Publicado hace 13 años por chaino a amanecetraslaverja.blogspot.com

Una vez a la semana, los sábados de 19h a 20h, ve al lugar propuesto en tu ciudad, sin pancartas, sin megáfonos, sin gritos, sin consignas, no es necesario estar durante esa hora entera, aprovecha y date un paseo, o ve a fumarte un cigarro, ve a leer un libro o ve a hacer lo que se te antoje. Con esta iniciativa queremos transmitir la idea que durante esa hora, en ese lugar, no estas solo en tu inconformidad y frustración; que hay mas gente que siente y piensa lo mismo que tú.

Comentarios

D

#6 Soy más de esa opción, ciertamente

D

#8 Aun asi, yo creo que quien ha "pergeñado" dicha propuesta, busca otra cosa.

Tu imagina si yo llego al sitio, con un libro bajo el brazo porque no fumo. Me encuentro a otros con libros bajo el brazo o pitillos en la boca.

Nos miramos, sabemos a lo que venimos y de forma casual, dos tipos mas alla empiezan a hablar. Como estan tan quemados como tu y como yo, se alteran.
Yo que estoy al lado me uno y digo cosas como "Si, eso es, es que no lo podemos consentir". El de mas alla se une y dice algo asi como "Hay que hacer algo". El runrun es cada vez mayor y los demas sostenedores de libros y pitillos se acercan. La masa hace que para hablar haga falta levantar la voz, levantando la voz generas energia y mueves a los demas, los motivas.
Al final tienes, de golpe y porrazo una pequeña manifa que empezo sosteniendo libros y cigarros.

Asi, lo que empieza como un "acto pacifico de reivindicacion" termina por ser un monton de "señores ciudadanos" gritando y quizas, rompiendo una farola o una mampara del autobus.

Si juntas dinamita, fuego, trinitrotolueno, altos explosivos, petardos, yescas y demas cosas tienes lo que tienes.

Yo prefiero los videojuegos roll

yagoSeis

No puedo editar estoy en el iphone, en #21, #8 = #9 . Por cierto también hay propuestas para ir más al grano: http://estonopuedeseguirasi.wordpress.com/2011/01/26/pre-elecciones-generales/

Stillman

#9 Te he votado positivo sin querer. Perdona.

yagoSeis

Ok #19 y #20 , me refiero a si pasara algo como sugiere #8.

M

#21 Entiendo que eso es una posibilidad, pero si salgo a leer a la calle, la idea de demostrar mi indignación no va a ser liarme a palos. Ahí cada uno sabe, que quiere hacer y como quiere acabar.

Si tuviese la idea de ir a liarla, haría de todo, menos etiquetarme y llevar un libro

PD- Obviamente tampoco me dejaría pegar, pero si hay algunos grupos de personas y móviles, un video de esos puede ser mas peligroso que romper unas cuantas farolas.

LadyMarian

#6 Mejor si es cerca del Ayuntamiento a ver si alguno se da por aludido.

lokai

Me parece muy buena idea la de #6, ¿alguien tiene los planos para construirlas a escala y en cartón? (tampoco hay que ser muy extremista y construirlas funcionales).

Peio_Peiez

#6 Lo secundo, pero después de que alguien como Robespierre tome el gobierno, que si no las cabezas que van a rodar son las de siempre.
Mientras tanto también apoyo lo de las concentraciones pacíficas, algo es algo.
Alguien de Vitoria-Gasteiz sabe donde se pueden hacer estas?

llorencs

#11 Bueno...yo no soy exactamente de Barcelona, sino de Cerdanyola...pero a Barcelona se puede bajar relativamente fácil

p1p0

#11 Yo me apunto, ¿como nos ponemos en contacto?

