Hace 12 años | Por javic a cryptome.org
Publicado hace 12 años por javic a cryptome.org

Galería fotográfica de los disturbios que están sucediendo hoy en Atenas.

Comentarios

ArdiIIa

Fotos dantescas, pero tengo que decir que muchas tomas son de premio. Excelentes.

AlfXYZ

Cada día la policía se parece más a la del Half Life:

D

Pues por desgracia, me temo que nos vamos a tener que ver en este punto para defender lo nuestro, solo sueltan la mordaza cuando temen perder mas, mientras solo les servimos de cachondeo...

Triste, pero siempre ha sido así, luego nos tocará llorar a todos, no solo a nosotros. Yo ya veo validas y legitimas otras opciones mas duras.

D

http://cryptome.org/info/greece-protest2/pict119.jpg
Poca broma con la organización, todos con punteros lasers iluminando a los ojos...

sunes

Yo es que lo veo tristísimo #17 El extremo de tener que llegar a la violencia para poder reivindicar los derechos que nos corresponden. Una verdadera desgracia tener que verter sangre para intentar salvarse o decir que no estamos de acuerdo con algo.

D

El faro de Grecia es la luz que debe guiarnos, que el gobierno lo tenga claro, o está con nosotros o está contra nosotros. ¡EL PODER PARA EL PUEBLO!

Mefistro

#21 Más bien hay que tener cojones para ser ciudadano en Grecia después de hoy...

d

Esta:
http://cryptome.org/info/greece-protest4/pict30.jpg
me parece una foto de estado de guerra

enol79

Que buenas las fotos, en que coño pensarán los antidisturbios?, que sus hijos son especiales y no se van a ver afectados?, que no van a ser despedidos?. No lo entiendo

TuxLoGaN_1

Todo mi apoyo al pueblo griego.

p

En Grecia ya se han dejado de gilipolleces, normal, les van a dar por el culo con un palo muy grande además

D

#24 Sí, además se justificarán con el "cumplimos órdenes", eso me suena a lo que decian los nazis juzgados por crímenes contra la humanidad...¡Valiente frase!, "cumplimos órdenes"...

jaumesala

Es para llorar!!!!!

comunerodecastilla

Algo que quizás pase la gente por alto, es que tanto el dinero del rescate a Grecia, como el que va a sacar el próximo gobierno de España con las privatizaciones, no va a servir para otra cosa que no sea mantener los estamentos públicos (policía, ejercito, escoltas. jueces. etc...) o las retribuciones y/o pensiones para los políticos, que nadie sea tan iluso para creer que son para intentar arreglar la situación de la mayoría de ciudadanos en riesgo de exclusión, todos aquellos que estamos en precario, no contamos para ellos, ¿hasta cuando tendremos que aguantar?

CallTheDoctor

Qué vergüenza los políticos actuando en contra de quienes dicen representar. Esperemos que la cuna de la democracia vuelva a serlo pronto. Todo mi apoyo al pueblo griego.

D

#23 posiblemente

D

#6 Ve aquí y busca por la palabra "gas" http://www.gijoebcn.com/buscador.aspx

Es una tienda de Barcelona pero sirven a toda España. Tienen todo tipo de material militar.

w

#79 Sobre gases lacrimogenos "Para combatir sus efectos hay que echarse en la cara bicarbonato de sodio con limón o bien gaseosa para combatir el ardor del gas. También se puede beber leche para contrarrestar el ardor en boca y garganta." http://es.wikipedia.org/wiki/Gas_lacrim%C3%B3geno

tambien puede ser de los extintores que han vaciado y se ven en algunas fotos

damian

#4 Te apellidas McFly??

Esperemos no tener que llegar a esto en España....:S

hobbiton

#8 Si tiene Vd la amabilidad de decirme ¿Para qué sirve esa puntería láser? ¿Para deslumbrarles?

f

Hay que tener cojones para ser policía en estos tiempos en Grecia. Aunque creo que se equivocan, con tantos recortes veremos si les pagan y les curan los golpes.

Z

#115 Nadie quiere que haya heridos y malestar, pero si para evitar que se recorten derechos sociales hay que luchar dia tras día, es mejor luchar y que haya una batalla campal que quedarse sin nada para evitar que haya disturbios. En algún momento hay que trazar la linea de lo que es irrenunciable, y cuanto antes se haga mucho mejor.

