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#24:
Un compañero mio de trabajo ademas de trabajar tiene una granja de cerdos y se perfectamente que las condiciones en las que los tiene son infinitamente mejores que esas, no es un hotel de 5 estrellas pero tienen corrales para varios animales, no son especialmente grandes pero no son jaulas y se pueden mover sin problemas, estan libres de excrementos(una parte del corral es una rejilla y lo hacen ahi, luego eso se limpia automaticamente y el purin se almacena para su compostaje). Lo que si es cierto es que se mueren cerdos, pero eso es normal en una explotacion con mas de 1000 animales.
Sobre el video:
Falta contexto, ¿los cerdos viven ahi o es un punto donde estan solo temporalmente? si viven ahi es vergonzoso, si es lo segundo habria que ver para que se usa ese sitio... no obstante me temo que viven ahi y espero que sea ilegal tenerlos de ese modo, sin poder moverse, hacinados... Es mas, supongo que es ilegal porque han ido a filmar especificamente esa y no otras donde las cosas se hacen como se debe.
Sobre los enlaces de las fotos me gustaria hacer varias puntualizaciones:
1º Las fotos son una colecion de lo peor encontrado en todas las granjas visitadas, la mayoria de ellas tienen buenas condiciones.
2º los contenedores con multitud de cerdos muertos son logicos, es obligatorio depositar los animales muertos en contenedores y dichos contenedores se recogen periodicamente(varias veces por semana), antiguamente en muchos sitios se dejaban en el campo para los buitres, ahora eso es ilegal y por ley deben ser depositados en contenedores.
3º Animales muertos parcialmente devorados.... los cerdos no son animales achuchables y bondadosos, son omnivoros y peligrosos y si te caes te devoran. Si un trabajador de una granja de cerdos se cae al suelo mejor que se levante cuanto antes o no sale... lo mismo pasa con los cerdos, algunas veces se atacan entre si y se comen a los muertos. Lo normal es que los responsables de la granja lo retiren a las pocas horas, pero muchas estan automatizadas y si el propietario no ha ido ese dia y uno de los cerdos ha muerto puede haber sido parcialmente devorado al dia siguiente. Por si no lo sabiais en el campo especialmente en la edad media no era infrecuente el librarse de recien nacidos no queridos tirandolos a los cerdos, no dejan ni los huesos.
4º Cerdos jovenes o recien nacidos muertos... es ley de vida, muchos cerdos mueren jovenes, y tambien mueren muchos al destetarlos ya pasarlos al pienso. Hace unos meses a mi compañero le enviaron una partida de cerdos demasiado jovenes, por mucho esfuerzo que hizo el y su hermano(ambos son los dueños) murieron cientos de ellos. El problema era que su explotacion no estaba preparada para cerdos recien destetatos, esta preparada para cerdos con algunos meses mas ya que es una granja de engorde.
5º Cerdos con heridas...
Esto ya tiene menos explicacion, algunas de ellas pueden ser causadas por otros cerdos cuando se pelean, pero otras son pura hijoputez y desidia del dueño de la granja. Algunas de las fotos son autenticamente criminales.
En definitiva, las condiciones de las granjas normales no son tan malas como pretenden hacer las organiaciones "ecologistas" veganas, pero no dejan de se explotaciones donde mueren animales(en porcentajes bajos), hay animales que enferman, animales que se hacen heridas...
Lo que hay que hacer es denunciar a aquellas granjas que no cumplen la ley y no sacar imagenes demagogicas y tratar de convencer a todo el mundo de que todas son asi, no es cierto, la mayoria estan bien solo son una minoria las que tienen condiciones ilegales.
Sobre el video:
Falta contexto, ¿los cerdos viven ahi o es un punto donde estan solo temporalmente? si viven ahi es vergonzoso, si es lo segundo habria que ver para que se usa ese sitio... no obstante me temo que viven ahi y espero que sea ilegal tenerlos de ese modo, sin poder moverse, hacinados... Es mas, supongo que es ilegal porque han ido a filmar especificamente esa y no otras donde las cosas se hacen como se debe.
Sobre los enlaces de las fotos me gustaria hacer varias puntualizaciones:
1º Las fotos son una colecion de lo peor encontrado en todas las granjas visitadas, la mayoria de ellas tienen buenas condiciones.
2º los contenedores con multitud de cerdos muertos son logicos, es obligatorio depositar los animales muertos en contenedores y dichos contenedores se recogen periodicamente(varias veces por semana), antiguamente en muchos sitios se dejaban en el campo para los buitres, ahora eso es ilegal y por ley deben ser depositados en contenedores.
3º Animales muertos parcialmente devorados.... los cerdos no son animales achuchables y bondadosos, son omnivoros y peligrosos y si te caes te devoran. Si un trabajador de una granja de cerdos se cae al suelo mejor que se levante cuanto antes o no sale... lo mismo pasa con los cerdos, algunas veces se atacan entre si y se comen a los muertos. Lo normal es que los responsables de la granja lo retiren a las pocas horas, pero muchas estan automatizadas y si el propietario no ha ido ese dia y uno de los cerdos ha muerto puede haber sido parcialmente devorado al dia siguiente. Por si no lo sabiais en el campo especialmente en la edad media no era infrecuente el librarse de recien nacidos no queridos tirandolos a los cerdos, no dejan ni los huesos.
4º Cerdos jovenes o recien nacidos muertos... es ley de vida, muchos cerdos mueren jovenes, y tambien mueren muchos al destetarlos ya pasarlos al pienso. Hace unos meses a mi compañero le enviaron una partida de cerdos demasiado jovenes, por mucho esfuerzo que hizo el y su hermano(ambos son los dueños) murieron cientos de ellos. El problema era que su explotacion no estaba preparada para cerdos recien destetatos, esta preparada para cerdos con algunos meses mas ya que es una granja de engorde.
5º Cerdos con heridas...
Esto ya tiene menos explicacion, algunas de ellas pueden ser causadas por otros cerdos cuando se pelean, pero otras son pura hijoputez y desidia del dueño de la granja. Algunas de las fotos son autenticamente criminales.
En definitiva, las condiciones de las granjas normales no son tan malas como pretenden hacer las organiaciones "ecologistas" veganas, pero no dejan de se explotaciones donde mueren animales(en porcentajes bajos), hay animales que enferman, animales que se hacen heridas...
Lo que hay que hacer es denunciar a aquellas granjas que no cumplen la ley y no sacar imagenes demagogicas y tratar de convencer a todo el mundo de que todas son asi, no es cierto, la mayoria estan bien solo son una minoria las que tienen condiciones ilegales.
#2:
La comida del supermercado procede de factorías; y en las factorías los cerdos no corretean felices en campos de margaritas y encinares hasta que mueren indoloramente y con cara de felicidad; No, son sitios donde hay que engordar a muchos animales en poco sitio, hacerlo rápido, matarlos del modo más barato, limpiarlos y empaquetarlos.
Si quieres pagar menos de 12 euros por el kilo de carne de cerdo (sin elaborar), esto es lo que hay.
Si quieres pagar menos de 12 euros por el kilo de carne de cerdo (sin elaborar), esto es lo que hay.
#31:
#13 Una mentira mil veces repetida, no se convierte en verdad.
- Para los vegetales también necesitas agua potable, si lo haces con agua contaminada corres serio riesgo de destrozar el suelo y contaminar los cultivos.
El cultivo del maíz también consume mucha agua, de 300 a 900 litros de agua, según las zonas.
- El coste beneficio del organismo también es muy diferente que si es un vegetal, cuyo beneficio para el organismo en términos energéticos es muchísimo menor.
- La agricultura también es la responsable de la deforestación. Una agricultura en un terreno en condiciones no óptimas, aumenta la erosión un 100% más.
- Falso.
Esas cifras que incluyen el cultivo para animales, también incluyen extensiones para cultivo para humanos. En realidad ambos somos animales.
- Más falso.
Las cifras son bastante menores.
- Las dietas veganas 100% NO son beneficiosas para el organismo. Las verdaderas beneficiosas para el organismo por el aporte extenso de todos los nutrientes, son las omnívoras.
Acuérdate que el hombre, es omnívoro, no carnívoro.
Y los riesgos cardiovasculares, etc... también los sufres con una dieta vegana.
Ah por cierto, como ya veo que repites los informes de la ONU, como te dice #20, también dice que comamos insectos por la cantidad de proteínas (en realidad la humanidad se salvó de la extinción en la última glaciación gracias a comer artrópodos marinos).
- Para los vegetales también necesitas agua potable, si lo haces con agua contaminada corres serio riesgo de destrozar el suelo y contaminar los cultivos.
El cultivo del maíz también consume mucha agua, de 300 a 900 litros de agua, según las zonas.
- El coste beneficio del organismo también es muy diferente que si es un vegetal, cuyo beneficio para el organismo en términos energéticos es muchísimo menor.
- La agricultura también es la responsable de la deforestación. Una agricultura en un terreno en condiciones no óptimas, aumenta la erosión un 100% más.
- Falso.
Esas cifras que incluyen el cultivo para animales, también incluyen extensiones para cultivo para humanos. En realidad ambos somos animales.
- Más falso.
Las cifras son bastante menores.
- Las dietas veganas 100% NO son beneficiosas para el organismo. Las verdaderas beneficiosas para el organismo por el aporte extenso de todos los nutrientes, son las omnívoras.
Acuérdate que el hombre, es omnívoro, no carnívoro.
Y los riesgos cardiovasculares, etc... también los sufres con una dieta vegana.
Ah por cierto, como ya veo que repites los informes de la ONU, como te dice #20, también dice que comamos insectos por la cantidad de proteínas (en realidad la humanidad se salvó de la extinción en la última glaciación gracias a comer artrópodos marinos).
#13:
#12 No hace falta comer carne para estar sanos. Es más, la carne es un derroche de alimento y agua.
-Siempre hacen falta más recursos para mantener un animal, dado que antes has de alimentarlo con vegetales. No hace falta agua potable para regar; pero sí para abrevar la vaca y la gestión industrial. El rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.
-Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales.
-La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.
-Cifras de la FAO nos indican que:
El 80% del terreno agrícola en Estados Unidos se usa para criar animales y sólo el 7% para cultivo de alimentos humanos y resulta que en ese mismo terreno, por cada kilo de carne producido, se pueden producir 160 kilos de patatas o 200 kilos de tomates.
Más del 70% de los cereales producidos en países desarrollados, es comida para criar animales de producción de carne.
Para producir menos de un kilo de pollo se requieren de 3.000 litros de agua que no van a ir a producir hortalizas, sin embargo, para producir esta misma cantidad de lechuga, sólo se requieren 80 litros de agua.
-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
Tienes todas las fuentes aquí: http://dietaetica.blogspot.com/2010/10/tres-razones-por-las-que-volverse.html
-Siempre hacen falta más recursos para mantener un animal, dado que antes has de alimentarlo con vegetales. No hace falta agua potable para regar; pero sí para abrevar la vaca y la gestión industrial. El rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.
-Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales.
-La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.
-Cifras de la FAO nos indican que:
El 80% del terreno agrícola en Estados Unidos se usa para criar animales y sólo el 7% para cultivo de alimentos humanos y resulta que en ese mismo terreno, por cada kilo de carne producido, se pueden producir 160 kilos de patatas o 200 kilos de tomates.
Más del 70% de los cereales producidos en países desarrollados, es comida para criar animales de producción de carne.
Para producir menos de un kilo de pollo se requieren de 3.000 litros de agua que no van a ir a producir hortalizas, sin embargo, para producir esta misma cantidad de lechuga, sólo se requieren 80 litros de agua.
-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
Tienes todas las fuentes aquí: http://dietaetica.blogspot.com/2010/10/tres-razones-por-las-que-volverse.html
#4:
Me han venido a la cabeza "Earthlings" y "Nuestro pan de cada día" ya lo dijo Gandhi:
"La grandeza de una nación y su progreso moral se puede juzgar por el trato que dispensa a sus animales"
"La grandeza de una nación y su progreso moral se puede juzgar por el trato que dispensa a sus animales"
#36:
#13 Siempre repitiendo las mismas mentiras...