D

joder pues a mi me a parecido muy buena iniciativa, mejor que nada como estamos haciendo ahoramismo, porque eso es lo que estamos haciendo..nada!!nos conformamos con todo lo que digan los politicos y no les ponemos limite, pues si no le ponemos limite van a seguir asta que no nos quede ni dignidad. yo el sabado estare en la plaza del triunfo en granada y me llevare a algunos amigos a ver que pasa. ojala y esto se difunda por toda españa y tome fuerza, ya es hora de que vayan saliendo inicitivas, alguna de las que salga sera la definitiva

c

"...no es necesario estar durante esa hora entera, con estar cinco minutos bastaría, aprovecha y date un paseo, o ve a fumarte un cigarro, saca al perro, haz footing, ve con unos colegas a echar unas risas, ve a leer un libro o ve a hacer lo que se te antoje."

Lo de llevar un libro es un ejemplo. Se puede llevar pancartas, pero es mejor que lo haga la gente a titulo particular, la idea es incentivar a ese gente que huye de la notoriedad, del espectaculo, hay gente que ver como gritan 4 gatos unas consignas, por muy de acuerdo que este con ellas, les genera bochorno. La iniciativa sólo busca ser una chispa, ver que uno no está solo, por que actualmente hay una atmósfera de escepticismo a cambiar, de conformidad y de resignación, por eso la gente en general no se volcará de golpe en nada que busque notoriedad, y si encima le pides que lleve carteles o pancartas, pasarán de hacerlo; pero sin embargo sólo se les pide que se pasen un rato, por curiosidad lo hagan, y si lo hacen y un día comprueban que en esa plaza hay más gente de la habitual lo mismo se empiezan a animar a protestar de forma más activa, por que han comprobado, que no están solos.

D

Es un poco absurdo presentarse en una plaza pública a fumarse un cigarro o a leer un libro indignado.

M

#2 Pues ponte un identificador que ponga "Indignado". Es una protesta silenciosa, pero no tiene porque ser super secreta. A lo mejor te sorprendes de la cantidad de gente que está como tú y no te sientes tan ridículo.

Tal como estamos de aborregados y de amancebados, eso ya es un acto revolucionario y la vergüenza nunca fue buena para nada.

yagoSeis

#16 a lo mejor eso es interesante, que todos los "indignados" llevaramos una pegatina o algo por el estilo, chapa, lo que sea tipo "yo también lucharía por un cambio" a todos los sitios a los que fueramos.

aquilifer

Probablemente el el próximo Sabado me apetezca darme un paseo entre las 7 y las 8 de la tarde por el triunfo en Granada.

Me parece buena la idea de ir a leer, si voy me llevaré un libro bajo el brazo.

Stillman

#14 Busca a otro muchacho con un libro morado bajo el brazo, puede que me veas.

Alchemyca

#14 A mi también me parece que la idea de un paseito es apetecible.

Branka

Somos unos cobardes....No hemos oido hablar a nuestras familias de lo que se jugaron por darnos nuestros derechos??Y solo estamos hablando de que ciudadanos libres que no se conocen acudan a una zona de habitualmente gran afluencia de la ciudad...Que pasa?Han eliminado el derecho de reunion??Hay que pedir permiso para juntarse mas de 3 personas o es que si vemos mas de 5,ya tenemos que dispersarnos por si acaso?
Nos quejamos que no se hace nada.Se convoca manifestacion,critica por aqui,critica por alla,no vamos.Se convocan actos,critica aqui,critica aca,no vamos.Se convocan actos PACIFICOS,con el unico y exclusivo fin de que el resto de ciudadanos vean el descontento de sus vecinos,se animen a unirse y a organizarse y PACIFICAMENTE actuar (esta concentracion,la de los Goya..) y lo mismo...
Las ratas,cuando las atacas,se defienden.Nosotros,todavia pedimos mas.Y los mas gordo es que nadie habla siquiera de que levanteis la voz...Demasiado esfuerzo para luchar por nuestros derechos,verdad??

#55 El mundo lo pide,una revolucion PACIFICA.A ostias,solo nos hacemos daño tu y yo,que somos "vecinos".Y yo,paso.Ya me cae bastante mierda desde arriba,como para tirarsela a quien esta a mi lado y me tiene que apoyar.Algo de dignidad en algun sitio,escondida,me queda.

SHION

Todos a hacernos camisetas "no al PPSOE" o "No volver a votar al PSOE ni al PP" o lo que se os ocurra y llevarlas la semana de las elecciones puestas también es una opción, el papel transfer no es caro.

