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#15:
#14
Ahí está el quid de la cuestión.
Se mete en el saco a todos los productores, independientemente de que cumplan la legislación o incluso vayan más allá y sean más estrictos que la legislación, pero como hay x... no hay que comer carne, etc...
Algunos productores de vegetales también emplean productos prohibidos para controlar plagas, etc... y ¿salen estas mismas asociaciones denunciándolo? NO.
Es más fácil promover iniciativas, controlar, etc... que querer prohibir y hacerlos pasar por el demonio, como lo hacen pasar. De la misma forma que es más fácil promover iniciativas (véase las últimas directivas en materia de condiciones de habitabilidad para las granjas avícolas) que las prohibir o entrar en las granjas y hacer las destructivas sueltas para el ecosistema.
Ahí está el quid de la cuestión.
Se mete en el saco a todos los productores, independientemente de que cumplan la legislación o incluso vayan más allá y sean más estrictos que la legislación, pero como hay x... no hay que comer carne, etc...
Algunos productores de vegetales también emplean productos prohibidos para controlar plagas, etc... y ¿salen estas mismas asociaciones denunciándolo? NO.
Es más fácil promover iniciativas, controlar, etc... que querer prohibir y hacerlos pasar por el demonio, como lo hacen pasar. De la misma forma que es más fácil promover iniciativas (véase las últimas directivas en materia de condiciones de habitabilidad para las granjas avícolas) que las prohibir o entrar en las granjas y hacer las destructivas sueltas para el ecosistema.
#5:
Yo sinceramente, voy replantearme el seguir consumiendo carne (de hecho casi no consumo). Porque estas cosas tienen fácil solución y requieren de más acciones y menos palabras, aunque a veces requieran un sacrificio.
A casi todo el mundo le gusta comer carne, pero el problema es que nos hemos vuelto tan salvajemente consumidores de animales y en cantidades tan grandes, que la única forma de abastecer una superpoblación que consume tanto es la de crear granjas industriales en donde los animales pasan a formar parte de una larga y cruel cadena de producción.
Esa época en la que predominaban las granjas tradicionales creo que pasó a la historia hace tiempo...
A casi todo el mundo le gusta comer carne, pero el problema es que nos hemos vuelto tan salvajemente consumidores de animales y en cantidades tan grandes, que la única forma de abastecer una superpoblación que consume tanto es la de crear granjas industriales en donde los animales pasan a formar parte de una larga y cruel cadena de producción.
Esa época en la que predominaban las granjas tradicionales creo que pasó a la historia hace tiempo...
#6:
Aquí el único que tiene el poder para parar esto es el consumidor, si baja la demanda, baja la producción. Yo decidí dejar de financiar esta cruenta injusticia hace tiempo. Ya no consumo nada que provenga de la explotación animal, y creédme, no echo nada de menos, la dieta vegetariana es rica en sabores y muy variada
Comentarios
Yo sinceramente, voy replantearme el seguir consumiendo carne (de hecho casi no consumo). Porque estas cosas tienen fácil solución y requieren de más acciones y menos palabras, aunque a veces requieran un sacrificio.
A casi todo el mundo le gusta comer carne, pero el problema es que nos hemos vuelto tan salvajemente consumidores de animales y en cantidades tan grandes, que la única forma de abastecer una superpoblación que consume tanto es la de crear granjas industriales en donde los animales pasan a formar parte de una larga y cruel cadena de producción.
Esa época en la que predominaban las granjas tradicionales creo que pasó a la historia hace tiempo...
#5 Totalmente de acuerdo.
Ayer, al hilo de este reportaje, comentaba con alguien que en los pueblos aún existen los típicos negocios familiares que consisten en tener un terreno con ganado y también una carnicería. Puede ser una solución, sólo hace falta un buen congelador.
¿Pero que clase de granjas tiene la gente?
En una que conozco bien, el veterinario se pasa cada semana o dos semanas para ver el estado de los cerdos. Si un animal muere, ha de saberse por que y enterrarlo el mismo dia, en invierno se pone la calefaccion, si se detecta (por los chillidos) que hay algun cerdo jodiendo a otro (suele ser por pisotones), se baja de la casa (los granjeros viven encima de la granja) y se mueve al cerdo que pisa a otro. Y nunca he visto ningun comportamiento raro como los que comentan, quitando lo de morder los barrotes (que los rompen, tienen mucha fuerza con la boca, bueno, con el hocico en general, levantan el cemento).