Nuestra especie ha evolucionado reduciendo la cantidad de intestinos al incorporar una cantidad de carne cada vez mayor a nuestra dieta (lo que permitió aumentar enormemente nuestra capacidad cerebral), llevamos millones de años así e incluso nuestros parientes los chimpancés que tienen unos intestinos 3 veces mayores necesitan pequeñas cantidades de proteínas animales.
Los veganos debéis de creer que todas las sociedades humanas que han existido a lo largo de la historia son gilipollas, si fuera mas eficiente o simplemente posible alimentarse exclusivamente de vegetales porque nunca se ha dado el caso?, curiosamente lo que si es sostenible es alimentarse unicamente de carne como hacen los Inuit (esquimales)
Al hilo de estos razonamientos deberíais comprender que los humanos no somos vacas bípedas, no podemos alimentarnos de la hierba que esos animales transforman en proteínas, tampoco podemos cultivar todos los campos ,mientras los menos productivos siempre dan hierba...todo el año!!!
Como pensáis alimentaros de vegetales todo el año si solo sacamos una cosecha anual?,
Tenéis pensado deforestar todo el país para construir invernaderos?
De donde vais a sacar el abono?,los veganos pensáis levantaros por la mañana e ir a cagar por todos los campos de nuestro país?
Y los bosques donde pacen las vacas y cerdos en libertad ,los arrasamos?, y montañas poco productivas donde criamos cabras, plantamos tomates y les ponemos calefacción?
Las enormes plantaciones de cereales, tubérculos o verduras no provocaran deforestacion?
Y si un mal invierno o una plaga arrasa nuestras cosechas ,ese año no comemos?
Soltamos a todos los animales domésticos que hemos modificado mediante selección durante miles de años hasta hacerlos incapaces de sobrevivir en libertad y dejamos que se mueran de hambre en un pais sin pastos, les damos un festín a lobos,zorros y demás carnívoros que seguro que les dispensan un trato mas cordial y una muerte indolora?
Como se nota que ni habeis cogido un libro de biologia en vuestra vida ni que nunca habeis vivido en el campo.
Creéis que el desarrollo conjunto de la agricultura y la ganadería es una casualidad?,creéis que los granjeros recogen y reparten el estiércol porque les gusta el olor?, necesitas animales para abonar los campos ,para que se alimenten de plantas no aprovechables por nosotros y nos sirvan de alimento cuando no hay cosechas
Nuestra especie ha evolucionado reduciendo la cantidad de intestinos al incorporar una cantidad de carne cada vez mayor a nuestra dieta (lo que permitió aumentar enormemente nuestra capacidad cerebral), llevamos millones de años así e incluso nuestros parientes los chimpancés que tienen unos intestinos 3 veces mayores necesitan pequeñas cantidades de proteínas animales.
Los veganos debéis de creer que todas las sociedades humanas que han existido a lo largo de la historia son gilipollas, si fuera mas eficiente o simplemente posible alimentarse exclusivamente de vegetales porque nunca se ha dado el caso?, curiosamente lo que si es sostenible es alimentarse unicamente de carne como hacen los Inuit (esquimales)
Al hilo de estos razonamientos deberíais comprender que los humanos no somos vacas bípedas, no podemos alimentarnos de la hierba que esos animales transforman en proteínas, tampoco podemos cultivar todos los campos ,mientras los menos productivos siempre dan hierba...todo el año!!!
Como pensáis alimentaros de vegetales todo el año si solo sacamos una cosecha anual?,
Tenéis pensado deforestar todo el país para construir invernaderos?
De donde vais a sacar el abono?,los veganos pensáis levantaros por la mañana e ir a cagar por todos los campos de nuestro país?
Y los bosques donde pacen las vacas y cerdos en libertad ,los arrasamos?, y montañas poco productivas donde criamos cabras, plantamos tomates y les ponemos calefacción?
Las enormes plantaciones de cereales, tubérculos o verduras no provocaran deforestacion?
Y si un mal invierno o una plaga arrasa nuestras cosechas ,ese año no comemos?
Soltamos a todos los animales domésticos que hemos modificado mediante selección durante miles de años hasta hacerlos incapaces de sobrevivir en libertad y dejamos que se mueran de hambre en un pais sin pastos, les damos un festín a lobos,zorros y demás carnívoros que seguro que les dispensan un trato mas cordial y una muerte indolora?
Como se nota que ni habeis cogido un libro de biologia en vuestra vida ni que nunca habeis vivido en el campo.
Creéis que el desarrollo conjunto de la agricultura y la ganadería es una casualidad?,creéis que los granjeros recogen y reparten el estiércol porque les gusta el olor?, necesitas animales para abonar los campos ,para que se alimenten de plantas no aprovechables por nosotros y nos sirvan de alimento cuando no hay cosechas
#52:
Totalmente de acuerdo con #24
En la mayoría de las granjas de animales no son maltratados. Simplemente porque hace perder dinero, y especialmente con los cerdos. Llamarlo egoísmo si queréis, pero es cierto.
Un cerdo, cuando se estresa tiene bastantes probabilidades de sufrir un infarto, por lo que que los granjeros procuran que no sean tratados a patadas, seguro que si el dueño de la granja encuentra a un trabajador maltratando a un cerdo, simplemente por puro egoísmo, lo pone de patitas en la calle.
Cada animal muerto es dinero tirado a la basura, si una granja tiene un número elevado, no necesariamente muy elevado, de abortos o animales nacidos muertos pierde dinero, es por eso que procura que las madres, una vez que se ha comprobado que están preñadas se procura cuidarlas lo mejor posible.
Normalmente las instalaciones donde se crían a los cerdos no es que sean palacios, pero siempre procuran que estén limpios, las infecciones, enfermedades, etc es dinero que les cuesta, normalmente casi todas las granjas tienen calefacción en invierno, y muchas aire acondicionado en verano, no como el que hay en las casas, pero si sistemas de evaporación que enfrían varios grados la temperatura.
Si, son factorías de fabricar carne, pero eso queda muy lejos del maltrato.
En la mayoría de las granjas de animales no son maltratados. Simplemente porque hace perder dinero, y especialmente con los cerdos. Llamarlo egoísmo si queréis, pero es cierto.
Un cerdo, cuando se estresa tiene bastantes probabilidades de sufrir un infarto, por lo que que los granjeros procuran que no sean tratados a patadas, seguro que si el dueño de la granja encuentra a un trabajador maltratando a un cerdo, simplemente por puro egoísmo, lo pone de patitas en la calle.
Cada animal muerto es dinero tirado a la basura, si una granja tiene un número elevado, no necesariamente muy elevado, de abortos o animales nacidos muertos pierde dinero, es por eso que procura que las madres, una vez que se ha comprobado que están preñadas se procura cuidarlas lo mejor posible.
Normalmente las instalaciones donde se crían a los cerdos no es que sean palacios, pero siempre procuran que estén limpios, las infecciones, enfermedades, etc es dinero que les cuesta, normalmente casi todas las granjas tienen calefacción en invierno, y muchas aire acondicionado en verano, no como el que hay en las casas, pero si sistemas de evaporación que enfrían varios grados la temperatura.
Si, son factorías de fabricar carne, pero eso queda muy lejos del maltrato.
#80:
#31 Sólo por comentar una de tus habituales falacias y manipulaciones. Dices: "Ah por cierto, como ya veo que repites los informes de la ONU, como te dice #20, también dice que comamos insectos por la cantidad de proteínas"
¿Tomas a la gente por tonta?... A ver............... si la ONU dice que los insectos tienen muchas proteínas (o cualquier otra cosa) eso no niega que la ONU ha dicho que podemos vivir sanos sin consumir productos de origen animal:
Un cambio global hacia una dieta vegana es vital para salvar al mundo del hambre, la escasez de combustible y los peores impactos del cambio climático», dice un informe de la ONU titulado "Assessing the Environmental Impacts of Consumption and Production: Priority Products and Materials". Entre otros datos, el informe arroja:
- Una reducción sustancial del impacto ambiental sólo sería posible con un modificación sustancial de la dieta en todo el mundo, dejando de lado los de productos de origen animal.
- Productos de origen animal causan más daño que la producción de minerales para la construcción tales como arena o el cemento, los plásticos o metales. La biomasa y cultivos para los animales son tan perniciosos como quemar combustibles fósiles.
-La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce, el 38% del uso total de la tierra y el 19% de las emisiones mundiales de gases de efecto invernadero.
Indirectamente la ONU da a entender que la alimentación 100% vegetariana es sana:
"Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth, increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products". (punto 2, pág.82)
Traducción: "Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, el aumento del consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de productos de origen animal".
guardian.co.uk - UN urges global move to meat and dairy-free diet: http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
Fuente ONU original: http://www.unep.org/resourcepanel/documents/pdf/PriorityProductsAndMaterials_Report_Full.pdf
Dices: "sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren"
Los vegetales no tienen cerebro, no pueden tener estados mentales!!!
http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html
¿Tomas a la gente por tonta?... A ver............... si la ONU dice que los insectos tienen muchas proteínas (o cualquier otra cosa) eso no niega que la ONU ha dicho que podemos vivir sanos sin consumir productos de origen animal:
Un cambio global hacia una dieta vegana es vital para salvar al mundo del hambre, la escasez de combustible y los peores impactos del cambio climático», dice un informe de la ONU titulado "Assessing the Environmental Impacts of Consumption and Production: Priority Products and Materials". Entre otros datos, el informe arroja:
- Una reducción sustancial del impacto ambiental sólo sería posible con un modificación sustancial de la dieta en todo el mundo, dejando de lado los de productos de origen animal.
- Productos de origen animal causan más daño que la producción de minerales para la construcción tales como arena o el cemento, los plásticos o metales. La biomasa y cultivos para los animales son tan perniciosos como quemar combustibles fósiles.
-La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce, el 38% del uso total de la tierra y el 19% de las emisiones mundiales de gases de efecto invernadero.
Indirectamente la ONU da a entender que la alimentación 100% vegetariana es sana:
"Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth, increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products". (punto 2, pág.82)
Traducción: "Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, el aumento del consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de productos de origen animal".
guardian.co.uk - UN urges global move to meat and dairy-free diet: http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
Fuente ONU original: http://www.unep.org/resourcepanel/documents/pdf/PriorityProductsAndMaterials_Report_Full.pdf
Dices: "sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren"
Los vegetales no tienen cerebro, no pueden tener estados mentales!!!
http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html
#3:
Me es imposible ver ninguna foto ni ningun video. No puedo verlo.
Para mi la violencia ejercida contra un animal, y sobre todo un animal que nace y malvive para que lo maten y despiecen para comerselo es la misma violencia que no puedo tolerar contra un humano.
Para mi la violencia ejercida contra un animal, y sobre todo un animal que nace y malvive para que lo maten y despiecen para comerselo es la misma violencia que no puedo tolerar contra un humano.
#65:
#60 llevo 23 años con una dieta ausente de productos de origen animal, mis 2 hijos hoy de 19 y 13 años desde su nacimiento han tenido una dieta similar. Nuestras analíticas dejan pálidos a los médicos por la incongruencia "academica" que desmonta la dieta omnivora. Mis 2 hijos han tenido un desarrollo físico y mental totalmente normal. Todas las personas necesitan suplementarse con b12, ya que los animales de explotación en granjas industriales les alimentan con piensos carentes de bacterias que producen la b12.
#30:
Lo que tienen que hacer es denunciar el caso, pero no meter por igual a todas las granjas, ya que en buena parte de ellas, las condiciones son bastante mejores que las que había hace años, por las diferentes legislaciones (cada vez se endurecen más) y por la productividad de la propia granja. Una granja en la que los animales están en peores condiciones, no produce con la misma calidad que una hacinada.
Pero bueno, sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren De todas formas, no podemos esperar mucho de estos valientes "terroristas" ambientales que pretenden lograr más con la manipulación que con la propuesta de iniciativas parlamentarias, etc... (se ha logrado más con iniciativas que con las manipulaciones de estos "terroristas")
Como dice #24, el vídeo incurre en bastantes (demasiadas) incorrecciones, como para tomarlo en serio.
Pero bueno, sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren De todas formas, no podemos esperar mucho de estos valientes "terroristas" ambientales que pretenden lograr más con la manipulación que con la propuesta de iniciativas parlamentarias, etc... (se ha logrado más con iniciativas que con las manipulaciones de estos "terroristas")
Como dice #24, el vídeo incurre en bastantes (demasiadas) incorrecciones, como para tomarlo en serio.
