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#35:
Casualidad, mañana publicarán una entrevista en Berria al Relator Especial de la ONU sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo, Martin Scheinin, a quien he aludido en #23, y hoy viene un avance que se titula así:
"El uso de la Legislación sobre terrorismo es demasiado amplia en España"
A parte de eso, Scheinin dice (traduzco rápido) que "algunos temas que se llevan en la Audiencia Nacional no se deberían de juzgar ahí, por ejemplo el de la kale borroka. La kale borroka es violencia no es terrorismo".
Scheinin da en la entrevista varios consejos a España para respetar más los derechos humanos en la lucha contra el "terrorismo".
Y añade: "El tener el mismo objetivo político que ETA no debería de ser un delito, ni tampoco debería de ser motivo para ilegalizar un partido político, si ese partido no tiene nada que ver con la violencia. En España la Ley de Partidos da pie a muchas lecturas y al final es muy poco clara"."
http://www.berria.info/albisteak/32779/Terrorismoaren_legediaren_erabilera_zabalegia_da_Espainian.htm
"El uso de la Legislación sobre terrorismo es demasiado amplia en España"
A parte de eso, Scheinin dice (traduzco rápido) que "algunos temas que se llevan en la Audiencia Nacional no se deberían de juzgar ahí, por ejemplo el de la kale borroka. La kale borroka es violencia no es terrorismo".
Scheinin da en la entrevista varios consejos a España para respetar más los derechos humanos en la lucha contra el "terrorismo".
Y añade: "El tener el mismo objetivo político que ETA no debería de ser un delito, ni tampoco debería de ser motivo para ilegalizar un partido político, si ese partido no tiene nada que ver con la violencia. En España la Ley de Partidos da pie a muchas lecturas y al final es muy poco clara"."
http://www.berria.info/albisteak/32779/Terrorismoaren_legediaren_erabilera_zabalegia_da_Espainian.htm
#7:
Esto no tiene nada que ver con condenar el terrorismo, ni con intentar llegar a un acuerdo sobre qué es y qué no es terrorismo.
En este informe llegan a tres conclusiones:
1. Los criterios aplicables para determinar la ilegalización de un partido político van más allá de los considerados como legítimos por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y la Comisión de Venecia. Entre otros se cita que un partido político esté en conflicto con 1) la independencia del Estado, 2) la integridad indivisible del territorio y nación, 3) los derechos humanos, los principios de igualdad y el imperio de la ley, 4) los principios de la república democrática y laica o 5) incitar a los ciudadanos a la delincuencia.
2. El procedimiento para poner en marcha la ilegalización de un partido es más arbitrario y menos sujeto a control democrático que en otros países europeos, ya que está en manos del Gobierno u otros partidos políticos, aunque la última decisión corresponde al Tribunal Constitucional.
3. Existe una tradición para regular la aplicación de las normas sobre el cierre de un partido que no tiene paralelo en ningún otro país europeo, y que demuestra que esto no es en efecto considerado como una medida extraordinaria, sino como una parte estructural de la Constitución. Desde 1991 se han ilegalizado 10 partidos
En este informe llegan a tres conclusiones:
1. Los criterios aplicables para determinar la ilegalización de un partido político van más allá de los considerados como legítimos por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y la Comisión de Venecia. Entre otros se cita que un partido político esté en conflicto con 1) la independencia del Estado, 2) la integridad indivisible del territorio y nación, 3) los derechos humanos, los principios de igualdad y el imperio de la ley, 4) los principios de la república democrática y laica o 5) incitar a los ciudadanos a la delincuencia.
2. El procedimiento para poner en marcha la ilegalización de un partido es más arbitrario y menos sujeto a control democrático que en otros países europeos, ya que está en manos del Gobierno u otros partidos políticos, aunque la última decisión corresponde al Tribunal Constitucional.
3. Existe una tradición para regular la aplicación de las normas sobre el cierre de un partido que no tiene paralelo en ningún otro país europeo, y que demuestra que esto no es en efecto considerado como una medida extraordinaria, sino como una parte estructural de la Constitución. Desde 1991 se han ilegalizado 10 partidos
#26:
#20 Curioso que solo seas capaz de encontrar ese tipo de cutreenlaces de Basta Ya 
-De Nationale Volkspartij/CP86, grupusculo violento intervenido legalmente por su apoyo material a actos violentos y racistas. No le veo mucho parecido al caso de ANV o D3M, por ejemplo.