Mefistro

Pues yo creo que en algunas autonomías españolas pasará algo parecido, a ver que pasa cuando la administración deje de pagar y el gobierno central y Europa no las deje endeudarse más, ojito a Valencia, Murcia y Cataluña.

Bueno ya sabemos que pasará, vender y privatizar todo lo público, en el fondo es lo que quieren.

D

a ver si ahora los medios siguen diciendo que son el movimiento de indignados en grecia. En grecia luchan, aqui pedimos democracia a un sistema no democratico. En grecia llevan años de protestas, no siempre pacificas como es el caso, pero es que no hay otro remedio, y aqui acabaremos asi si no tomamos el parlamento y el senado cuanto antes.

la democracia no se pide, se instaura.

p

#6 en ebay

D

Esto se va a la mierda!!

torri90

Un apoyo a todo el pueblo griego. La violencia es el ultimo metodo pero los griegos llevan 2 años y casi 3 luchando pacificamente y nadie les ha hecho ni caso.

Yo no soy violento.. pero pacifico tampoco.. y cuando uno se da cuenta estan recortando tantos derechos que no podra ni comer decentemente cada dia.. quizas se plantea pasar a opciones mas radicales.

Esto no es deseable pero si aqui empiezan a apretar las cuerdas igual.. al final si pacificamente siguen sin hacernos caso. habra que tomar o estas medidas radicales o otras tan sencillas de sacar todo el dinero de los bancos.. y entonces quizas nos escuchen.

Cuando el estomago ruge.. y el hambre se acerca a la puerta.. hay veces tienes que dejar de ser pacifista por tu propia supervivencia.. y quizas acabe pasando aqui.

Es de lamentar tanta violencia. Dice una frase por ahí que la violencia solo engendra mas violencia.
Hace unos cuantos años en un país del sur de América los bancos quebraron y la gente salio a la calle a reclamar su dinero y pasaron cosas parecidas, unos meses después un presidente tarado quiso pasarse de listo y tuvo que salir de la casa de gobierno en helicóptero porque sino lo linchaban.
Mi opinión es que el pueblo o sea todos nosotros vamos dando palos de ciego, sin ver mas allá de nuestras narices y los responsables de todo esto que esta pasando ,que no son los títeres políticos de turno del país que sea, nos llevan años de ventaja ya tienen hasta calculado cuanto podemos aguantar así que hay que buscar otras formas de atacar que no sea con pataletas..... estoy abierto a sugerencias.
Hay una que dice que si nos pusiéramos todos de acuerdo y por un día no gastásemos ni un céntimo les daríamos mas por culo que dándonos de hostias con la policía.

fmontserrat

Se ha intentado pacificamente, por las buenas, ellos no queren soltar sus privilegios. Ahora, lo entenderan por las malas. Y una vez mas se repitira la historia, y una vez mas avanzara la libertad...a ostias.

dreierfahrer

#10 no creo que con batallas campales se arregle algo, protestas indefinida como los indignados de aqui, quizas solucionen algo mas, o eso espero

Exactamente que han conseguido los indignados de aqui?
Como se alcanzaron todas las mejoras sociales que se estan perdiendo pacificamente aqui?

josjator

¿Es cosa mía o en la duodécima foto hay un manifestante con cascos? La pregunta no es si no los llevaba o no... sino qué música estaba escuchando. Puede ser muy épico.

frankiegth

Para #57. Estas suponiendo mucho teniendo en cuenta que no estas alli.

D

que? pero esto no era en la acampada del sol?

b

#73 Si ocurriese, estaría curioso ver la opinión de los políticos que llamaron "extrema violencia" y "terrorismo de baja intensidad" a lo del Parlament de Catalunya.

PussyLover

Estos griegos si que los tienen bien puestos. Nos llevan años de ventaja, no permiten que sus políticos se sigan riendo de ellos. Espero que consigan algo.

Melirka

#33 Te voto positivo, pero el golpe de estado ya se ha perpetrado hoy con lo sucedido dentro del parlamento griego, ahora lo que toca es acabar con los golpistas y lograr que el poder regrese a manos del pueblo.

bruno_rico

Desde luego antes de todo esto, lo han intentado pacíficamente... A ver si las revoluciones en países propios escuecen tan poquito como las revoluciones otros países...

sebiyorum

#6 En un almacen industrial, suelen estar en los poligonos o internet como no.

y

mas material para telemadrid, creo que deberían hacer como aquí, sin violencia!!!!