#58:
#52 Si, por eso este documental está hecho por ordenador, el photoshop ha avanzado una barbaridad.I WANT TO BELIEVE
http://www.granjasdecerdos.org/
http://www.granjasdecerdos.org/
#11:
#9 Evidentemente. A estos también se les cría por sus riñones y los que se encargan de ellos son, de alguna manera, empleados: Kosovo 'engordó' a presos serbios para traficar con sus riñones
La única diferencia es que esto último es ilegal, pero si fuese al contrario, ¿cambiaría algo?
En ambos casos el patrón es el mismo, los humanos con poder explotan a los que carecen de él.
La única diferencia es que esto último es ilegal, pero si fuese al contrario, ¿cambiaría algo?
En ambos casos el patrón es el mismo, los humanos con poder explotan a los que carecen de él.
Comentarios
Un compañero mio de trabajo ademas de trabajar tiene una granja de cerdos y se perfectamente que las condiciones en las que los tiene son infinitamente mejores que esas, no es un hotel de 5 estrellas pero tienen corrales para varios animales, no son especialmente grandes pero no son jaulas y se pueden mover sin problemas, estan libres de excrementos(una parte del corral es una rejilla y lo hacen ahi, luego eso se limpia automaticamente y el purin se almacena para su compostaje). Lo que si es cierto es que se mueren cerdos, pero eso es normal en una explotacion con mas de 1000 animales.
Sobre el video:
Falta contexto, ¿los cerdos viven ahi o es un punto donde estan solo temporalmente? si viven ahi es vergonzoso, si es lo segundo habria que ver para que se usa ese sitio... no obstante me temo que viven ahi y espero que sea ilegal tenerlos de ese modo, sin poder moverse, hacinados... Es mas, supongo que es ilegal porque han ido a filmar especificamente esa y no otras donde las cosas se hacen como se debe.
Sobre los enlaces de las fotos me gustaria hacer varias puntualizaciones:
1º Las fotos son una colecion de lo peor encontrado en todas las granjas visitadas, la mayoria de ellas tienen buenas condiciones.
2º los contenedores con multitud de cerdos muertos son logicos, es obligatorio depositar los animales muertos en contenedores y dichos contenedores se recogen periodicamente(varias veces por semana), antiguamente en muchos sitios se dejaban en el campo para los buitres, ahora eso es ilegal y por ley deben ser depositados en contenedores.
3º Animales muertos parcialmente devorados.... los cerdos no son animales achuchables y bondadosos, son omnivoros y peligrosos y si te caes te devoran. Si un trabajador de una granja de cerdos se cae al suelo mejor que se levante cuanto antes o no sale... lo mismo pasa con los cerdos, algunas veces se atacan entre si y se comen a los muertos. Lo normal es que los responsables de la granja lo retiren a las pocas horas, pero muchas estan automatizadas y si el propietario no ha ido ese dia y uno de los cerdos ha muerto puede haber sido parcialmente devorado al dia siguiente. Por si no lo sabiais en el campo especialmente en la edad media no era infrecuente el librarse de recien nacidos no queridos tirandolos a los cerdos, no dejan ni los huesos.
4º Cerdos jovenes o recien nacidos muertos... es ley de vida, muchos cerdos mueren jovenes, y tambien mueren muchos al destetarlos ya pasarlos al pienso. Hace unos meses a mi compañero le enviaron una partida de cerdos demasiado jovenes, por mucho esfuerzo que hizo el y su hermano(ambos son los dueños) murieron cientos de ellos. El problema era que su explotacion no estaba preparada para cerdos recien destetatos, esta preparada para cerdos con algunos meses mas ya que es una granja de engorde.
5º Cerdos con heridas...
Esto ya tiene menos explicacion, algunas de ellas pueden ser causadas por otros cerdos cuando se pelean, pero otras son pura hijoputez y desidia del dueño de la granja. Algunas de las fotos son autenticamente criminales.
En definitiva, las condiciones de las granjas normales no son tan malas como pretenden hacer las organiaciones "ecologistas" veganas, pero no dejan de se explotaciones donde mueren animales(en porcentajes bajos), hay animales que enferman, animales que se hacen heridas...
Lo que hay que hacer es denunciar a aquellas granjas que no cumplen la ley y no sacar imagenes demagogicas y tratar de convencer a todo el mundo de que todas son asi, no es cierto, la mayoria estan bien solo son una minoria las que tienen condiciones ilegales.
Lo que tienen que hacer es denunciar el caso, pero no meter por igual a todas las granjas, ya que en buena parte de ellas, las condiciones son bastante mejores que las que había hace años, por las diferentes legislaciones (cada vez se endurecen más) y por la productividad de la propia granja. Una granja en la que los animales están en peores condiciones, no produce con la misma calidad que una hacinada.
Pero bueno, sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren De todas formas, no podemos esperar mucho de estos valientes "terroristas" ambientales que pretenden lograr más con la manipulación que con la propuesta de iniciativas parlamentarias, etc... (se ha logrado más con iniciativas que con las manipulaciones de estos "terroristas")
Como dice #24, el vídeo incurre en bastantes (demasiadas) incorrecciones, como para tomarlo en serio.
Totalmente de acuerdo con #24
En la mayoría de las granjas de animales no son maltratados. Simplemente porque hace perder dinero, y especialmente con los cerdos. Llamarlo egoísmo si queréis, pero es cierto.
Un cerdo, cuando se estresa tiene bastantes probabilidades de sufrir un infarto, por lo que que los granjeros procuran que no sean tratados a patadas, seguro que si el dueño de la granja encuentra a un trabajador maltratando a un cerdo, simplemente por puro egoísmo, lo pone de patitas en la calle.
Cada animal muerto es dinero tirado a la basura, si una granja tiene un número elevado, no necesariamente muy elevado, de abortos o animales nacidos muertos pierde dinero, es por eso que procura que las madres, una vez que se ha comprobado que están preñadas se procura cuidarlas lo mejor posible.
Normalmente las instalaciones donde se crían a los cerdos no es que sean palacios, pero siempre procuran que estén limpios, las infecciones, enfermedades, etc es dinero que les cuesta, normalmente casi todas las granjas tienen calefacción en invierno, y muchas aire acondicionado en verano, no como el que hay en las casas, pero si sistemas de evaporación que enfrían varios grados la temperatura.
Si, son factorías de fabricar carne, pero eso queda muy lejos del maltrato.
#52 Si, por eso este documental está hecho por ordenador, el photoshop ha avanzado una barbaridad.I WANT TO BELIEVE
http://www.granjasdecerdos.org/
#24
"Un compañero mio de trabajo ademas de trabajar tiene una granja de cerdos y se perfectamente que las condiciones en las que los tiene son infinitamente mejores que esas"
¿En cuál? ¿podría ver alguna foto o video sobre las condiciones tan idílicas en las que viven en esa granja los cerdos? ¿a que no?...
"Lo que si es cierto es que se mueren cerdos, pero eso es normal en una explotacion con mas de 1000 animales."
...y ¿de qué mueren? ¿es que alguno muere de viejo?...
1º "Las fotos son una colecion de lo peor encontrado en todas las granjas visitadas, la mayoria de ellas tienen buenas condiciones."
¿Por ejemplo?... estaría encantado en que las granjas pusieran cámara web en sus instalaciones para que el cliente de tales "productos" pudiera observar en qué condiciones viven.
2º "los contenedores con multitud de cerdos muertos son logicos, es obligatorio depositar los animales muertos en contenedores"
GOTO a mi primera pregunta.
3º "los cerdos, algunas veces se atacan entre si y se comen a los muertos."
Los cerdos se atacan debido a las condiciones de strees y locura en las que viven, por eso les amputan los rabos y los colmillos (también los amputan los testículos para que la carne no sepa mal).
4º "Cerdos jovenes o recien nacidos muertos... es ley de vida, muchos cerdos mueren jovenes, y tambien mueren muchos al destetarlos ya pasarlos al pienso."
También sería ley de vida que muchas mujeres murieran al parir o que lo hicieran sus hijos, afortunadamente existen médicos que se preocupan por sus condiciones de salud, ya me gustaría poder decir lo mismo de la vida de un cerdo.
5º No son asociaciones "ecologistas" veganas sino asociaciones "animalistas" veganas.
La demagogia es decir que los cerdos están bien, sí, están bien jodidos.
Esto no es fantasía ni una granja aislada, son cientos de ellas: www.granjasdecerdos.org/ Ya de por sí tener a alguien encerrado es un maltrato.
Para quien quiera conocer más sobre cómo son los cerdos: http://www.respuestasveganas.org/2010/11/conociendo-otros-animales-cerdos.html
#67
Aquí tienes enlaces a webcams de granjas.
Esta es británica
http://www.webcamsmania.com/webcam/stockportpigcam
Española
http://www.granjafamiliar.com/webcams/webcams_general.php#
Y estas son las típicas explotaciones porcinas actualmente. Está prohibido el sistema de camisas, excepto en cerdas a punto de parir. Así que todos los cerdos en las explotaciones han de vivir en corrales, no estar atados y con una densidad por m2 estipulado por la ley de bienestar animal.
http://www.proyecse.com/archivos//Fotos_065.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_O5Tmf9vawe8/S07CAflSiiI/AAAAAAAAB1Q/DeCV1nAskxY/s320/ayudasExplotacionesPorcinas.jpg
Traducción de #24: Sentiros bien! no es culpa vuestra! ...
La comida del supermercado procede de factorías; y en las factorías los cerdos no corretean felices en campos de margaritas y encinares hasta que mueren indoloramente y con cara de felicidad; No, son sitios donde hay que engordar a muchos animales en poco sitio, hacerlo rápido, matarlos del modo más barato, limpiarlos y empaquetarlos.
Si quieres pagar menos de 12 euros por el kilo de carne de cerdo (sin elaborar), esto es lo que hay.
#2 O más fácil aún, dejar de comprar carne.
#2 Una cosa es lo que dices que depende de en que términos es asumible y otra es el maltrato animal gratuito y sin piedad. Una cosa no implica la otra.
Pero esta es una de las tantas hipocresias que rodean nuestra sociedad de consumo y del estado del bienestar
#2 esto es lo que hay, efectivamente...o estariamos dispuestos a pagar mas por el mismo producto para que esos cerdos tuvieran una vida mas digna?...creo que va a ser que no.
#2 Está claro que no conoces la legislación española en torno al bienestar animal. A parte de ser una crueldad, es un riesgo sanitario que animales destinados al consumo tengan heridas abiertas.
No encarece el precio el que los empleados no puedan apalear a un animal.
Y encima la gente te vota. Yo lo flipo con menéame...han cerrado forocoches, abc y 20minutos?
#2 a mi no me importaría pagar el doble por la carne si me dieran la seguridad de que los animales viven libremente y sin sufrir, el problema es que para encontrar carne de ese tipo tienes que conocer a alguien que tenga una granja pequeña y te suministre la carne. Lo ideal sería que en vez de haber grandes factorías hubiese muchas más granjas pequeñas, de esta forma la calidad sería siempre mejor. El problema es que esto es al revés, las pequeñas desaparecen porque no pueden competir con las grandes. Ojalá todo el mundo se entere de como tratan a los animales y dejen de consumir carnes procedentes de esos sitios.
#63 El precio que puse en mi comentario anterior (12 Euros el kilo) no es casual, es un precio de carne (sin procesar y en explotación) de cerdo criado de modo ecológico. Si buscas se puede encontrar, pero el precio es muy superior al doble que el de la carne que se puede encontrar en un supermercado (la calidad también es muy superior)
En resumen, esa carne existe, pero es cara.
#2 si es lo que hay, pero hay una cosa en el video q no entiendo, ¿porque les atizan con una vara metálica?, pincharles les tienen que pinchar en vivo para tener una biopsia y hacer pruebas, pero atizarles hasta dejarles la piel llena de marcas no lo entiendo.
#2 si estoy de acuerdo contigo en lo que dices, pero en el video se ve como les atizan con una vara metálica y les hacen heridas en la piel, creo que eso no forma parte de ninguna forma de alimentar o cebarlos, ni tampoco de matarlos, ni de empaquetarlos.
