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#23:
Este hombre solo ve las cosas desde el punto de vista de un varón heterosexual que quiere follar mucho y tener además una mujer que le cuide. Incluso aunque todo lo que dice sea cierto (hay cosas bastante discutibles) la revolución sexual ha benediciado a homosexuales de ambos sexos, librándoles de matrimonios forzosos, violaciones, estigmas sociales, de llevar una vida sexual infecta en el mejor de los casos. A las mujeres, que en su mayoría consideraban el sexo una obligación que, si tenías suerte, a veces daba gustillo (y muchas se sentirían culpables) y en el peor de los casos era un tormento para toda la vida. Y además ha beneficiado a los hombres que no quieren tener familia (y a las mujeres, claro) porque aunque haya quien no se lo crea hay gente que prefiere vivir sola. Y nos ha beneficiado a casi todos permitiendo que los heterosexuales que quieren una pareja para toda la vida puedan probar su compatibilidad con ella antes de casarse y después, si la cosa sale mal, divorciarse.
Sigue habiendo mucho trabajo por hacer en estos campos pero me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras.
Y me parece importante decir que la liberación sexual, por último, es buena para los hombres no es que todas las tías tengan que chupártela sino porque si tienes pareja, será porque los dos queréis, y tendrás a tu lado una compañera que quiere compartir su vida contigo, no una madre-esclava que tiene que aguantarte quiera o no. Si alguien quiere eso entonces su opinión no me interesa.
Por cierto que yo creo que Houlebecq, sobretodo en Ampliación del campo de batalla, parece opinar que las mujeres somos igual de viciosas (y amargadas, pero así es el y que conste que me gusta como escritor) que los hombres y que los hábitos sexuales se van pareciendo cada vez mas.
Sigue habiendo mucho trabajo por hacer en estos campos pero me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras.
Y me parece importante decir que la liberación sexual, por último, es buena para los hombres no es que todas las tías tengan que chupártela sino porque si tienes pareja, será porque los dos queréis, y tendrás a tu lado una compañera que quiere compartir su vida contigo, no una madre-esclava que tiene que aguantarte quiera o no. Si alguien quiere eso entonces su opinión no me interesa.
Por cierto que yo creo que Houlebecq, sobretodo en Ampliación del campo de batalla, parece opinar que las mujeres somos igual de viciosas (y amargadas, pero así es el y que conste que me gusta como escritor) que los hombres y que los hábitos sexuales se van pareciendo cada vez mas.
#28:
Pues desde mi punto de vista el error es precisamente poner el énfasis en el sexo, en follar, en lugar de en las relaciones en un sentido más amplio. Y no me estoy refiriendo necesariamente a relaciones estables a largo plazo, sino en relaciones personales y sociales. Igual hablo sólo por mí, pero a mí el sexo por el sexo no me interesa. Me gusta que me traten como a una persona en todas las situaciones, y no como a una especie de repuesto concebido para aliviar una necesidad.
Si sólo buscas follar, a ser posible con una tía distinta cada noche, pues entonces aparece ese pequeño porcentaje de tíos que son los únicos que lo consiguen. Si estableces relaciones personales (de todo tipo) sin poner el follar como máxima prioridad, el follar llegará para la mayoría, sea dentro de una relación estable o no. Pero claro, no con una tía distinta, a cual más tía buena, ni cada noche. Creo que artículos como el de arriba cometen el error de aislar el sexo de lo demás, y que caen en la trampa de ese capitalismo sexual del que hablan, al concederle tanta importancia como si fuera posible que existiera aislado de todo. Y no. Se encuadra en una red de relaciones personales con los demás, que después de todo son las importantes, pues sin ellas no podemos vivir, mientras que sin el sexo sí, aunque sea malvivir. En fin, no sé si he conseguido explicarme...
Si sólo buscas follar, a ser posible con una tía distinta cada noche, pues entonces aparece ese pequeño porcentaje de tíos que son los únicos que lo consiguen. Si estableces relaciones personales (de todo tipo) sin poner el follar como máxima prioridad, el follar llegará para la mayoría, sea dentro de una relación estable o no. Pero claro, no con una tía distinta, a cual más tía buena, ni cada noche. Creo que artículos como el de arriba cometen el error de aislar el sexo de lo demás, y que caen en la trampa de ese capitalismo sexual del que hablan, al concederle tanta importancia como si fuera posible que existiera aislado de todo. Y no. Se encuadra en una red de relaciones personales con los demás, que después de todo son las importantes, pues sin ellas no podemos vivir, mientras que sin el sexo sí, aunque sea malvivir. En fin, no sé si he conseguido explicarme...
#3:
Sonaba todo tan prometedor que recuerdo a un compañero de 2º de BUP viniéndose arriba y pedir a los profesores una máquina de condones.
La máquina de condones fue una de las reivindicaciones más importantes en mi etapa universitaria. No me hago idea de lo frustrante que habría sido mi vida si, en aquellos momentos en que me daba el apretón sexual con alguna compañera o profesora entre clase y clase, no hubiera tenido una máquina de condones en los baños de la facultad.
La máquina de condones fue una de las reivindicaciones más importantes en mi etapa universitaria. No me hago idea de lo frustrante que habría sido mi vida si, en aquellos momentos en que me daba el apretón sexual con alguna compañera o profesora entre clase y clase, no hubiera tenido una máquina de condones en los baños de la facultad.
#6:
Dice el profesor de psicología de Harvard Dan Gilbert que los hombres casados viven más años, tiene mejor salud, se suicidan menos, ganan más dinero, tiene sexo con más frecuencia y cometen menos crímenes que los solteros. De ser cierto en tal caso no parece que estemos yendo en la dirección correcta. Pero dar marcha atrás al cambio social no parece ni deseable ni posible.
¿Y por qué no es deseable? Ah, porque si digo que es deseable me llamarán conservador, el tabú.
Uuuuu, qué miedo. No quiero parecer conservador, que después la gente me mira mal.
¿Y por qué no es deseable? Ah, porque si digo que es deseable me llamarán conservador, el tabú.
Uuuuu, qué miedo. No quiero parecer conservador, que después la gente me mira mal.
#4:
Subrayo este párrafo:
Siguiendo este símil, la liberación sexual prometió a todo el mundo que se haría rico. Pero para que unos ganen otros deben perder. El fin de la monogamia no viene seguido de un paraíso hippie donde todos follan constantemente con todos, puesto que el atractivo de cada uno difiere. Una vez abolida la monogamia lo que viene a ocupar ese hueco es la poliginia. En la naturaleza lo vemos constantemente. Entre los elefantes marinos, por ejemplo, un escaso 4% de los machos engendra el 85% de las crías nacidas. Y el resto a contemplar el horizonte y divagar poéticamente sobre las olas, cabe suponer.La gran mayoría de las personas tenemos distorsionada nuestra autopercepción por un sesgo favorable que nos hace estar más a gusto con nosotros mismos, aun a costa de engañarnos sistemáticamente sobre nuestras posibilidades reales (la culpa siempre pasa a ser de los demás). Por ello la mayoría aceptará ese nuevo reparto porque cree que formará parte de la minoría privilegiada. Y si no, lo fingirá. De la misma manera que todos evitan parecer pobres, nada más ridículo y denigrante que ser considerado «nuncafollista». Hay que hacer ostentación de cada logro en ese terreno si no quiere uno perder la consideración de los demás.
Siguiendo este símil, la liberación sexual prometió a todo el mundo que se haría rico. Pero para que unos ganen otros deben perder. El fin de la monogamia no viene seguido de un paraíso hippie donde todos follan constantemente con todos, puesto que el atractivo de cada uno difiere. Una vez abolida la monogamia lo que viene a ocupar ese hueco es la poliginia. En la naturaleza lo vemos constantemente. Entre los elefantes marinos, por ejemplo, un escaso 4% de los machos engendra el 85% de las crías nacidas. Y el resto a contemplar el horizonte y divagar poéticamente sobre las olas, cabe suponer.La gran mayoría de las personas tenemos distorsionada nuestra autopercepción por un sesgo favorable que nos hace estar más a gusto con nosotros mismos, aun a costa de engañarnos sistemáticamente sobre nuestras posibilidades reales (la culpa siempre pasa a ser de los demás). Por ello la mayoría aceptará ese nuevo reparto porque cree que formará parte de la minoría privilegiada. Y si no, lo fingirá. De la misma manera que todos evitan parecer pobres, nada más ridículo y denigrante que ser considerado «nuncafollista». Hay que hacer ostentación de cada logro en ese terreno si no quiere uno perder la consideración de los demás.
#24:
Una de las cosas entre muchas que creo erróneas en el artículo es que parte de la idea de que ya hemos llegado a la revolución sexual total, etc etc, como si las reglas se hubieran roto. Al contrario, la mayoría de la gente sigue siendo monógama -además de un tanto egoísta-, aunque encadene una relación tras otra o aunque hayan 'infidelidades' u otras trasgresiones que son síntomas del absurdo de la propia norma. Incluso si no has visto a un cura en tu vida pero vives en un país como España, la influencia cultural católica no es algo que se acabe en la puerta de la iglesia, no seamos simplones.
Dentro de una relación he intentado llevar adelante eso que los anglos llaman 'polyamory' (que viene a apuntar más allá de lo sexual, a que cada uno es libre de hacer cuanto quiera, incluyendo en lo romántico y afectivo además de lo sexual), y es una idea escasísimamente puesta en práctica. E incluso entre quien lo hace, poca gente lo hace por completo y lo lleva bien (y eso, mal que le pese al autor del artículo, es por nuestra educación y condicionamientos sociales/culturales). La mayoría de la gente se ve demasiado celosa, insegura, etc, como para hacer algo tan revolucionario como no atar con reglas a su pareja.
La comparación con el "libre mercado" y las ideologías liberales es ingeniosa, pero ni el sexo ni el amor son un bien que se acabe. Viene a decir también que en ese "libre mercado" habrá quien no folla nunca, pero entonces, ¿vuelves a los matrimonios concertados? Sería gestionar el sexo como bienes materiales a ser consumidos, y eso sí que sería un error.
Dentro de una relación he intentado llevar adelante eso que los anglos llaman 'polyamory' (que viene a apuntar más allá de lo sexual, a que cada uno es libre de hacer cuanto quiera, incluyendo en lo romántico y afectivo además de lo sexual), y es una idea escasísimamente puesta en práctica. E incluso entre quien lo hace, poca gente lo hace por completo y lo lleva bien (y eso, mal que le pese al autor del artículo, es por nuestra educación y condicionamientos sociales/culturales). La mayoría de la gente se ve demasiado celosa, insegura, etc, como para hacer algo tan revolucionario como no atar con reglas a su pareja.
La comparación con el "libre mercado" y las ideologías liberales es ingeniosa, pero ni el sexo ni el amor son un bien que se acabe. Viene a decir también que en ese "libre mercado" habrá quien no folla nunca, pero entonces, ¿vuelves a los matrimonios concertados? Sería gestionar el sexo como bienes materiales a ser consumidos, y eso sí que sería un error.
#37:
#31 Eso son las teorias y practicas de cuatro gatos que no representan al conjunto de la especie.
Te dicen lo de los condicionamientos culturales y educacionales para aparentar algun tipo de superioridad porque no estan "atados" al comportamiento de la mayoria. Ellos han "evolucionado", se han superado, llegado a ser mejores por encima de la mugre aun presa de los atavismos sexuales del patriarcado y bla, bla, bla.
Lo cierto es que ningun experimento de liberacion sexual, comunas y demas mamarrachadas pretendidamente revolucionarias ha funcionado.
Un animal, se siente bien a gusto siguiendo sus impulsos vitales y adopta de forma natural una actitud ante el sexo que identifica en conjunto a su especie.
Pero he aqui el animal humano que de inteligente que es, se vuelve imbecil queriendo meter con calzador ideologia, donde solo existe lugar para la naturaleza.
De esta forma tienes a un monton de adultos desorientados entre el "condicionamiento cultural" que han recibido para interiorizar la revolucion sexual y el inevitable fracaso de no obtener por este medio mas que frustracion, soledad y neurosis.
