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#23:
#20 Lo que dices no es ningúna tontería. La profesión más antigua probablemente se haya dado ininterrumpidamente desde comportamientos homínidos similares al de los chimpancés del artículo hasta hoy en día la prostitución de lujo y la marginal.
Obviamente quien hoy en día se va de putas no piensa "Si ofrezco dinero y por ende una mayor probabilidad de supervivencia a esa mujer de la esquina a lo mejor consigo inseminarla para tener un descendiente bastardo que extienda mis genes". Sin embargo estoy seguro casi al 100% que chimpancé tampoco piensa nada por el estilo. Ambos piensan "Puedo follar dando algo a cambio" porque descienden de antepasados a quienes les fue muy bien follar por dar comida a cambio.
La prostituta y la chimpancé, por su parte, tampoco piensan en la mejora adaptativa que supone recibir recursos a cambio de sexo, sino que simplemente piensan "Este me da recursos si me le follo; pues adelante" porque descienden de antepasadas que tuvieron más descendencia por recibir comida a cambio de follar.
Ambos chimpancés están combinando unos comportamientos de origen genético reproductivamente útiles. Las hijas del chimpancé heredarán (hablamos de tendencias, no de determinación) una tendencia a la "prostitución" útil y los hijos de la chimpancé heredarán (ídem) una buena habilidad para conseguir comida y una tendencia a ofrecerla a cambio de reproducción
¿Dónde se traza la línea entre un comportamiento etológico y un fenómeno social? ¿Es políticamente incorrecto decir que si la prostitución masculina es infinitamente menos frecuente que la femenina se debe principalmente a motivos biológicos? ¿Hiere la sensibilidad de alguien decir que llevamos la prostitución en nuestros genes? ¿Es ofensivo decir que descendemos de putas y sus clientes? ¿Puedo decir todo esto sin que nadie interprete que abogo por la prostitución y la explotación, ya que la naturaleza no es un referente moral?
Obviamente quien hoy en día se va de putas no piensa "Si ofrezco dinero y por ende una mayor probabilidad de supervivencia a esa mujer de la esquina a lo mejor consigo inseminarla para tener un descendiente bastardo que extienda mis genes". Sin embargo estoy seguro casi al 100% que chimpancé tampoco piensa nada por el estilo. Ambos piensan "Puedo follar dando algo a cambio" porque descienden de antepasados a quienes les fue muy bien follar por dar comida a cambio.
La prostituta y la chimpancé, por su parte, tampoco piensan en la mejora adaptativa que supone recibir recursos a cambio de sexo, sino que simplemente piensan "Este me da recursos si me le follo; pues adelante" porque descienden de antepasadas que tuvieron más descendencia por recibir comida a cambio de follar.
Ambos chimpancés están combinando unos comportamientos de origen genético reproductivamente útiles. Las hijas del chimpancé heredarán (hablamos de tendencias, no de determinación) una tendencia a la "prostitución" útil y los hijos de la chimpancé heredarán (ídem) una buena habilidad para conseguir comida y una tendencia a ofrecerla a cambio de reproducción
¿Dónde se traza la línea entre un comportamiento etológico y un fenómeno social? ¿Es políticamente incorrecto decir que si la prostitución masculina es infinitamente menos frecuente que la femenina se debe principalmente a motivos biológicos? ¿Hiere la sensibilidad de alguien decir que llevamos la prostitución en nuestros genes? ¿Es ofensivo decir que descendemos de putas y sus clientes? ¿Puedo decir todo esto sin que nadie interprete que abogo por la prostitución y la explotación, ya que la naturaleza no es un referente moral?
#20:
Va a resultar que la profesión más antigua del mundo es anterior a la Humanidad.
#6:
No diréis que no es la mayor evidencia conocida de que el hombre desciende del mono. Pura teoría de la evolución.
#1:
Los hay que intentan lo mismo, pero a cambio de un par de copas... 
