de 1917, todos ellos , fueron asesinados por Stalin. Eran un estorbo para el ascenso de un nuevo sector social post-revolucionario.
Stalin fue el representante político de una arrogante casta de burócratas que logró consolidarse expropiando el poder a obreros y campesinos, un poder que durante los primeros años de la Revolución estuvo basado en organismos democráticos de autoorganización de las masas (soviets).
La burocracia en ningún sentido era comunista, puesto que su característica sociológica era la apropiación de privilegios y prebendas negadas al pueblo en general. En ese sentido se comportaba de forma similar a como lo haría una clase social (no era una clase social porque no lograron transformarse en propietarios de los medios de las empresas y tierras que administraban, pero defendían con uñas y dientes su "status" diferenciado).

PD: Ese grito del Che era un grito antiimperialista, asimilable no al patriotismo bushiano, sino al legítimo amor al terruño palestino.

Ni Stalin, ni Pol Pot ni Krushev, ni ninguno de los otros eran comunistas. Eran burócratas conservadores celosos de sus privilegios.

Neomalthusiano

#100 ¿Tú clasificas a la gente por lo que dicen ser o por lo que son realmente?
Ni comunista ni pollas, Pol Pot fue un genocida apoyado por occidente y derrocado por Viet Nam.

furybeat

mataros a follar y no a ostias que es mucho mas divertido

D

#69 La democracia tal como tú y yo la conocemos es el sistema de gobierno menos malo que conocemos, tanto tú como yo. Si quieres anarquía, vete a Iraq , país sumido en una anarquía total y absoluta, sin nadie que controle los desmanes de nadie..... cuando vuelvas nos cuentas como te fué la experiencia.

Si piensas que el sistema no funciona (yo también lo pienso), lo que tienes que hacer es EDUCAR, y no matar nazis. Esto es de parvulario.... (El quid de la cuestión es saber perfectamente qué es lo que une a las personas, y qué es lo que las divide, algo en lo que tú probablemente jamás habrás pensado).

D

Las clases sociales de las que hablas, amigo rayonocturno, son una construcción mental de cuatro listos para mantener sus privilegios de poder y bienes materiales, y así perpetuar un sistema injusto desde su nacimiento.

Como bien dices, si un tipo trabaja el doble, que cobre el doble. Te secundo. El problema está cuando un tio trabaja el doble que otro pero cobra 500 veces más. Para eso no tienes respuesta, ni tu ni yo ni nadie. Eso se llama explotación, robo, estafa o no tener vergüenza.

Que el sistema legitime esa mierda de regulaciones o no regulaciones salariales, no tiene precio.

U

Por cierto, tengo una gran pregunta:

¿Por qué menean una noticia sobre un 'incidente' en la Diada de Catalunya, y no menean 'La Diada de Catalunya' en sí? ¿Serán quizás, ganas de buscar críticas a los catalanes o simplemente dejarlos mal?

Decenas de miles de manifestantes pacíficos y una gran fiesta, y lo que solo interesa a los españoles es que ha habido un incidente entre 4 gatos. Qué ganas de joder y dejar mal. En fin.

pd. Por cierto, yo si he ido a la mani

J

Capullos todos ellos.

A mi este día siempre me hace reflexionar de la misma manera cuando veo la tele.
Veo a todos entorno a la bandera de Catalunya, firmes, cantando el himno y demás, orgullosos todos ellos. Si a mi se me ocurriera aquí, en mi propia casa (en Catalunya), el día de la hispanidad sacar una bandera española y poner el himno, ni os cuento lo que me llamarían. Algo totalmente ingusto y me río de lo de "izquierdas" que se proclaman muchos, que se supone debieran ser más tolerantes.

Menos mal que el rollo de las banderitas me importa un pimiento.

asuka

#18 ¿Qué nazis? los de la izquierda o los de la derecha

Neomalthusiano

#61 Cada año hay en el estado español decenas de agredidos y varios asesinados por los fachas.
Pobres corderitos. "No hacen nada a nadie".

NapalMe

Viendo la mayoria de comentarios, no me extraña que la história se repita.