-Partido Fascista italiano, ilegalizado de igual manera que lo está el NSDAP en Alemania. Estamos hablando de 2009, no de 1949.
-Francia... ¿los de Basta Ya no son capaces de encontrar un solo ejemplo?
-Alemania, no se han ilegalizado partidos, ni de derecha ni de izquierda, desde los 50. Y repito que estamos hablando de 2009.
-De Nationale Volkspartij/CP86, grupusculo violento intervenido legalmente por su apoyo material a actos violentos y racistas. No le veo mucho parecido al caso de ANV o D3M, por ejemplo.
-Partido Fascista italiano, ilegalizado de igual manera que lo está el NSDAP en Alemania. Estamos hablando de 2009, no de 1949.
-Francia... ¿los de Basta Ya no son capaces de encontrar un solo ejemplo?
-Alemania, no se han ilegalizado partidos, ni de derecha ni de izquierda, desde los 50. Y repito que estamos hablando de 2009.
#15:
#13 Pues la diferencia es que en Alemania no se ilegalizan partidos (hay partidos abiertamente pangermanistas, xenófobos y nazis que se presentan sin ningún problema). Es una mentira que por alguna razón os ha calado bien.
Además del detalle de que la izquierda abertzale jamás ha dicho la barbaridad esa que dices.
Además del detalle de que la izquierda abertzale jamás ha dicho la barbaridad esa que dices.
#18:
#17 http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany
The National Democratic Party of Germany is a far-right, pan-German nationalist and white nationalist political party. The NPD is viewed by its opponents and the mainstream media as a de facto National Socialist organization.
The National Democratic Party of Germany is a far-right, pan-German nationalist and white nationalist political party. The NPD is viewed by its opponents and the mainstream media as a de facto National Socialist organization.
Comentarios
España y Turquia, claros ejemplos de democrácias maduras.
Casualidad, mañana publicarán una entrevista en Berria al Relator Especial de la ONU sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo, Martin Scheinin, a quien he aludido en #23, y hoy viene un avance que se titula así:
"El uso de la Legislación sobre terrorismo es demasiado amplia en España"
A parte de eso, Scheinin dice (traduzco rápido) que "algunos temas que se llevan en la Audiencia Nacional no se deberían de juzgar ahí, por ejemplo el de la kale borroka. La kale borroka es violencia no es terrorismo".
Scheinin da en la entrevista varios consejos a España para respetar más los derechos humanos en la lucha contra el "terrorismo".
Y añade: "El tener el mismo objetivo político que ETA no debería de ser un delito, ni tampoco debería de ser motivo para ilegalizar un partido político, si ese partido no tiene nada que ver con la violencia. En España la Ley de Partidos da pie a muchas lecturas y al final es muy poco clara"."
http://www.berria.info/albisteak/32779/Terrorismoaren_legediaren_erabilera_zabalegia_da_Espainian.htm
Esto no tiene nada que ver con condenar el terrorismo, ni con intentar llegar a un acuerdo sobre qué es y qué no es terrorismo.
En este informe llegan a tres conclusiones:
1. Los criterios aplicables para determinar la ilegalización de un partido político van más allá de los considerados como legítimos por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y la Comisión de Venecia. Entre otros se cita que un partido político esté en conflicto con 1) la independencia del Estado, 2) la integridad indivisible del territorio y nación, 3) los derechos humanos, los principios de igualdad y el imperio de la ley, 4) los principios de la república democrática y laica o 5) incitar a los ciudadanos a la delincuencia.
2. El procedimiento para poner en marcha la ilegalización de un partido es más arbitrario y menos sujeto a control democrático que en otros países europeos, ya que está en manos del Gobierno u otros partidos políticos, aunque la última decisión corresponde al Tribunal Constitucional.
3. Existe una tradición para regular la aplicación de las normas sobre el cierre de un partido que no tiene paralelo en ningún otro país europeo, y que demuestra que esto no es en efecto considerado como una medida extraordinaria, sino como una parte estructural de la Constitución. Desde 1991 se han ilegalizado 10 partidos
#1 Con lo fácil que es condenar el terrorismo... con lo fácil que es.