El criadero esta en otra granja, muy limpio, con placas calefactoras en el suelo.
PD: Esta en el pirineo.
¿Y lo que sufren las plantas? ¿Nadie piensa en las plantas? ¿Haciendo caso a terroristas ambientales que destruyen los ecosistemas con sus sueltas de especies invasoras en lugar de promover iniciativas parlamentarias?
Por cierto el artículo es la matraca de sensacionalista de los grupos animalistas (sí, esos terroristas que liberan especies invasoras y que reniegan del consumo de carne cuando sin los animales; en concreto polinizadores, ellos no podrían sobrevivir o que las primeras taxonomías de vegetales eran con la muerte de los animales) de que las granjas son el demonio, etc... pero olvidándose de que cuando una granja trata mal a sus productores, al final esa granja acaba en quiebra porque la producción acaba viniendo abajo, por no hablar de la existencia de controles, etc... y el que escribe el artículo hace bastante que no pisa una granja (#12 +1) Cuando más contento (condiciones sanitarias, habitabilidad, etc...) está tu productor, más produces.
A ver para cuando un artículo sobre lo malo que es la agricultura sobre la estructura del suelo, su impacto en la erosión del terreno y la necesidad de deforestar para nuevos terrenos.
Irrelevante/cansina/sensacionalista
#13 Deja de repetir lo de las plantas, tú mismo lo dices en tono jocoso porque sabes que eso se lo dices a cualquier científico experto en el tema y se parte el culo. Y para de llamarnos terroristas, por favor, porque por lo que se ve no tienes ni idea de lo que es un terrorista.
Ah! y sí, se deforesta para cultivar, para cultivar comida PARA GANADO.
-La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí.
http://www.greenpeace.org/espana/reports/impacto-de-la-ganader-a-en-la-2
-"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas."
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Estamos/destruyendo/Amazonas/alimentar/vacas/elpepusoc/20080627elpepisoc_9/Tes
-El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder.
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article169
-Cifras de la FAO nos indican que:
El 80% del terreno agrícola en Estados Unidos se usa para criar animales y sólo el 7% para cultivo de alimentos humanos y resulta que en ese mismo terreno, por cada kilo de carne producido, se pueden producir 160 kilos de patatas o 200 kilos de tomates.
Más del 70% de los cereales producidos en países desarrollados, es comida para criar animales de producción de carne.
Para producir menos de un kilo de pollo se requieren de 3.000 litros de agua que no van a ir a producir hortalizas, sin embargo, para producir esta misma cantidad de lechuga, sólo se requieren 80 litros de agua.
-Siempre hacen falta más recursos para mantener un animal, dado que antes has de alimentarlo con vegetales. No hace falta agua potable para regar; pero sí para abrevar la vaca y la gestión industrial. El rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.
#16 Sí sí. Pero lo bueno que está la carnecita, al punto calentita pero casi cruda, acompañada por unas patatitas, unos bolets o similares...
Manjar de dioses.
#21 Está claro que en la "pequeña granja" a lo tradicional es otra historia, de todas maneras eres un caso raro, la gente no está dispuesta a pagar más cuando tiene más variedad de carne y la mitad de barata en el super.
De todas maneras, por muy bien criados que estén, al final siempre acaban igual, con la garganta seccionada y muriendo desangrados.
#22 Esto es egoísmo puro y duro, claro ejemplo de que "lo mío es antes". Esperemos que a nadie le de por considerar que tus piernecitas a la brasa son manjar de dioses.
#23 Lo queramos o no somos animales, que tu estés dispuesto a dejar de comer carne no implica que los demás lo estén.
Y no se trata de egoísmo, tu puedes dar a cualquier animal los mismos derechos que a un humano, pero no puedes esperar que todo el mundo siga tu criterio.
PD: Y si me pilla un tiburón/león/tigre/cocodrilo, o cualquier otro carnívoro, me va a zampar si tiene hambre y la oportunidad, independientemente de lo que yo coma y de consideraciones morales.
#24 Los humanos adultos (al contrario de los tiburones, leones, tigres...) somos animales éticos y como tales somos agentes morales -excepto bebés, niños, disminuidos psíquicos, personas con alzheimer, etc-, es decir, somos responsables del resultado de nuestros actos, por ello nuestros comportamientos no están justificados por comportamientos naturales practicados por animales de otras especies. Los leones, tiburones, tigres, además de que ellos SÍ que necesitan la carne para sobrevivir, también matan a individuos de su especie por temas territoriales, matan a crías de su misma especie, cometen violaciones, parricidios, etc. Igual que no justificamos el matar bebés porque los leones lo hagan, no deberíamos utilizarlo en este caso como justificación.