Es cierto que les pinchan y extraen tejido para hacer pruebas, una biopsia, pero darles varazos no tiene ningun sentido, mas que el de maltrato, o por lo menos eso es lo q se ve en el video.
Me han venido a la cabeza "Earthlings" y "Nuestro pan de cada día" ya lo dijo Gandhi:
"La grandeza de una nación y su progreso moral se puede juzgar por el trato que dispensa a sus animales"
#4 Me encanta esa frase. Todo el mundo que la conoce, debería también conocer cual fue el primer político en proteger los derechos de los animales. http://ecosofia.org/2006/05/hitler_derechos_animales_leyes_naturaleza
Aunque, como es obvio, la historia la escriben los vencedores
#27 #31 #34 Estoy deacuerdo con todos y con casi todo, excepto con el eufemismo 'terrorista' aplicado a la generalidad de la comunidad vegana. La verdad es que no tengo nada en contra de veganos o vegetarianos, sus razones son encomiables y gracias a ello podemos decir que hay un número significativo, en mayor o menor medida, de gente cuya dieta al ser vegana disminuye un problema. Y es que, aceptémoslo, hay un problema de bulto, y es el exceso de consumo de productos cárnicos y todos sus derivados, yo tengo familiares y amigos que no son capaces de vivir sin una ración de carne (en uno u otro formato) en cada una de las comidas que hacen, exceptuando por lógica el desayuno, que en España se suele hacer hoy por hoy a 'matacaballo' y para una mayoría se reduce a un simple café con leche.
El problema se agrava con las grandes cadenas de franquicias de comida rápida. No parece haber término medio por lo general, aunque aquí hayamos coincidido unos cuantos moderados, y esto es una deriva hacia productos de menor calidad, que pueden llegar a ser insanos por los piensos suministrados a los animales, ya hemos conocido casos y las terribles consecuencias que acarrea esto. Luego está el poco respeto que se profesa hoy hacia el animal que nos sirve de alimento, en explotaciones determinadas generalmente dedicadas a surtir grandes y frenéticos mercados; obviamente no es malo destacar estas cuestiones morales, no creo que a nadie le guste ver a un animal que es tratado como un objeto despreciando su naturaleza animal compartida con nosotros (también animales), porque si bien está destinado a convertirse en eso, es un animal que tiene una vida y por lo tanto hay que proporcionarle una vida natural, la ganadería de dehesa es un ejemplo muy bueno de ganadería sostenible y moralmente aceptable para mí.
Por último quería comentar que podemos obtener prótidos de alimentos no animales perfectmente, y no es necesario comer carne todos los días, nuestros abuelos tras la guerra hacían rancho que para las familias mas pobres no llevaba ni manteca ni nada, únicamente legumbre y arroz (lentejas con arroz, judías con arroz... prótidos al fin y al cabo) y si acaso un hueso para dar sabor. Con esto no demonizo al que coma carne (yo la como) diciendo que no es necesaria, sólo pretendo destacar que existe una sobrexplotación que sí que no es necesaria, no es saludable (para los que coman carne siempre), y es claramente un problema ecológico cuando se tala un bosque para generar pasto.
#32 me he leido el enlace, y bueno, dos cosas:
-Los nazis están muy mal de la azotéa. ¿cómo se puede ser ecologista, plagando Europa de bombas?
-Tengo una curiosidad enorme (porque me he leido hasta los comentarios) por saber cual de los fanboys de Hitler que comentan en ese foro eres tú, porque hay algunas perlas dignas de facepalm
#35 Te has pasado de listo, puesto que yo no he comentado en esa página de ECOLOGIA. Que me dirás ahora, que he sacado la información de una pagina nazi y bla bla bla?
#4 Yo soy Vegana mi novio no lo es y vivimos juntos, siempre le he dicho que haga lo que quiera pero que al menos tenga el valor de saber de donde, como y en que condiciones llega su comida a las baldas del supermercado... Todavía no ha sido capaz de ver earthlings pero por ejemplo ya no come paté porque se enteró de como se obtiene... (o curiosamente le da vergüenza admitir que NO es vegano/vegetariano en ciertas situaciones) Creo que gran parte del problema es el hecho de mirar para otro lado con este tema o con cualquier otro, ves una noticia que te encoge el estómago pero a los 5 minutos sigues con tus cosas...
Para los que opinan que soy de una radical, sectaria o cualquier cosa de ese tipo les diré que en mi caso soy la que tengo que aguantar a los que me dan el coñazo todos los días con que coma carne e incluso escuchar por parte de gente que fuma, bebe y se pasa el día comiendo de burger que estoy jugando con mi salud... que también me preocupo por el bienestar del planeta y de los humanos... Así que si salir en invierno a darles café, comida y algo de conversación a los que están en la calle, estar en contra de las injusticias y hacer algo más que quejarse y vivir de una forma ecológica y respetuosa con la tierra es ser sectaría... pos na: ¡Qué viva el lider!
Me es imposible ver ninguna foto ni ningun video. No puedo verlo.
Para mi la violencia ejercida contra un animal, y sobre todo un animal que nace y malvive para que lo maten y despiecen para comerselo es la misma violencia que no puedo tolerar contra un humano.
#3, #13, yo opino que la muerte de ningun ser vivo (ya sea animal o vegetal) es justificable salvo para alimentación. Eso sí, existen unas normas de trato ético, y de sanidad, que prohiben todo ese tipo de trato. La ley obliga a dar muerte a los animales de una forma rápida y lo mas indolora posible, y hay un par bastante habituales que realmente cumplen esas condiciones.
Esto no se deriva de una cultura omnívora o carnívora, sino de las empresas que buscan sacar todo el mayor margen de beneficios posible sin importar como, la maldita cultura empresarial de los 80, que parece que en los 90 frenó un poco y ha vuelto a lo grande. Evidentemente hay que denunciar estos casos y meter sanciones o cerrar las granjas donde se cometan estos abusos e ilegalidades, pero ya cansa tanto vegano proselitista aprovechando cualquier ocasion para hablar de lo malo que es comer carne.
Y aquí se puede ver otra investigación hecha en granjas de España: http://www.granjasdecerdos.org/
Relacionada: Vida y muerte de un cerdo español
Vida y muerte de un cerdo español
blogs.publico.es#75 Aquí puedes ver cómo les tratan en Espanya: #1
Y en cuanto a Campofrío:
#78 En fin...
-La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas publicado por la Asociación Dietética Americana.
-La Organización Mundial de la Salud junto a la FAO, en su último libro “Nutrición y prevención de enfermedades crónicas” asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: “plant based diet"
-Dos entes administrativos autonómicos españoles, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen las dietas vegetarianas estrictas.
-Nelba Villagrán, Vicepresidenta del Colegio de Nutricionistas de Chile dice: “Ser vegetariano es lo más saludable que hay”
-Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños/as sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud.
-Según el Comité de Físicos por una Medicina Responsable: "Niños alimentados con frutas, verduras, granos enteros y legumbres se tornan más saludables e incluso viven más que su contraparte consumidora de carne. Es mucho más sencillo construir una dieta nutritiva en base a alimentos vegetales que de productos animales, que contienen grasa saturada, colesterol y otras sustancias que pueden evitar los niños"
-El estudio "Convergence of plant-rich and plant-only diets" publicado en 1999 en el American Journal of clinical nutrition dice lo siguiente: "Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporaron los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables."
Búscale excusas a esto también. Y si quieres las fuentes a los estudios: http://dietaetica.blogspot.com/2010/10/tres-razones-por-las-que-volverse.html
#96 "Hay gente..." Qué gente? También hay gente que tiene anemia con deficiencia de B12 y es omnívora.
Al mismo tiempo, existe una creencia de que la vitamina B12 es mejor suplida en forma de alimento animal como hígado y huevos. Esta creencia surge principalmente de la propaganda comercial y de una insuficiente comprensión de la composición de los alimentos.
La vitamina B12 es producida por microorganismos, NO es de origen animal[1][2]. Los mamíferos herbívoros llevan tierra a sus intestinos mezclada con los pastos que ingieren y es absorbida por fermentación intestinal y de ahí es depositada en sus músculos.
Culturas humanas originarias obtenían vitamina B12 comiendo sus alimentos con las manos, las cuales no estaban bien limpias. Este aporte fue disminuyendo con la aparición de las mesas, sillas y utensilios de comer. Algunos veganos creen poder obtener B12 comiendo sin lavarse bien las manos, aunque esta no es una fuente recomendable.
La deficiencia de B12 es realmente rara, incluso entre los veganos de nacimiento que prudentemente incluyen en sus dietas fuentes culturales de B12. Las bacterias del tracto intestinal grueso humano producen B12 que es absorbida, esta generalmente ya absorbida es secretada al intestino delgado junto con bilis y otras secreciones y es reabsorbida. Somos bastante eficientes re-utilizando vitamina B12 y los casos de deficiencia son raros por la escasa necesidad diaria de 2 microgramos por día.
Además, la vitamina B12 existe en numerosos alimentos fermentados, aún en calidad vegetal y en algunos vegetales marinos. Se recomienda la ingesta de cereales integrales pues nos nutre de todas las vitaminas necesarias contenidas en las formas naturales del alimento en varios tipos de cereales integrales, porotos, vegetales terrestres y marinos, frutas, semillas, nueces y alimentos fermentados [3].
http://www.respuestasveganas.org/2000/09/nutricion-100-vegetariana-vitamina-b12_5333.html
#31 Dada a túa teima en recalcar que as dietas vexetarianas crean estados carenciais, e se queres pasando por alto a cantidade de listas de vexetarianos famosos (e non famosos, claro) tremendamente productivos, e sabendo o teu gosto pola Ciencia, deberías ter en conta (e estaría ben que comentases) o que di #98
-El estudio "Convergence of plant-rich and plant-only diets" publicado en 1999 en el American Journal of clinical nutrition dice lo siguiente: "Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporaron los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables."
Digo eu que haberá que honrar o Método Científico que tanto ben nos fai, para alén do que cada un crea, non é? Digo-o porque igual deberías deixar de pór tanto as frases tipo Las dietas veganas 100% NO son beneficiosas para el organismo. Etc.
#103 por eso los muchos humanos después de habituarnos a la ganadería perdieron la capacidad de obtener vitamina B12, dejó de ser habitual pasar mucho tiempo sin aportes de B12.
#103 y #98 no dije ahora, ni hable de suplementos, dije que por ser ganaderos cierta parte de la humanidad tiene problemas para obtener B12, igual que mucha gente no aguanta la lactosa cuando otra parte de la humanidad si puede.
#15 no me referia a la muerte del toro que son 45 minutos, me refiero a la vida completa de un toro de lidia y la de un cerdo de estos. Un toro sufre 30 o 40 minutos , estos animales desde que nacen.
#7 No molesta, sólo pero me parece un uso incorrecto de las comillas. Los cerdos se crían por su carne y quienes trabajan en la granja son empleados.
#9 Bajo la perspectiva de un vegano no está mal usada en "empleados", le da el toque irónico.
#9 Evidentemente. A estos también se les cría por sus riñones y los que se encargan de ellos son, de alguna manera, empleados: Kosovo 'engordó' a presos serbios para traficar con sus riñones
Kosovo 'engordó' a presos serbios para traficar co...
elpais.comLa única diferencia es que esto último es ilegal, pero si fuese al contrario, ¿cambiaría algo?
En ambos casos el patrón es el mismo, los humanos con poder explotan a los que carecen de él.
No se porque me vienen a la mente los campos de concentración nazis.
resulta que esta investigación entro en 172 granjas de cerdos de España al azar y encontró maltrato animal en todas...¿casualidad? Supongo que ahora podemos pensar para echar balones fuera que seguramente tuvieron la mala suerte de encontrarse con las peores o que escogieron entrar a propósito en las peores... pero... tachan!!! resulta que fueron a las granjas premiadas por la propia industria y allí tambien había maltrato.
http://www.igualdadanimal.org/?gclid=CIqvod3xpKICFVOY2AodpmLdxw
Ahora podemos pensar que eso solo pasa con los cerdos, o que solo pasaba justamente en las que los activistas entraron, o que solo pasa en España, o que... pero la realidad no se tapará con excusas.