En este aspecto es mucho mas feliz una choni poligonera sin estudios, que una sesuda universitaria mas pendiente de la ultima tendencia psicologica/pedagogica/sexologica que explique su constante insatisfaccion, que de lo que de verdad le pide el cuerpo.
Seria gracioso que al final, aquellos con los comportamientos mas heterodoxos, que siempre han recibido presiones de la mayoria para abandonar sus costumbres, se dediquen ahora a hacer lo mismo, despreciando a quien no este dispuesto a seguir su modo de entender la relaciones de pareja.
¿Sera posible que algun dia la gente se dedique a follar con quien quiera, como quiera, sin andar diciendole a los demas como debe hacerlo o creerse mejor por hacer esto o lo otro?
Te dicen lo de los condicionamientos culturales y educacionales para aparentar algun tipo de superioridad porque no estan "atados" al comportamiento de la mayoria. Ellos han "evolucionado", se han superado, llegado a ser mejores por encima de la mugre aun presa de los atavismos sexuales del patriarcado y bla, bla, bla.
Lo cierto es que ningun experimento de liberacion sexual, comunas y demas mamarrachadas pretendidamente revolucionarias ha funcionado.
Un animal, se siente bien a gusto siguiendo sus impulsos vitales y adopta de forma natural una actitud ante el sexo que identifica en conjunto a su especie.
Pero he aqui el animal humano que de inteligente que es, se vuelve imbecil queriendo meter con calzador ideologia, donde solo existe lugar para la naturaleza.
De esta forma tienes a un monton de adultos desorientados entre el "condicionamiento cultural" que han recibido para interiorizar la revolucion sexual y el inevitable fracaso de no obtener por este medio mas que frustracion, soledad y neurosis.
En este aspecto es mucho mas feliz una choni poligonera sin estudios, que una sesuda universitaria mas pendiente de la ultima tendencia psicologica/pedagogica/sexologica que explique su constante insatisfaccion, que de lo que de verdad le pide el cuerpo.
Seria gracioso que al final, aquellos con los comportamientos mas heterodoxos, que siempre han recibido presiones de la mayoria para abandonar sus costumbres, se dediquen ahora a hacer lo mismo, despreciando a quien no este dispuesto a seguir su modo de entender la relaciones de pareja.
¿Sera posible que algun dia la gente se dedique a follar con quien quiera, como quiera, sin andar diciendole a los demas como debe hacerlo o creerse mejor por hacer esto o lo otro?
#201:
#28 Yo añadiría que cuantas más posibilidades y variedad sexual tienes, más valoras la compañía por encima del sexo. El sexo, sin dejar de ser grato y necesario, pasa a ser algo trivial, fácil y conocido. La compañía en cambio reporta mucho más y se revela como el verdadero tesoro de todas las relaciones.
#8:
#6 Es un tema complicado. El sistema anterior garantizaba un mejor 'reparto', si, pero a costa de retringir las libertades personales. Las estructuras sociales tradionalistas o conservadoras vienen a ser a la disponibilidad sexual lo que el socialismo es a la economia: se restringe el libre mercado pero a cambio tenemos mejor reparto y evitamos la 'pobreza'.
Porque es cierto: en un escenario social completamente liberal unos hombres follaran mucho y otros se quedaran poniendo velas. En las mujeres la hipergamia es norma, y en el momento que empiezas a eliminar restricciones, como la monogamia, la mayor parte de las mujeres apuntan hacia el macho alfa de la manada.
Pero hay que elegir, libertad o distribucion igualitaria, no se puede tener todo.
Porque es cierto: en un escenario social completamente liberal unos hombres follaran mucho y otros se quedaran poniendo velas. En las mujeres la hipergamia es norma, y en el momento que empiezas a eliminar restricciones, como la monogamia, la mayor parte de las mujeres apuntan hacia el macho alfa de la manada.
Pero hay que elegir, libertad o distribucion igualitaria, no se puede tener todo.
#171:
En muchas ocasiones, las mujeres recibimos mensajes muy contradictorios respecto al sexo. Me explico:
a) Si tienes sexo cuando te da la gana: todo el mundo te dirá que está muy bien, que eres una mujer liberada, que eres moderna... pero también dirán que eres una guarra, una puta, una zorra, que no te respetas... Tanto hombres como mujeres tendrán de ti el concepto de que no eres ideal como pareja, porque tienes mucho sexo. Hace un par de curros, teníamos una compañera muy guapa que, cuando salía con compañeros del trabajo, o bien se acostaba con alguno de ellos, o bien acababa la noche con algún otro hombre que le cayera bien. Delante de ella, todo el mundo decía que hacía bien. Detrás de ella, los comentarios eran "valiente guarra... menuda zorrupia... Eso le vale ahora, cuando llegue a los treinta se va a ver más sola... Hombre, con esa, para un polvo, vale, pero para algo serio, pues como que no, menudo putón..."
b) Si no tienes sexo cuando te da la gana: todo el mundo se reirá de ti, te dirán que no aprovechas la vida, que eres una estrecha, una creída, que vas para monja, que eres una antigua... pero también pensarán que eres una "chica decente", alguien que tiene respeto por sí misma y a quien merece la pena conquistar, porque, claro, no te das así como así, hay que ganarte, ya se sabe que "una llave que abre todas cerraduras, es una llave maestra; una cerradura que se abre con cualquier llave, es una mierda de cerradura"...
Es así. Muchas veces nos morimos de ganas de entregarnos, de tener sexo y haceros de todo... pero nos cortamos porque "me va a perder el respeto... si se lo doy, ya tendrá lo que quiere y no le volveré a ver... se va a pensar que soy una guarra y lo hago con cualquiera y no querrá saber nada de mí...". Y a veces, hay chicas que no quieren absolutamente nada, no les apetece, están cansadas o poco católicas, no tienen ganas, no disfrutan... pero en lugar de decirlo, piensan "si no le doy sexo, se buscará a otra que sí se lo dé... pensará que soy una estrecha... si le digo que no gozo, se ofenderá...", y hacen sexo sin ganas, tirándose boca arriba y esperando a que él acabe.
Esto viene de muuuuucho atrás, pero lo peor es que se sigue perpetuando. Oíd conversaciones de sexo entre adolescentes y lo veréis: ¿no tiene sexo? Es una tontarra estrecha que se cree una diosa, no vayas tras ella, no se lo merece. ¿Sí tiene sexo? Es una furciales que no se respeta y a saber con cuántos tíos ha estado, saca de ella lo que puedas y déjala, no vayas tras ella, no se lo merece.... ¿cómo se acierta? Simplemente, no hay manera de acertar, hagas lo que hagas, te equivocarás.
La revolución sexual no llegará hasta que dejemos el estereotipo que nos dice que, a igualdad de hechos, un hombre es un campeón, y una mujer una zorra.
a) Si tienes sexo cuando te da la gana: todo el mundo te dirá que está muy bien, que eres una mujer liberada, que eres moderna... pero también dirán que eres una guarra, una puta, una zorra, que no te respetas... Tanto hombres como mujeres tendrán de ti el concepto de que no eres ideal como pareja, porque tienes mucho sexo. Hace un par de curros, teníamos una compañera muy guapa que, cuando salía con compañeros del trabajo, o bien se acostaba con alguno de ellos, o bien acababa la noche con algún otro hombre que le cayera bien. Delante de ella, todo el mundo decía que hacía bien. Detrás de ella, los comentarios eran "valiente guarra... menuda zorrupia... Eso le vale ahora, cuando llegue a los treinta se va a ver más sola... Hombre, con esa, para un polvo, vale, pero para algo serio, pues como que no, menudo putón..."
b) Si no tienes sexo cuando te da la gana: todo el mundo se reirá de ti, te dirán que no aprovechas la vida, que eres una estrecha, una creída, que vas para monja, que eres una antigua... pero también pensarán que eres una "chica decente", alguien que tiene respeto por sí misma y a quien merece la pena conquistar, porque, claro, no te das así como así, hay que ganarte, ya se sabe que "una llave que abre todas cerraduras, es una llave maestra; una cerradura que se abre con cualquier llave, es una mierda de cerradura"...
Es así. Muchas veces nos morimos de ganas de entregarnos, de tener sexo y haceros de todo... pero nos cortamos porque "me va a perder el respeto... si se lo doy, ya tendrá lo que quiere y no le volveré a ver... se va a pensar que soy una guarra y lo hago con cualquiera y no querrá saber nada de mí...". Y a veces, hay chicas que no quieren absolutamente nada, no les apetece, están cansadas o poco católicas, no tienen ganas, no disfrutan... pero en lugar de decirlo, piensan "si no le doy sexo, se buscará a otra que sí se lo dé... pensará que soy una estrecha... si le digo que no gozo, se ofenderá...", y hacen sexo sin ganas, tirándose boca arriba y esperando a que él acabe.
Esto viene de muuuuucho atrás, pero lo peor es que se sigue perpetuando. Oíd conversaciones de sexo entre adolescentes y lo veréis: ¿no tiene sexo? Es una tontarra estrecha que se cree una diosa, no vayas tras ella, no se lo merece. ¿Sí tiene sexo? Es una furciales que no se respeta y a saber con cuántos tíos ha estado, saca de ella lo que puedas y déjala, no vayas tras ella, no se lo merece.... ¿cómo se acierta? Simplemente, no hay manera de acertar, hagas lo que hagas, te equivocarás.
La revolución sexual no llegará hasta que dejemos el estereotipo que nos dice que, a igualdad de hechos, un hombre es un campeón, y una mujer una zorra.
#60:
Bueno, comentando ya el artículo, yo he pasado por todas las fases: monogamia (casado) fiel 11 años, locura sexual 3 o 4 años con una cada noche (al divorciarme descubrí para mi asombro que se me da bien ligar), monogamia con cuernos consentidos, monogamia con cuernos no consentidos...si es cierto que hay mucho acomplejado, mucha acomplejada, se le da una importancia al sexo que no la tiene (una de las frases que mas les choca a mis amigos es que digo mucho que el sexo está muy sobrevalorado) y en general hay mucha confusión sobre las expectativas, mucha gente valora mas la relación que a la otra persona, mucha gente usa el sexo como marcador de status social, otras como "mercancía" que intercambiar por beneficios (no follamos hasta que no te comprometas,me saques a cenar...), en resumen: En vez de disfrutar el momento, relajarse, hacer lo que uno quiere y no darle mas vueltas, la mayoría de la gente le otorga al sexo un valor descomunal que no se corresponde con la realidad. Por otro lado también he conocido todo lo contrario, escasas mujeres que disfrutan plenamente de hacer lo que quieren cuando quieren y con quien quieren sin darle mas vueltas y estableciendo preciosas relaciones de amistad-amante (o follamigos) que no se complican y no se vuelven enfermizas.
#140:
#24 Es un mito que ser monógamo sea estar reprimido, o sea aprendido. Yo soy por lo general monógama, sin esforzarme, y sin problemas. No soy creyente ni he tenido educación religiosa ninguna, no me han bautizado, por ejemplo. En el pasado cuando una pareja me ha engañado (acercarse a otras mujeres disimulando, u ocultándolo) le he propuesto directamente una relación abierta si así se sentía más satisfecho y a sabiendas de que yo no iba a necesitarlo, pues como digo soy monógama sin más historias. Él se negó, no entiendo por qué, ya que los hechos contaban otra historia.
Pero como dice #72, tener varias parejas simultáneas fijas o temporales o como quieras no tiene por qué ser deseable para todos. La libertad en realidad es hacer lo que quieras, incluso si esto es emparejarte con una persona que te es suficiente, por decirlo de alguna forma. Es posible que en otro momento de mi vida me llegue a apetecer tener más de una pareja, pero de momento no ha sucedido y ya tengo 36 años. Creo que aguantar a uno basta (es una broma).
Pero como dice #72, tener varias parejas simultáneas fijas o temporales o como quieras no tiene por qué ser deseable para todos. La libertad en realidad es hacer lo que quieras, incluso si esto es emparejarte con una persona que te es suficiente, por decirlo de alguna forma. Es posible que en otro momento de mi vida me llegue a apetecer tener más de una pareja, pero de momento no ha sucedido y ya tengo 36 años. Creo que aguantar a uno basta (es una broma).