Y sí, es egoísmo, el comerse a alguien por un sabor en la boca no debería estar por encima del interés del individuo de vivir su vida tranquilo y sin que le atormenten. El comer carne es un claro ejemplo de "Lo mío es antes" y "Tener el poder es tener la razón"
#25 Cuando voy a comer no me preocupo por consideraciones morales, y no tengo problema en ver morir a un animal que va a ser cocinado y comido.
Me parece bien preocuparse porque los animales tengan la mejor vida posible, pero no estoy de acuerdo en llevarlo todo al extremo de no comer carne.
El problema de la moral, es que cada uno tiene una distinta.
#26 Si cuando vas a comer no te preocupas por consideraciones morales, entonces podrías comerte perfectamente a un bebé, ¿no? Y bueno, que tú tengas menos sensibilidad y puedas ver morir a alguien sin ningún problema, no lo justifica, los nazis también veían morir judíos sin ningún problema.
Y claro que no estás de acuerdo en llevarlo al extremo de no comer carne, ya que a ti te gusta la carne y no quieres dejar de comerla.
En cuanto a la moral, es cierto, en Irak apedrean mujeres, hace 200 años se esclavizaban negros, en África les cortan el clítoris a las niñas, y para todos ellos es correcto lo que hacen.
"El trato moralmente irrespetuoso ocurre cuando aquellos en el lado del poder, en una relación de poder, tratan a los menos poderosos como si fueran simples objetos."
"Sin importar la naturaleza del ser viviente, el principio de igualdad requiere que el sufrimiento de uno se considere igual al sufrimiento similar de cualquier otro ser.
Los racistas violan el principio de igualdad dándole un valor superior a los intereses de los miembros de su propia raza cuando hay un choque entre esos intereses y los intereses de aquellos de otras razas.
Los sexistas violan el principio de igualdad favoreciendo los intereses de su propio sexo.
De manera similar, los especistas permiten que los intereses de su propia especie predominen sobre los intereses de los miembros de otras especies.
En cada caso, el patrón es idéntico."
#28 Bueno, has cumplido la ley de godwin pero te responderé de todas formas.
Comer carne NO es ser canibal.
La moral judeocristiana no es la misma que la islámica, o que la budista, o que la india. Que consideres la tuya mejor no implica que lo sea, y que a mi me parezca una barbaridad no me otorga el poder de decir a otro lo que puede o no hacer.
Que tu pongas el límite en los animales no impide a otra persona ponerlo en las plantas, si llevamos los razonamientos al absurdo, y lo que es moralmente irrespetuoso, como antes he dicho, depende de tu moral, de tu educación y de tus circunstancias vitales.
En cualquier caso ésta discusión no va a aportar nada nuevo de modo que no vale la pena continuarla.
#29 No conocía la existencia de ese producto, sería interesante probarlo, y también saber de que esta hecho y cuales serían las consecuencias de un consumo masivo en lo que se refiere a su producción.
#33 Lo siento, pero en cuanto un alguien perjudica a otro alguien, tienes todo el derecho (y el deber) de intentar impedir eso. Según tu razonamiento los derechos humanos no deberían existir, porque según "cada moral" algunos se lo saltan de una manera u otra.
"Uno puede ser partidario de la libertad económica, cultural y personal, y yo lo soy, pero frente a las manifestaciones de la crueldad hay que ser intolerantes y hay que romper con las tradiciones que haga falta hasta acabar con ellas". Jesús Mosterín, filósofo.
Las plantas no tienen ni sistema nervioso ni cerebro, por lo tanto no generan intereses ni sufren. Para discriminar a un individuo, este debe poseer intereses de tal manera que los podamos infravalorar. Si un individuo no presenta intereses no es posible infravalorar los mismos y por lo tanto el ser en cuestión no es discriminable.
#34 No importa, he estado informándome y no son veganos, así que nada
#35 Creo que hay bastantes productos veganos (otros no). Pero en cualquier caso siempre "es un paso" para la gente a la que le resulta especialmente difícil cambiar drásticamente de dieta.
#44 Por lo que he leído tienen huevo y proteína de leche, algo que es fácilmente sustituible. Es una pena que no lo hagan, se pierden un buen pedazo de consumidores
#45 Pues sí.