D

#140 de wikipedia: Taser es una cosa. Stun-gun es otra

Características técnicas

El Táser, (acrónimo de Tom Swift, personaje favorito de ficción del inventor, John H. Cover, protagonista de una serie de obras infantiles escritas por Victor Appleton entre 1910-1941. En la ficción de uno de esos libros Tom Swift crea un rifle eléctrico) fue diseñado por John H. Cover, piloto de bombardero durante la segunda guerra mundial y más adelante fuera director científico del North American Aerospace's Apollo Moon Landing Program.5 Es eficaz hasta 7,6 metros mediante el disparo de dos dardos unidos a sendos cables eléctricos, que transmiten los pulsos desde el arma hasta el agresor, si bien también funciona por contacto. Hasta julio de 2008 más de 1.400.000 personas probaron los efectos del Táser, bien en intervenciones policiales o bien voluntariamente.
Las otras defensas eléctricas, las que no son Táser, o sea las Stun-Gun generan ruido eléctrico a alta intensidad y voltaje y pueden quemar terminales nerviosos y ningún país occidental las utiliza porque pueden provocar lesiones irreversibles.

El táser moderno dispara dos dardos que contienen los electrodos que se conectan con el arma mediante unos alambres de metal. El arma envía las cargas electricas a los electrodos que al ser proyectados sobre una persona controlan los músculos motores incapacitándola. Al principio los efectos de los primeros modelos tenían una cierta dificultad para traspasar la ropa gruesa, pero los últimos diseños son capaces de traspasar un chaleco anti-balas.

Este tipo de Stun-Gun es parecido al que se utiliza para controlar el ganado. Tiene un extremo de metal compuesto por dos electrodos conectados a una batería que incluye el artefacto. En el otro extremo del eje se compone por un mango y un interruptor. En algunos casos este dispositivo se camufla en paraguas, teléfonos móviles, linternas e incluso estilográficas. Tienen a veces una opción de arco voltaico visible y ruidoso que se utiliza para advertir al contrario. Suele utilizar baterías recargables.

D

1. ¡Todo mi apoyo al pueblo griego y su lucha!
2. Todo mi rechazo al capitalismo envenenado que les ha llevado a donde están. Banca, políticos, corporaciones, venta de armas, corrupción por doquier, etc. Un sistema insostenible donde los beneficios privados siempre tienen que seguir creciendo y si algo falla que pague el pueblo. Un sistema dónde se crean miles de leyes para el control del pueblo y dónde los grandes capitales no conocen ley alguna. Si, soy antisistema, desde hace muchísimo tiempo.
3. ¿Cuánto tardaremos en que el fuego se expanda? La burbuja de la deuda está apunto de explotar...
4. No veo mucha solución, esto está ya muy mal y apunto de reventar por todos lados.
5. Cuando esto reviente espero que todos los supermillonarios se metan todos sus billetes por dónde amargan los pepinos o empapelen sus cajas de pino con ellos. ¡Cuanta codicia y avaricia, cuanto enfermo de poder, cuanto egocéntrico!
6. Espero que todos los que trabajan para los que cooperan con las esferas de poder de este cotarro, es decir, medios de "comunicación" masivos, fuerzas de "seguridad", etc. se den cuenta de su error y se unan a la lucha por el bien común.
7. Espero de corazón que nuestros hijos y nietos sean mejores que nosotros.

D

Aquí terminaremos igual.... y lo peor es que la policía, gente que esta igual que nosotros en términos de sueldo indigno para lo que es su trabajo arriesgando su vida (aunque no tanto... y encima lo tienen fijo) seguirán del lado de los mamarrachos de los políticos, en lugar de unirse al pueblo y entre todos exigir sueldos dignos acorde al precio de la vivienda y de la vida en general. Por ahí se empieza.... el resto se arregla solo, pues aumentando la renta per cápita activas la economía incentivando el consumo. El gobierno lo sabe y las empresas también, pero son tan hijos de puta en su egoismo que son INCAPACES de reconocerlo y darnos a todos un sueldo digno, esperan que la economía se restaure por arte de magia, A BASE DE INCENTIVOS DEL GOBIERTO QUE POR CIERTO, PAGAMOS NOSOTROS CON NUESTROS IMPUESTOS.