#145:
#76 Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente. ¿Ein?
Lo que se refleja de estos comentarios es que hay más de uno que no se ha enterado que la libertad sexual implica que cada uno pueda decidir cómo quiere que sea su sexualidad, aunque después tenga que adaptarse a lo que la sociedad le ofrezca.
¿Una mujer que no quiere follar con un tipo que se le acerca y no conoce de nada es una reprimida? No lo creo. A este experimento le falta preguntar a la mujer el motivo para poder concluir si es producto de una represión sexual (querría, pero no lo hago por el qué dirán, por mi educación represora de mis deseos sexuales, que son pecado o que me provocarán un terrible sentimiento de culpa) o del más mínimo sentido común y precaución (no lo conozco de nada y no sé si va a intentar violarme, obligarme a hacer cosas que no quiero, pegarme alguna enfermedad, hacer públicas mis relaciones con él sin mi consentimiento, o alguna otra cosa peor). En cualquier caso, sea producto de una represión sexual (que lo dudo) o no (que es lo que creo), lo que mi sentido común me dicta (y soy hombre) es que por precaución no me acostaría con el primero que pasara si fuera mujer.
El caso es que entre los tipos que sí que quieren tener esa relación con una mujer que no conocen sólo porque físicamente les parezca atractiva, bajo mi punto de vista, tienen un serio problema de ingenuidad/falsa autosuficiencia/insensatez, etc. ¿En serio se piensan que son tan especiales que una tía como esa va a intentar llevárselos al catre sin conocerlos de nada? ¿Tanto piensan con el nabo que no sospechan ni por asomo que se trata de un programa con cámara oculta? Y ya no hablemos de otro tipo de trampas o de contagios. ¡Para qué! (Algunos se piensan que todas las enfermedades de transmisión sexual se acaban con un condón).
¿Qué tiene que ver la libertad sexual con las prácticas sexuales de riesgo? La verdad es que yo no lo entiendo. Es como pensar que por el hecho de que en un país sin normas de circulación y con buenas carreteras todo el mundo debería ir a 500km/h borrachos y haciendo eses y derrapes... aunque la carretera no soporte esas velocidades y el riesgo de colisión en estas condiciones sea del 100%.
Lo que se refleja de estos comentarios es que hay más de uno que no se ha enterado que la libertad sexual implica que cada uno pueda decidir cómo quiere que sea su sexualidad, aunque después tenga que adaptarse a lo que la sociedad le ofrezca.
¿Una mujer que no quiere follar con un tipo que se le acerca y no conoce de nada es una reprimida? No lo creo. A este experimento le falta preguntar a la mujer el motivo para poder concluir si es producto de una represión sexual (querría, pero no lo hago por el qué dirán, por mi educación represora de mis deseos sexuales, que son pecado o que me provocarán un terrible sentimiento de culpa) o del más mínimo sentido común y precaución (no lo conozco de nada y no sé si va a intentar violarme, obligarme a hacer cosas que no quiero, pegarme alguna enfermedad, hacer públicas mis relaciones con él sin mi consentimiento, o alguna otra cosa peor). En cualquier caso, sea producto de una represión sexual (que lo dudo) o no (que es lo que creo), lo que mi sentido común me dicta (y soy hombre) es que por precaución no me acostaría con el primero que pasara si fuera mujer.
El caso es que entre los tipos que sí que quieren tener esa relación con una mujer que no conocen sólo porque físicamente les parezca atractiva, bajo mi punto de vista, tienen un serio problema de ingenuidad/falsa autosuficiencia/insensatez, etc. ¿En serio se piensan que son tan especiales que una tía como esa va a intentar llevárselos al catre sin conocerlos de nada? ¿Tanto piensan con el nabo que no sospechan ni por asomo que se trata de un programa con cámara oculta? Y ya no hablemos de otro tipo de trampas o de contagios. ¡Para qué! (Algunos se piensan que todas las enfermedades de transmisión sexual se acaban con un condón).
¿Qué tiene que ver la libertad sexual con las prácticas sexuales de riesgo? La verdad es que yo no lo entiendo. Es como pensar que por el hecho de que en un país sin normas de circulación y con buenas carreteras todo el mundo debería ir a 500km/h borrachos y haciendo eses y derrapes... aunque la carretera no soporte esas velocidades y el riesgo de colisión en estas condiciones sea del 100%.
#104:
#91 Más relevante sería saber el número de relaciones establecidas en una ciudad determinada en una noche determinada. Que nadie se olvide que para que una mujer eche un polvo, por lo general un hombre también lo tiene que hacer (no cuento homosexualidad aquí por ser minoritario).
Vamos a ver: lo que se trata de plantear en el articulo y en mas de un comentario y parece que no hay manera, por la razon que sea, es plantear lo siguiente: en un mercado sexual libre, si hay diez tios y diez tias, hay diez tias que echan un polvo cada una, un tio que se acuesta con las diez, y los nueves tios restantes que estan posteando en meneame.
Obviamente es una exageracion (espero que nadie venga ahora a tomarlo literalmente) pero esa es la idea.
Vamos a ver: lo que se trata de plantear en el articulo y en mas de un comentario y parece que no hay manera, por la razon que sea, es plantear lo siguiente: en un mercado sexual libre, si hay diez tios y diez tias, hay diez tias que echan un polvo cada una, un tio que se acuesta con las diez, y los nueves tios restantes que estan posteando en meneame.
Obviamente es una exageracion (espero que nadie venga ahora a tomarlo literalmente) pero esa es la idea.
#124:
#5
Ah, las contradicciones del ser humano. Que cosa mas curiosa.
Es realmente divertido veros a ti y al resto de tus amigos del club de fans del señor imaginario dando el coñazo por todas partes con el hedonismo esto y lo otro, corriendo en circulos con los brazos en alto, mientras por el otro lado, seguís empeñándoos en negar el acceso al matrimonio, institución tan aparentemente formalizadora, sentadora de cabezas y demás, al segmento de población al que mas condenáis por promiscuo, desordenado, etc.
Procura no meterte mucho en la guerra de enlaces. Te garantizo que sales perdiendo sin necesidad de irnos a 1994
La Iglesia alemana tumba la investigación sobre abusos sexuales
Me temo que en cuestiones de impunidad, no sois los mas indicados para dar lecciones a nadie.
Hale, ya puedes seguir con tus sarcasmos y tus tonterías.
Ah, las contradicciones del ser humano. Que cosa mas curiosa.
Es realmente divertido veros a ti y al resto de tus amigos del club de fans del señor imaginario dando el coñazo por todas partes con el hedonismo esto y lo otro, corriendo en circulos con los brazos en alto, mientras por el otro lado, seguís empeñándoos en negar el acceso al matrimonio, institución tan aparentemente formalizadora, sentadora de cabezas y demás, al segmento de población al que mas condenáis por promiscuo, desordenado, etc.
Procura no meterte mucho en la guerra de enlaces. Te garantizo que sales perdiendo sin necesidad de irnos a 1994
La Iglesia alemana tumba la investigación sobre abusos sexuales
Me temo que en cuestiones de impunidad, no sois los mas indicados para dar lecciones a nadie.
Hale, ya puedes seguir con tus sarcasmos y tus tonterías.
#44:
#42 Aclarar además que la poligamia, en las sociedades donde se da, no es la orgía promiscua que imaginan los hippies y otros desbarradores. La poligamia garantiza, por ejemplo, que en una sociedad guerrera o con alta mortalidad masculina, las viudas no se queden desamparadas. Y el tiempo del marido se debe repartir entre sus mujeres (por ejemplo, un día con una, otro día con otra…), de forma que en cierto modo viene a ser una «yuxtaposición de monogamias»). Desde luego que los celos existen, y la sociedad poligámica tiene que crear normas para ajustar esto de modo que «no se líe parda».
Comentarios
Este hombre solo ve las cosas desde el punto de vista de un varón heterosexual que quiere follar mucho y tener además una mujer que le cuide. Incluso aunque todo lo que dice sea cierto (hay cosas bastante discutibles) la revolución sexual ha benediciado a homosexuales de ambos sexos, librándoles de matrimonios forzosos, violaciones, estigmas sociales, de llevar una vida sexual infecta en el mejor de los casos. A las mujeres, que en su mayoría consideraban el sexo una obligación que, si tenías suerte, a veces daba gustillo (y muchas se sentirían culpables) y en el peor de los casos era un tormento para toda la vida. Y además ha beneficiado a los hombres que no quieren tener familia (y a las mujeres, claro) porque aunque haya quien no se lo crea hay gente que prefiere vivir sola. Y nos ha beneficiado a casi todos permitiendo que los heterosexuales que quieren una pareja para toda la vida puedan probar su compatibilidad con ella antes de casarse y después, si la cosa sale mal, divorciarse.
Sigue habiendo mucho trabajo por hacer en estos campos pero me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras.
Y me parece importante decir que la liberación sexual, por último, es buena para los hombres no es que todas las tías tengan que chupártela sino porque si tienes pareja, será porque los dos queréis, y tendrás a tu lado una compañera que quiere compartir su vida contigo, no una madre-esclava que tiene que aguantarte quiera o no. Si alguien quiere eso entonces su opinión no me interesa.
Por cierto que yo creo que Houlebecq, sobretodo en Ampliación del campo de batalla, parece opinar que las mujeres somos igual de viciosas (y amargadas, pero así es el y que conste que me gusta como escritor) que los hombres y que los hábitos sexuales se van pareciendo cada vez mas.
Pues desde mi punto de vista el error es precisamente poner el énfasis en el sexo, en follar, en lugar de en las relaciones en un sentido más amplio. Y no me estoy refiriendo necesariamente a relaciones estables a largo plazo, sino en relaciones personales y sociales. Igual hablo sólo por mí, pero a mí el sexo por el sexo no me interesa. Me gusta que me traten como a una persona en todas las situaciones, y no como a una especie de repuesto concebido para aliviar una necesidad.
Si sólo buscas follar, a ser posible con una tía distinta cada noche, pues entonces aparece ese pequeño porcentaje de tíos que son los únicos que lo consiguen. Si estableces relaciones personales (de todo tipo) sin poner el follar como máxima prioridad, el follar llegará para la mayoría, sea dentro de una relación estable o no. Pero claro, no con una tía distinta, a cual más tía buena, ni cada noche. Creo que artículos como el de arriba cometen el error de aislar el sexo de lo demás, y que caen en la trampa de ese capitalismo sexual del que hablan, al concederle tanta importancia como si fuera posible que existiera aislado de todo. Y no. Se encuadra en una red de relaciones personales con los demás, que después de todo son las importantes, pues sin ellas no podemos vivir, mientras que sin el sexo sí, aunque sea malvivir. En fin, no sé si he conseguido explicarme...
Sonaba todo tan prometedor que recuerdo a un compañero de 2º de BUP viniéndose arriba y pedir a los profesores una máquina de condones.
La máquina de condones fue una de las reivindicaciones más importantes en mi etapa universitaria. No me hago idea de lo frustrante que habría sido mi vida si, en aquellos momentos en que me daba el apretón sexual con alguna compañera o profesora entre clase y clase, no hubiera tenido una máquina de condones en los baños de la facultad.
Dice el profesor de psicología de Harvard Dan Gilbert que los hombres casados viven más años, tiene mejor salud, se suicidan menos, ganan más dinero, tiene sexo con más frecuencia y cometen menos crímenes que los solteros. De ser cierto en tal caso no parece que estemos yendo en la dirección correcta. Pero dar marcha atrás al cambio social no parece ni deseable ni posible.
¿Y por qué no es deseable? Ah, porque si digo que es deseable me llamarán conservador, el tabú.
Uuuuu, qué miedo. No quiero parecer conservador, que después la gente me mira mal.