D

Como anoche, ya empezamos, los cabezahuecas de los nazis con los tontopollas de los sharps, menos prejuicios deberian tener ambos y si, ambos dos deben considerarse como una bandada de animales que su leiv motive es la de liarse a piños, si quieren cambiar el mundo que empiezen por cambiar ellos primero, que falta les hacen

D

Violencia genera violencia elevada al cuadrado. El único de este hilo que no lo entiende es fisteame. Y mira que es sencillo.

tabardillo

No se porque se pegan si en el fondo son todos iguales.

dusseldorf

¿Independentistas de extrema izquierda? ¿Desde cuándo el nacionalismo es de izquierdas? Van a ser cierto que los extremos tienden a ser lo mismo...

dusseldorf

A ver, creo que aquí se está planteando una cuestión en la que debemos estar todos de acuerdo. Por tener unos ideales, ya sean dictatoriales, comunales, creacionistas o hasta el paradójico nacionalismo de izquierdas, no se puede justificar un acto violento. No hay más. Y el que opine lo contrario está rebajándose a la altura de lo que detesta.

mataharimala

Pues a mi esta noticia me entristece y me averguenza.
Hoy es un dia de reivindicación de la historia de Catalunya.
Las manifestaciones que se llevan a cabo son en paz, cada uno con sus pancartitas demandando pero en paz.
En el momento en que se usa la violencia se pierde toda la razón. Para mi estos dos grupos son lo mismo, gente que se impone con violencia.
Creo que nos hacen un flaco favor a los catalanes, que siempre demandamos nuestros derechos por la via del diálogo, en paz y en orden.
Que triste que el día de la fiesta grande de Catalunya se vea empañada por estos grupos de gente violenta.
Mejor como decía otro meneador que se encierren en una plaza de toros, y se muelan a palos y no nos averguencen a los catalanes con estas acciones, que seguramente mañana en los medios, en lugar de hablar de nuestras reivindicaciones y de la participacion ciudadana se hablará de estos sinverguenzas que solo entienden el idioma de los gallos de pelea.

D

#10

Y dale. Lo explicaré mil veces: esos jovenes SÍ SON INDEPENDENTISTAS. Que no te guste que se asocie independentismo a la violencia es tu problema.
Otra cosa es que se diga que todos los independentistas son violentos, cosa que es falso.

ragnarel

El verdadero antifascista no usa la violencia. Al pegar a alguien te conviertes en otro fascista, y da igual que rama política defiendas.

D

http://es.wikipedia.org/wiki/Unitat_Nacional_Catalana Aquí no dice que sean de extrema derecha.
Además está mal redactado el títular, da a entender como que los de UNC no sean independentistas, cuando los dos grupos que se han enfrentado comparten ese punto.
#11 Lo del menos por menos es más, es en todo el mundo, no en inglés.

l

Los extremos siempre se tocan en este campo (y no me refiero a darse de hostias), sino que bajo esloganes diferentes, se oculta la misma escusa para causar violencia barata.... espero que ambos bandos salieran mal parados.

D

La anarquía no ha funcionado jamás en ni en ningún país, ni en ninguna ciudad ni en ningún pueblo o aldea. Es un sistema igual de defectuoso que el capitalismo que tanto detestas.

D

La cultura Catalana es tan amplia que puede tener grupos de extrema izquierda independentistas catalanes y extrema derecha independentistas catalanes y PEGARSE ENTRE ELLOS!!

Neomalthusiano

#76 Sí Sí, como Hitler, que era nacional"socialista".
Mira como me río flojo: je je je.

D

#111 La mayoría entiende el comunismo como el subgrupo del fascismo practicado por Stalin y la URSS es tan fácil que les convenzas de lo contrario como de que el PSOE no es de izquierdas, pese a ser monárquico, neoliberal y contrario a la separación iglesia estado.

Las palabras significan lo que la mayoría cree. Lo que hay que hacer es buscar un nombre nuevo, los viejos ya los han quemado.

w

Jóvenes independentistas de extrema izquierda y la ultraderecha se enfrentan a golpes durante una manifestación

Empezó bien la frase, pero según avanzaba se intuía un final peor a cada palabra...

D

Entonces, que me quede claro.
Si defienden la nación Catalana, son de extrema izquierda y si defienden la nación española son de extrema derecha. Mi no entender.

Neomalthusiano

#80 Pues las colectividades agrarias en Aragón iban muy bien hasta que fueron disueltas manu militari.

#82 Sí sí, atribúyele a "los comunistas" crímenes como los de Pol Pot (que fue derrocado por el ejército comunista del vecino Viet Nam y apoyado por EE.UU. ).
Tus difamaciones históricas me la traen floja.

El aborto es un derecho humano de la mujer ( el derecho a disponer de sí misma, es decir, de su cuerpo).

Neomalthusiano

#c-96" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/471580/order/96">#96 Lamento profundamente que cargues con un desconocimiento tan grande de la historia rusa y camboyana.

# Pol Pot y su "Campuchea Democrática"... ¿eran o no eran el único gobierno reconocido por "occidente" durante años, después de ser derrocado y puesto en fuga por el Viet Nam Comunista?
Responde por o por no , la pregunta es simple y directa.