El omnivorismo es poder alimentarse de animales y vegetales, pero también, la falsa creencia de estar obligado a comer "de todo"
Lo cierto es que antes de escuchar las muy respetables opiniones de los meneantes acerca de si es o no es saludable la dieta vegana, mejor escuchar a expertos, ya que aunque algunos meneantes se hagan pasar por expertos, no lo son.
Expertos: Asociación médica de nutricionistas. ADA:
Se trata del posicionamiento de la organización de dietistas más importante del mundo, la Asociación Estadounidense de Dietética (ADA en sus siglas en ingés) acerca de las dietas sin productos animales. En este link lo podéis descargar en la versión original en inglés: http://www.eatright.org/HealthProfessionals/content.aspx?id=7204
El texto dice con claridad meridiana que dejar de comer productos animales no conlleva en forma alguna riesgos para la salud. (De hecho, puede conllevar ventajas en comparación con las dietas que implican agredir a los animales, aunque esto no es realmente relevante desde el punto de vista de su abandono por motivos éticos: lo fundamental es simplemente que nos pueden nutrir perfectamente).
El documento aclara asimismo que la dieta sin productos animales es apta para cualquier edad y estado. Obviamente, deben darse con un cierto equilibrio: si alguien come sólo chocolate, su dieta no será adecuada, esto es de sentido común. Como resulta evidente, lo mismo les sucederá en el caso de aquellas dietas que impliquen dañar a animales, como son las que incluyen el consumo de lácteos, carne, etc.
Cabe apuntar que este texto actualiza, sobre la base de nuevas investigaciones, el posicionamiento anterior de esta asociación de 2003, que ya llegaba a las mismas conclusiones,y que, por si os interesa, está disponible aquí en ingléshttp://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-8223/PIIS0002822303002943.pdf, y aquí traducido al castellano: http://unionvegetariana.org/ADA.pdf.
Lo cierto es que si alguien con sensibilidad hacia los animales realmente le preocupa la situación de los animales, como tendrá la absoluta seguridad de no contribuir al maltrato animal será dejando de comprar productos de origen animal.
Nuevos estudias vinculan el desarrollo cerebral humano con la ingesta de almidones y no de carne.
BBC - El almidón "estimuló la evolución"
La habilidad humana para digerir alimentos con alto contenido de almidón como las papas, podría explicar el éxito del homo sapiens en el planeta, sugiere un nuevo estudio genético.
En comparación con los primates, los humanos tienen muchas más copias de un gen esencial para descomponer los almidones, informó la publicación Nature Genetics.
Los almidones son ricos en calorías y éstas, a su vez, pueden haber sido cruciales para la alimentación y desarrollo del cerebro humano haciéndolo más grande, señalan los autores del informe de la Universidad de California en Santa Cruz.
Previamente, los expertos se habían preguntado si la carne en la dieta era la respuesta al éxito de la raza humana en el planeta.
Comida para el cerebro
Sin embargo, el doctor Nathaniel Dominy -responsable del estudio- y sus colegas señalan que esto no es probable.
"Incluso cuando se observa a hombres modernos que son cazadores y recolectores, la carne constituye relativamente sólo una pequeña fracción de su dieta".
"Creer que hace dos o cuatro millones de años, un animal de cerebro pequeño y torpemente bipedal podía adquirir alimentos de una forma eficiente, incluso hurgando en la basura, no tiene sentido", añadió.
Los expertos descubrieron que los humanos tienen copias adicionales de un gen, denominado AMY1, que es esencial para producir la enzima amilasa en las glándulas salivares, que participa en la digestión del almidón.
Beneficio
Posteriormente, el equipo estudió grupos humanos con diferentes tipos de dietas y encontró que aquellos con dietas con alto contenido de almidones presentaban una tendencia a poseer más copias de AMY1, que los individuos de poblaciones con dietas bajas en almidón.
Por ejemplo, los yakutos -un grupo de etnia turca- del Ártico, cuya dieta tradicional consiste en pescado, tenían menos copias de AMY1 que los japoneses , cuya dieta incluye comidas con alto contenido de almidón como el arroz.
Los investigadores creen que nuestros primeros ancestros humanos comenzaron a buscar nuevas fuentes de alimento más allá de las frutas maduras que comían los primates.
Estas nuevas fuentes eran alimentos con alto contenido de almidón, que se encontraban en plantas en la forma de tubérculos y bulbos,y eran versiones de alimentos modernos como zanahorias, papas y cebollas.
En el estudio realizado este año, el equipo encontró que los animales que comían tubérculos y bulbos producían tejido corporal con un patrón químico que coincidía con el que había sido medida en humanos prehistóricos fosilizados.
El doctor Dominy indicó que cuando los humanos prehistóricos dominaron el fuego, la cocina de vegetales con contenido de almidón pudo haber facilitado su consumo.
Al mismo tiempo, estos pudieron haber producido genes AMY1, un rasgo aún más valioso.
"Nosotros asamos tubérculos, y comemos papas fritas y horneadas. Cuando cocinamos, podemos permitirnos comer menos en general ya que la comida es fácil de digerir".
Especulación
El profesor de filosofía de la ciencia en la Universidad de Exeter en el Reino Unido, John Dupré, recomendó cautela al interpretar los resultados.
Dupré dijo que era imposible concluir que la introducción de alimentos con alto contenido de almidón en la dieta está detrás de la aparición de cerebros más grandes en humanos.
"Muchas cosas difieren entre nosotros mismos y nuestros familiares cercanos y aparte de la dificultad de establecer los lugares relativos en la secuencia de la evolución de cualquiera de ellos, la suposición de que existe un solo factor fundamental para ese cambio es dudoso.
"Los resultados en los genes con la enzima amilasa son muy interesantes, y apuntan hacia algo que estamos comenzando a apreciar más ampliamente -la plasticidad funcional del genoma", concluyó.
Fuente:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6987000/6987533.stm
#71 en vez de nombrar esas documentos que recomiendan porque no las enlazas?
Y el numero de pagina si es uno de esos pdf´s de cientos de pagians del que solo extraéis la parte que os interesa,por favor.
Yo aqui solo veo afirmaciones de veganos apoyando a tros veganso eso no tiene ningun valor.
#57 el desarrollo cerebral del homo sapiens se disparo cuando empezó a consumir carne de cadáveres que arrancaba con hachas de piedra, esto es un hecho demostrado en paleoantropologia y la tesis aceptada por la comunidad cientifica internacional.
Especulación
El profesor de filosofía de la ciencia en la Universidad de Exeter en el Reino Unido, John Dupré, recomendó cautela al interpretar los resultados.
Esto es una hipotesis , nuestra especie desarrollo su cerebro con carne y herramientas, de haber utilizado tuberculos nuestras muelas no se habrían reducido ni habríamos necesitado volvernos carroñeros, podría haber tenido influencia en el desarrollo de los parantropos o incluso en ancestros comunes a ellos y nosotros pero la evolución desde erectus esta bastante clara.
Como supongo que no sabeis de que estoy hablando baste repetiros que es una hipotesis sin demostras ,que no sustituye a la oficial en ningun caso.
Por cierto creo que aun existen ciertos grupos genotipicos en Africa que al descender de grupos humanos que nunca desarrollaron la agricultura no toleran el almidon.
Es lo que hay.... tanto con la carne de cerdo como de pollo o ternera. Hay que alimentar a la humanidad al mejor precio posible. Aunque viendo esto, lo de lo mal que lo pasan los toros de lidia en su finca correteando y estos encerrados 1x1 desde que nacen y a engordarlos los antitaurinos me parecen una burla mediatica.
#12 No hace falta comer carne para estar sanos. Es más, la carne es un derroche de alimento y agua.
-Siempre hacen falta más recursos para mantener un animal, dado que antes has de alimentarlo con vegetales. No hace falta agua potable para regar; pero sí para abrevar la vaca y la gestión industrial. El rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.
-Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales.
-La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.
-Cifras de la FAO nos indican que:
El 80% del terreno agrícola en Estados Unidos se usa para criar animales y sólo el 7% para cultivo de alimentos humanos y resulta que en ese mismo terreno, por cada kilo de carne producido, se pueden producir 160 kilos de patatas o 200 kilos de tomates.
Más del 70% de los cereales producidos en países desarrollados, es comida para criar animales de producción de carne.
Para producir menos de un kilo de pollo se requieren de 3.000 litros de agua que no van a ir a producir hortalizas, sin embargo, para producir esta misma cantidad de lechuga, sólo se requieren 80 litros de agua.
-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
Tienes todas las fuentes aquí: http://dietaetica.blogspot.com/2010/10/tres-razones-por-las-que-volverse.html
#13 Lo que me faltaba, como siempre salta la secta vegana, come lo que te de la gana, yo comeré carne cuando me apetezcaa y esta es la mejor dieta. Lo de comer a lo que a cada uno le pide el cuerpo, cuando mi cuerpo pida verduras las comeré.
#18 Sí, y los paletos también saltan cuando nadie los llama.
Que vergüenza siento cuando pienso en que soy carnívoro.
Por la siguiente razón:
#13 Un comentario perfecto, datos, bien escrito, no falta el respeto a nadie, no apela a los sentimientos ni chistecito, son datos perfectamente explicados.
#18 Un comentario de dos lineas, apelando a un sentimiento de empatía por quien lo lea "comeré lo que quiera y tú lo que quieras", un argumento que sólo es válido cuando "lo que YO quiera" es en realidad algo incorrecto o inmoral.
Y ambos tienen casi el mismo karma, es más 13 tiene negativos.
Y repito, yo como carne.
#13 La ONU también dice que comamos insectos...
#13 Una mentira mil veces repetida, no se convierte en verdad.
- Para los vegetales también necesitas agua potable, si lo haces con agua contaminada corres serio riesgo de destrozar el suelo y contaminar los cultivos.
El cultivo del maíz también consume mucha agua, de 300 a 900 litros de agua, según las zonas.
- El coste beneficio del organismo también es muy diferente que si es un vegetal, cuyo beneficio para el organismo en términos energéticos es muchísimo menor.
- La agricultura también es la responsable de la deforestación. Una agricultura en un terreno en condiciones no óptimas, aumenta la erosión un 100% más.
- Falso.
Esas cifras que incluyen el cultivo para animales, también incluyen extensiones para cultivo para humanos. En realidad ambos somos animales.
- Más falso.
Las cifras son bastante menores.
- Las dietas veganas 100% NO son beneficiosas para el organismo. Las verdaderas beneficiosas para el organismo por el aporte extenso de todos los nutrientes, son las omnívoras.
Acuérdate que el hombre, es omnívoro, no carnívoro.
Y los riesgos cardiovasculares, etc... también los sufres con una dieta vegana.
Ah por cierto, como ya veo que repites los informes de la ONU, como te dice #20, también dice que comamos insectos por la cantidad de proteínas (en realidad la humanidad se salvó de la extinción en la última glaciación gracias a comer artrópodos marinos).
#31 ¿no estás de acuerdo de que en proporción la dieta con mucha proteina animal gasta muchísimos más recursos de agua y terreno que una más baja en proteina animal?
Muchos, cuando argumentais contra el veganismo y parece que os olvidais de los que promovemos bajar el alto consumo deproteina animal. La cantidad de terreno utilizado es mucho menor, y estoy de acuerdo en que puede resultar muy saludable algo de proteina animal en la dieta, pero desde luego no en las cantidades que se consume en la sociedad occidental.
Comemos un exceso de proteina animal, y eso es perjudicial para el medio ambiente, sea en emisiones de CO2, metano, etc, y demás residuos.
Puede que sea verdad que la agricultura es incapaz de sostenerse sin animales. Pero también es verdad que gran cantidad de los purines de las granjas son inutilizables por exceso de metales pesados.
En este tema no creo que exista blanco ni negro. Simplemente es cuestión de cálculo en el consumo de recursos. Y sí, gasta más. Puede que se haya jugado con las cifras en muchos casos, pero sí, la proporción de terreno es bastante mayor.
#41 la comunidad cientifica no son cuatro perroflautas que un día se enteraron de donde salían las hamburguesas y preferirían vivir en los mundos de yupi, ni un blog de veganos ni la asociacion nacional de amigos de raticulin.
Y todo lo que comento son verdades científicas evidentes, como nuestro metabolismo ,las necesidades de los cultivos o la evolución de los animales domésticos, en vez de escuchar a tu guru lee algun libro de biología o por lo menos aprende de #40 que es capaz de razonar y discutir.