Subrayo este párrafo:
Siguiendo este símil, la liberación sexual prometió a todo el mundo que se haría rico. Pero para que unos ganen otros deben perder. El fin de la monogamia no viene seguido de un paraíso hippie donde todos follan constantemente con todos, puesto que el atractivo de cada uno difiere. Una vez abolida la monogamia lo que viene a ocupar ese hueco es la poliginia. En la naturaleza lo vemos constantemente. Entre los elefantes marinos, por ejemplo, un escaso 4% de los machos engendra el 85% de las crías nacidas. Y el resto a contemplar el horizonte y divagar poéticamente sobre las olas, cabe suponer.La gran mayoría de las personas tenemos distorsionada nuestra autopercepción por un sesgo favorable que nos hace estar más a gusto con nosotros mismos, aun a costa de engañarnos sistemáticamente sobre nuestras posibilidades reales (la culpa siempre pasa a ser de los demás). Por ello la mayoría aceptará ese nuevo reparto porque cree que formará parte de la minoría privilegiada. Y si no, lo fingirá. De la misma manera que todos evitan parecer pobres, nada más ridículo y denigrante que ser considerado «nuncafollista». Hay que hacer ostentación de cada logro en ese terreno si no quiere uno perder la consideración de los demás.
Una de las cosas entre muchas que creo erróneas en el artículo es que parte de la idea de que ya hemos llegado a la revolución sexual total, etc etc, como si las reglas se hubieran roto. Al contrario, la mayoría de la gente sigue siendo monógama -además de un tanto egoísta-, aunque encadene una relación tras otra o aunque hayan 'infidelidades' u otras trasgresiones que son síntomas del absurdo de la propia norma. Incluso si no has visto a un cura en tu vida pero vives en un país como España, la influencia cultural católica no es algo que se acabe en la puerta de la iglesia, no seamos simplones.
Dentro de una relación he intentado llevar adelante eso que los anglos llaman 'polyamory' (que viene a apuntar más allá de lo sexual, a que cada uno es libre de hacer cuanto quiera, incluyendo en lo romántico y afectivo además de lo sexual), y es una idea escasísimamente puesta en práctica. E incluso entre quien lo hace, poca gente lo hace por completo y lo lleva bien (y eso, mal que le pese al autor del artículo, es por nuestra educación y condicionamientos sociales/culturales). La mayoría de la gente se ve demasiado celosa, insegura, etc, como para hacer algo tan revolucionario como no atar con reglas a su pareja.
La comparación con el "libre mercado" y las ideologías liberales es ingeniosa, pero ni el sexo ni el amor son un bien que se acabe. Viene a decir también que en ese "libre mercado" habrá quien no folla nunca, pero entonces, ¿vuelves a los matrimonios concertados? Sería gestionar el sexo como bienes materiales a ser consumidos, y eso sí que sería un error.
#6 Es un tema complicado. El sistema anterior garantizaba un mejor 'reparto', si, pero a costa de retringir las libertades personales. Las estructuras sociales tradionalistas o conservadoras vienen a ser a la disponibilidad sexual lo que el socialismo es a la economia: se restringe el libre mercado pero a cambio tenemos mejor reparto y evitamos la 'pobreza'.
Porque es cierto: en un escenario social completamente liberal unos hombres follaran mucho y otros se quedaran poniendo velas. En las mujeres la hipergamia es norma, y en el momento que empiezas a eliminar restricciones, como la monogamia, la mayor parte de las mujeres apuntan hacia el macho alfa de la manada.
Pero hay que elegir, libertad o distribucion igualitaria, no se puede tener todo.
#31 Eso son las teorias y practicas de cuatro gatos que no representan al conjunto de la especie.
Te dicen lo de los condicionamientos culturales y educacionales para aparentar algun tipo de superioridad porque no estan "atados" al comportamiento de la mayoria. Ellos han "evolucionado", se han superado, llegado a ser mejores por encima de la mugre aun presa de los atavismos sexuales del patriarcado y bla, bla, bla.
Lo cierto es que ningun experimento de liberacion sexual, comunas y demas mamarrachadas pretendidamente revolucionarias ha funcionado.
Un animal, se siente bien a gusto siguiendo sus impulsos vitales y adopta de forma natural una actitud ante el sexo que identifica en conjunto a su especie.
Pero he aqui el animal humano que de inteligente que es, se vuelve imbecil queriendo meter con calzador ideologia, donde solo existe lugar para la naturaleza.
De esta forma tienes a un monton de adultos desorientados entre el "condicionamiento cultural" que han recibido para interiorizar la revolucion sexual y el inevitable fracaso de no obtener por este medio mas que frustracion, soledad y neurosis.
En este aspecto es mucho mas feliz una choni poligonera sin estudios, que una sesuda universitaria mas pendiente de la ultima tendencia psicologica/pedagogica/sexologica que explique su constante insatisfaccion, que de lo que de verdad le pide el cuerpo.
Seria gracioso que al final, aquellos con los comportamientos mas heterodoxos, que siempre han recibido presiones de la mayoria para abandonar sus costumbres, se dediquen ahora a hacer lo mismo, despreciando a quien no este dispuesto a seguir su modo de entender la relaciones de pareja.
¿Sera posible que algun dia la gente se dedique a follar con quien quiera, como quiera, sin andar diciendole a los demas como debe hacerlo o creerse mejor por hacer esto o lo otro?
Bueno, comentando ya el artículo, yo he pasado por todas las fases: monogamia (casado) fiel 11 años, locura sexual 3 o 4 años con una cada noche (al divorciarme descubrí para mi asombro que se me da bien ligar), monogamia con cuernos consentidos, monogamia con cuernos no consentidos...si es cierto que hay mucho acomplejado, mucha acomplejada, se le da una importancia al sexo que no la tiene (una de las frases que mas les choca a mis amigos es que digo mucho que el sexo está muy sobrevalorado) y en general hay mucha confusión sobre las expectativas, mucha gente valora mas la relación que a la otra persona, mucha gente usa el sexo como marcador de status social, otras como "mercancía" que intercambiar por beneficios (no follamos hasta que no te comprometas,me saques a cenar...), en resumen: En vez de disfrutar el momento, relajarse, hacer lo que uno quiere y no darle mas vueltas, la mayoría de la gente le otorga al sexo un valor descomunal que no se corresponde con la realidad. Por otro lado también he conocido todo lo contrario, escasas mujeres que disfrutan plenamente de hacer lo que quieren cuando quieren y con quien quieren sin darle mas vueltas y estableciendo preciosas relaciones de amistad-amante (o follamigos) que no se complican y no se vuelven enfermizas.
C&P
"Viendo la virulencia que en ocasiones ha alcanzado el anticlericalismo en España"
Si realmente existiera anticlericalismo en nuestro estado libre asociado del vaticano nos iría mucho mejor.
#42 Aclarar además que la poligamia, en las sociedades donde se da, no es la orgía promiscua que imaginan los hippies y otros desbarradores. La poligamia garantiza, por ejemplo, que en una sociedad guerrera o con alta mortalidad masculina, las viudas no se queden desamparadas. Y el tiempo del marido se debe repartir entre sus mujeres (por ejemplo, un día con una, otro día con otra…), de forma que en cierto modo viene a ser una «yuxtaposición de monogamias»). Desde luego que los celos existen, y la sociedad poligámica tiene que crear normas para ajustar esto de modo que «no se líe parda».
De todos modos, reconociendo que no es la panacea, y que muchas cuestiones que señala el artículo son preocupantes, yo soy un ferviente partidario de la libertad sexual, y la asumo con todos sus riesgos; prefiero la incertidumbre a la obligatoria monogamia sin alternativas.
#32 porque la monogamia es aprendida
O sea, ¿es cultural porque es cultural? ¿Los celos son culturales?
#33 #34
http://es.wikipedia.org/wiki/Monogamia#Origen_social_de_la_monogamia
La teoría antropológica habitual es que la monogamia es consecuencia de la aparición de la propiedad privada. Y más políticamente incorrecto incluso, se encuentra unida necesariamente a la imposición del patriarcado, ya que la monogamia lo que permite es la herencia patrilineal.
Pero nada siempre puede uno hacer como #37 y dar golpes en la mesa del bar al ritmo de las chonis si que saben y nosequé de estúpidos modernitos.
Menciona el artículo la web adoptauntio.es. Vi ese anuncio hace un par de días, y más que rabia o asco, lo que me produjo fue bastante tristeza. Mi primera impresión fue "esto lo hacen con tias en vez de tios y la web no dura dos días, y pobres de los webmasters", pero a lo que saltó el segundo anuncio, en el que te "vendían" al tio de turno con etiquetas como si fuese un champú o un alimento dietético (con ese lenguaje pseudocientífico-naturalista que tanto abunda en los anuncios de ese tipo de productos), me resultó tan patético... ¿Eso somos? ¿Productos de consumo, de usar y tirar, como un pañuelo o un condón? Muy triste.
#91 Más relevante sería saber el número de relaciones establecidas en una ciudad determinada en una noche determinada. Que nadie se olvide que para que una mujer eche un polvo, por lo general un hombre también lo tiene que hacer (no cuento homosexualidad aquí por ser minoritario).
Vamos a ver: lo que se trata de plantear en el articulo y en mas de un comentario y parece que no hay manera, por la razon que sea, es plantear lo siguiente: en un mercado sexual libre, si hay diez tios y diez tias, hay diez tias que echan un polvo cada una, un tio que se acuesta con las diez, y los nueves tios restantes que estan posteando en meneame.
Obviamente es una exageracion (espero que nadie venga ahora a tomarlo literalmente) pero esa es la idea.
#8 Puro Houellebecq, sí señor. Otra cosa es que resulte incómodo para muchos, pero es la realidad. Es la consabida relación inversa entre libertad e igualdad, que se cumple en (casi) todos los ámbitos.
#23 Yo creo que el autor se refiere al cambio moral y cultural, no al cambio civil ni al derecho, que es otra cosa.
Además da la impresión de que crees que ser una ama de casa es una esclava, o un trabajo inferior, cuando en realidad la verdadera esclavitud contemporánea está allá afuera, en empresas y empleos que destruyen familias y los dividen, además de que los hijos se afectan mucho cuando ninguno de los padres está presente por causa del trabajo.
Por cierto, ahora que los dos padres trabajan, ocurren más divorcios y el sueldo sigue siendo una mierda.
#76 Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente
Concuerdo. Si no quieres tener sexo con desconocidos no es que tu sexualidad sea diferente: es que estás reprimida.
Hay que quitarles ya esa represión a las mujeres, desde los medios de comunicación, desde la escuela si es preciso. Que si no hay que gastar mucho dinero en puticlubs, y no están los tiempos para grandes fastos.
#23 Sigue habiendo mucho trabajo por hacer en estos campos pero me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras.
Y me parece importante decir que la liberación sexual, por último, es buena para los hombres no es que todas las tías tengan que chupártela sino porque si tienes pareja, será porque los dos queréis, y tendrás a tu lado una compañera que quiere compartir su vida contigo, no una madre-esclava que tiene que aguantarte quiera o no. Si alguien quiere eso entonces su opinión no me interesa.
Y las mujeres tendran a su lado un compañero que querra compartir su vida con ella... hasta que cumpla 45, cuando se bucara una mas joven.
Supongo que no hay ningun problema con ello, no?. Porque la libertad debe ir en todos los sentidos.
#23 tu comentario es para enmarcar, pocas veces alguien hace un análisis tan respetuoso y acertado llevando la contraria a un artículo. Plas plas plas
#23 Sigue habiendo mucho trabajo por hacer en estos campos pero me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera
Y si no te gusta tu trabajo, no tienes por qué seguir en él.
#83 Déjate el sarcasmo anda y de paso así no me faltes al respeto, pretendiendo poner conclusiones en mi boca que yo en ningún momento he dicho, todo esto con un claro recelo/odio/represión como desprendes en tu comentario.
Repito, 50% de los hombres en los vídeos dicen que sí a tener sexo con una desconocida mientras que el 0% (de 100) mujeres dicen que sí.