#13 Pues la diferencia es que en Alemania no se ilegalizan partidos (hay partidos abiertamente pangermanistas, xenófobos y nazis que se presentan sin ningún problema). Es una mentira que por alguna razón os ha calado bien.
Además del detalle de que la izquierda abertzale jamás ha dicho la barbaridad esa que dices.
#17 http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany
The National Democratic Party of Germany is a far-right, pan-German nationalist and white nationalist political party. The NPD is viewed by its opponents and the mainstream media as a de facto National Socialist organization.
La comisión de Venecia analiza Turquía. El paralelismo con España es algo del articulista.
#34 ¿Batasuna ha decidido, planeado, financiado y habilitado el asesinato de alguien? ¿Algún miembro de Batasuna ha llevado a cabo el asesinato y lo ha reivindicado en nombre del partido?
#20 Curioso que solo seas capaz de encontrar ese tipo de cutreenlaces de Basta Ya
-De Nationale Volkspartij/CP86, grupusculo violento intervenido legalmente por su apoyo material a actos violentos y racistas. No le veo mucho parecido al caso de ANV o D3M, por ejemplo.
-Partido Fascista italiano, ilegalizado de igual manera que lo está el NSDAP en Alemania. Estamos hablando de 2009, no de 1949.
-Francia... ¿los de Basta Ya no son capaces de encontrar un solo ejemplo?
-Alemania, no se han ilegalizado partidos, ni de derecha ni de izquierda, desde los 50. Y repito que estamos hablando de 2009.
#19 Permítame que duda que te hayas leido todo el artículo Has dicho que en Alemania no se pueden montar partidos nazis y yo te he mostrado uno que no solo actualiza su programa electoral, sino que en Alemania lo consideran abiertamente como el principal partido neonazi. Algunos de sus dirigentes han sido penados por negar el holocausto y hacer apología del nazismo (fijate en los colores y la distribución de su emblema ¿no te recuerda algo?) cosa que sí está prohibida. Y no por ello han sido ilegalizados.
Lo dicho. En Alemania no se ilegalizan partidos, tendréis que buscar referencias en otra parte, aunque me temo que en Europa no sobran.
#5 El establecer un paralelismo con España y sacar unas u otras conclusiones es la base del artículo de Paul Rios.
"¿Pensáis que esas conclusiones son también aplicables a la Ley de Partidos y la ilegalización de Batasuna y otras formaciones políticas?"
Si hubiese querido poner el informe de la comisión de Venecia, lo habría puesto. A mi me parece interesante la reflexión que invita a hacer Paul
Por no condenar el terrorismo sólo se ilegalizan partidos en España.
Y se ilegalizan no para luchar contra el terrorismo sino para sacar réditos políticos.
#13 Respondido en #14 y #15. Gracias por poner un poco de cordura.
Por otra parte parece que si se ilegaliza a los que son un estorbo para conseguir el poder.
#14, #15, #16.
He tardado un poco, lo siento, en mi memoria estaba confundido, recordaba la ilegalización de Holanda como si hubiese sido en Francia:
En Holanda, el Tribunal de Instancia de Ámsterdam se pronunció, en 1998, a favor del cierre y de la prohibición del Partido Nacional del Pueblo (De Nationale Volkspartij/CP86)...
En Italia, está prohibida la reconstitución del Partido Fascista.
En Francia, so-bre la base de la Ley de 1 de julio de 1972, está contemplada la disolución administrativa de los partidos que promuevan la discriminación racial o el odio...
En Alemania, la Constitución contempla la prohibición de aquellos partidos políticos que atenten contra el orden constitucional liberal y democrático. Así, en 1952 fue prohibido el Partido Socialista del Reich (de extrema derecha) ...
http://www.bastaya.org/actualidad/IlegBatas/CarlosFernandezCasadevante_Proyectosincompatiblesconlademocracia.htm
Encontrar pruebas fehacientes de la limpieza mental que quiere hacer el entorno etarra me llevará mas tiempo, pero una lectura de los archivos de Gara seguro que me lo soluciona
En España se ilegalizan partidos que piden la "limpieza" de una parte del pais de todos aquellos que no son lo suficientemente "vascos".