Barbituricos

#23 De hecho, justamente ayer se me ocurrió que las semanas antes de las elecciones, los que lo deseen nos dediquemos a poner carteles por la ciudad (como cuando la Paper Storm de Anonymous, en la que participé), diciéndole a la gente "¿Estas harto del PP y del PSOE? Aquí tienes alternativas:" y escribir debajo los posibles partidos que aspiran a un tercer puesto (no necesariamente sólo de izquierdas. No sé, me parece una idea desinteresada y que puede hacer pensar a mucho borrego que siempre vota a los mismos.

crafton

Sí, además de lo preocupados que se van a quedar quienes están causando tu indignación.

D

Pues que quieres que te diga, como iniciativa por hacer algo vale, pero como manifestacion deja mucho que desear.

Gilgamesh

#7 No hace falta gritar consignas ni quemar ayuntamientos para hacerse notar.
Si esta iniciativa funciona, créeme, va a ser un viral: a los 4 días saldrá por la teletonta y atraerá a más indignados.
Y lo mejor es que pueden ser indignados de variopinto signo político: es lo bueno de no tener pancarta ni consigna, que nos une.

Wazz

¡Revolución pacífica! Qué gran invento de mierda. Disculpad los modales, o tal vez no, pero a mí me da vergüenza que se califique como "revolución" el hecho de que gente se junte sin más en una plaza, mientras miles de personas se juegan su vida en Egipto y Túnez. Eso es revolución. Revolución son las protestas de los jóvenes en Francia o en Reino Unido, no echarse un piti y leer un libro en un parque.

Esa revolución pacífica suena a "revolución ni-ni": ni alzo la voz ni me movilizo. Pues feliz cambio.

Gilgamesh

#41 Dos comentarios:
1- No en cualquier situación está justificada la violencia, aunque sea contra el mobiliario urbano. Una cosa es protestar contra un dictador cuya policía va a actuar de manera represiva y violenta. Ahí la lucha es inevitable. Pero muy diferente es la situación de España: desesperada, vale, pero no a ese nivel de Egipto y Túnez. No saquemos las cosas de quicio. No hacen falta guillotinas ni guerrilla urbana. Aquí las cosas las podemos arreglar si nos organizamos desde abajo y tenemos las ideas claras: podría incluso bastar con decidir un receptor común para eso que viene a llamarse "nuestro voto".

2- ¿Crees que se arregla algo quemando contenedores o haciendo kale borroka por el barrio? No subestimes la lucha pacífica. ¿Te suena de algo Gandhi? ¿Te imaginas lo que habría conseguido si hubiera movilizado una revuelta popular violenta? ¿Te imaginas la (aún mayor) represión que habrían ejercido los británicos? ¿La cantidad de muertos y heridos? Es una lección que tenemos que aprender: a veces tiene más impacto una protesta llamativa, pero no violenta, que acciones como la de los estudiantes franceses, fácilmente criminalizables y por tanto manipulables.

Gilgamesh

Al hilo de lo que decía en #46, que me enrollo mucho:
A veces creo que tendemos a exagerar la ya de por sí mala situación que vivimos, en el sentido de que vemos manos negras por todas partes (haberlas haylas, no lo niego), y pensamos que es insostenible e imposible de arreglar si no es dándole la vuelta a todo de forma inmediata y dolorosa.
Y no es así: aún estamos en una democracia. Enfermita y maltratada, pero democracia. Soñad conmigo por un momento, y pensad que los internautas nos organizamos y votamos en masa a algún partido sin ideología, o incluso a "Ciudadanos en blanco", y conseguimos unos cuantos escaños VACÍOS. O que los indignados se plantan y deciden votar a un objetivo común que no sea ni PP ni PSOE. ¡Esto cambia la ecuación completamente! Incluso las multinacionales y los grandes poderes tendrán que adaptarse, no lo tienen previsto: necesitan un mínimo de tiempo para restablecer sus antidemocráticas influencias. Mientras tanto, habremos ganado, y a todo político con un mínimo de vergüenza o que se moleste en dar imagen de democracia no le quedará más remedio que hacer autocrítica, o aparentarla. Ponerse de rodillas y reconocer que se han hecho las cosas muy mal.
Moraleja: que puede bastar con hacer uso inteligente de nuestra mejor arma: el voto.