#38:
#23; #35: ¿Es ofensivo decir que descendemos de putas y sus clientes?
Para nada. También descendemos de gente que vivía sin higiene, sin ordenador, sin cultura, sin derechos. Yo más que ofensivo lo encuentro esperanzador. Descendemos de gente que se mataba a las primeras de cambio. Mis antepasadas tenían que prostituirse por carne: yo compro la carne barata, y practico sexo cuando me da la gana y como me da la gana. Cuando me planteo mi vida en comparación con la de las anteriores generaciones, resulta que comparando sólo la calidad de vida, soy la heredera más rica que haya existido en mi familia. He comido y vivido mejor, leído más libros y tenido más cosas que muchos reyes y hasta emperadores. He viajado en avión, tengo un grifo que lo abro y sale agua limpia, y si la quiero caliente, tengo tanta comida que mi preocupación es comer de más y no que me falte, y puedo escoger pareja. Mi marido no tiene que irse a ninguna guerra a matarse, y muy mal dadas tienen que ir las cosas para que yo sea víctima en una guerra.
¿Ofensivo? A mí me anima y todo. Me recuerda que mis problemas son tonterías en comparación con los de las anteriores generaciones. Me hace ver mi vida desde un prisma distinto. En comparación con las de mis antepasados (y las de buena parte de la humanidad hoy en día), toda mi vida es un inmenso buffet libre. Y no está nada mal pensar así de cuando en cuando.
Para nada. También descendemos de gente que vivía sin higiene, sin ordenador, sin cultura, sin derechos. Yo más que ofensivo lo encuentro esperanzador. Descendemos de gente que se mataba a las primeras de cambio. Mis antepasadas tenían que prostituirse por carne: yo compro la carne barata, y practico sexo cuando me da la gana y como me da la gana. Cuando me planteo mi vida en comparación con la de las anteriores generaciones, resulta que comparando sólo la calidad de vida, soy la heredera más rica que haya existido en mi familia. He comido y vivido mejor, leído más libros y tenido más cosas que muchos reyes y hasta emperadores. He viajado en avión, tengo un grifo que lo abro y sale agua limpia, y si la quiero caliente, tengo tanta comida que mi preocupación es comer de más y no que me falte, y puedo escoger pareja. Mi marido no tiene que irse a ninguna guerra a matarse, y muy mal dadas tienen que ir las cosas para que yo sea víctima en una guerra.
¿Ofensivo? A mí me anima y todo. Me recuerda que mis problemas son tonterías en comparación con los de las anteriores generaciones. Me hace ver mi vida desde un prisma distinto. En comparación con las de mis antepasados (y las de buena parte de la humanidad hoy en día), toda mi vida es un inmenso buffet libre. Y no está nada mal pensar así de cuando en cuando.
#5:
¿Serán conscientes los chimpaces de que están explotando a las chimpances?
Comentarios
#5 más bien son las chimpancés las que se aprovechan: obtienen carne y sexo gratis; los chimpancés pagan.
Va a resultar que la profesión más antigua del mundo es anterior a la Humanidad.
Yo también ofrezco un cacho de carne...
Los hay que intentan lo mismo, pero a cambio de un par de copas...
#20 Lo que dices no es ningúna tontería. La profesión más antigua probablemente se haya dado ininterrumpidamente desde comportamientos homínidos similares al de los chimpancés del artículo hasta hoy en día la prostitución de lujo y la marginal.
Obviamente quien hoy en día se va de putas no piensa "Si ofrezco dinero y por ende una mayor probabilidad de supervivencia a esa mujer de la esquina a lo mejor consigo inseminarla para tener un descendiente bastardo que extienda mis genes". Sin embargo estoy seguro casi al 100% que chimpancé tampoco piensa nada por el estilo. Ambos piensan "Puedo follar dando algo a cambio" porque descienden de antepasados a quienes les fue muy bien follar por dar comida a cambio.