Pues que esto NO es cierto
Yo creo que la pregunta de Paul, buscando la posible relación con la ilegalización de partidos en España, se debe en parte a este tipo de informes, que han sido publicados recientemente, y su posible paralelismo con el contenido del informe de la comisión de Venecia:
La ONU pide al Gobierno español más garantías para limitar el derecho a la participación política
La ONU pide al Gobierno español más garantías para...
gara.net"El Relator Especial de la ONU sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo, Martin Scheinin, ha hecho público un informe en el que pide al Gobierno español más garantías procesales a la hora de excluir a determinadas candidaturas de la participación en las elecciones, a la vez que expresa su preocupación por las denuncias de torturas realizadas en periodo de incomunicación
El Relator Especial de la ONU sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo llega a la conclusión de que "ciertas definiciones jurídicas de los delitos de terrorismo no respetan plenamente el principio de legalidad, expresa su preocupación por las "alegaciones de tortura y otros malos tratos" realizados por los detenidos en régimen de incomunicación", y recomienda una serie de actuaciones para que las medidas "antiterroristas sean plenamente compatibles con las normas internacionales de derechos humanos".
Entre las recomendaciones, además de las referidas a la definición y a las normas relativas a los delitos de "terrorismo", Scheinin aconseja al Gobierno español que la ilegalización de una organización se realice "en el marco de un respeto irreprochable de las condiciones requeridas para restringir la libertad de asociación y de expresión" y destaca que las medidas que pueda adoptar el Estado para limitar el derecho a la participación política "deben ser de carácter estrictamente excepcional y estar previstas en la ley".
Así, el Relator Especial propugna "mecanismos jurisdiccionales que ofrezcan las garantías procesales más rigurosas a los destinatarios de decisiones judiciales encaminadas a excluir de la participación en las elecciones a determinados candidatos por considerarles vinculados a partidos políticos ilegalizados por sus conexiones con una organización terrorista".
Scheinin considera que "ello reviste especial importancia cuando se trata de agrupaciones que se han creado con el único fin de presentarse a las elecciones y de cuyas actuaciones anteriores, en consecuencia, no se tiene prueba alguna".
Otra de las recomendaciones que hace el representante de la ONU se refiere a la Audiencia Nacional. Pide al Gobierno español que "considere la posibilidad de trasladar la competencia para los delitos de terrorismo a los tribunales ordinarios, en lugar de reservarla a un solo tribunal central especializado, la Audiencia Nacional".
Igualmente, recomienda al Estado que reduzca el recurso a la prisión provisional en los casos asociados a la "noción de terrorismo", pide la "completa erradicación de la detención incomunicada, que se apliquen "sistemáticamente" medidas de prevención de la tortura y malos tratos, y que siempre que "haya motivos para creer que se han infligido malos tratos, se proceda a una investigación pronta, independiente, imparcial y completa y se lleve ante la justicia a los autores de esas infracciones"."
Amnistía Internacional advierte de las consecuencias de la 'imprecisa' Ley de Partidos
Amnistía Internacional advierte de las consecuenci...
actualidad.terra.esAmnistía Internacional advierte de las consecuencias de la 'imprecisa' Ley de Partidos
"El coordinador de Amnistía Internacional en Euskadi y Navarra, Andrés Krakenberger, ha señalado hoy que AI está analizando los pasos que se están dando para ilegalizar a Askatasuna y a D3M, y ha vuelto a advertir de las consecuencias de la Ley de Partidos por tener una 'redacción imprecisa'.
Tras presentar un decálogo de propuestas para el futuro Gobierno Vasco, Krakenberger ha respondido a preguntas de los periodistas sobre el proceso de ilegalización de las candidaturas de Askatasuna y D3M.
Ha señalado que su organización está analizando este proceso, por lo que no se ha pronunciado de forma expresa sobre él.
No obstante, ha reiterado la opinión de AI sobre la Ley de Partidos, al insistir en que 'algunos de sus artículos tienen una redacción imprecisa que puede dar lugar a diferentes interpretaciones, y permitir la ilegalización de organizaciones que buscan el cambio por medios democráticos'."