Es decir, no solo no aumentan los sueldos para activar la economía, es que esperan que la economía se arregle a base de nuestros propios ingresos y con recortes por todas partes menos con las empresas claro.... así la crisis que no creamos nosotros la pagamos nosotros aunque se tarde 30 años, que total.... como políticos y empresarios no van a notarlo que si cabe encima ahora son más ricos....

ASCO.

dreierfahrer

#110 De un comentario tuyo:

Esos polis, no están para reprimir una idea, sino para mantener el orden público e impedir que la gente.... por muy indignada que esté, destroce y queme, los bienes de otros.


Y lo hacen utilizando la violencia, como vemos en las fotos. Violencia que tu justificas e incitas. Exijo que los administradores actuen contra ti en nombre de las normas de esta pagina que tu citas. Ademas que tambien, en nombre de esas mismas normas eliminen este post por enlazar a una pagina en la que aparce violencia explicita.

Por un mundo de gominolas.

PD: Amigo, las normas son para todos.

No son solo para cuando a uno le interesan.


Las normas de la pagina las aplican los administradores de ellas si quieren, que para eso la pagina es suya y no tuya y las normas las pusieorn ellos y no tu. Tu en una dictadura serias un show. Te sentaria bien, intuyo.

Z

#127 Que listo, como los votaron hace X ahora pueden haecer lo que quieran ¿No?
Esta es la mierda de sistema que defiendes prometo prometo hasta que la meto (La cabeza en el congreso) y despues, despues ya solo me represento a mi mismo y a mis amigotes. Que pasa, que porque se te haya votado estas legitimado para tomar las medidas que te salgan de los cojones, porque a mi me gustaria ver si en el programa de cualquiera de estos partidos viene "Vamos a dejaros sin derechos sociales, a privatizar el pais y a subiros los impuestos hasta la estratosfera", lo digo porque me da que ni dios habría votado con semejante programa.

Pero he, no importa, como les han votado ahora pueden instaurar el derecho de pernada si quieren, como representan a los ciudadanos . . . de verdad, menudo argumento.

#128 A lo mejor si hubiese algun sistema de abajo a arriba que permita actuar a la ciudadanía contra estos abusos manifiestos nada de esto ocurriría. Por ejemplo, que reuniendo un 5% de firmas para un determinado asunto se convoque automaticamente un referendum vinculante sobre dicho asunto. Facil y sencillo.

Z

#130 Supongo que necesitas una ayudita para entender lo que escribo, te haré un resumen para gente "Especial".

1º) Digo el hecho de votar a un partido político no legitima que luego el actue arbitrariamente, solo legitima que actue acorde a su programa, y nada mas.

2º) En españa existe la iniciativa legislativa popular, pero no es vinculante y puede ser rechazada por las cámaras con lo que no es un sistema de abajo a arriba.

D

Soraya Saenz de Santamaria ya tiene otra prueba de que ETA y BILDU están detrás de las protestas: fotografía nº12, pintada negra en el edificio de la izquierda, jejejeje

KarmaSutra

Es lo que hay, si la voz pacífica del pueblo no se escucha, tiene que acabar gritando.

opcional

Definición de país según algunos comentarios en menéame: tiendas pijas de las zonas más favorecidas y edificios públicos administrativos.

borrico

#40 Más bien

o

no creo que con batallas campales se arregle algo, protestas indefinida como los indignados de aqui, quizas solucionen algo mas, o eso espero

M

#125 Tal vez olvidaste lo fundamental... los que están en la poltrona, lo están por que los que ahora tiran piedras allí los pusieron...y si no es así, significa que no tenían la fuerza democrática suficiente (votos) como para imponer su opción...

Con lo cual, como en todas partes, te suena lo de "disfruten lo votado". En cualquier caso, no veo a la población Griega en masa en la calle.... solo a ciertos sectores y ni tan siquiera a un porcentaje relevante de los mismos en relación con el total... el resto de la población que opina.... o solo tienen derecho los tirapiedras de las máscaras antigas.

Lo que más me interesa de tu "disertación" es lo referente a el sistema no funciona... sustituyámoslo....

Pero, exactamente por cual lo quieres sustituir, concreta cual es la propuesta... de eso no dices nada.