# Stalin fue un nacionalista, y por lo tanto, un anti-bolchevique. Lee un poco, anda.

PD: Es "a ver" no "haber".

Neomalthusiano

El comunismo solo surgirá a escala planetaria cuando se hayan abolido todos los estados (sus ejércitos, sus cárceles, su coherción) y las clases sociales sean un mal recuerdo de la historia.

Hablar de "estado comunista" es una contradictio in adjecto.

Neomalthusiano

#107 Tu post es una incoherencia sin pies ni cabeza. Desconoces la historia de la manera más absoluta. Solo puedes ser aplaudido por otros desconocedores de la historia como tú.

#108 O se es un burócrata (y como tal se defienden los privilegios de de una casta separada del resto de la sociedad) o se es un comunista ( y se defiende la abolición de todo privilegio).
Comunistas eran Lenin y Trotsky, no el burócrata contrarrevolucionario Stalin.

Feagul

Son lo mismo

D

Parece que os entenrais ahora que Cataluña es un lugar puntero en el nacional socialismo español, desde Cedade hasta Hammer Skin se han creado a nivel nacional en Cataluña y su idioma ha sido el Catalan. La diferencia entre el nacionalismo Español y Catalan hoy en dia es la misma que hace 40 años, uno esta mal visto y el otro es admirado, pero al igual que hace 40 años son los mismo, una mierda que solo le huele bien a quien la piensa.

Por cierto no se si Pol Pot no era comunista, pero la lista de genocidios en nombre del comunismo es extensa e internacional, podemos hablar de Rusia, Hungria, Alemania, Polonia, Camboya, en fin.. un sin fin de paises donde en el nombre del comunismo se asesina y tortura.

Patria o Muerte es el grito de guerra que usaba Ernesto Che Guevara y Blas Piñar.. en fin, me suenan muy parecidos.

r

#106

Todos y cada uno de los miembros del comité central del nacional socialista que tomaran el poder en 1933 , todos ellos , fueron asesinados por Hitler. Eran un estorbo para el ascenso de un nuevo sector social del Tercer Reich .
Hitler fue el representante político de una arrogante casta de burócratas que logró consolidarse expropiando el poder a obreros y campesinos, un poder que durante los primeros años de la Revolución estuvo basado en organismos democráticos de autoorganización de las masas .
La burocracia en ningún sentido era nacionalsocialista, puesto que su característica sociológica era la apropiación de privilegios y prebendas negadas al pueblo en general. En ese sentido se comportaba de forma similar a como lo haría una clase social (no era una clase social porque no lograron transformarse en propietarios de los medios de las empresas y tierras que administraban, pero defendían con uñas y dientes su "status" diferenciado).

Parecido no crees cambiando Stalin por Hitler. Igual creo yo un nacionalsocialismo sin hitler. Con estos argumentos.Hata mañana.

Intronauta

Considerar la Rusia de Stalin, Pol Pot, Fidel, China o el friki de corea como comunistas es desconocer un poco la base de la ideología, y quedarse con el resultado práctico y las adaptaciones que cada hizo por su cuenta, léase maoismo, stalinismo, y la gran mayoría de movimientos revolucionarios de américa latina.

El socialismo en un solo pais es una invención a mil millones a años luz de la tradición marxista:
http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_en_un_solo_pa%C3%ADs

por cierto, de que iba la noticia???? roll

D

#107 Siento decirte que con ese comentario lo único que estas demostrando es que los regimenes de Stalin y Hitler eran dictaduras fascistas.

D

Yo he leído: Dos grupos de gilipollas se lían a tortas y aun no saben por qué.

impalah

#11 Pues anda que es raro porque contar más de dos les debe suponer un esfuerzo...

Por mí que se maten entre ellos, mientras no haya daños colaterales pasará lo que indica #34.

U

#65 Tenemos aquí el nuevo Rappel.

ayoma

Jovenes independentistas no. Jovenes sin oficio ni beneficio que se divierten dando y recibiendo ostias

Ravix_de_Cuatrocuernos

Si practicamente son el mismo tipo de gente... que se jodan entre ellos...

D

Cuanto odio estúpido. Qué asco.

D

Mejor , que se maten entre ellos y nos dejen al resto , tranquilos de una vez.

D

Creo que los que se quedaron anclados en los 30 son esta gente, son un verdadero lastre para la evolucion de la sociedad, ambos por definicion son unos clasistas.

egosumpapam

Ojalá el LHC se zampe el planeta y se acabé toda está mierda de política !

r

#97 Si da igual quien los reconozca o no.Eran o no comunistas y unos criminales. Si es sencillo. Si no se trata de quien apoyo a quien.