#44 Si claro, mucho se lo que digo, pero no salen datos ni enlaces a fuentes solventes; siempre igual.
#45
vamos a ver si te puedo instruir un poco en el metodo cientifico
Si tu afirmas por ejemplo que el ser humano puede alimentarse exclusivamente de vegetales o a base de las pelotillas que se forman en el ombligo, eres tu el que tiene que aportar las pruebas.
Si tu afirmas que contrariamente a la evolución cultural de todas las sociedades a nuestro conocimiento de la biología y a la botánica y a los estudios y aplicaciones actuales de los ingenieros agronomos es mas eficiente dedicarse exclusivamente a la agricultura eres tu el que tiene que aportar las pruebas.
Si eres capaz de realizar experimentos y aportar pruebas concluyentes de que todo ello , te recomiendo que en vez de escribir post en meneame escribas un articulo para Science o Nature y te busques un esmoquin para ir a recoger tu bien merecido premio nobel.
qui tienes unos breves apuntes de las mentiras que tienes que rebatir antes de recoger el premio, suerte...
el ser humano es omnivoro lo que significa que no puede vivir unicamente de vegetales, si quieres te paso un enlace a la wikipedia (homo sapiens)
las sociedades humanas son y han sido o cazadoras-recolectoras o ganaderas-agricultoras o excepcionalmente solo cazadoras.(esto es antropología busca en google)
las especies evolucionan ,la nuestra en los últimos millones de años perdió los 2/3 de su capacidad intestinal y los cambio por el triple de capacidad cerebral gracias al consumo de carne (paleoantropologia, buscar "richard dawkins,j.l.arsuaga,Charles Darwin...)
#49
-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357
-La Organización Mundial de la Salud junto a la FAO, en su último libro “Nutrición y prevención de enfermedades crónicas” asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: “plant based diet"
http://www.fao.org/wairdocs/who/ac911s/ac911s00.htm
-Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños/as sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud.
http://pedsinreview.aappublications.org/cgi/content/extract/25/5/174
Luego te pongo más
#53 lo que me fastidia de los veganos que comentáis por estas paginas es que o no os molestáis en leer vuestros enlaces o tergiversáis y extraéis las parte que unicamente os interesan.
como no se les habrá ocurrido deben de ser retrasados o algo así no?, si era tan sencillo alimentar a la poblacion.
Le he echado un vistazo al informe y trata principalmente de un estudio acerca la producción de alimentos en relación a distintas zonas mundiales y sus necesidades alimentarias, en muchos punto analiza y ofrece recomendaciones de como aumentar la producción ganadera y pesquera, incluso advierte de la reducción de estatura en niños alimentados con falta de proteínas animales,eso en un simple vistazo.
Respecto a tu extracto se te ha colado ese "en occidente" que demuestra que lo has extraído de unas recomendaciones para luchar contra la obesidad mórbida en occidente.Evidentemente la mejor manera de tratara un obeso hipertenso es alimentarlo pobremente.
Intenta alimentar a la poblacion de África de manera vegana y en pocos años no habrá problemas de hambre pues habrás extinguido al ser humano de ese continente, de todos modos seria divertido veros explicándoles que tienen que cultivar la sabana
En cuanto a la burrada esa de alimentación vegana a bebes y a niños, niegale la leche materna un bebe y no durara ni unos dias, haz seguir dieta vegana a un niño y pronto aperecera la anemia y el raquitismo.
Respecto a la asociación americana de dietetica pues es una asociación privada mas como la del rifle o la de abducidos ,no una comunidad cientifica ,están unidos por intereses comunes posiblemente buscando su nicho de mercado.
#78 la única leche apta para humanos es la leche materna!! eso nadie lo discute o demoniza. y por favor lee el comentario #65
#78 quieres estudios y artículos?: (lee al menos el primero)
University of Chicago: vegan diets healthier for planet and people: http://www-news.uchicago.edu/releases/06/060413.diet.shtml
FAO-Report 2006 - disastrous effect of livestock on environment
and further FAO: http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html
FAO detailed Report: Livestock’s long shadow (PDF): ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/010/A0701E/A0701E03.pdf
WorldWatch, livestock as biggest threat for environment: http://www.worldwatch.org/system/files/EP174A.pdf
UN report on the sea (fishery, ...): http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=480&ArticleID=5300&l=en
Less meat could cut climate costs by $20 trillion (!!!) until 2050 (New Scientist): http://www.newscientist.com/article/dn16573-eating-less-meat-could-cut-climate-costs.html
Ecological Consequences of Meat Consumption: http://www.vegetarismus.ch/info/eoeko.htm
Environmental vegetarianism (Wikipedia): http://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_vegetarianism
UN urges global move to meat and dairy-free diet (The Guardian): http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
British government recommends less animal products: http://www.direct.gov.uk/en/Environmentandgreenerliving/Greenerfoodanddrink/DG_064434
The BigMac is more relevant for climate-change than the BMW: http://www.time.com/time/specials/2007/environment/article/0,28804,1602354_1603074_1603171,00.html
Cows, pigs and sheep: Environment's greatest threats? (New Scientist): http://environment.newscientist.com/article/dn10786-cows-pigs-and-sheep-environments-greatest-threats.html%20
Rethinking the Meat-Guzzler (New York Times) : http://www.nytimes.com/2008/01/27/weekinreview/27bittman.html
1 kg beef climate-relevant like driving a car 250 km: http://news.mongabay.com/2007/0718-beef.html
... 1 kg beef like 250 km car-drive ("Meat is murder on the environment"): http://environment.newscientist.com/article.ns?id=mg19526134.500&feedId=online-news_rss20
MEATtheFACTS.org - meat vs. environment, world hunger and health: http://meatthefacts.org/wp/
#78 Si pero yo pongo datos, tu no.
#31, pues en Toledo riegan con agua del Tajo y no es precisamente potable...
#31 Sólo por comentar una de tus habituales falacias y manipulaciones. Dices: "Ah por cierto, como ya veo que repites los informes de la ONU, como te dice #20, también dice que comamos insectos por la cantidad de proteínas"
¿Tomas a la gente por tonta?... A ver............... si la ONU dice que los insectos tienen muchas proteínas (o cualquier otra cosa) eso no niega que la ONU ha dicho que podemos vivir sanos sin consumir productos de origen animal:
Un cambio global hacia una dieta vegana es vital para salvar al mundo del hambre, la escasez de combustible y los peores impactos del cambio climático», dice un informe de la ONU titulado "Assessing the Environmental Impacts of Consumption and Production: Priority Products and Materials". Entre otros datos, el informe arroja:
- Una reducción sustancial del impacto ambiental sólo sería posible con un modificación sustancial de la dieta en todo el mundo, dejando de lado los de productos de origen animal.
- Productos de origen animal causan más daño que la producción de minerales para la construcción tales como arena o el cemento, los plásticos o metales. La biomasa y cultivos para los animales son tan perniciosos como quemar combustibles fósiles.
-La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce, el 38% del uso total de la tierra y el 19% de las emisiones mundiales de gases de efecto invernadero.
Indirectamente la ONU da a entender que la alimentación 100% vegetariana es sana:
"Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth, increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products". (punto 2, pág.82)
Traducción: "Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, el aumento del consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de productos de origen animal".
guardian.co.uk - UN urges global move to meat and dairy-free diet: http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
Fuente ONU original: http://www.unep.org/resourcepanel/documents/pdf/PriorityProductsAndMaterials_Report_Full.pdf
Dices: "sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren"
Los vegetales no tienen cerebro, no pueden tener estados mentales!!!
http://www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_9324.html
#80 si la ONU dice que los insectos tienen muchas proteínas (o cualquier otra cosa) eso no niega que la ONU ha dicho que podemos vivir sanos sin consumir productos de origen animal
La ONU no niega que podamos vivir sin consumir productos de origen animal?,oye pues tampoco niega que podamos vivir a base comernos las uñas y las pelusas del ombligo
Esa obsesión por tergiversar es un efecto secundarios del exceso de soja?
Si el informe esta buscando nuevas fuentes de proteínas animales como los insectos y dando recomendaciones para el aumento de productividad en la cría de animales y pesca sera porque están de acuerdo que son necesarios,no?
Otra cosa es que dado el crecimiento de la poblacion y la obesidad en el primer mundo recomiende disminuir la ingesta de productos animales para lograr un mejor reparto, pero en todos esos informes se dedica a analizar la producción de alimentos.
En ningún momento hace mención a la idoneidad de la dieta vegana , tampoco indirectamente (que ridiculez la ONU recomendando de manera velada a donde llegamos rizando el rizo), incluso como ya he comentado antes hace una mención a la reducción de estatura por la falta de proteínas vegetales.
Yo usaría otro informe ese por muchas vueltas que le deis no apoya vuestras tesis.
#93 He leído varios mensajes tuyos y quiero que me quede claro, ¿estás diciendo que NO es posible vivir sin comer carne? Sin que afecta a la salud, por supuesto.
#94 Se da el caso de la vitamina B12. Hay gente que en dietas vegetarianas le produce anemia por ausencia de B12.
Ten en cuenta que hay diferencias entre humanos entre antes y después de la ganadería.
#96 Eso es falso. Para empezar, la vitamina B12 no se encuentra sólo en la carne, también está en la leche y huevos.
Por otra parte, yo no como absolutamente ningún producto animal (tampoco leche ni huevos) y estoy absolutamente bien de B12, ¿cómo? Me suplemento una vez a la semana. Podrás decir lo que quieras sobre que tenga que tomar unas pastillas o no, pero el caso es que no consumo ningún producto animal y estoy perfectamente bien de salud (que es lo que importa).
Y repito, también podría ser vegetariano (ovolacteo) y no tendría necesidad de tomar estas pastillas, así que lo de la B12 no cuela.
#94 excepto el caso de los ovolactovegetarianos que consiguen proteínas y vitaminas de huevos y leche el resto de vegetarianos están debilitando su organismo, sufren falta de vitaminas,consumen proteínas de baja calidad y son deficientes en aminoácidos esenciales, calcio, hierro,zinc... lo cual debilita su sistema inmunitario y puede producir osteoporosis, raquitismo y anemia por falta de vitamina B12, hierro o acido folico.
En las mujeres embarazadas es particularmente peligros pues su mala alimentación puede dar problemas en el embarazado dando lugar a bebes con columna bifida y anencefalia
"La falta de vitamina D en la dieta puede ocasionalmente observarse en personas vegetarianas que no consumen productos lácteos o en personas que presentan intolerancia a la lactosa (aquellos que tienen problemas para digerir productos lácteos)."
(Wikipedia,causas ,indidencia y factores de riesgo del raquitismo)
De vuestro tergiversado informe de la ONU, copio y pego..
Se ha demostrado que las proteínas, en particular las de origen animal,tienen un efecto selectivo de aumento de la estatura...
La baja estatura ...también se asocia a un mayor riesgo de cardiopatía coronaria, accidente cerebrovascular y, hasta cierto punto, diabetes.El riesgo de accidente cerebrovascular y la mortalidad por distintos cánceres, como los de mama, útero y colon, aumenta cuando los niños más bajos experimentan un crecimiento
acelerado (35, 36)
A medida que las dietas se tornan más ricas y diversas, la proteína de alto valor que ofrece el sector pecuario mejora la nutrición de la gran mayoría de la población mundial. Los productos pecuarios no sólo proporcionan proteína de alto valor, sino que son también fuente importante de un amplio espectro de micronutrientes esenciales, en particular de minerales como el hierro y el zinc y de vitaminas como la vitamina A. Para la gran mayoría de la población mundial, sobre todo en los países en desarrollo, los productos pecuarios siguen siendo alimentos deseados por su valor nutricional y su sabor.
#31, #36
Sí se necesitan en general más recursos para producir carne. Sí deforesta más, en general, la ganadería que la agricultura. Y no son más beneficiosas las dietas omnívoras que las vegetarianas.
Decir "Acuérdate que el hombre es omnívoro, no carnívoro" es jugar al despiste. Mucha gente a lo largo de la historia ha sido vegetariana y ha realizado aportes a la humanidad sin que por ello tuvieran "carencias".