A algunos, para que espabilen, es preciso darles justamente lo que piden...

Si mañana amaneciera el país, sin gobierno... pero en todos los sentidos, no sanidad, no seguridad, no transportes, no de nada que depende del estado... veríamos en que se convertía y en cuanto tiempo.... la historia está plagada de ejemplos de lo que sucede cuando un estado se desmorona, sin que sea sustituido por otro modelo de gobierno...

J

Vaya huevos tienen.. es triste pero hasta que no muera alguien no van a sentarse, ya no digo a hablar sino a escuchar.

a

Lo mismo de siempre policías mandados por políticos con su puesto estable y bien remunerado contra los pobres ciudadanos que protestan porque quieren un trabajo y que piensan que la corrupción los ha llevado donde estan ahora.


Los damnificacos policías iran al médico privado y los ciudadanos al público.

IndividuoDesconocido

#59 Pues no, lo cierto es que llevo oyendo hablar de lo del 2014 desde hace tiempo, no es algo nuevo. Hay gente que cree reconocer ciclos en la historia y que imagina señales en cada acontecimiento histórico y que piensa que se pueden predecir este tipo de cosas, que llevan años hablando de esto del 2014 quizá es que lo de la camiseta me ha predispuesto a prestar atención a este tipo de charlatanes en concreto Por ejemplo cuando la gente comentaba lo del fin del mundo en 2012 yo les decía que no, que sabía que el mundo no se acabaría en el 12 porque en el 14 habría una revolución Era una camiseta blanca con un Águila de color rojo y debajo ponía eso de: Revolution 2014 Lamentablemente ya no la tengo, la tiré hace años Pero ahora estoy pensando en hacerme yo una lol lol lol

D

Estos sí parecen indignados de verdad.
No parece que tengan muchas ganas de manis-parties, con los bongos, canciones y demás

Visent

Al final acabaremos todos en las barricadas, sino, al tiempo.

heffeque

#9 Un laser verde es facilmente modificable para que salga un laser muy MUY potente. Te quema las retinas en un momento.

Ejemplo dependiendo de la potencia al a que se haya puesto:



Y los azules ya ni te cuento:

D

#107 deja de fumar tiza no te sienta bien

r

Mejor buscar un instructables para fabricarse unas cuantas. Nos van a hacer falta.

b

Llegará esto a España algún día?

M

Desde aqui quiero transmitir todo mi apoyo al pueblo griego.

Y por mi parte, me voy a ir comprando una mascara de gas, que no quiero salir sin una cuando nos toque. Porque nos tocara.

dreierfahrer

#107 Y como buen democrata que eres lo unico que quieres es acallar al que no piense como tu erigiendote en juez del amor, la justicia y la paz...

Joder con el juez Dredd.

En #101 Solo pregunto... no afirmo nada... la incitacion a la violencia esta en tu cabeza. Tal vez debieras cortartela.

Por cierto, en el enlace hay violencia explicita, se te ha pasado lol

deepster

#107 Puestos a pedir, pide que baneen a todo menéame. Será por pedir...

dreierfahrer

#106 Y sin disturbios arreglan algo?

dreierfahrer

#117 Es que en islandia no ha hecho falta llegar a la violencia pq los politicos tienen verguenza... Pero que tienen que hacer los griegos? joderse y emigrar?

Donde el gobierno no escucha al pueblo que hay que hacer? quejarse en silencio para no molestar a los vecinos?

#118 No te limites a criticar sin dar soluciones constructivas: dales alguna alternativa util y real que no hayan probado ya.

Recuerdas todas las manifestaciones pacificas de cientos de miles de personas pacificas que han hecho en el parlamento? Pues no han servido.

dreierfahrer

#123 Que te parece la opción democrática de usar el sistema en beneficio de los ciudadanos...

Por que no constituirse en un partido político, con unos objetivos definidos y concurrir a las elecciones como uno más y dentro de la legalidad vigente.