La prostituta y la chimpancé, por su parte, tampoco piensan en la mejora adaptativa que supone recibir recursos a cambio de sexo, sino que simplemente piensan "Este me da recursos si me le follo; pues adelante" porque descienden de antepasadas que tuvieron más descendencia por recibir comida a cambio de follar.
Ambos chimpancés están combinando unos comportamientos de origen genético reproductivamente útiles. Las hijas del chimpancé heredarán (hablamos de tendencias, no de determinación) una tendencia a la "prostitución" útil y los hijos de la chimpancé heredarán (ídem) una buena habilidad para conseguir comida y una tendencia a ofrecerla a cambio de reproducción
¿Dónde se traza la línea entre un comportamiento etológico y un fenómeno social? ¿Es políticamente incorrecto decir que si la prostitución masculina es infinitamente menos frecuente que la femenina se debe principalmente a motivos biológicos? ¿Hiere la sensibilidad de alguien decir que llevamos la prostitución en nuestros genes? ¿Es ofensivo decir que descendemos de putas y sus clientes? ¿Puedo decir todo esto sin que nadie interprete que abogo por la prostitución y la explotación, ya que la naturaleza no es un referente moral?
No diréis que no es la mayor evidencia conocida de que el hombre desciende del mono. Pura teoría de la evolución.
¿Serán conscientes los chimpaces de que están explotando a las chimpances?
#23; #35: ¿Es ofensivo decir que descendemos de putas y sus clientes?
Para nada. También descendemos de gente que vivía sin higiene, sin ordenador, sin cultura, sin derechos. Yo más que ofensivo lo encuentro esperanzador. Descendemos de gente que se mataba a las primeras de cambio. Mis antepasadas tenían que prostituirse por carne: yo compro la carne barata, y practico sexo cuando me da la gana y como me da la gana. Cuando me planteo mi vida en comparación con la de las anteriores generaciones, resulta que comparando sólo la calidad de vida, soy la heredera más rica que haya existido en mi familia. He comido y vivido mejor, leído más libros y tenido más cosas que muchos reyes y hasta emperadores. He viajado en avión, tengo un grifo que lo abro y sale agua limpia, y si la quiero caliente, tengo tanta comida que mi preocupación es comer de más y no que me falte, y puedo escoger pareja. Mi marido no tiene que irse a ninguna guerra a matarse, y muy mal dadas tienen que ir las cosas para que yo sea víctima en una guerra.
¿Ofensivo? A mí me anima y todo. Me recuerda que mis problemas son tonterías en comparación con los de las anteriores generaciones. Me hace ver mi vida desde un prisma distinto. En comparación con las de mis antepasados (y las de buena parte de la humanidad hoy en día), toda mi vida es un inmenso buffet libre. Y no está nada mal pensar así de cuando en cuando.
Este estudio me suena Chimpancés macho ofrecen fruta robada a las hembras a cambio de sexo
Chimpancés macho ofrecen fruta robada a las hembra...
elmundo.es#0 #20 #23
Se descubrio lo mismo en el 2005 con monos capuchinos y uvas.
http://www.nytimes.com/2005/06/05/magazine/05FREAK.html?ei=5090&en=af2d9755a2c32ba8&ex=1275624000&adxnnl=1&partner=rssuserland&emc=rss&adxnnlx=1118160068-1EGJuan4FJH1LooxHYd5/g
#5 Quizá sean las chimpancés quienes explotan a los chimpancés. Habría que calcular la ventaja adaptativa que produce para los genes de cada uno el hecho de comer carne sin esfuerzo vs. un polvete sin garantías de reproducción.
No presumo moralismo en tu comentario sino simple humor, pero igualmente voy a recalcar preventivamente que esto es biología evolutiva pura y dura, nada de sexismo, machismo o explotación.