#33 Yo recomiendo probarlo, aunque solo sea por curiosidad. El Quorn está hecho de mycoproteins (perdona, no conozco el término en español), que es un derivado de un hongo descubierto hace más de 40 años por un laboratorio inglés. Está completamente avalado por el organismo regulador competente en todos los países donde se comercializa y puedes encontrarlo sin problema en casi todos los supermercados de UK. Puede producir alergia a ciertas personas que reaccionan a los hongos (setas, champiñones...). Su consumo masivo no es más peligroso que el de cualquier otro producto (todo en exceso es malo). Yo llevo meses consumiéndolo casi a diario y recientemente me he hecho análisis, todo perfecto.
#24 Creo que te estás confundiendo, pero bueno...
Hoy en dia quien come carne es por puro capricho, eso deberías tenerlo bien claro. Yo tampoco quiero prohibir el consumo de carne, me parece un poco excesivo. Sin embargo hoy en dia sabemos que una dieta sin carne puede ser perfectamente saludable y completa.
Lo que sí me molesta es la ley de: "mi estómago lo primero". Gente que se atiborra de carne que incluso llega a tener problemas de salud por ese exceso que comente (obesidad, problemas cardíacos, etc...) y que egoístamente consume sin ninguna responsabilidad, por pura gula. Que se piensa que la fruta y la verdura son elementos de decoración de anuncios de teletienda.
Nosotros podemos elegir que comer, un animal carnívoro no. Primero porque es solamente carnívoro y segundo porque no es consciente de sus actos. Por lo que no entiendo esa comparación tan ridícula.
Tú quieres comer carne, ok me parece estupendo, estás en tu derecho. Pero por lo menos se un poco responsable y procura no abusar.
#32 "Sin embargo hoy en dia sabemos que una dieta sin carne puede ser perfectamente saludable y completa."
La información que llega al público en general es cuando menos confusa, quien no se haya informado del tema no tiene tan claro que una dieta sin carne sea completa. Casi siempre la información de este tipo parece orientada al público ya convencido de ser vegetariano no al que come carne normalmente.
#36 Para nada, consulta con cualquier profesional de nutrición (hablo de médicos no de columneros de revistas de salud) y te dirá lo mismo. Primero te dira que lo ideal será comer de todo, pero también te dira que la carne no es esencial, que los nutrientes característicos de ella (como por ejemplo proteinas) se pueden encontrar en muchos alimentos vegetales.
#36 -La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
El posicionamiento de 2003 era su vez una actualización de una toma de postura anterior, publicado en la misma revista científica en 1997. Y este, por su parte, actualizaba otro de 1983, que complementaba otro de 1980. Podemos así hacernos una idea de cuánto tiempo lleva ya la ADA insistiendo en estas cuestiones. Prácticamente tres décadas diciendo que podemos vivir perfectamente sin comer productos de origen animal.
¡Si hasta en los Simpsons dedicaron un capítulo al vegetarianismo donde Lisa dice que podemos estar totalmente saludables sin consumir carne!
#23 Creo que su fin es "parecido", no es lo mismo lo que sucede al aturdirlos con la pistola que sin ella. Desde que el matachín usa la pistola no tengo que irme de casa, antes no lo soportaba se me retorcía todo por dentro. La segunda vez que fue con pistola salí a ver cómo lo hacían, y si el bicho sigue vivo después de "aturdirlo" no lo sé pero no creo que se entere de nada, mis suegros dicen que desangra peor pero que después de haberlo criado cuanto menos sufra mejor.
Supongo que el caso de mis suegros no es lo habitual, pero quiero pensar que no son los únicos. Creo que es algo de lo que nos tenemos que mentalizar, y lo siento por quien piense que es mejor comprar carne barata del super, porque al menos yo la diferencia de precio no la acuso demasiado, incluso la fruta he dejado de comprarla en el supermercado porque no me sabe y me parece que se estropea antes.
Pero son cosas mías y supongo que si todos hiciesemos igual nadie compraría en el supermercado los productos perecederos. Supongo que tampoco será sencillo para quien no pueda permitirse pagar un poco más, pero todo es cuestión de cambiar poco a poco. De exigir que las leyes se cumplan y que cada vez sean más proteccionistas, creo que nadie desea que un animal sufra porque sí(a menos que sea un sádico), puede que aún no comprendamos correctamente cómo debe ser la convivencia en el mundo para no acabar con todo.