#20 Bueno, ahora hablando en serio y sin ganas de bronca. ¿No te parece sospechoso que, según tus propias palabras, te haya costado encontrar información sobre partidos ilegalizados en Europa? ¿No te parece sospechoso que los de Basta Ya (organización cuyo motivo de ser es la difusión de este tipo de información) anden tan cortos de ejemplos que tengan que dedicacr medio artículo a un grupusculo holandés desconocido incluso en Holanda?
#30 Estaba esperando que alguien mencionara lo de Unidad Radical. Creo que el intentar asesinar a Chirac es un motivo bastante contundente para intervenir una organización.
Lo de Holanda:
http://www.google.es/search?hl=eu&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aeu%3Aofficial&hs=WlH&q=%22De+Nationale+Volkspartij%2FCP86%22&btnG=Bilatu&meta=
http://www.google.es/search?hl=eu&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aeu%3Aofficial&hs=KoH&q=batasuna&btnG=Bilatu&meta=
Lo siento, pero no son lo mismo. Casi se podría decir que los primeros ni existen ni han existido.
En cuanto a Alemania e Italia, efectivamente, no se ilegalizan partidos. Estamos en 2009, no en los años 50, recien salidos de una guerra mundial y al borde de otra.
#24 La ilegalización no va a servir para "derrotar" a ETA. Sí que sirve para alcanzar el poder en una comunidad que de otra forma sería imposible y para que crédulos como tú, en aras del odio a un grupo terrorista, justifiquéis una ley que se aplica de una forma tercermundista.
#20 Pues te animo a que leas el Gara. Igual en vez de "solucionartelo" te llevas una sorpresa y te enredas más.
#4 ¿De nacidos?
Remember
Zapatero, citado como modelo por la ultraderecha de Israel
Zapatero, citado como modelo por la ultraderecha d...
kaosenlared.netEl líder ultraderechista israelí, Avigdor Lieberman, cerró su campaña electoral el pasado jueves en Haifa en un mitin en el que reconoció que el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, y la Ley de Partidos inspiran su propuesta de la Ley de Lealtad, una iniciativa con la que pretende recortar los derechos de los árabes y sacar del parlamento israelí a sus partidos.
En Francia también se ilegalizan partidos... en Alemania el partido Nacionalsocialista también esta prohibido... no somos los unicos que dicen que determinados conceptos no pueden ni deben estar en un parlamento.
En #41 en vez de #32 quería poner #34. Lo siento.
#9 Pues lo que digo en #5
No, no tiene dos versiones, tiene artículos en los dos idiomas, posiblemente si Garzón y la policía no lo hubiesen cerrado por colaboración con banda armada (extremo que aún nadie ha sido capaz de demostrar)llevándolo a la quiebra, tendría las 2.
#27 No se por donde quieres tirar pero lo que me queda claro es que lo lees muy a menudo, tanto que no sabes que hay artículos en los idiomas.
Es normal que los grupúsculos fascistas tengan problemas en estados democráticos, como hace ver #20.
#37 Algunos alardean de estar muy informados, incluso de leer periódicos no afines, y luego sueltan chorradas como la de #32. Asi va el País.
#44 No te tomes lo de chorrada como un insulto ni como algo personal. Pero es que yo sepa a Batasuna no se le ha ilegalizado por nada de lo que tu dices.
#44 Es que los "independentistas" aburren con las teorias proetarras, no se cansan aunque gracias a dios dicho mensaje no interesa a nadie. Ahora por lo menos van a ir migrando a Aralar un partido de la izquierda abertzale que si condena la violencia etarra y que todavia nadie y menos de los aqui presentes ha logrado aportar alguna diferencia más con la ideologia de los partidos etarras. Esa diferencia es la importante para verificar si se defiende a un partido porque han ilegalizados sus ideas o por el contrario la unica idea diferente que tienen es el apoyo a la lucha armada, aunque resulta obvia la respuesta.
#21 Si, más que la entradilla que es lo que has leido tu. Anda vete a #20 e informate. Lo siento pero tu cruzada para que nos den pena los proetarras no va a funcionar, es un paso muy importante para derrotar a ETA y la rabia que genera en algunos sectores me dice que vamos por el buen camino.
#18 Por lo que he leido no dice absolutamente nada que haga pensar en una responsabilidad penal de dicho partido. Que critiquen a un presidente negro no los hace ilegales asi que leete el enlace y mira lo poco creativo que es tu "argumento".