Otra cosa es que en la especie humana hayamos llegado a la conclusión de que determinados comportamientos instintivos (sí, instintivos: nada de construcciones sociales ni imposiciónes masculinas) entran en conflicto con nuestros valores de igualdad de oportunidades y tratamiento de todos los individuos.
¿Y nadie dice la frasecita nos llevan años de ventaja?
#3 Sí, y los chimpancés también a veces practican el infanticidio y el canibalismo con las crías de otras hembras
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/16/ciencia/1179309550.html
#5 si no hay chimpances proxenetas no hay explotación de la que ser consciente. Se trataría de un intercambio nada más
#11 completamente de acuerdo contigo, que siempre parece que para ellos el sexo sea algo deseable, y para ellas únicamente un medio de conseguir algo (dinero, carne, amor, pareja)
a algunas nos gusta únicamente porque si, leñe!
pagafantas
#55 opino igual que tú. Leyendo el reportaje, y pese al título tan pomposo que le han puesto, parece ir más en la línea de lo que tú comentas que de la prostitución. De hecho me gustaría leerme el artículo original, ya el reportaje del periódico es demasiado ambiguo en muchos puntos, y saca muchas conclusiones de una forma demasiado intuitiva para ser ciencia, en mi opinión.
Carne por carnes
equitativo oiga!
Truco copiado, con un filete de ternera a todos lados
Me parece que el título de la noticia tal vez no sea demasiado correcto respecto a lo que se cuenta en el texto: "las hembras se apareaban con más frecuencia con los machos que habían compartido su carne con ellas al menos en una ocasión, respecto de quienes no les habían dado nada". Aunque evidentemente sí que parece haber una clara correlación entre la generosidad del mono y las veces que ellas tienen relaciones con él, el título de la noticia da a entender que hay un pago en carne por cada relación, en un sentido semejante al que se da en la prostitución, lo que no parece que sea así, al menos por lo que pone en el cuerpo del artículo.
Por otra parte, hay otra parte que me ha llamado la atención: "Previamente, se habían asegurado de que se trataba de hembras con capacidad de elección, pues en algunas manadas la coacción de los machos les deja sin margen de decisión"
#21 Qué comentario tan horrible y tendencioso (ese y todos los demás que has puesto por aquí). Probablemente las chimpancés también tienen sexo "gratis". Pero han desarrollado un mecanismo para obtener algo que necesitan de una manera más rápida. Por esa regla de tres yo podría decir "queda demostrado que ellos tienen tan poco cerebro que pierden algo muy valioso por un simple coito", pero esto es algo que sólo diría un ignorante que no tiene ni la más mínima idea sobre chimpancés y sus entramados sociales. Porque supongo que sólo hablamos de los chimpancés, ¿verdad?.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pan_paniscus
Estos si que saben, leed el comportamiento sexual social de los bonobos
En muchísimas especies animales, los machos ofrecen regalos a las hembras.
Por cierto, casi todos lo habéis interpretado como prostitución, pero también podría ser que prefieran a los más generosos
(desventaja evolutiva para los rácanos)
Pues mira... no sabía que los chimpancés comieran carne...
La prostitución no es algo humano, ¡es universal!
¿Alguien se atreve aún a negar que somos primos hermanos de los monos?
Creacionistas EPIC FAIL
#38 Estoy de acuerdo... a veces lo que parece ofensivo simplemente te pone en tu sitio y ves las cosas con perspectiva.
A mí me dejó la novia hace poco. Como a muchos otros las tripas me decían que era el fin del mundo... un problema irresoluble. Bueno, ya sabes a qué me refiero.
Y luego simplemente pensé en la gente que tiene problemas reales y que sufre de verdad cada día de su vida y aún así sigue adelante. Casi me avergoncé por darle tanta importancia a algo tan nimio como una relación que se termina, por larga que pudiera haber sido y por mucho que me doliese. Eso (y cierta lista de la que hablé en el nótame) me ayudaron a seguir adelante.