Pero por otro lado, tampoco desprecio lo que se ha hecho hasta ahora, más que nada porque si no hemos aprendido a respetarnos entre nosotros ¿cómo no va a haber desalmados que se aprovechen sin escrúpulos de los animales... si lo hacemos con las personas?
#27 El problema es que si ahora mismo todo el mundo empezase a comprar carne de granjas tradicionales, la demanda aumentaría inmensurablemente, y esto convertiría a las granjas tradicionales en las actuales granjas industriales. La solución es dejar de consumir carne, o, si no se está dispuesto a hacer ese "sacrificio", hacerse vegetariano de lunes a viernes, como en: Graham Hill: Por qué soy vegetariano de lunes a viernes
Graham Hill: Por qué soy vegetariano de lunes a vi...
cuencasiglo21.blogspot.com#29 Hostia! Voy a tener que enterarme de si venden eso por aquí, no tenía ni idea.
#30 En Madrid he visto que lo venden aquí pero no veo demasiada variedad:
http://www.thefoodhall.es/advanced_search_result.php?keywords=quorn&x=0&y=0
#30 Pues no lo sé, pero supongo que todo dependerá de cómo se haga, si voy a comprar a la carnicería y no hay lo que quiero, es cuestión de cambiar de idea y listo. Creo que es más cambiar un poco la dieta, no abusar de la carne y pagarla por su calidad y no porque es barata.
Como el pescado, que tampoco lo cojo en el super, voy a la pescadería, es fresco, de la zona y no suele haber mucha cantidad(que a lo mejor es esto es sólo impresión mía ya que se abastecen en lonja)
Supongo que no se puede negar que cambiar la dieta supone un sacrificio, pero creo que compensa. Por ejemplo la diferencia de comerte unas hamburguesas que compraste hechas, o amasarlas tú en casa... comprar carne picada o pedir que te piquen la pieza que quieres. Además, si lo que quieres es carne, supongo que si no hay una cosa puedes coger otra, o cambiar de idea y pensar otra comida. Si quieres algo especial supongo que tendrás que encargarlo(que creo que así se hacía antes). Pero es más fácil en el supermercado, y somos cómodos.
Pero yo no tengo ningún problema moral en comer carne, lo que no me gusta es que sea a "cualquier" precio(primero porque se resiente la calidad, primero por mí, segundo porque no me parece moral que un animal sufra para que yo me lo coma.
#37 Bueno, tú posición es mucho más lógica que la de la gran mayoría que come carne, pero aún así la producción de alimentos de origen animal es insostenible, contamina más que todo el sector de transporte y es un desperdicio de energía, agua y comida. Aunque no se haga por el resto de animales, a ver si la gente empieza a reducir o eliminar el consumo de carne y derivados por el planeta, porque eso es algo que si les afecta a ellos directamente (y a todos los "terrícolas").
)
Y si a ti no te parece moral que un animal sufra para que tú te lo comas, a mí no me parece moral que un animal muera para que yo me lo coma (a no ser que viviese en el polo norte y no me quedase otra si no quiero morir de hambre, pero en esa situación pasan por la cacerola esquimales, osos polares y lo que haga falta
#23 mis pernecitas estan para comerse y el xxxx no te digo. Si no sabes dintinguir enrre animales y personas...
#47 Los humanos somos animales Y confundes comer con chupar.
#48 si, pero para mi los animales de otra especie son comida. Intentare que sufran lo menos posible, pero no renuncio a comerlos. Y nadie me hara cambiar de opinion con argumentos banales. Los argumentos morales solo aplican a la relacion entre humanos. Lo demas son ganas de mostrar al mundo que somos mejores que los demas. Veo desde hace un tiempo que el vegetarianismo es una religion mas.
#49 Claro, argumentos banales, y "para mí los animales de otra especie son comida" "no renuncio a comerlos" no lo son
Mejor seguir haciendo lo que siempre te dijeron que hicieses, aún sabiendo el sufrimiento y destrucción medioambiental que acarrea, decidir parar eso es lo incorrecto y una religión. Igual que los que reciclan y los que no compran artículos producidos por niños esclavos, ¡malditos bastardos!
Déu, me voy a rezar a mi dios el tofu.
#50 confundes argumentos con afirmaciones. "no renuncio a comerlos" es una afirmación.