TyrionGal

#47 Democracia????? Esa es la cuestión, al menos en Egipto y Túnez saben a qué se enfrentan, pero por lo que veo aquí aún hay mucha gente que sigue creyendo en las vanas ilusiones que nos venden los medios. ¿Tiene algún tipo de influencia tu voto democráticamente emitido en las políticas que se nos aplican? Respóndete tu mismo a la cuestión de si realmente nos encontramos en unja democracia.

Gilgamesh

#49 Dije: "...estamos en una democracia. Enfermita y maltratada, pero democracia".
Y lo mantengo: la gente no es consciente de lo que vale su voto para los políticos. Ignoramos tanto este valor que muchos directamente ni van a votar por desidia.
Ahora imagina que nos organizamos para dirigir todos nuestros votos al mismo partido, uno vacío de ideología y que provoque algún cambio desde el punto de vista mediático. Estoy pensando de nuevo en "Ciudadanos en Blanco" (parece que voy a comisión, macho). Y sacamos, por culpa de la ley de partidos, nada más que un escaño, o dos. Pero ya es algo: 2 escaños vacíos que no ocupa PPSOE, y 2 sueldazos que no se llevan los amiguetes, y 2 coches oficiales que nos ahorramos todos.
¿Crees que eso no es cambiar la sociedad, poco a poco? ¿Crees que un voto no vale nada? ¿Por qué los políticos se dan de codazos, entonces, por hacer la propuesta más populista? ¿Por qué se preocupan tanto de mantenernos en una "matrix" donde nos contentamos con caramelos mientras nos dan por el culo?

El problema es que la gente no usa su voto de manera coordinada y efectiva: malgastan su mejor y única arma (por ahora). Y es que las caceroladas quedan muy bien, pero a menos que tengas a un partido opositor detrás o reúnas a millones en la calle o te grabe la BBC, no valen para nada porque luego nadie se acuerda. Y lo de quemar contenedores suena a rebeldía y lucha por la libertad el primer día, hasta que el periódico del régimen te criminaliza las acciones y las atribuye a algún movimiento violento (de hecho es violento este tipo de acción).

Somos ciudadanos, tenemos derechos. Comportémonos con civismo por una vez.

c

#41 La revolución es un cambio radical de A a B. Esto se puede producir de forma violenta como está ocurriendo en Egipto o se puede producir de forma pacífica como hizo Ghandi, y si, también fue una revolución. Simplemente son distintos medios para llegar a un fin. Ahora mismo en España aun es posible la vía pacífica, si los medios que propones es salir a quemar coches y contenedores, por ahora me quedo con la línea de Ghandi.

RainbowFish

Yo creo que es una buena idea. Salir a manifestarse quemando contenedores no sirve más que para que los medios tengan algo de lo que hablar y a quien pintar de malos. Si la iniciativa saliese adelante (ojalá) y finalmente tuviese repercusión en los medios, no podrían manipular demasiado porque hubiese sido pacífica, y los medios son los que deciden la opinión de los borregos de este país (que son muchos). Y con todos ellos a nuestro favor... Quien sabe, quizás podríamos cambiar algo.

No estoy en España, pero ya les he dicho a todos mis conocidos sobre la iniciativa y espero que se animen, la verdad. A mi me encantaría ir. Cosas así son las que hacen falta.

D

Las posibilidades de juntar en el mismo sitio a gente cabreada (justamente cabreada) con la situacion actual y que se dediquen a mirarse como vacas hindues sin hacer otra cosa que estar es ridiculamente escasa.

Lo mas probable es que la psicologia de masas haga su trabajo y no sean cigarros y libros las actividades mas practicadas.