Esto me suena haberlo leido en mis años mozos a marvin harris...
es la profesion mas vieja del mundo, sin dudas.
Por algo es la profesion mas antigua del mundo.....ahora los monos empiezan a trabajar y dentro de nada los tendremos organizandose para eliminarnos
Son la version simia de un pagafantas?
#23 A algunos les sento mal que dijeran que el hombre desciende del mono (no hace falta que me aclares, se que esto es solo un decir), ahora diles que el hombre desciende de las putas y sus clientes y les da un ataque
.
¡Una salchicha por un salchichón!
Está claro, las más "monas" son siempre las más putas
(no "cabrearsus", solo es un chiste. Paz ;))
"...mostrarse generoso con el botín duplica la posibilidad de darse un revolcón en la hojarasca..."
más correcto que "en la hojarasca" sería "en el follaje" :))
la tentación de la carne....
Culpa de las madres que las visten como....
anda mira como yo...
Que suerte tienen los chimpances de que no les salgan abolicionistas entre "ellas"
#6 Todo lo contrario: esta es la prueba de que no hemos cambiado nada
corolario: t*d*s p*t*s
Para que veais que la manipulación que hacen las mujeres de nosotros a través del sexo también es aplicable en la vida animal....
Le llaman la profesión más antigua del mundo, va a haber que cambiar el término, como el chantaje más antiguo del mundo....
Revisión de los insultos populares:
Hijo de... chimpacé!!
#36 cualquier día descubriremos algún político
#23 Jaja me gusta el tono y la osadia del comentario
#18 Ni de coña! Nosotros somos como ellos.
#34
Lo que parece claro es que a ellas el sexo solo no les basta, para que les apetezca necesitan el regalo. O son muy malos los chimpancés en eso, o... nada, debe ser eso.
esta primavera viene más cachonda q otras!!!
5# Una evidencia más.
Sí, parece que es general, ocurre por lo que vemos en distintos lugares y con diferentes reclamos...
Que panzá follar se tiene que pegar el chimpancé que lleve la carnicería de la colonia
#23 ¿Es ofensivo decir que descendemos de putas y sus clientes?
Lo suele ser porque lo malo de la prostitución es el estigma social que lleva asociado, no el hecho en sí.
Hace unos años que vi esto en un documental.
igual por lo que le dura el coito a un chimpance. 8 penetraciones y listo.
Lo viven pasando en los canales de documentales. Si bien la gran mayoria del tiempo comen frutas y hojas son homnivoros como el hombre por lo que incorporan carne de vez en cuando a la dieta. Generalmente monos mas pequeños.
Son como nosotros...
Lo de que la prostitución es el trabajo más antiguo del mundo no es cierto...
Las prostitutas tienen que cobrar (porque si no,no sería trabajo) por lo tanto requiere que el interesado le dé algo....y ese algo ¿como se consigue? pues trabajando... Ya sea pagando con dinero, fruta, carne... por lo que el pretendiente tendría trabajo y sería pescador, recolector, cazador...
¿Quien sabe? a lo mejor lo del trabajar se inventó para conseguir cosas para poder ir de putas...
Lo normal es ofrecer alcohol, no carne.
#23, win.
Desde luego lo que mas me asombra es que haya gente que le apasione ver ni mas ni menos que 262 copulas de chimpances
Y yo.
#23 ¿Es ofensivo decir que descendemos de putas y sus clientes?
Lo es. Pero no por ello menos cierto.
Vaya No sabia para nada eso, es una noticia nueva. Pero en fin, algo siempre para por el mundo.
curioso, se prostituyen, se drogan.....
Fuimos los primeros hominidos los que empezamos a empatizar con las hembras de esta manera, ahora es una caja de bombones, en ocaciones un poco de alcohol y, desorvitando, unas pastillas en la copa. El sexo se compra o se consigue... también se regala