Una de las primeras (y otras varias), incluso, se ve muy claramente como dice que no con sus palabras mientras que su lenguaje corporal lo está deseando. ¿Explicación? Ya lo he dicho, represión sexual y tabúes. Lo que demuestran los vídeos es que hoy en día un hombre no tiene problemas en demostrar su interés sexual mientras que una mujer sí tiene, y muchos.
Miremos más allá de nuestro propio ombligo, por favor. Que tú no quieras tener sexo con un desconocido no implica que nadie quiera, ni tampoco significa que a ninguna mujer le guste tener sexo con un desconocido. Ni tampoco significa que los hombres seamos orangutanes y que nos dé exactamente igual con quién mientras tengamos sexo, esto último es una afirmación muy común entre las mujeres que culpan constantemente al otro sexo, ya sea por experiencias y, sobre todo, por una gran condicionamiento social.
#24 Es un mito que ser monógamo sea estar reprimido, o sea aprendido. Yo soy por lo general monógama, sin esforzarme, y sin problemas. No soy creyente ni he tenido educación religiosa ninguna, no me han bautizado, por ejemplo. En el pasado cuando una pareja me ha engañado (acercarse a otras mujeres disimulando, u ocultándolo) le he propuesto directamente una relación abierta si así se sentía más satisfecho y a sabiendas de que yo no iba a necesitarlo, pues como digo soy monógama sin más historias. Él se negó, no entiendo por qué, ya que los hechos contaban otra historia.
Pero como dice #72, tener varias parejas simultáneas fijas o temporales o como quieras no tiene por qué ser deseable para todos. La libertad en realidad es hacer lo que quieras, incluso si esto es emparejarte con una persona que te es suficiente, por decirlo de alguna forma. Es posible que en otro momento de mi vida me llegue a apetecer tener más de una pareja, pero de momento no ha sucedido y ya tengo 36 años. Creo que aguantar a uno basta (es una broma).
Ni es buena la represión total de toda sexualidad, ni es bueno lo que estamos haciendo ahora con la mal llamada liberación sexual, que esta convirtiendo el sexo en un producto de consumo y un marcador de prestigio social, es decir, otra forma de represión.
#24 El poliamor está muy bien para quién lo quiera, pero no tiene porque ser deseable para todos (y no tiene qué ver con ninguna restricción impuesta por otros).
En esta vida hay un tiempo limitado y tienes que escoger, no se puede tener todo. Si escoges el poliamor, pasarás tiempo con otras personas que no pases (sólo) con tu pareja, y a algunos nos gusta tanto nuestra pareja que nos gusta pasar tiempo con ellos.
Eso pasa en todas las facetas de la vida. La limitación temporal quita libertad, es algo que hay que aceptar. No se puede estar de vacaciones y trabajando a la vez, no se puede viajar y pasar tiempo en tu ciudad, etc..
#5
Ah, las contradicciones del ser humano. Que cosa mas curiosa.
Es realmente divertido veros a ti y al resto de tus amigos del club de fans del señor imaginario dando el coñazo por todas partes con el hedonismo esto y lo otro, corriendo en circulos con los brazos en alto, mientras por el otro lado, seguís empeñándoos en negar el acceso al matrimonio, institución tan aparentemente formalizadora, sentadora de cabezas y demás, al segmento de población al que mas condenáis por promiscuo, desordenado, etc.
Procura no meterte mucho en la guerra de enlaces. Te garantizo que sales perdiendo sin necesidad de irnos a 1994
La Iglesia alemana tumba la investigación sobre abusos sexuales
La Iglesia alemana tumba la investigación sobre ab...
sociedad.elpais.comMe temo que en cuestiones de impunidad, no sois los mas indicados para dar lecciones a nadie.
Hale, ya puedes seguir con tus sarcasmos y tus tonterías.
#76 Esos vídeos lo que reflejan es que hombres y mujeres no se excitan igual. Está científicamente comprobado que las mujeres requieren más tiempo y atención para excitarse, por tanto un "folla conmigo" no es el modo idóneo.
#38 Sigues en la línea de lo que yo digo que es un problema. No creo que el éxito sea follar con una tía distinta cada noche. De hecho, seguro que hay gente que lo hace y es infeliz. Y otros son infelices pensando que serían felices si pudieran follar con una tía distinta cada noche, e igual no lo serían. De hecho creo recordar que el artículo que se menciona en este otro presentaba el caso de uno que finalmente consigue follar y se frustra más, porque no le satisface. Y es que el problema es pensar que el sexo es una cima de algo, cuando sólo es un aspecto más.
El problema es darle semejante importancia al sexo (y además, a una comprensión muy limitada del sexo) como si existiera al margen de una red de relaciones personales que implican muchas otras cosas. Para el capitalismo, es más sencillo crear nichos de mercado para luego ofrecerte productos que satisfagan cada necesidad por separado, pero los seres humanos no funcionamos así. Lo que pasa es que acaban convenciéndonos de que sí, y les seguimos el juego.
#24 Dentro de una relación he intentado llevar adelante eso que los anglos llaman 'polyamory' (que viene a apuntar más allá de lo sexual, a que cada uno es libre de hacer cuanto quiera, incluyendo en lo romántico y afectivo además de lo sexual), y es una idea escasísimamente puesta en práctica. E incluso entre quien lo hace, poca gente lo hace por completo y lo lleva bien (y eso, mal que le pese al autor del artículo, es por nuestra educación y condicionamientos sociales/culturales).
¿Por qué es por nuestra educación y condicionamientos culturales?
#23 En tu comentario hay como mucho recelo o incluso rabia, acusando al autor de que "no es que todas las tías tengan que chupártela" o "libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras."
Pues yo he leído el artículo por encima y para nada me he llevado esa impresión. Es más, me quedo con la conclusión de los dos vídeos que aporta: Un hombre le propone sexo a 100 tías y ninguna le dice que sí. Una mujer le propone sexo a 14 hombres y la mitad dicen que sí.
¿Argumentar con semejante demostración implica que yo quiero que todas las tías me la chupen o que hagan lo que yo quiera como tú argumentas? Pues va ser que no, y asumir algo así casi parece desprender bastante represión. E incluso odio hacia el otro sexo... O tal vez simplemente sea una falta de empatía muy egoísta, no lo sé.
Respecto a los vídeos, ¿reflejan que las mujeres tengan menos ganas de sexo? Para nada. El deseo sexual no es mayor o menor dependiendo de si eres hombre o mujer.
Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente. Si un hombre se acerca a una mujer y le propone sexo, si esta dice que sí, es una zorra. Si ocurre a la inversa, el hombre es un crack y contará la batallita. En cambio, si la mujer dijese que sí a esa proposición y lo contase, la respuesta siempre sería la misma: "¿Qué dices?" "¿Estás loca?" "¿Así, sin conocerle de nada?" y luego a sus espaldas "es una golfa/zorra" "se acuesta con cualquiera", etc...
No existe igualdad. Nos hemos acostumbrado al rol de que el hombre se "trabaja" a la mujer. De que la mujer lo tiene más fácil y tiene al hombre que quiere (cuando esto en realidad no es así). Y seguimos con la tontería de que un "follador" es un campeón y una "folladora" una zorra. Con la represión en la mujer que esto implica. El hecho de que la mujer espere que el hombre "se lo cure" para conseguir lo que al final ambos quieren, también es represión. Estos son los factores que influyen y es ahí un factor en el que falla la liberación sexual y la igualdad.
#96 Eres una mojigata, tienes que acostarte ya con el primero que te lo proponga por la calle. No querrás parecerte a alguien reprimido y lleno de odios y recelos como yo, supongo.
Además, nos harías un gran favor a aquellos hombres que carecemos de cualidades como emprendedores sexuales. Anda, porfa…
Quien haya vivido fuera de España sabe que aquí de liberación nada de nada. Aquí lo que hay es un montón de acomplejados y frustrados, que dan bandazos entre el puritanismo más recalcitrante y el exhibicionismo más estúpido. Y acomplejadas y frustradas, por si no quedaba claro.
Y lo de poner un sólo comportamiento sexual a determinadas épocas de la historia es básicamente falso.
#40 Pues eso mismo: al llegar el neolítico y abandonar la sociedad comunal de cazadores y recolectores, cada uno se hacía dueño de su oficio y su trabajo. Su granja, su huerto, su casa, su familia. Y de ahí la monogamia. Resultaba más sencillo mantener el status quo y garantizar que tu descendencia heredaba tu posición y tu trabajo con un sistema monógamo en el que cada uno podía "crear" su familia de granjeros, de herreros, de mamposteros... En la sociedad poligámica del paleolítico no era un "todos con todos"; lo más probable es que solo se reprodujesen los cazadores más hábiles, los "líderes" de la comuna, y en general ha sido así siempre: la poligamia, de darse y aceptarse, solo estaba reservada para las élites. Los musulmanes en teoría pueden tener varias esposas, pero tener varias esposas exige tener dinero para mantenerlas, y de ahí que la inmensa mayoría de los musulmanes sean monógamos y solo los sultanes, jeques, etc... se pudieran permitir tener un haren. La monogamia "democratizó" las relaciones, no en el sentido de igualdad entre hombre y mujer (eso llegaría más tarde), sino en el sentido de tener oportunidad para tener una pareja, sin un poderoso que pudiera acaparar todos los compañeros/as que quisiera dejando a otros condenados a la soledad.
#76 Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente. ¿Ein?
Lo que se refleja de estos comentarios es que hay más de uno que no se ha enterado que la libertad sexual implica que cada uno pueda decidir cómo quiere que sea su sexualidad, aunque después tenga que adaptarse a lo que la sociedad le ofrezca.
¿Una mujer que no quiere follar con un tipo que se le acerca y no conoce de nada es una reprimida? No lo creo. A este experimento le falta preguntar a la mujer el motivo para poder concluir si es producto de una represión sexual (querría, pero no lo hago por el qué dirán, por mi educación represora de mis deseos sexuales, que son pecado o que me provocarán un terrible sentimiento de culpa) o del más mínimo sentido común y precaución (no lo conozco de nada y no sé si va a intentar violarme, obligarme a hacer cosas que no quiero, pegarme alguna enfermedad, hacer públicas mis relaciones con él sin mi consentimiento, o alguna otra cosa peor). En cualquier caso, sea producto de una represión sexual (que lo dudo) o no (que es lo que creo), lo que mi sentido común me dicta (y soy hombre) es que por precaución no me acostaría con el primero que pasara si fuera mujer.
El caso es que entre los tipos que sí que quieren tener esa relación con una mujer que no conocen sólo porque físicamente les parezca atractiva, bajo mi punto de vista, tienen un serio problema de ingenuidad/falsa autosuficiencia/insensatez, etc. ¿En serio se piensan que son tan especiales que una tía como esa va a intentar llevárselos al catre sin conocerlos de nada? ¿Tanto piensan con el nabo que no sospechan ni por asomo que se trata de un programa con cámara oculta? Y ya no hablemos de otro tipo de trampas o de contagios. ¡Para qué! (Algunos se piensan que todas las enfermedades de transmisión sexual se acaban con un condón).
¿Qué tiene que ver la libertad sexual con las prácticas sexuales de riesgo? La verdad es que yo no lo entiendo. Es como pensar que por el hecho de que en un país sin normas de circulación y con buenas carreteras todo el mundo debería ir a 500km/h borrachos y haciendo eses y derrapes... aunque la carretera no soporte esas velocidades y el riesgo de colisión en estas condiciones sea del 100%.
#31 porque la monogamia es aprendida. Nuestra cultura nos bombardea constantemente con mensajes acerca del modo en que funcionan las parejas, y las emociones y respuestas apropiadas a cada momento.
El autor del artículo lo simplifica todo asumiendo que como no hay un cura metiéndote el dedo en el ojo "eres libre", como si los individuos fueran una tábula rasa que no ha sido condicionada durante toda su vida a través de su familia, entorno, medios de comunicación, etcétera.
#37 Me has recordado una serie de estudios de un neurólogo, cuya conclusión era que el cerebro humano, cuando hay enamoramiento (químicamente hablando) de por medio, tiende a obviar cualquier estímulo proveniente de otros individuos para centrarse únicamente en aquellos provenientes de su objeto de deseo. Es decir, cuando fundamentamos las relaciones únicamente en el deseo afectivo, la poligamia queda fuera de lugar: los seres humanos sólo tenemos ojos para una persona (a la vez).