Pq en 4 años ya ha emigrado todo pichi-pata.
Pq no tienes medios de comunicacion que decidiran el voto del 80% del pais.
Pq las decisiones que toman ahora 'dentro de la legalidad vigente' deberan ser aceptadas por los que entren dentro de 4 años
Pq hace unos años aqui todos los politicos tenian muy buenas intenciones y mira ahora.
Pq el sistema no funciona, con lo cual cambiarlo 'desde dentro' es absurdo, lo que hay que hacer es sustituirlo y no se puede 'sustituir desde dentro' nada.
Pq no todo el mundo puede dedicarse a estar protestando 4 años seguidos y ademas te aburriras mucho antes de protestar que el banco santander de ganar miles de millones al año de tu sueldo.

No se, se me ocurren bastantes porque's....

dreierfahrer

#124 En primer lugar, llamar pacíficas a unas manifestaciones donde tenían secuestrados dentro del Parlamento a los políticos y donde se tiraba agua y bolsas de basura a los políticos y la policía (mientras se les acosaba muy duramente) y se pintaban los vehículos de los medios con spray no sé si es correcto.

Eso lo harian los policias que repartian palos a los 'manifestantes' (has visto las fotos, o vives muy lejos, en tus mundos de yupi?). Lo correcto sera que vengas tu a criminalizar aqui lo que ha habido.

En segundo lugar, ¿cómo se puede estar de acuerdo en crear disturbios y herir de gravedad (como al policía con graves quemaduras y a otros muchos heridos por el impacto de piedras y demás objetos arrojadizos) a gente que solamente está haciendo su trabajo?

No, yo quiero que la policia se retire y les deje tomar el parlamento. Los soldados que invaden irak y afganistan tambien son 'gente que solo esta haciendo su trabajo'. Los verdugos en la edad media pertenecian almismo grupo. Incluso los sicarios.

Por mucho que se pretenda dar credibilidad a esto diciendo que es para que no recorten derechos sociales y demás, bajo mi punto de vista, este tipo de violencia sin medida debe ser erradicada, ya que no hace más que crecer y se está conviertiendo en toda una guerra en las calles, creo que sigue siendo mejor que recorten derechos a que maten a gente

BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Eres la prueba viva de pq el franquismo en españa duro 40 años.

dreierfahrer

#128 Con respecto a lo que dices de que tomen el Parlamento, ¿te crees que alguien que no sabe de política y en muchos casos sin formación puede dirigir un país? lo haría peor incluso que Zapatero, que ya es decir.

Peor es IM-PO-SI-BLE.

Por último, debo decir que tú eres la prueba viva de que nunca superásteis que os ganaran la guerra. Me obligas a decirlo, porque yo no me he metido en ese tema, sino que has sido tú, no sé muy bien a cuento de qué...

No, la culpa la tuvo gente como tu que pensaba que todo era mas sencillo si lo dejaba estar y no elegia bando, que con seguir las normas y pedir por favor, desde dentro, a la dictadura 'todo se solucionara en el futuro'. La culpa fue de los corderos.

D

#137 TASER es un producto muy concreto de un fabricante concreto que lo fabrica en varios modelos. Lo que tu muestras es un aparato que nada tiene que ver con el funcionamiento de un TASER. Es más, el TASER es un producto de uso legal para fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, policias municipales y autonomicas, regulado en el reglamento de armas (de hecho hay policias españolas que lo usan). Mientras que el artilugio que muestras está totalmente prohibido. Saludos

otra cosa es que en lenguaje coloquial llamemos TASER a cualquier aparatejo que provoque descargas electricas, pero no es correcto.

dreierfahrer

#138 vamos, un TASER es la version electrocutadora de un TAPPER, no?

p

#45 los caballos se paran con picas

D

#6 #11 En cualquier tienda de herramientas y ropa de seguridad laboral.

a

Ciudadanos de 1ª (Policías) VS Ciudadanos de 2ª

a

#57 son policías deben tener formación para ententer y dialogar ETERNAMENTE si es necesario.

Otra cosa es que sean matones encubiertos...

¿Cuanto tiempo llevan los políticos haciendolo mal?

w

#70 Yo estoy convencido que lo veremos antes de que este año finalice

daTO

#9 es para concentrar todo lo que se lanza sobre un único objetivo.

focamonje

Por cierto, ¿por qué mucha gente tenía la cara de blanco, debajo de los ojos?

D

#4 Si non e vero e ben trovato

kikoanna2

#78 Se te olvida decir que despues caeran mas paises , con lo cual habra carne nueva. Para al fin caer toda Europa

hermano_soul

#55 Lo lleva, lo lleva.

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