"Llevamos millones de años así" Falso. La humanidad y su sociedad ha cambiado y es una obviedad decirlo. En parte gracias a gente como Sócrates, Plutarco, Platón, Pitágoras, Leonardo DaVinci, Isaac Newton, Tolstoi, Darwin, Gaudí, Henry Ford, George Bernard Shaw, Martin Luther King, Einstein, Edison, o Nikola Tesla, vegetarianos, como Milan Kundera, Clint Eastwood, Carlos Santana, Bob Dylan...
No tiene sentido el recurso a "lo natural biológicamente/ fisiológicamente" porque ya estamos en lo que Stephen Hawkins llama "otro salto evolutivo".
Dice Arsuaga que el descubrimiento de la carroña como fuente de alimentación puede ser: “el acontecimiento fundamental en nuestra evolución”. Otros dan más importancia al uso del fuego para cocinar, y otros incluso ¡a la cerveza! (como fuente de hidratación que permitía realizar multitud de tareas sociales, sin estar siempre "pendientes del río". En todo caso está claro que fisiológicamente podemos digerir carne, y no por ello nos comemos a otros primates, a delfines o a otros seres humanos (y se puede, y hay tribus donde lo hacen o lo hacían hasta hace dos días).
#100 el ser humano es omnivoro, siempre lo ha sido y por mucho que esteis en contra de comer carne no podéis cambiar vuestro organismo, también podríais estar en contra de respirar oxigeno pero vuestro cuerpo seguiría necesitandolo.
Nunca, repito nunca en la historia de la humanidad ha existido una sociedad vegana y eso es porque en insalubre e insostenible, solo podemos sostener gracias a que están catalogados como poblacion de riesgo y son vacunados y suplementados así como vigilados periódicamente sobre todo en caso de anemias y en embarazos para prevenir daños al feto.
Stephen Hawking es físico y cosmólogo y cuando habla de salto evolutivo obviamente no se refiere a ningún cambio en nuestro organismo sino a nuevos logros a nivel científico como colonizar nuevos planetas.
Mira si es importante la alimentación con carroña en nuestra evolución que fue la que permitió duplicar el tamaño del cerebro respecto al Australopithecus en poco tiempo, y fue para extraer la carroña por lo que se crearon las primeras herramientas y es este hecho el crear herramientas el que distingue a nuestro genero y le otorga el nombre de "Homo".
fijate que no hay ningun genero cervisia, y que hayas leido una frase de Arsuaga no quiere decir que sea su poinion sino una conclusion fundamental de la paleoantropologia.
p.d.
Cuando hablas de algo sin tener ni idea corres el peligro de que por mucho que nombres a alguna autoridad relevante la persona con la que este hablando tenga algun conocimiento del tema y se de cuenta de tu falta de conocimientos.
#127 "el ser humano es omnivoro (...) no podéis cambiar vuestro organismo, también podríais estar en contra de respirar oxigeno".
Yo no digo que no sea omnívoro. Es una definición, vale. No conozco a nadie personalmente que coma delfines, elefantes o seres humanos. No quiere decir que no tengan la capacidad de digerirlos.
"Solo podemos sostener gracias a que están catalogados como poblacion de riesgo y son vacunados y suplementados así como vigilados periódicamente". Mentira. En caso de veganos, algún suplemento de vitamina B12, en vegetarianos que toman lácteos o huevos, ni eso.
"A las mujeres sobre todo en caso de anemias y en embarazos para prevenir daños al feto". A todas las embarazadas se les prescribe ácido fólico y un sinfín de vitaminas. Las vegetarianas no son distintas en eso. A ver si te crees que las mantienes tú. ¿Por cierto, de dónde sacas que los vegetarianos o veganos pueden tener carencias de ácido fólico? Al revés, la gente que come pocos vegetales tienen esa carencia.
"Stephen Hawking (..) cuando habla de salto evolutivo obviamente no se refiere a ningún cambio en nuestro organismo sino a nuevos logros a nivel científico (...)" Lo hacéis quienes comparáis la sociedad actual con los primeros homo sapiens es falaz. No puedes dar un salto de millones de años para explicar "individuos" fisiológicamente hablando, y negarlos en la actualidad para referirse en exclusiva a "la sociedad" . Te remito a #100 y solo en los últimos dosmil y pico años.
"Cuando hablas de algo sin tener ni idea corres el peligro de que por mucho que nombres a alguna autoridad relevante la persona con la que estés hablando tenga algún conocimiento del tema y se dé cuenta de tu falta de conocimientos". Sí. Cuando extrapolas las investigaciones de Arsuaga a la actualidad, obviando a quienes en la historia reciente, y ya he puesto unos pocos, han sido vegetarianos (Sócrates, Plutarco, Platón, Pitágoras, Leonardo DaVinci, Isaac Newton, Tolstoi, Darwin, Gaudí, Henry Ford, George Bernard Shaw, Gandhi, Martin Luther King, Albert Einstein, Edison, Nikola Tesla, Milan Kundera, Clint Eastwood, Carlos Santana, Bob Dylan, los cuatro Beatles, etc.), e insistir en que es imposible ser vegetariano sin carencias, es evidenciar una ignorancia bastante grande, además de un rostro monumental.
Para #13. Te voté positivo porque me tu comentario me parecio coherente, pero el comentario de #31 también me lo parece, y mucho.
#13 Te ha faltado añadir que ser vegano te hace mejor persona y proporciona poderes psicoquineticos.
#13 Siempre repitiendo las mismas mentiras...
Nuestra especie ha evolucionado reduciendo la cantidad de intestinos al incorporar una cantidad de carne cada vez mayor a nuestra dieta (lo que permitió aumentar enormemente nuestra capacidad cerebral), llevamos millones de años así e incluso nuestros parientes los chimpancés que tienen unos intestinos 3 veces mayores necesitan pequeñas cantidades de proteínas animales.
Los veganos debéis de creer que todas las sociedades humanas que han existido a lo largo de la historia son gilipollas, si fuera mas eficiente o simplemente posible alimentarse exclusivamente de vegetales porque nunca se ha dado el caso?, curiosamente lo que si es sostenible es alimentarse unicamente de carne como hacen los Inuit (esquimales)
Al hilo de estos razonamientos deberíais comprender que los humanos no somos vacas bípedas, no podemos alimentarnos de la hierba que esos animales transforman en proteínas, tampoco podemos cultivar todos los campos ,mientras los menos productivos siempre dan hierba...todo el año!!!
Como pensáis alimentaros de vegetales todo el año si solo sacamos una cosecha anual?,
Tenéis pensado deforestar todo el país para construir invernaderos?
De donde vais a sacar el abono?,los veganos pensáis levantaros por la mañana e ir a cagar por todos los campos de nuestro país?
Y los bosques donde pacen las vacas y cerdos en libertad ,los arrasamos?, y montañas poco productivas donde criamos cabras, plantamos tomates y les ponemos calefacción?
Las enormes plantaciones de cereales, tubérculos o verduras no provocaran deforestacion?
Y si un mal invierno o una plaga arrasa nuestras cosechas ,ese año no comemos?
Soltamos a todos los animales domésticos que hemos modificado mediante selección durante miles de años hasta hacerlos incapaces de sobrevivir en libertad y dejamos que se mueran de hambre en un pais sin pastos, les damos un festín a lobos,zorros y demás carnívoros que seguro que les dispensan un trato mas cordial y una muerte indolora?
Como se nota que ni habeis cogido un libro de biologia en vuestra vida ni que nunca habeis vivido en el campo.
Creéis que el desarrollo conjunto de la agricultura y la ganadería es una casualidad?,creéis que los granjeros recogen y reparten el estiércol porque les gusta el olor?, necesitas animales para abonar los campos ,para que se alimenten de plantas no aprovechables por nosotros y nos sirvan de alimento cuando no hay cosechas
#22 las plantas sufren??? Siento contradecirte pero es imposible. No tienen sistema nervioso central. No me seas magufo, cientificamente es imposible
#36 Siento que estés en contra de lo que dice la comunidad científica. Si piensas rebatir algo, se agradece que sea con datos no con demagogia.
#41
Las plantas pueden pensar y recordar, según un estudio
Las plantas pueden pensar y recordar, según un estudio
Las plantas pueden pensar y recordar, según un est...
lavanguardia.es#83 Eso es un artículo periodístico sobre un artículo científico, pero... ¿dónde está el artículo científico? y una vez que lo hayas encontrado ¿dónde pone en ese artículo científico que las plantas piensan? y si es así, ¿en qué procedimientos y evidencias se basa para afirmar eso?
Estoy esperando... tick tack tick tack...
#83 http://1.bp.blogspot.com/_wODbU-sj9V0/STMJN76sI8I/AAAAAAAAAh4/xBsbjcdf_ec/s400/iker_370x360.jpg
#83 Claro, seguro que hablan contigo.
Los cables eléctricos también transportan impulsos y no por eso piensan, lee de nuevo el enlace que me pones (no el título) y veras que habla de comportamiento semejante por haces de luz, no que piensen
#83 Qué cosas. Exactamente ¿qué pretendes argumentar con eso?
#119 se adelantó
#12 De la muerte de los toros se hace un espectaculo, de la de los cerdos, vacas... un negocio. Son dos opciones de perversión
#12 "Las jaulas no tienen ni la forma ni el tamaño adecuado, así que están casi inmovilizados y se hacen heridas."
¿Qué es peor, torturar o matar?
consumimos demasiada carne en general ... y racionalizar el consumo seria lo mas apropiado. Si se bajara el consumo de carne se podría pagar mas dinero por menos carne de mejor calidad y los animales podrían vivir mejor
La voto sin verla porque todo este tema del maltrato animal es una lacra en este planeta donde el abultado numero de millones de la especie bípeda da lugar a tenta y tanta crueldad que no tiene nombre ni disculpa.
Las plantas también sufren y mueren, pero no chillan al hacerlo ni te miran con ojitos de pena.
#22 --> http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_nervioso
5 razones para comerte a tu perro:
--
#69 Aproximadamente el 70% de las partidas de pescado contaminadas con mercurio de la Unión Europea proceden de España, según denuncia Ecologistas en Acción. En un comunicado público la ONG alerta sobre el fuerte incremento de las notificaciones por contenido de mercurio en pescado durante el 2007. En total se han contabilizaron 130 denuncias, frente a las 71 de 2006 o las 46 de 2005.
Para la ONG éstos datos muestran claramente que cada vez hay más mercurio en el pescado de las aguas españolas.
“Una vez se ha depositado en un ambiente acuático, el mercurio se transforma en una potente neurotoxina que se acumula en los peces, en los animales y en los humanos que los consumen” recuerdan en un comunicado.
Y añaden “cuando es ingerido por mujeres embarazadas atraviesa la placenta y se acumula en el cerebro y el sistema nervioso central del feto en desarrollo. Incluso cantidades relativamente despreciables pueden producir serios retrasos motores o de comunicación. El mercurio nunca desaparece del medio ambiente, asegurando que la contaminación de hoy seguirá siendo un problema en el futuro”.
http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article8687
#0 ¿Por qué pone carne y empleados entrecomillados?
#5 Ni idea, lo copié tal cual. Si molesta, lo quito.
En Europa existen leyes muy claras, y que por cierto se aplican de manera muy estricta, sobre el trato que se debe dar al animal desde la granja hasta que es sacrificado. Se conoce como plan de bienestar animal y, como su nombre indica, estabece medidas para que el animal no sufra, o sufra lo menos posible: tamaño de la jaula, forma de realizar el sacrificio, etc. Podéis consultar parte de la legislación aquí:
http://www.boe.es/boe/dias/1995/02/15/pdfs/A05146-05153.pdf
Por otra parte, una dieta estrictamente basada en vegetales es incompleta. Es así, le pese a quien le pese. Por ejemplo, la vitamina B12 solamente se encuentra en la carne. Es por eso que tenemos que comer carne. Existe otro motivo y es que a mucha gente le gusta. El hombre es omnívoro. Matar animales para comerlos es algo que se ha hecho desde que el hombre está sobre la Tierra.
#60 Existen esas leyes y en el documental que te he expuesto puedes ver como se violan sistemáticamente todas.
La ADA que son 65.000 medicos expertos dice lo contrario, asi que tu opinión contra la de ellos no es ni siquiera una discusión.