Otra cosa es lo que la atracción dure más o menos tiempo, que eso ya es otro tema.
#42 así bastante mejor. Yo lo que planteo es que no es "natural". Otra cosa es que sea más o menos conveniente o apropiada a tal o cual sociedad, pero eso no implica que tú tengas un "cerebro animal" (como defendías en #34) que te vaya a impedir manejarte de una manera distinta a la monogamia; si acaso tendrás un condicionamiento cultural y unas circunstancias que te lo facilitarán o no.
El condicionamiento social para X cosa no tiene por qué ser necesariamente malo. Pero tampoco le veo sentido a enrocarse, y más a medida que la sociedad cambia y algunos modelos se pueden quedar obsoletos. En el caso de la monogamia sí que hay ciertos problemas, no te digo que una forma por ser distinta sea más libre y genial (y las tendencias poliamorísticas siguen siendo una cosa 'experimental'), pero tampoco tiene mucho sentido considerar algo como lo apropiado o como la forma más perfecta porque llevemos mucho tiempo con ello.
#35 Pues mira, yo directamente no sé porque no conozco tanta gente casada en esa franja de edad, pero mi padre que sí, porque da muchos cursos para abogados y otros profesionales, nos cuenta que las cosas van más por otro lado. Él no deja de hablar de mujeres casadas que se han separado o divorciado y están tan contentas, porque pasados unos años se dan cuenta de que no necesitaban al marido para nada, y les suponía más una carga que un apoyo, así que le dejan. Como son económicamente independientes, pueden hacerlo perfectamente. Y no creo que vayan a tener ningún problema para buscarse otra pareja o parejas ocasionales o estables, porque tienen las cosas claras y saben lo que quieren y lo que no. Y si no la encuentran, pues mejor estar sola que con alguien que no te merece la pena.
Hombres y mujeres no dejan de ser machos y hembras.
Tan sencillo como eso. ¿Quieres follar?, aprenderas mas en los documentales de la "2" que haciendo caso al pensamiento imperante y cambiante sobre la teoria sexual de cada momento. La cosa no difiere en esencia por mucho que algunos se empeñen.
Y si eres incapaz de obtener los favores sexuales de las personas que te producen interes, por el motivo que sea, haz como los chimpances:
Los chimpancés cambian carne por sexo
Los chimpancés cambian carne por sexo
soitu.esInvirtiendo una parte de tus ingresos en la satisfaccion de dichas necesidades.
En muchas ocasiones, las mujeres recibimos mensajes muy contradictorios respecto al sexo. Me explico:
a) Si tienes sexo cuando te da la gana: todo el mundo te dirá que está muy bien, que eres una mujer liberada, que eres moderna... pero también dirán que eres una guarra, una puta, una zorra, que no te respetas... Tanto hombres como mujeres tendrán de ti el concepto de que no eres ideal como pareja, porque tienes mucho sexo. Hace un par de curros, teníamos una compañera muy guapa que, cuando salía con compañeros del trabajo, o bien se acostaba con alguno de ellos, o bien acababa la noche con algún otro hombre que le cayera bien. Delante de ella, todo el mundo decía que hacía bien. Detrás de ella, los comentarios eran "valiente guarra... menuda zorrupia... Eso le vale ahora, cuando llegue a los treinta se va a ver más sola... Hombre, con esa, para un polvo, vale, pero para algo serio, pues como que no, menudo putón..."
b) Si no tienes sexo cuando te da la gana: todo el mundo se reirá de ti, te dirán que no aprovechas la vida, que eres una estrecha, una creída, que vas para monja, que eres una antigua... pero también pensarán que eres una "chica decente", alguien que tiene respeto por sí misma y a quien merece la pena conquistar, porque, claro, no te das así como así, hay que ganarte, ya se sabe que "una llave que abre todas cerraduras, es una llave maestra; una cerradura que se abre con cualquier llave, es una mierda de cerradura"...
Es así. Muchas veces nos morimos de ganas de entregarnos, de tener sexo y haceros de todo... pero nos cortamos porque "me va a perder el respeto... si se lo doy, ya tendrá lo que quiere y no le volveré a ver... se va a pensar que soy una guarra y lo hago con cualquiera y no querrá saber nada de mí...". Y a veces, hay chicas que no quieren absolutamente nada, no les apetece, están cansadas o poco católicas, no tienen ganas, no disfrutan... pero en lugar de decirlo, piensan "si no le doy sexo, se buscará a otra que sí se lo dé... pensará que soy una estrecha... si le digo que no gozo, se ofenderá...", y hacen sexo sin ganas, tirándose boca arriba y esperando a que él acabe.
Esto viene de muuuuucho atrás, pero lo peor es que se sigue perpetuando. Oíd conversaciones de sexo entre adolescentes y lo veréis: ¿no tiene sexo? Es una tontarra estrecha que se cree una diosa, no vayas tras ella, no se lo merece. ¿Sí tiene sexo? Es una furciales que no se respeta y a saber con cuántos tíos ha estado, saca de ella lo que puedas y déjala, no vayas tras ella, no se lo merece.... ¿cómo se acierta? Simplemente, no hay manera de acertar, hagas lo que hagas, te equivocarás.
La revolución sexual no llegará hasta que dejemos el estereotipo que nos dice que, a igualdad de hechos, un hombre es un campeón, y una mujer una zorra.
#76 Pues yo he leído el artículo por encima y para nada me he llevado esa impresión. Es más, me quedo con la conclusión de los dos vídeos que aporta: Un hombre le propone sexo a 100 tías y ninguna le dice que sí. Una mujer le propone sexo a 14 hombres y la mitad dicen que sí.
Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente.
Para nada. Lo que reflejan los vídeos es que son las mujeres las que deciden cuándo va a haber sexo. ¿Cómo suele reaccionar la gente cuando camina por la calle y un vendedor le ofrece algo? No le hacen ni puñetero caso, porque detectan desesperación por vender.
Pues eso es exactamente lo mismo. En el artículo acierta de pleno diciendo que ahora hay libertad total de mercado. Lo que le falta por comentar es que los hombres somos los vendedores y las mujeres quienes compran, por tanto son ellas quienes tienen la última palabra a la hora de decidir follar, de la misma manera que la decisión final de sacar el dinero y comprar es del cliente.
Y todo, absolutamente todo al respecto de las relaciones hombre-mujer, se basa en eso.
#28 Yo añadiría que cuantas más posibilidades y variedad sexual tienes, más valoras la compañía por encima del sexo. El sexo, sin dejar de ser grato y necesario, pasa a ser algo trivial, fácil y conocido. La compañía en cambio reporta mucho más y se revela como el verdadero tesoro de todas las relaciones.
#28 Creo que artículos como el de arriba cometen el error de aislar el sexo de lo demás
Ah, ¿pero hay más? ¿Qué más?
Bueno, algunos de hecho intentamos poder casarnos. Pero parece que eso tampoco les vale
#8 Oye, ¿por qué estamos hablando sólo de follar y de «reparto» del «pastel»?
Pero la realidad —tal como decían en el citado reportaje— es que uno de cada cuatro hombres noruegos de 40 años está soltero y sin hijos, cuando la proporción hace unas décadas era de un 10%. En España, un 27% de los hogares están ya habitados por una sola persona. En conclusión, la tarta ha aumentado su tamaño —menos de lo prometido, debido al «imperativo biológico»— pero está peor repartida, debido al «capitalismo sexual». Dice el profesor de psicología de Harvard Dan Gilbert que los hombres casados viven más años, tiene mejor salud, se suicidan menos, ganan más dinero, tiene sexo con más frecuencia y cometen menos crímenes que los solteros. De ser cierto en tal caso no parece que estemos yendo en la dirección correcta. Pero dar marcha atrás al cambio social no parece ni deseable ni posible. ¿Cuál es entonces la respuesta? Pues no lo sé. Puede que sea un problema sin solución y que las personas simplemente no tengamos arreglo.
Más bien la realidad es el capitalismo sin ser sexual. Si no tienes trabajo y tu "futura mujer" tampoco, no puedes formar una familia. Es más ni siquiera puedes salir de marcha a conquistar a alguna chavala si no tienes dinero. Y tampoco es de muy ético que ella pague todo, en el supuesto que tuviese dinero.
Salu2
#54 te votan negativo pero tu comentario tiene mucha razon en parte, yo vivo en RD y puedes imaginar la cantidad de españoles normales que aquí ligan lo que quieren y mas,comparados con los dominicanos, el español medio es mucho mas culto y respetuoso, y te doy la razón con que lo que se llama machismo en España es una tontería comparado con lo de aquí (pero no deja de ser un problema)
#85 Supongo que en Brasil no están tan condicionados socialmente a los cánones establecidos por Hollywood del tipo: Los hombres se lo tienen que currar. Los hombres sólo quieren sexo con quién sea. Los hombres no entienden a las mujeres. Los hombres son unos burros. La mujer sólo quiere ser comprendida/alguien que le entienda. En general, el hombre siempre la caga y es el que tiene que pedir disculpas o recuperar a la mujer... Y así demás mierda denigrante.
Sí hay muchas mujeres en España sin esas tonterías, pero por un lado influye la franja de edad (generación) y por otro lado hay que saber desconectarlas de ese chip del condicionamiento social para dejar represiones y tabúes a un lado, por ejemplo, sabiendo despertar su interés y atracción sexual como no suelen estar acostumbradas. Hay que decir que la mayoría de hombres no saben cómo hacerlo.
#88 Lo que reflejan los vídeos es que son las mujeres las que deciden cuándo va a haber sexo.
Para la mayoría de los hombres esto es así, sin embargo, esa es una mentalidad de perdedor. Un hombre con valor de verdad, y que realmente sabe cómo despertar los mecanismos de atracción en una mujer no piensa de esa manera. En una situación de igualdad, con un hombre con habilidades sociales-seductivas desarrolladas (como muy pocos tienen) el sexo ocurre cuando ambos quieren. El problema común es que la mujer, en el fondo, quiere satisfacer sus necesidades sexuales... pero existen otras necesidades que, al no verse satisfechas, esto suele desencadenar en cierta frustración sexual. Luego esto se acaba viendo en que un bajo porcentaje de mujeres disfruten plenamente del sexo, pero esto ya va más allá.
¿Cómo suele reaccionar la gente cuando camina por la calle y un vendedor le ofrece algo? Esto también depende, aunque no es comparable. Estás en la mentalidad errónea pensando que tú tienes que venderte a la mujer. Como si tú fueses el único que va a disfrutar teniendo sexo con ella, como si ella no disfrutase también del sexo. ¿Realmente te parece que el tío del vídeo se esté vendiendo? A mí no. Esto es porque él sabe y tiene interiorizado este concepto, tener sexo es un WIN/WIN para ambos, no sólo para el hombre.
Pero concuerdo contigo en que la mayoría de hombres piensan de esa manera, y al hacerlo, generamos nosotros mismos que esto suceda como tú dices, "el hombre se vende y la mujer decide si compra".
#92 #97 Efectivamente hombres y mujeres no responden a los mismos mecanismos de atracción... a rasgos generales. Esto no implica que una mujer concreta, en un momento dado (o porque ella sea así), pueda sentirse atraída por un desconocido y querer destrozarlo en la cama. En el vídeo se ve como algunas mujeres están recreando en su mente la idea de acostarse con ese atractivo chico y que, a pesar de desearlo, le dicen que no. Eso son tabúes y condicionamiento social.
También ocurre a la inversa, hay hombres que responden a mecanismos de atracción más "femeninos": Necesitan conocer más a la mujer, que haya cierta conexión... etc.
Digamos que generalizando, el mecanismo de atracción en un hombre es un interruptor de "ON/OFF" y el de una mujer es como un regulador de volumen que puede ir subiendo y bajando. Pero esto es a rasgos generales... siempre hay excepciones.