Y sí, para que conste y para poner punto final, porque a los adeptos de cualquier ideología no se les puede convencer con argumentos racionales. Mirais por encima del hombro a quien no tiene una posición moral tan avanzada. Pos vale:
- Los animales de otras especies son proteinas con patas. Te guste o no. Por extensión, que una vaca muera para que yo coma me importa más bien poco
- Sólo me preocupa el sufriiento de los humanos (y no de todos...)
- Los humanos no nos comemos entre nostros, entre otras cosas, porque el concepto sociedad es el que ha conseguido el grado de desarrollo que tenemos. No somos individuos somos sociedades.
- ¿Sabes el gasto mediambiental de usar un ordenador, un telefono movil o un viaje en avión? ¿tienes idea de lo que se destruyen los habitats para sacar cobre o arena para los integrados? Si renuncias a todo eso yo renuncio a la carne ¿vale?
Mientras tanto, y como me canso de hablar con fundamentalistas que no ven más allá, a la ignore list. Ya tengo a varios de esa secta llamada vegetarianismo.
#51 -Los humanos también son proteínas con patas.
-"Sólo me importa el sufrimiento de los de mi raza" "Sólo me importa el sufrimiento de los de mi sexo"
-Los humanos hasta hace relativamente poco, nos comíamos los unos a los otros. Y aún a día de hoy existe el canibalismo en algunas tribus.
-Mi ordenador lo NECESITO para trabajar y es algo que compro tan sólo un vez, la carne no es necesaria, es un capricho. Además de que la ganadería contamina mucho más que todo el sector de transportes (incluido los aviones), es la responsable de la deforestación del 70% del Amazonas y es el mayor derroche de recursos de la historia #16 (Malditos científicos fundamentalistas)
Fundamentalista es lo tuyo, argumentos pensados a medias para poder defender tu capricho. Algún día se os verá como hoy se ve a los esclavistas, porque es lo mismo y no te das cuenta. Ya lo dijo Leonardo Da Vinci:
"El hombre es en verdad el rey de todos los animales, pues su crueldad sobrepasa a la de estos. Vivimos de la muerte de otros. ¡Somos tumbas andantes!. Desde temprana edad he aborrecido el uso de la carne y llegará un día en que la conciencia del hombre comprenderá que matar a un animal (no humano) es un crimen tan grande como matar a un humano. Llegará el tiempo en que comer carne será condenado como hoy se condena el comerse a nuestros semejantes, es decir, el canibalismo."
#52 me abuuurro.
Repito, si no puedes entender que las especies se comen unas a las otras tienes un problema.
#53 El problema lo tienes tú si justificas el comportamiento de los humanos por lo que hacen las demás especies.
Los otros animales también cometen violaciones, matan a sus crías, hermanos, padres, etc Los homo sapiens, al contrario que los animales de otras especies, somos animales éticos y como tales somos agentes morales -excepto bebés, niños y disminuidos psíquicos-, es decir, somos responsables del resultado de nuestros actos, por ello nuestros comportamientos no están justificados por comportamientos naturales practicados por animales de otras especies. Las leyes naturales no rigen nuestra forma de vida, son las leyes morales las que forman sociedades humanas.
#54 las leyes morales solo se aplican a otros humanos. No a otros animales. Y las leyes morales son un ivento que nos hemos otrogado a nosoros mismos para sobrevivir como especie, que es más importante que el individuo.
#55 Plantéate por qué excluimos al resto de especies de nuestro círculo moral al igual que por qué razón se excluyó hace años a los negros del círculo moral. La especie no es más importante que el individuo, eso que planteas es muy peligroso ya que bajo ese argumento se utilizó (y utiliza) para cometer grandes crímenes. De la misma forma que par ti la especie es lo importante antes que el individuo, otro, bajo esa misma lógica, puede decir que lo importante es la nación antes que el individuo. La especie no sufre, el individuo sí.
#56 sé que me voy a arrepentir de haber continuado con esta conversación, pero allá va.
No, la especie no es lo mismo que la raza o el color, o el sexo. Y no puedo aceptar que me compares a los negros con animales irracionales, que es lo que se desprende de tu comentario. Yo sé distinguir entre personas y bichos. Aprende tú.
Y sí, obviamente es más importante la sociedad que el individuo, como te dirá cualquiera que haya tenido que defender su libertad (y la de los suyos) a muerte. Es obvio que todo tiene dos caras, y eso se ha utilizado (y se sigue utilizando) mal. Pero rehuir eso es rehuir lo que somos. Mi abuelo murió como capitán en el bando republicano, y lo hizo defendiendo sus ideas (otros en el bando nacional hicieron lo propio). Para él hubiera sido mucho más fácil desertar e irse con mi abuela, y mi madre recién nacida. Pero creía que su modelo de sociedad era algo a defender, y lo hizo como pudo.