Claro que igual me equivoco y todo. Supongo, puede ser, me parece posible.

starwars_attacks

#1 generalmente pué ser.

pero una vez de cada no se cuantas mil veces....el elektrón choka contra el núcleo.

urben

A mi me parece perfecto, todo sea por crear aglomeraciones que es lo que más asusta a las autoridades.
Habría que celebrarlas de manera totalmente arbitraria, 100 personas delante de la diputación, a la mañana siguiente 50… quién sabe si otro día 1.000. Hay que movilizarse y poner nerviosos a los estamentos más apalancados para que espabilen.

J

Pues el grupo pretende hacer más cosas.

http://groups.google.com/group/indignados_en_accion

Veo que algunos en Menéame ya no saben como criticar con tal de no ponerse a hacer algo.

D

Molaría más crear algun logotipo curioso de protesta, imprimirlos en folios de estos de pegatina e ir pegandolas por todo el pais, preferiblemente cerca de organismos públicos...

Gilgamesh

#36 El problema es que eso cuesta un mínimo de trabajo, y es lo que echa para atrás a la gente, que finalmente opta por crear un grupo de protesta en feisbuk. Además, está el problema de que usar cualquier tipo de signo lleva a la idea, equivocada, de que la concentración está organizada, dirigida por "alguien" (¿te acuerdas de aquello de "los señores de internet"?). Y puede producir problemas: ¿cómo se van a manifestar los indignados de TODO signo político (o sin signo político, vaya) si los intentamos aglutinar bajo un elemento común artificial? ¡una pantomima, una impostura!

No, creo que es mejor la idea original: simplemente unidos por un elemento común, que es la indignación por cómo funcionan las cosas. Cada uno que se lleve las pegatinas, caretas o lo que sea, a título personal, pero sin pretender representar al resto. Cada uno por su cuenta, pero reparando en que otros muchos coinciden en el elemento sustancial: el sentimiento de que las cosas no funcionan, de que hay que cambiarlas. Aunque el de al lado sea simpatizante del PP y el otro anarquista, da igual, nos une una cosa.
Más tarde, esas reuniones pueden servir como catalizador para acciones más constructivas (porque en ellas conocerás gente, intercambiarás ideas, y tendrás plataforma de lanzamiento para ellas).

Tiy

Me ha venido a la cabez Ned Flanders y su multitud indignadita... probablemente pasee por Pont de Fusta roll

arsuceno

No se en el resto de España, pero en Granada, en el Triunfo, en estas fechas, y leyendo de 19 a 20 o bien congelas o bien no ves una mierda del libro. ¿No se puede ir más temprano para tomar un poco el solecito?

PD: Si el sábado que viene tengo tiempo como para leer, allí estaré.

TyrionGal

La verdad es que suena interesante, pero la falta de difusión y la ausencia de un fin o acción concreta en las reuniones no augura mucho éxito. Para convocar protestas y acciones factibles con unas mínimas garantías hay que organizarse mínimamente. Os invito a que entréis en la web y en la página de facebook de nuestro grupo Juventud en Acción, a proponer y debatir propuestas de actuación. Hace poco convocamos un flash-mob en Madrid, pero debido al adocenamiento de este país y a la poca antelación de la convocatoria, fue un poco fracaso, la verdad. Ahora mismo estamos coordinando y difundiendo protestas contre la ley Sinde y discutiendo sobre la preparación de una manifestación frente al Congreso con otros grupos de internet de reciente creación, como Ponte en Pie. Os esperamos!

http://www.facebook.com/#!/yosoyunjovenespanolquequierelucharporsufuturo
http://www.juventudenaccion.info

bulo

Exitazo, repito EXITAZO. Una revolución silenciosa, sin violencia y sin quemar sedes de partidos un éxito total. Qué alguien lo ponga en twitter si no está ya!!1!!!1!

R

moving forward

D

Yo no fumo y me he pasado al lector de libros electrónicos. No sé si desentonaré.

D

No se si, os interesara mi propuesta, yo mas bien intentaría una flash mod, en la que los participantes, escenificaran, la labor, de sus dirigentes políticos y funcionarios. Eso si, haciéndolo "eficientemente" no como suelen hacer ellos.