Ah, a #97@Perhi te recomiendo que leas "El varón domado" si no lo conocías. Aporta un interesante cambio de perspectiva.
#95 Sí, eso también sucede, y pienso que es frustración sexual. Igual que cuando las mujeres "odian" a los hombres "son todos iguales" "son unos cabrones" "todos van a lo mismo". Tanto lo que tú dices como esto que entrecomillo son para mí claros signos de frustración sexual o frustración en las relaciones.
#40 No la llames teoría antropológica «habitual» queriendo aparentar que es consensual, porque no lo es. Además de que es pura mística.
PS. Para quien le interese: http://licorcafe.wordpress.com/2012/07/01/la-imaginacion-antropologica-del-feminismo
También mi segundo comentario.
#39 Es lo falta por comercializar en el mercado: nuestras emociones. Y seguro que será un buen negocio. Por aquí ya ves que la lógica del individualismo liberal no falta quien la asuma: «el que no triunfa es porque no se sabe buscar la vida». La sociedad no cuenta en la ecuación. El modelo, en todo, ha de ser el «emprendedor».
#13 Las Partículas elementales y Plataforma, para empezar...
#63 Eso sería otro tema para enmarcar, el cómo se ha vendido un mayor sometimiento a la esclavitud empresaurial como una supuesta liberación, que lo único que ha provocado es una bajada de sueldos generalizada (y por tanto de pantalones), especialmente al combinarse en nuestro caso con la burbuja inmobiliaria. Liberación ha sido seguramente en los países nórdicos, aquí sólo ha sido carne de cañón orgullosa de serlo por cuatro duros. Y ahora es cuando viene Paco con la rebaja.
#187
Tu tienes varios amigos y conocidos casados con chicas del este y Alemanas que son felices. Yo tengo MUCHIIIISIMOS amigos casados con chicas españolas que son felices ¿quién gana? Creeme que conozco a mucha gente que es feliz con una española desde hace muuucho más que 7 años. Y folla (oh!)
No confundas lo que tú te hayas encontrado con la norma general.
No he dicho que Ecuador sea Brasil ni mucho menos, pero me has acusado de no viajar (parece que eres tú el cuando te ofendes te inventas cosas) y te lo he rebatido.
Te recomiendo leer a #169
#11 #9 Sin duda lo de la repostería viene muy a cuento:
http://www.serienjunkies.de/fotos/top-10-1066/platz-1-american-pie-amerikanischer-apfelkuchen-11674.jpg
#118 Por cierto, también me gustaría saber cuán liberadas están las brasileñas, o si son también un producto de una machista sociedad.
Tan liberadas que es el país, con los Estados Unidos, con más cirugía estética. Alguna gente tiene una manera muy formalista de identificar el ejercicio de la libertad. Como ven que alguien hace algo, deducen simplemente que «si lo hace será porque querrá hacerlo y porque le gusta». Como esto de hablar con las personas y entender lo que les va por dentro no está de moda, existe una incapacidad bastante extendida (sobre todo en los hombres) de entender lo que se hace por presión social, o con intenciones segundas que no son la cosa en sí. Yo sostengo que en esto del sexo hay un montón de autoengaño y de cuentos chinos.
#32 Los celos no brotan de nuestro cerebro racional, sino de nuestro cerebro de mamífero. Tu puedes racionalizar eso que llaman "polyamory" y creertelo; tal vez logres engañar a tu cerebro de humano. Pero no engañarás a tu cerebro de animal.
La inmensa mayoría de las diferentes sociedades humanas son monógamas; existe por ahí alguna tribu perdida que practica y aprueba la poligamia, con conceptos tales como que los niños se crian entre todos como si todo fuese una familia, pero son las que menos. La monogamia es un "meme" que se ha introducido en la sociedad humana desde el neolítico; no es cosa solo de judios y cristianos.
#2 Me conformaría con un laicismo sin complejos, pero desde luego anticlericlismo ninguno.
#35 Hay muchos, MUCHOS hombres que no cambiarían a una mujer por otra más joven, básicamente porque buscan cosas más allá del físico
#14 Es mi chimpancé y me lo follo cuando quiero!!!
(a cambio de un poco de carne)
#113 Supongo que en Brasil no están tan condicionados socialmente a los cánones establecidos por Hollywood del tipo: Los hombres se lo tienen que currar
Yo no creo que eso sea un canon establecido, mucho menos por Hollywood (si es un canon arbitrario, desde luego es antiquísimo). Es curioso como el relativismo posmoderno, y el constructivismo, que todo lo quieren ver como «cultural» y «convencional» y que suelen ser puntos de vista antropológicos que sostienen personas ateas y que creen que el ser humano no es nada especial sino un animal más, al mismo tiempo se tapan los ojos y se niegan a hacer la más evidenfe comparación con las especies del reino animal, en las cuales el macho corteja a la hembra, que es la que selecciona. ¿Acaso no crees que no ha quedado nada de eso en el ser humano? A mí eso de negar cualquier carácter natural en los roles tradicionales de sexos me parece mera mística modernista, que postula lo mismo que muchas religiones: que el ser humano está fuera de la Creación y que no tiene nada que ver con los «instintos animales».
Gracias por la recomendación de lectura; a ver si le echo el guante.
#114 Sería importante saber dónde y cómo buscáis a las chicas. Sí te digo que creo que las chicas que se ponen tacones y se súper arreglan para ir a una discoteca no suelen ser muy libres sexualmente. De hecho, son tan poco libres que recurren a todos los clichés de sus abuelas.
Si te vas a un bareto de Malasaña y busques a una chavala sin arreglar seguramente encuentres chicas mucho más libres.
Es que también... queremos modas añejas pero sin estilos añejos...
Queréis chicas liberadas pero luego os jode que no se depilen los sobacos. Manda huevos.
#133 De todas formas te voy a contar un secreto. Es mucho más fácil que folles con una mujer a la que la dices "cómo me gusta tu país, qué libres sois las mujeres" que con una a la que digas "las mujeres de tu país dan asco, nunca quieren follar, sois unas reprimidas"
#83 Yo con sólo un mes en Brasil podía haberme traído dos esposas.
Y no me refiero a desconocidas, obviamente.
Confundes la inversión de roles sexuales que hay en Brasil con una supuesta ausencia de complejos que no es tal. En Brasil, por simple diferencia demográfica (hay una mayoría notable de población femenina, y por ello los hombres son más "preciados"), los roles sexuales funcionan exactamente al revés que en España: allí es la mujer la que pretende y el hombre el que escoge. Es más, puede decirse sin exagerar que allí la mayoría de mujeres CAZAN, porque lo único que buscan es afianzar una pareja monógama cuanto antes y COMO SEA.
Esta inversión de roles se hace patente en muchos detalles chocantes para cualquier español. Vas por la calle y ves cómo DECENAS se vuelven como girasoles para mirarte. Las mujeres no conservan la distancia de intimidad, te entran a la mínima ocasión. Si les gusta lo que ven, se te quedan mirando fijamente en cualquier momento y lugar, algo que choca porque que aquí se considera de mala educación. Allí puedes ver en cualquier discoteca una mesa llena de chicas a las que ningún chico se acerca, por más preciosas que sean, porque su insistencia en otear ansiosamente la pista revela que son las "buitres" del lugar. Etc, etc, etc.
Lo más chocante que pude constatar en este aspecto es el trato que allí se da a la infidelidad. Cuando una pareja se une, él asume que va a ser infiel. En palabras literales de un nativo que conocí: "porque las mujeres son taaan fáciles..." (y allí lo son, como tú bien has descrito). ¡Pero lo flipante es que ella también asume que él va a ser infiel! Y no sólo eso, sino que cuando tal cosa sucede ella no culpa a su pareja, culpa A LA AMANTE por intentar robarle la pareja. No queráis nunca ver una pelea entre brasileñas por un hombre, no es un espectáculo bonito.
Son cosas verdaderamente chocantes para alguien que viene de una cultura con unos roles sexuales tan opuestos a ésos como los que imperan en España.
Pero no hay que confundir esta inversión de roles con una liberación sexual de la mujer. Brasil es uno de los países más machistas que he conocido, al nivel de la España de hace cuarenta o más años. El trato de la infidelidad que he descrito es un buen ejemplo de ello, como también lo es que allí las mujeres se prestan de forma increíblemente brutal a la esclavitud de la imagen para poder competir por los hombres.
Copia para #113.
#89 Tú te equivocas muchísimo poniendo a todas las mujeres en el mismo saco. Yo he hecho siempre lo que me ha dado la gana, y como yo muchas de mis amigas. Lo que pasa es que un tipo, por guapisimo que sea, no me pone. Me tiene que dar coba, hacerme reir, tiene que ofrecerme algo que me resulte atractivo más allá de un cuerpo.
Si el tipo me pone, haré con él lo que me venga en gana. Ahora, un gilipollas con músculos.. no me pone, lo siento. Y menos me apetece meterlo en mi cama o en mi casa y aguantarle.
#28 Si sólo buscas follar, a ser posible con una tía distinta cada noche, pues entonces aparece ese pequeño porcentaje de tíos que son los únicos que lo consiguen. Si estableces relaciones personales (de todo tipo) sin poner el follar como máxima prioridad, el follar llegará para la mayoría, sea dentro de una relación estable o no. Pero claro, no con una tía distinta, a cual más tía buena, ni cada noche.
Vamos a ver: si hay un pequeño porcentaje de tíos que se folla cada noche a una tia distinta, eso significa que hay otro gran porcentaje de tios que no se folla a ninguna. Esto es una cuestion de matematicas: los tios y las tias echan el mismo numero de polvos (considerando heteros y dejando de lado el sexo por equipos). Si en los tios hay un estrato que tiene un enorme exito, eso es a costa de que otros estratos rebaje su exito al minimo.
Por cierto, menudas pajas mentales producidas por la frustración y la mitificación.
El que quiera mujeres que vaya a sitios donde se aprecien sus características (me refiero a la de los españoles) y donde no ser un garrulo troglodita sea un valor al alza.
En sudamérica o europa del este, hay tías que agradecerían enormemente poder tener a un hombre como el jóven prototípico español no-cani. Es decir, con cierta cultura, estudios, no machista (lo que llaman aquí machismo son idioteces), que respete como persona, que no sea un borracho o un irresponsable o ande con cincuenta al mismo tiempo...
Pero claro, para eso hay que correr riesgos (eso de irse al mundo "salvaje" asusta, yo estoy muy bien aquí en mi rinconcito seguro, con mis frikadas) y mejor me quedo pagando fantas en el bar y llorando de vez en cuando.
mucha liberacion sexual, pero si digo, alguna meneante quiere acostarse conmigo? Seguro que todas dicen no.
Verdad? Si alguna no esta de acuerdo que me avise por el notame
#39 Yo estuve en Meetic (que podriamos decir es una web muy parecida a esta, aunque no tanto enfocada a anunciarse a los que estan como productos, aunque en esas webs también somos nosotros las que nos "vendemos" a nosotros mismos...) y estuve muy poco en ella acabé hasta las narices. Hubo que contacto y conmigo y siemple y llanamente, aunque el susodicho lo dulcificase, me quería comparar para "al final bien la noche en su casa"
#6 El tipo dice que no es deseable volver a lo anterior porque a pesar de juzgar críticamente los resultados de la "revolución sexual" tampoco le gustaba la vida del nacional catolicismo. (en realidad lo que el quiere - como explica #23 - es vivir en una especie de película porno)
PD: Creo que hay que mirar bien los datos del profesor de Harvard para no caer en falacias cum hoc ergo propter hoc
#108 Yo creo que son las dos cosas. O mejor dicho, que te puedes encontrar las dos cosas.
#75 Yeap. Que se lie con ellos. Algo que no encuentran en las jovenes
#35 Ah claro, porque antes de la revolución sexual los hombres casados no tenían amantes jóvenes ni nada de eso... eran fieles hasta la muerte.
Vamos, la diferencia era que antes si un tipo quería tener una amante o dos, o doscientas, las tenía. Y la esposa a aguantarse, porque si se divorciaba (en el caso de que fuera posible divorciarse, que no hace tanto) se quedaba sin nada.