#13 ¿Y que tendrá que ver el impacto medio ambiental con éste tema? El caso es querer desviar la atención. Siempre igual...
Ni todas las granjas son así, ni todos los defensores de animales son perroflautas que deshacen más que hacen. Y por favor no me digas que éste sistema no es rentable porque sí lo es. Van a vender lo mismo traten como traten sus "productos" y sí, me rio yo de esos controles que dices... venga hombre!
Evidentemente si el producto es de menor calidad por la situación de la granja (malas condiciones en general), pues se produce más y más barato. Las granjas tradicionales y con mejores condiciones podran vender jamón caro y de buena calidad y éstas otras granjas se encargarán de producir ese jamón york con sus grandes cantidades de nervios y grasa característicos.
La solución es como digo bien fácil pero que exige cierto sacrificio: limitar más el consumo, pero sobre todo, poner remedio a lo que pronto se va a convertir en el cáncer del planeta (si no lo es ya) que nos está destruyuendo poco a poco y al que nadie le presta atención, que es la superpoblación.
#17 Perdona, te he votado negativo en vez de positivo
Te compenso en otro comentario.
Aquí el único que tiene el poder para parar esto es el consumidor, si baja la demanda, baja la producción. Yo decidí dejar de financiar esta cruenta injusticia hace tiempo. Ya no consumo nada que provenga de la explotación animal, y creédme, no echo nada de menos, la dieta vegetariana es rica en sabores y muy variada
#19 Creo que ni tanto ni tan claro... En mi casa por ejemplo sólo comemos del cerdo que crían mis suegros, y puedo asegurar que el trato que recibe es impecable, y el día que lo sacrifican acude el veterinario y se hace con pistola aturdidora(cosa que ha reducido drásticamente el sufrimiento del animal). En cuanto acabamos con la carne "de casa", la cogemos en una carnicería "de confianza", se paga más cara pero la diferencia en la calidad es enorme, y sé(al menos esto es lo que dice mi suegra, que los conoce) que sólo matan lo que necesitan, tienen matadero propio y la carne siempre es fresca y está en excelentes condiciones. Hace mucho que no compro carne en el supermercado.
Estoy de acuerdo en que consumimos mucha carne, pero creo que gran parte del problema es la demanda en supermercados, que "siempre tienen de todo" y a saber lo que hacen con lo que les sobra(supongo, en esto soy malpensada, que tirarán lo que está pasado de fecha y a reponer)
Es sin duda culpa de los consumidores, que generalmente buscamos lo barato pensando más en nuestro bolsillo que en lo que realmente compramos. (y esto podría aplicarse casi a cualquier cosa)
Deberíamos cambiar de mentalidad, exigir unos mínimos de calidad aunque tengamos que rascar más el bolsillo.
Vídeo apto para estómagos curtidos únicamente, y especialmente NSFV (No Save For Vegetarians)
Fuente: http://www.granjasdecerdos.org/
En este tema como en muchos otros pasa lo de siempre: Como no aparece un inspector en la vida, siempre hay algún listo que decide hacer barbaridades.
Ahora bien, la solución es la misma de siempre, hacer cumplir las leyes y tener un cuerpo de inspectores como dios manda visitando cada instalación. Tenemos muchas leyes y muy poca gente ocupándose de hacerlas cumplir.
PD: A mi me gusta demasiado la carne para hacerme vegetariano, y que algunas personas sean incapaces de cumplir las correspondientes leyes, no me parece suficiente motivo para dejar de disfrutar de un buen chuletón cuando me apetezca.
#14
Ahí está el quid de la cuestión.
Se mete en el saco a todos los productores, independientemente de que cumplan la legislación o incluso vayan más allá y sean más estrictos que la legislación, pero como hay x... no hay que comer carne, etc...
Algunos productores de vegetales también emplean productos prohibidos para controlar plagas, etc... y ¿salen estas mismas asociaciones denunciándolo? NO.
Es más fácil promover iniciativas, controlar, etc... que querer prohibir y hacerlos pasar por el demonio, como lo hacen pasar. De la misma forma que es más fácil promover iniciativas (véase las últimas directivas en materia de condiciones de habitabilidad para las granjas avícolas) que las prohibir o entrar en las granjas y hacer las destructivas sueltas para el ecosistema.