Una escenificacion, de la situación política de la zona, aportando soluciones reales. Y en los pequeños casos en que se pueda llegando a realizar las soluciones propuestas.

Ejemplo: Suciedad en las calles, el actor "concejal" de limpieza, expone las soluciones a aplicar, y los actores "funcionarios" y actores "empleados de limpieza, colaboran en la limpieza por ejemplo de la misma plaza donde están reunidos

Ejemplo: Peligrosidad en las salidas de los colegios por el trafico. El actor "concejal" expone sus soluciones, y los actores voluntarios las aplican (dentro de la legalidad, jejeje) Por ejemplo, controlando el trafico, y ayudando a cruzar.

Simplemente es dejar mal al sistema, haciéndolo mejor, espontáneamente, no se si se entiende el planteamiento

N

Yo hago algo más: me han reducido el sueldo un 5% y he bajado mi productividad a propósito. Ojo por ojo. Al Estado, ni agua. El Estado es el enemigo.

j

Un punto de encuentro en un tiempo prolongado, como causa de los problemas sin solución aparente, puede llegar a masificarse.

Pudiera ser uno de los mayores grupos informales formado. Bastantes estados, gobiernos, empresas, etc. les preocupa este tipo de grupos.

Referente a grupos informales:

http://www.losrecursoshumanos.com/contenidos/1850-definicion-y-clasificacion-de-grupos.html

suavesito

Pues yo creo que es un paso adelante. La revolución sería el siguiente paso lógico.
Creo que a los españoles nos hace falta algo como esto: ver otras caras, sentirnos comprendidos y solidarizarnos con otros que acarreen peor situación.
Porque luego, en nuestro entorno nos quejamos, pero se queda en comentarios a nivel doméstico.
Hombre ya. Basta de recorte de derechos. Que el mango de la sartén quede en nuestro poder.

Estijo

"Probablemente no ocurra nada, ni a corto ni a largo plazo. Pero tal vez un día en esa plaza haya cien, al tiempo mil, más tarde dos mil y así, hasta que comprobemos que no estamos solos, que somos muchos, unidos por una simple idea, que las cosas pueden cambiar a mejor, que merecemos más que lo que nos están ofreciendo."
Parece que este hablando la típica tia que sale comentando el horóscopo en alguna cadena de la TV. Lo siento pero no seria mas coherente organizarse y salir a protestar (pero haciendo ruido) por lo que a cada uno nos toca, aun que no tengamos un motivo en común cada uno con su motivo, olvidarnos de cnt, ugt, ccooooooooooo, plataformas donde detrás de ellas se esconde el típico partido minoritario de turno y todas estas pantominas, solamente intentar hacer lo que hace tiempo deberíamos haber hecho. (Véase Egipto)

yagoSeis

No es por aguar la fiesta pero creo que en esas condiciones la policia tiene derecho a disolver la concentración por alteración del orden. Tendríais que llamar al ayuntamiento para informar de la concentración todas las semanas, si no, os pueden disolver ( a las malas ) y les ampara la ley.

m

#17 Creo que no.

No hay convocantes específicos luego no hay manifa que declarar.

Si a título particular nos damos un paseo por un sitio y charlamos con la gente eso creo que no se puede calificar de manifestación organizada.

Claro que pueden volver a sacar aquella ley de vagos y maleantes de tiempos de franco. Porque estos politicos que tenemos está claro de que van.

Mirini

#19 El derecho de pernada será el siguiente...

c

#17 Ese es el problema. Han conseguido que el miedo nos gobierne. Miedo a los terroristas, miedo a la gripe A, miedo a salir a la calle??? basta ya! Si de verdad nos da miedo reunirnos pacíficamente para protestar por la situación tan dramática en que vivimos es que ya vivimos en el fascismo. Que quede claro que los culpables son ellos, no nosotros. A ellos son a los que tienen que detener.
Dicen que llueve y nos mean encima. Y no tenemos por que seguir aguantando. Hay que reaccionar, organizarnos y salir a la calle porque el futuro pintará mucho más negro.
Espero que menéame sea un altavoz de estas convocatorias para que un día esto cambie y le dejemos un mundo mejor a nuestros hijos.