Se trata de que los comunistas no son unos benditos y los otros muy malos. Los americanos tampoco son los benditos que se venden al mundo. Quiza ellos han matado tanto como el resto pero no en su territorio por que son mas listos nada mas.

D

#118 Si, yo no entiendo, si tanta opresión tienen por parte del estado español no se levantan en armas... pero esa opresión siempre se calma con dinero y eso es realmente lo interesante...

JBM00

"la cosa esta muy mal, jarl..." [/chiquito Off]

D

#89 La única violencia que tiene justificación es la que se basa en la defensa propia.

Es decir, que nunca es legítimo golpear primero, estilo guerras preventivas y toda esa mierda.

Neomalthusiano

#91 ¿En Israel no hay ultraderechistas? ¿Todo el ultraderechismo tiene que ser "clásico" en su discurso racial?

D

#121 Buen comentario aunque con demasiadas faltas para mi gusto, el negativo, aunque estoy de acuerdo con lo que has dicho viene por esto @0

cafetasb

#11 ¿estas seguro de que lo que tu viste no son varias fotos superpuestas?

more99

informaros y vereis que el comunismo mató a mas gente que el nazismo, ahora, los dos son totalmente reprochables por querer imponer sus ideas a la fuerza, que eso en los tiempos que corrian y corren es de burros

mataharimala

#82
Aquí no se libra del gato. Detesto a los violentos sean del bando que sean. La violencia quita la razón a cualquier ideología. Una vez dicho esto, que quede claro que para nada estoy deacuerdo con tu opinión sobre la falange, me parece de lo mas cándida.

Ninguna idea sirve cuando se impone, cuando se agrede a los demás y se deja de respetar.

Me parece lícita cualquier reivindicación por loca que sea desde el diálogo, la negociación, el pataleo, la huelga de hambre, el encierro, cualquier medio de protesta o demanda me parece legítima, excepto la violencia y la extorsión.

q

#106 Todo lo que has dicho es cierto. Pero todavía no has probado que no fuera comunista Stalin (y Pol Pot vas a decir que no lo era, si dejaba a Mao como un simple aficionado). Stalin era comunista porque su política era comunista, porque sus creencias eran comunistas, porque su política económica era comunista. ¿Qué era un burócrata? Pues sí. Es lo que tiene ser revolucionario, que cuando ganas hay que ponerse a administrar el cotarro
Entonces quien es para tí el perfecto comunista? Fidel Castro, que lleva decenas de años agarrado al poder? El Che, que se encargó de las ejecuciones a los "enemigos de la revolución"
Tú puedes considerar a Stalin no comunista. Pero todos los estudiosos del tema están de acuerdo en que era comunista.

#107 Brillante

D

#11 y donde estan esas fotos?

Neomalthusiano

#21 "La historia de la humanidad no es más que la historia de la lucha de clases" K.M.
Y yo opino que la historia no ha llegado a su fin. La rueda de los acontecimientos humanos sigue rodando.

D

#14 A mi una cervecita fresquita.

D

Los mismos perros con diferentes collares, todos los extremos son malos.

D

En realidad #117 con los problemas sociales que tienen en cataluña, no se como cojones no se colapsa todo el sistema lol

D

Y he aquí el futuro de "Una, Grande y Libre" (Cataluña)

triumph

Poca feina,eso es lo que pasa...

D

video relacionado



Edito: se me adelantó #38

Geirmund

Pues yo soy independentista pero no soy ni radical ni pollas, y tampoco nacionalista, me gusta España, me gusta que haya 5 lenguas, su historia y demás, pero creo que nos iría mejor mirando directamente hacia Europa.

Lo que quiero decir es que jamás iría a una mani de ese tipo.

r

#60 fisteame

Tranquilo que todo llegara, la pregunta es que va a pasar despues. Si no te lo imaginas yo si.Estaremos en el comienzo de una nueva confrontacion civil. Quien levanta vientos recoge tempestades.

D

Podrian hacer una especie de la cupula del trueno con estos bestias, dos retartders entran uno sale, y asi darle una utilidad distinta a la de las corrida de toros, aunque cambiariamos un toro por dos cabestros...no es tan mala idea

r

#70

Las clases sociales existiran siempre por una sencilla razon si tu trabajas el doble que yo no vas a cobrar la mitad.Y por cierto por tu comentario se que no entiendes mucho de politica por que falange es nacionalsindicalista aboga por acabar con las clases sociales.

r

#83

informame por que no entiendo

1 2