#14 Cortarles los dientes, cola, orejas, y testículos (esto último se prohibirá en el 2013) sin anestesia es legal. Tener a las madres así http://bit.ly/hkInZS durante toda la etapa de lactancia de los lechones, es legal.
La investigación se realizó en 172 granjas de toda España, muchas de ellas de producción "ecológica" y 5 que han sido galardonadas por prestigiosos premios de la industria. No es precisamente un estudio sesgado.
Cuando son cosas que no gustan (los toros, cría de visones, matanza de delfines o de focas, etc.) es muy fácil criticar, porque no hay que renunciar a nada, en cambio cuando toca renunciar a algo para no financiar una cruenta injusticia, ahí ya sí que no. Mi deseo por saborear carne es mucho más importante que el deseo de otro individuo por vivir y no ser torturado, ¿no?
#14
Simplemente voy a dar información, no pretendo convencer a nadie de nada:
Existe un producto en UK llamado Quorn. Es un producto alucinante que, siendo totalmente vegetariano, lo transforman en salchichas, "carne picada", hamburguesas, filetes o tacos de pollo, albóndigas, "jamón york", mortadela... Es bastante rico en proteínas y es un sustituto perfecto para la gente que no quiere innovar y quiere seguir llevando su alimentación de siempre pero de una forma más ética e igual de sana (o al menos reducir el consumo de carne). Yo podría pecar de no ser objetiva porque soy vegetariana desde hace bastantes años y podría decir que he olvidado los sabores originales, pero gente no-vegetariana lo ha probado y salvo algún producto en concreto (creo que las hamburguesas todavía no les salen del todo bien) todos dan el pego y la gente se queda alucinada. Obviamente no han conseguido imitar a un chuletón con sus venas y su sangrecilla, pero lo demás está bastante logrado.
Creo que lo venden en alguna tienda de España pero lamentablemente no ha llegado a calar tanto como en UK
Ya cansa hablar de franco
Veganos todos!!
Interesante artículo.
Eso sí, al relatar todo con tanta crudeza llega a ser desagradable en ciertas partes, pero todo sea por el rigor.
Para los que hablan de que esto solo ocurre en una minoría de granjas que se pasan por alto las normativas:
Granja Caspe, premio Porc d'Or de Diamante -máximo galardón de los premios entregado a la granja ejemplar del año-
Granja Punsic-2, ha recibido cinco premios Porc d'Or en los años 1999, 2000, 2003 y 2008.
«Estos premios son los más importantes de la industria porcina»
Jueves, 12 de julio de 2007. Gabinete de Prensa de Porc d'Or.
Yo no veré el video, pero lamentaré que haya gente que se llama a si misma humana y permita que los animales sufran tanto.
Y no se por qué, pero tengo la sensación de que si fueran perros en vez de cerdos los que padeciesen éste tipo de situaciones la gente estaría mucho más concienciada. Supongo que la causa de que ésto no sea así es que los cerdos tienen mejor sabor...
"No me importa saber si un animal puede razonar. Sólo sé que es capaz de sufrir y por ello lo considero mi prójimo."
Mahatma Gandhi
Pues el mio lo hemos matado ayer, con anestesia y sin sufrimiento, ha sido criado en una cuadra en la misma finca donde está la casa, le teníamos cariño, pero desde pequeños asumimos que se crían para morir y alimentarnos. Lo sé, puede parecer cruel, pero no puedo evitar ser omnívoro, también le tengo cariño a las legumbres que están plantadas en la huerta y sin duda acompañarán en mas de una ocasión al cerdo en la cazuela.
#42 Dices que no puedes evitar ser omnívoro como si una fuerza superior te obligase a comer carne cuando no es cierto. Si comes carne es porque tú escoges hacerlo, igual que podrías no hacerlo, no es porque "no puedas evitarlo".
Al cerdo le importa bien poco si le tenías cariño o no, él no quería morir para satisfacer apetitos. Pero claro, "tener el poder es tener la razón".
que bestialidad
La especie, la raza, el color o el sexo son lo mismo, etiquetas, criterios arbritrarios sin ningún valor moral.
Y bueno, a los negros antes también los ponían a la misma altura que tú pones ahora a los animales no humanos.
P.D: Los bebés también son irracionales, ¿nos los comemos?
¿Un documental sobre politicos de hoy en día? Pero si no han muerto