Los que han sido ilegalizados han sido por apoyar la violencia y a un grupo terrorista y la opinión contraria no va a calar nunca porque es mentira. Y en alemania no se pueden montar partidos nazis.
Muchas veces no tiene que ver el que haces como el como lo haces. Es decir la maldad de la ley se ve en el objetivo que pretende conseguir.
#9 El blog simplemente pone:
¿Pensáis que esas conclusiones son también aplicables a la Ley de Partidos y la ilegalización de Batasuna y otras formaciones políticas?
Y en las conclusiones se habla de España 2 ó 3 veces, va sobre Turquía comparando su sistema con el de muchos otros paises, entre ellos España.
#29 ¿Tiene dos ediciones? ¿Una en español y otra en euskera? ¿desde cuando?
#32, costarme, aparte de "perder el tiempo" aqui, también trabajo a ratos :-).
Creo que no hablamos de si el grupusculo Holandes, Frances o Turco sea conocido por 100.000 o por 20, hablamos de si la ilegalización de partidos es un hecho en Europa o no.
#26, joer, ¿has entrado a leerlo?
Me he dejado los ejemplos de Turquia y Ucrania, veo que ni siquiera has abierto el link, si quieres argumentar y conocer la verdad, lo primero que tienes que hacer es no juzgar la información dependiendo del canal por el que venga, quizas BastaYa no sea buena fuente en algunos casos, pero en este, yo me lo creo.
En Francia ilegalizaron en 2002 al partido del militante que intento atentar contra Chirac (Unidad Radical).
En cuanto a lo de Holanda, a mi, sinceramente, tal y como lo has escrito me parece muy parecido a lo que pasa con Batasuna y aledaños.
Y en cuanto a lo de Alemania e Italia en los 50... veo en algunos comentarios anteriores literalmente "En Alemania no se ilegalizan partidos", pues creo que esos dos estan ilegalizados.... ¿¿¿¿No?????
#25, ya lo leo, muchas veces es bastante interesante, sobre todo cuando cuenta las cosas que los demas no se atreven, una pena que no esté hecho en dos versiones para poder leerlo todo (como ElPeriodico por ejemplo). Creo que esa seria una muy buena manera de difundir el euskera, mejor que otras (ya sabes, para los que les interese, comprar las dos versiones y poder comparar para ir aprendiendo).
#36, eso es lo que decía, molaría que tuviese dos ediciones como ElPeriodico de Catalunya para poder aprender algunas cosillas.
#41, leer peridicos "no afines" es esencial, te da una idea de por donde flojean tus propios argumentos. Incluso a veces encuentras que estan completamente equivocados.
#43, mi no entender.
P1 "Creo que el intentar asesinar a Chirac es un motivo bastante contundente para intervenir una organización"
P2 "¿Si intentan matar al presidente se puede ilegalizar? ¿Y a un vicepresidente? ¿Y a un ministro? ¿Y a un concejal?"
¿Donde esta la chorrada?, tu crees que Batasuna es independiente, yo creo que es una marioneta, ideas distintas, pero no chorradas en mi humilde opinion.
PD:Querido publico, me siento como uno de los ultimos de filipinas :-), "solo" contra todos los independentistas, pero tengo que irme. Otro dia seguimos, me ha gustado esto de tertuliear por aqui.
¿Se puede hacer un partido naci en Alemania?
#32, ahora me has dejado roto.
¿Si intentan matar al presidente se puede ilegalizar? ¿Y a un vicepresidente? ¿Y a un ministro? ¿Y a un concejal?
No te sigo...
#37, hombre, si la relacion HerriBatasuna-ETA para ti está en entredicho, mejor lo dejamos aqui.
Tu con tus ideas (todo puede estar en el parlamento) y yo con las mías (algunas cosas no pueden ni deben), porque esto no va a acabar nunca.
#10 en Alemania se ilegalizan partidos que piden la "limpieza" del pais de extranjeros y judios porque no son lo suficientemente "arios".
En España se ilegalizan partidos que piden la "limpieza" de una parte del pais de todos aquellos que no son lo suficientemente "vascos".
¿Cual es la diferencia?