Si estas casada con un tipo infiel y quieres continuar con él por voluntad propia (no estar sola, porque te interesa económicamente, porque le quieres a pesar de todo, etc.) pues mira, con tu pan te lo comas; pero tener que quedarte porque tu otra opción es morirte de asco/hambre pues mira... no.
#109 por eso digo que en el 40% de los casos y para las chicas mas pobres efectivamente soy un € con patas, y en muchos casos un visado con patas. Pero no se reduce a eso en el 100% de los casos, sencillamente somos mas atractivos por ser diferentes y en la mayoría de los casos infinitamente mas cultos y menos machistas (que a un español le guste una sueca no se ve como que la sueca tiene mas dinero sino que es diferente, pues lo mismo aquí)
#41 la llamo "habitual" porque es la más aceptada, aunque no entiendo lo suficiente del tema como para saber si eso significa que por un 60% o por un 90% de los antropólogos. Es un detalle curioso que se asuma como cierta en la entrada de wikipedia. Yo intento ser precavido, tú sin embargo llamando "pura mística" a esa perspectiva, metes el pie en el fango de mala manera.
#76 Y esto es algo típicamente español. Brasil, país catolicazo y meapilas donde los haya, no tiene en absoluto este tipo de tabúes. Cuando estuve allí no es que se me tirasen encima, pero desde luego era clarísimo cuando una chica quería conmigo, y no había rodeos ni tácticas absurdas.
Yo fui allí a conocer en persona a la que ahora es mi mujer, y curiosamente, la relación fué infinitamente más sencilla y fácil que con ninguna de aquí. En especial el tema del sexo. Símplemente no hay problemas de ningún tipo.
Aquí, cuando no te querían manipular, era que tenían un trauma, cuando no, tenían miedo a que les llamaran putas, cuando no era eso no conseguían disfrutar, cuando no era eso era un sometimiento al "macho", y así todo. Sólo una me encontré aquí que no tuviera alguna milonga en la cabeza al respecto.
#99 Yo al principio de vivir en RD también pensaba que era un tema de status social, es decir, pensaba que les parecía atractivo por el mero hecho de ser europeo=rico, pero después de 3 años aquí te vas dando cuenta de que si bien para el 40% mas pobre si es así, hay chicas que tienen por familia mil veces mas dinero que yo y siguen prefiriendo europeos por el tema mental, somos infinitamente mas liberales (digase que no llamamos puta a la que folla), mas respetuosos, mas leídos y mucho mas cultos en temas como música, cine, historia, etc...un dominicano medio basa toda su vida en regeatton/dembow(un regeatton pero aun mas soez), wiskey (si, nada de ron) y follarse mujeres con culo gordo y tetas operadas.
#24 Enorme comentario. Lo suscribo.
#51 Pues estupendo. Ahora yo solo falta ajustar la ley para que sean independientes con su propio dinero y todos felices.
#66 Estaría bien también plantearse si muchas de esas oportunidades sexuales no se deben también al dinero (es muy políticamente incorrecto decirlo pero yo también he estado por estas latitudes y sé lo que hay)
#113 Buen (aunque largo) comentario.
Añadiría una cosa respecto a "bajo porcentaje de mujeres disfruten plenamente del sexo". Creo que uno de los motivos porque las mujeres en general mostremos menos interés por el sexo con extraños es lo insatisfactorio que suele ser. Un hombre casi siempre se corre, una mujer requiere muchas más atenciones, que mucha gente no sabe o no quiere dar.
Para acabar igual que empezaste.. muchas veces prefieres contentarte sola. O la opción que a mi más me gusta, que es recurrir a follamigos o parejas de eficacia testada
#23 "me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras."
Ahí le has dado. Muchos entienden la libertad de esa forma.
#70 Revisa tu redacción. Si la gente en Meetic tenía que descifrar lo que escribías como aquí, entiendo que no hubiera mucho "contacto"
#90 Oye, más allá del sarcasmo que sepas que estoy de acuerdo con tu último párrafo.
#230 Pero vamos a ver, hombre. Yo digo la poligamia no es la orgía que algunos imaginan que es, y tú me respondes que no es una orgía como yo imagino. A mí me parece que estás muy nervioso. Tratas de aparentar que estás muy satisfecho contigo mismo, pero la insistencia con la que tratas de hacer que los demás se sientan «humillados» por ti demuestra que o estás como un cencerro o tienes graves complejos o frustraciones que tratas de compensar poniendo a la gente por debajo de ti. A lo mejor probar la monogamia —si eres capaz de encontrar alguien que te aguante durante un cierto tiempo—, a ver si así te quedas más relajadito.
De momento, viendo que tu segundo comentario ni tengo ganas de leerlo, concluyo que de tanto que aburres has entrado ya en la categoría de mindundi. Te recomiendo entonces que te enfrasques con otro, si crees que así calmas tu ansiedad.
#254 Sabía que no resistirías la necesidad psicológica de responderme. ¡Y qué extenso! Se nota la ansiedad ya sólo en eso. Llevas las palabras «mindundi infeliz y desquiciado» escritas en la frente.
PS. Ya te he dicho que no te estoy leyendo. Desperdicias munición.
#9 El articulo va sobre eso.
#124 Ah, las contradicciones del ser humano. Qué cosa mas curiosa.
Con tal de no admitir que la liberación sexual de la que nace tu movimiento político incluyó sin problemas ciertas tendencias sois capaces de salir con un "y tú más", e incluso de obviar su condena.
Porque bueno, por lo menos sé que la Iglesia lleva 20 siglos condenando la pederastia, y que sí, aunque sea una institución con muchos defectos humanos por lo menos no intenta colármelos como el último grito moral y periódicamente hace sinceras autocríticas.
En cambio a ti te veo más feliz mirando para otro lado con el grupo que expulsó a los pederastas con la boca pequeña y sin decir ni pío. Si es que simplemente aún no tenéis argumentos armados contra ello, más que un difuso llamado al consentimiento sexual e intentar cargarlo sobre hombros de otros. En fin, sigue diciendo que el hedonismo es muy bueno y muy bonito y que los malos de verdad son los que lo condenan, y pasado mañana tendrás a unos pedófilos usando tus mismos argumentos para "liberarse".
http://elpais.com/diario/2010/08/09/sociedad/1281304805_850215.html
El día en que los pederastas exijan respeto, normalización y publicidad no lo harán de manos de la Iglesia. Sino de las de tus colegas.
#90
No te preocupes, es experto en retorcer lo que la gente dice, y condimentarlo con diálogos imaginarios.
#122 Antes de prezugar si la mujer se queda o no el dinero del marido habría que ver los antecedentes. No es una ley caprichosa. Muchas mujeres no trabajaban para realizar las tareas del hogar, es decir, parte del trabajo del marido, sin cobrar un duro. Por ello es justo y legítimo que al separarse del marido éste las indemnice.
Es el problema de tomar decisiones en pareja. Que las haces por el bien de la pareja y a veces sales perdiendo como individuo. Pero sin este tipo de arreglos muchas parejas serían inviables. Si uno de los dos encontrara trabajo fuera, por ejemplo, el otro nunca le acompañaría. Y muchas parejas no tendrían hijos, desde luego no más de uno o dos, porque a ver quién se arriesga a quedarse en casa a cuidarles y si un día te divorcias te mueres de hambre.
#90 Tranquilo, hombre, no te piques. Deberías considerar la posibilidad de que la respuesta sexual de las mujeres suela ser diferente a la de los hombres. Me imagino que no querrás reconstruir, culturalmente, la sexualidad femenina de forma que resulte de más fácil provecho para los hombres machistas.
#93 Gracias. Cada día me entreno más en ello.
#103 Estás poniendo a todas las mujeres en el mismo saco diciendo cosas que según tú jamás ocurren en España. Diciendo que las mujeres en España jamás entran a los hombres. Es totalmente falso.
Que no lo hayan hecho contigo quizá obedece a otros motivos que no son la nacionalidad, pero no significa que no se haga.
Yo sé de muchas mujeres que entran a quién quieren sin ningún complejo. Si tú no las conoces, el problema es tuyo, no de las españolas.
Y por supuesto que te voy a decir que no es así. Rotundamente no.
#12 No he leido a Houellebecq (salvo la cita del articulo). Acabas de despertarme la curiosidad. Algun libro recomendado?
#4 Las últimas frases tal vez se puedan aplicar a #3
#43 Yo intento ser precavido, tú sin embargo llamando "pura mística" a esa perspectiva, metes el pie en el fango de mala manera.
No, hombre, tú lo das por cierto, y si lo llamo pura mística es por algo. Mírate alguna de esas explicaciones de cuándo «surge» el patriarcado, y dime en qué se diferencia un relato tal de un relato como el del Génesis.
#116 A mí lo que me resulta simpático es cómo os montáis hombres de paja y os imagináis un personaje fallando estrepitosamente.
Yo a las chicas jamás "me las he buscado" en discotecas (aunque a veces he probado estando en ellas por pasar el rato con resultadoss dispares), sino que símplemente intentaba gustar a la que me llamaba a atención en lugares donde coincidía con las mismas y las conocía y me gustaban ya de hace tiempo: pandillas de amigos, hobbies comunes, amigas de amigos, actividades...
Y el resultado es el mismo. Porque la cultura es la misma. Excepto una minoría, la inmensa mayoría tienen la misma actitud viciada, no por follar poco o mucho o por hacerlo en la primera o vigésima cita, sino por la actitud ante el asunto.
#118 Las brasileñas no piensan en esos términos, diréctamente. Las brasileñas son las primeras que denuncian el exagerado machismo que hay en la sociedad brasileña y no se chupan el dedo. La diferencia es que no lo relacionan de forma absurda con el sexo, ni se hacen grandes constructos ideológico-filosóficos al respecto, que es precisamente lo último que tienes que tener en la cabeza cuando quieres disfrutar con alguien y deshinibirte. Mi mujer se rompe de risa mientras me lee escribir esto, por cierto.
#13 Coño, no había leído el artículo
Aparte de los que dice #15 (yo tal vez empezaría con Plataforma), Ampliación del campo de batalla. En mi opinión, el más flojeras es La posibilidad de una isla.
#29 Esa es buena. Realmente hay libertad si hay posibilidades. Si no tienes más remedio que hacer algo porque no tienes opción, ¡vaya mierda de libertad!
#152 Sí, la forma de la expresión no la habría escogido yo, hablando de las mujeres como «el pastel». Pero sí vale el análisis, creo yo, y también para las relaciones de pareja en más aspectos. Sucede que, como se decía antes, el sexo está sobrevalorado y —añado yo— las emociones infravaloradas e infraconocidas (o reconocidas). Entonces el sexo se confunde como lo que no es sexo, o se convierte en el placebo o en el nombre con que se designa a la relación de pareja en su conjunto. Hay mucha gente que necesita una relación estable y no sabe cómo conseguirla, y piensa que teniendo sexo ocasional pueden surgir de ahí las posibilidades de «enganchar» una relación estable (método que desde mi punto de vista suele ser más frustrante que eficaz). A lo mejor por eso da la impresión de querer vivir en una peli porno, porque —diría dándole la vuelta al titulo de la película— le llama sexo cuando quiere decir amor.
#166 A mí lo que me parece es que la sexualidad femenina está adaptándose a las demandas, vamos a decir, puteriles de los varones; demandas que además son cada vez más puteriles. Además cuanto más se basan las relaciones en sexo, menos se ven los hombres en el contexto de conocer a su pareja, y más están impelidas las mujeres a adaptarse a una sexualidad «estándar». O, dicho en términos económicos, más se unifica el «producto del mercado». Porque la sexualidad de las mujeres es más variable que la de los hombres, y en una situación donde todos tienen relaciones ocasionales, la tendencia será que los diversos (las mujeres) se adapten al «patrón». Por eso la promiscuidad actual creo que frustra sobre todo a las mujeres (aunque tampoco es que satisfaga, realmente, a tantos hombres como se piensa que satisface).
* Estoy muy de acuerdo con #116. Aunque no en lo de los sobacos.