#61 Las leyes que cito son europeas y el vídeo está grabado en EEUU. No te digo que en Europa no pase eso, pero sí que está muy vigilado e imponen fuertes sanciones por no cumplir el plan de bienestar animal, al menos en España.
#60 llevo 23 años con una dieta ausente de productos de origen animal, mis 2 hijos hoy de 19 y 13 años desde su nacimiento han tenido una dieta similar. Nuestras analíticas dejan pálidos a los médicos por la incongruencia "academica" que desmonta la dieta omnivora. Mis 2 hijos han tenido un desarrollo físico y mental totalmente normal. Todas las personas necesitan suplementarse con b12, ya que los animales de explotación en granjas industriales les alimentan con piensos carentes de bacterias que producen la b12.
#60 Dices: "una dieta estrictamente basada en vegetales es incompleta. Es así, le pese a quien le pese."
La alimentación 100% vegetariana equilibrada es saludable en todas las etapas de la vida. Así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association (ADA), la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/08/argumento-dietas-vegetarianas-no-son_7209.html
Deportistas 100% vegetarianos: http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-vegetarianos-estrictos-son_8528.html
Dices: "Por ejemplo, la vitamina B12 solamente se encuentra en la carne. Es por eso que tenemos que comer carne."
La vitamina B12 es producida por microorganismos, NO es de origen animal. Los mamíferos herbívoros llevan tierra a sus intestinos mezclada con los pastos que ingieren y es absorbida por fermentación intestinal y de ahí es depositada en sus músculos.
http://www.respuestasveganas.org/2000/09/nutricion-100-vegetariana-vitamina-b12_5333.html
Dices: "Existe otro motivo y es que a mucha gente le gusta."
Argumentar que "Todos lo hacen, luego está bien" es un argumento falaz conocido como ad populum o argumentum ad populum.
http://www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-lo-hacen-es-normal-luego-esta_8981.html
Dices: "El hombre es omnívoro."
Si los animales humanos somos omnívoros entonces eso quiere decir que podemos obtener nutrientes tanto del reino vegetal como del reino animal, no que estemos obligados a comernos a otros animales (incluidos humanos).
http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-omnivoros-estamos-dentro-de_7231.html
Dices: "Matar animales para comerlos es algo que se ha hecho desde que el hombre está sobre la Tierra."
La apelación a la tradición (también llamada argumentum ad antiquitatem o apelación a la práctica común) es una falacia lógica que consiste en afirmar que si algo se ha venido haciendo desde antiguo, entonces es que está bien seguir haciéndolo. Esta falacia asume que las causas que dieron lugar al comportamiento en la antigüedad continúan siendo válidas, sin embargo, si las circunstancias han cambiado, el razonamiento no es válido.
http://www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-se-ha-hecho-asi-es-una_3077.html
A ver si os animáis a refutar lo que hay en RespuestasVeganas.Org pero siempre es mejor hacer la vista gorda ¿a que sí?... se llama disonancia cognitiva.
Saludos,
David.
Relacionada (lo mismo, pero con vacas) : http://www.sindinero.org/blog/archives/2286
No pasa nada hasta que no maten a un toro no hay nada por que quejarse.
Menos mal que no han dicho como tratan a las vacas.
Somos lo que comemos ... si comemos bazofia entonces somos ... pues eso, lo que comemos !
Relacionada: Vegetariano de lunes a viernes
TED Talks - Todos conocemos los argumentos que dicen que ser vegetariano es mejor para el medio ambiente y para los animales, en una cultura carnívora, puede ser difícil realizar el cambio. Graham Hill tiene una poderosa sugestión, es pragmático: sea vegetariano de lunes a viernes y coma lo que quiera el fin de semana.
Vegetariano de lunes a viernes (subtítulos en español)
Vegetariano de lunes a viernes (subtítulos en espa...
ted.comEs un paso.
Y seguiremos leyendo que el vegetarianismo no soluciona en nada el maltrato animal, y que no tiene nada que ver comer animales con provocar indirectamente su sufrimiento Qué cómodo es seguir quietos y no mover un dedo. Esto NUNCA cambiará, sólo se puede arreglar pasándose a la cuchara. Yo ya lo hice.
No voy a entrar en el debate, simplemente voy a apuntar, para la gente que todavía piensa que no es sano ser vegetariano, que somos muchos los que lo somos y ni siquiera os enteráis de que lo somos. De hecho muchas de vuestras estrellas favoritas de la música, el cine, la ciencia, la filosofía, el deporte... lo son. Y estamos sanos, incluso se ha demostrado que vivimos más años porque tenemos más información sobre nutrición que la media.
Luego que cada uno tome la decisión que le parezca.
Las jaulas no tienen ni la forma ni el tamaño adecuado, así que están casi inmovilizados y se hacen heridas. Eso de "industria" en vez de "granja" puedo entenderlo, pero joder, ¿esas dimensiones son legales?
Mientras en una discusión se mezcle propaganda, información sesgada y material sacado de doctores -en filología,estadística, bioelectromagnetomecánica y similares- con documentación oficial, malo.
Y sobre todo, la cansina y vomitiva generalización.
Lo ideal sería criar una raza que no tuvieran un cerebro al nacer y así se acabarían los problemas éticos.
#21 existe una, por lo menos usada extensivamente, muy barata, muy simple de criar, con los valores nutritivos más altos, con un cerebro muy simple y con una capacidad de aprovechar residuos humanos para alimentarse como ningún animal pluricelular, lombrices.
Solo tiene un problema para la alimentación, su carne es antibiótica, debe ser secada ya que puede dañar toda la flora estomacal si es la comida principal de la dieta.
#68, mira que teniendo pescado como el pez espada, la lubina, bonito, bacalao, pescadilla, salmón, emperador, pulpo,... y crustaceos como las ostras, cigalas, cangrejos, ... que saben mejor que la carne y son mucho más sanos y últimamente incluso más baratos, te tienes que centrar en los gusanos. ¡Cómo anda el patio!
#69 No son baratos, muchos de la lista ponen en peligro a especies, y pocos de los que pone se crían, incluyendo los que su cría es un problema medioambiental, con lo cual no sirven para responder a #21.
Las lombrices actualmente no deja de ser un medio de aprovechamiento de residuo vegetal para obtener humus y como segundo mercado, pienso para animales, no se usa para humanos, quitando casos excepcionales.
Si quieres obtener proteína animal la forma más barata, simple y sana es esa, es uno de los pocos piensos animales aptos dentro de a unión europea para alimentar herbívoros.
Por cierto, ten en cuenta que la forma mayoritaria para la manufactura de lombriz es convertirlo en harina. No lo comerías como carne, sino como pan, pasta, galletas o repostería.
#21 Para los carne-dependientes decirles que ya se está trabajando en la carne producida en laboratorio, de hecho lo recomienda la ONU:
La carne cultivada o carne in vitro (orgagenésis in vitro) presenta ventajas en cuanto a la carne tradicional en lo que respeta a: trato animal, condiciones sanitarias, protección medioambiental y económicas.
Carne in vitro
"Si la carne de vaca y la carne de otros animales pudiera ser fabricada a partir de células madre, supondría un ahorro de tierra, agua, trigo y otros recursos. Puede que a la gente no le guste la idea de producir la carne o una parte de un animal en laboratorio o fábricas biotecnológicas. La industria de la carne puede oponerse a la idea por temor a que la carne de vaca de mejor calidad pueda ser copiada y producida a gran escala. Sin embargo, con los recursos naturales limitados de la tierra y del agua, y la demanda cada vez mayor de las proteínas animales, la investigación con células madre para la producción en serie de carne debe ser tenida en cuenta y dedicarle un pensamiento serio."[1]
[1] Manifiesto de futuro (State of the Future). Naciones Unidas. 2006. (p.2-18). (pdf) ( http://www.acunu.org/millennium/sof2006-exec-summ.pdf )
Algunos proyectos:
Future Food -> Meat without livestock. ( http://www.futurefood.org/ )
New Harvest -> Organización sin fines de lucro que trabaja para desarrollar nuevos sustitutos de carne, incluidos los cultivos de carne, carne producida in vitro, en cultivo celular, en lugar de carne animal. ( http://www.new-harvest.org/ )
The In Vitro Meat Consortium -> Alianza internacional de científicos interesados el medio ambiente tratando de facilitar el establecimiento de una gran industria de procesos para la producción de tejido muscular para el consumo humano. ( http://www.invitromeat.org/ )
Lo que es la carne en sí ya se fabrica pero están intentando que tenga una estructura como la que tienen los músculos de los animales.
Yo me quedo con lo vegetal que simula carne:
En USA, la vacas destinadas a hamburguesas pasan toda su vida hacinadas y hundidas entre sus propios excrementos. Cuando las llevan al matadero y entran en la cadena de despiece, ni siquiera se molestan en limpiar la capa externa de excremento. De ahí que la bacteria e-coli campe a sus anchas.
Yo soy vegano de nivel 6, solo como vegetales procesados en animales.
#50 ¿te alimentas de excrementos de animal?
Es una animalada lo que hacen a esos cerdos... Yo por norma no compro en grandes superficies y por lo tanto sé que la carne de cerdo que como no ha sido obtenida así... Yo la carne de vaca que como durante el año proviene de una vaca que yo mismo elijo en el monte... Y la de cerdo se la compro al mismo carnicero que se que los tiene en condiciones... La carne sale más cara sí, pero se nota el sabor y no tienes que pensar el como habrán tratado al animal...
Ojo, no digo que cuando se mata a un cerdo al modo tradicional el cerdo no sufra, pero no sufre más que cuando ha tenido una vida de cerdo salvaje y algún depredador lo coge por banda...
Somos lo que comemos.
Comentario patrocinado por mi madre
pero ojos que no ven corazon que no siente!!! menudos hipocritas todos los antitaurinos, el toro de lidia viviendo como un rey durante años para luego "sufrir" durante 10 min, y esos certidos viviendo con "torturas" hasta el fin de sus dias...en fin...ojos que no ven....
#99 ¿y por qué van a ser hipócritas todos los antitaurinos?
Si, ya se que en menéame hay que dar la opinión más darwiniana posible para obtener una medalla pero eso no va conmigo.
#0 ¿Operación Gürthel?
No me hagan pensar en ver a Baby (El chanchito valiente, al menos por acá así lo nombraron) ganador del Globo de Oro muerto de una manera tan cruel. Que mueran, pero como es debido con un corte en cogote, como lo hacía mi abuela, pero no hacerlo sufrir por que sí.
me acabo de repetier perdon
Es terrible, el ser humano da asco. Como una persona puede hacer esas cosas y vivir tranquilamente. Parte de culpa tenemos nosotros, por comprar esa carne a precios tan bajos. Buscamos lo más barato pq no llegamos a final de més, pero no justifica aquello!!
Esos empresarios deberían de ir a la carcel por permitir semejante salvajada.
Un saludo a todos
Respeto tanto la opinión vegana, como la contraria de comer carne. Es más yo como de todo, carne incluida, porque me encanta. Ahora mi punto de reflexión, es una barbaridad que el ser humano desde hace tiempo haya llegado a esta situación de explotación animal...los gobiernos se quejan de las corridas de toros, el maltrato de animales domésticos...del abandono de animales...y me parece muy bien... pero mi pregunta es? que hacen los gobiernos con estos casos? donde miles de animales tanto cerdos, pollos, vacas, corderos, etc etc...son destinados a vivir en esas condiciones de vida para su posterior ejecución para distribución alimenticia. Entiendo que nosotros hemos provocado esto por nuestra fan de consumismo, pero yo pienso que si por lo menos se cuidasen bien a los animales que posteriormente consumiremos, primero...vivirían mejor y por lo tanto al ser su calidad de vida mejor, el producto final es mejor. Segundo empezaría a decir que por lo menos tratamos bien a nuestros seres vivos, y que existe algo de humanidad en el mundo. Y tercero, todos seríamos mejores personas. Pero mientras siga existiendo la sensación de poder y consumismo exagerado del ser humano...seguiremos siendo el ser vivo más horrendo del planeta tierra.
Menuda salvajada. Pues sería interesante saber lo que dicen los de Campofrío de esto, ya que Smithfield es su principal accionista. Esperemos que por lo menos aquí en España se les trate algo mejor.
Que vida más cerda
dupe El Congreso blinda las pensiones
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abcdesevilla.es