Publicado hace 10 años por --399304-- a asunmarrodan.wordpress.com

Mientras en Estados Unidos alrededor del 9% de los escolares han sido diagnosticados con Trastorno de Déficit Atencional con Hiperactividad (TDAH) en España estas cifras rondan por encima del 5%, y… en Francia apenas un 0,5%. ¿Cuál es el motivo?

Comentarios

D

Que no se inventan enfermedades gilipollas como la "hiperactividad" para venderles pastillas.

m

Todo es una conspiración de la liga francesa de béisbol.

Cosmica

#1 Fácil, en el artículo cuentan por qué.

G

#1 Claro que sí, campeón. Las tomografías engañan al mostrar la actividad del cerebro. Los positrones que son unos mentirosos.

Gargonslipfisk

Nada más leer el titular me ha venido a la cabeza el documental Manipulados por el tiempo. Por un lado aparecen USA y UK como paradigmas de esa obsesión: cursos para aprovechar el tiempo con miles de técnicas tipo Pomodoro, intención de implantar carriles especiales para los viandantes más rápidos etc. Y como caso contrario salía Francia donde esas ideas, en especial la técnica de apuntar cada 15 minutos lo que se está haciendo, eran vistas como poco más que casos de locura.

oliver7

#11 Totalmente de acuerdo. Otro docente (de primaria).

D

#3 Un chico hiperactivo no tiene por qué ser revoltoso. Conozco uno que no es nada revoltoso, pero no puede concentrarse en nada por más de unos minutos y se atiborra a anfetaminas (recetadas) para poder estudiar.

D

#5 psicología no sé si será ciencia técnicamente, pero es algo serio

se puede hacer estudios, pruebas de laboratorio, etc, etc (no como el psicoanalisis)

que algunos psiquiatras y/o psicologos sean estafadores no tiene nada que ver

te ganaste un negativo por no pensar 2 segundos antes de comentar eso

Inmundiciaentrópica

#21 Me pregunto si has leído el post o solamente los comentarios.

capitan__nemo

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delawen

#122 "por eso le llevaron a una clínica y rellenaron un cuestionario made in USA, los peritos confrontaron las respuestas en un vademecum internacional y ya está: conducta negativista-desafiante, todo un diagnóstico."


Y a mi el test de la Super Pop me dice que soy una chica maja que encontraré novio en fin de año. Por un caso que los médicos diagnosticaron mal, resulta que ahora todos están mal. Una vez me hicieron una biopsia y resulta que no era cáncer, ¡¡el cáncer no existe!!

Cerdopolla

Porque los franceses son unas nenazas. No sé cual es la relación con esta noticia pero seguro que la tiene.

d

#27 No es real. Y no lo es porque el padre del TDH así lo afirmó: http://www.lavanguardia.com/vida/20130527/54374878936/deficit-atencion-ninos-ficticio.html

Así que lo que digan los médicos que repiten lo que este señor afirmó que es mentira, no tiene valor ninguno.

También hay estudios que recomiendan no tratar con fármacos salvo a los casos extremos: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7633000/7633666.stm

D

Me conformaría con que se llevara mas cuidado y no se tuvieran tanto sus conclusiones como verdad absoluta, que se hace muy a menudo. Vamos que lo veo peligroso.


Y precisamente eso, que llamarlo "ciencia", al menos de momento, me parece exagerao y precipitado.Siempre hay que tener en cuenta que puede conllevar un gran margen de error, y si falla tanto puede que sea precisamente por eso, porque generalizan y a menudo pontifican demasiado. Reducen a mas bien poco el genero humano, y el genero humano es algo bien complejo, y como digo eso es peligrosidad pues puede conllevar a ciertos prejuicios.

Ahora bien, eso sí, te reconozco como buen psicólogo al que es consciente de todo eso y sus limitaciones, no todos son capaces de lo mismo y acaban dando por echo cosas mas bien discutibles.


Joer, es que es daría para hablar mucho...

gustavocarra

#13 No, soy de secundaria. Ese lugar donde la pubertad se confunde con la hiperactividad

Astrofa

#1 Entonces sabrás que los docentes no son los que recetan pastillas ni diagnostican.

Eylo

Me hace gracia menéame... que cuestiona muchas noticias y otras se las traga como si fuera la misma Biblia (para quien crea en la biblia, claro)

http://adhd-day.com/es/tdah/

Por cierto el TDAH no es diagnosticado por docentes, ni solo por psicólogos... primero hay una detección médica en la que intervienen distintos profesionales...

El TDAH y el TDA existen y en grados altos es algo que no le deseo ni a mi peor enemigo.

delawen

#131 Yo todos los casos de TDAH que conozco (y conozco varios, parece que sabemos buscarnos mutuamente) son casos donde los factores ambientales no influyeron de forma relevante. Quizás por eso y porque los estudios científicos que he leído no marcan los factores ambientales como relevantes, tengo la conclusión de que no son relevantes.

Estoy contigo en que si el TDAH se puede curar con terapia conductual, mucho mejor que con pastillas. Pero ninguno de los casos que conozco ha podido salir adelante sin medicación. Sí han podido reducirla en algún caso, pasado un tiempo, pero nunca prescindir de ella sin "recaer".

He citado a Temple Gradin como ejemplo de qué pasa cuando la sociedad rechaza un trastorno mental y se niega a ver que no es por "capricho" o "mala educación". Me alegro de ver que no es tu caso.

delawen

#175 Para eso tienes que ser mujer o Homer Simpson

ℵiemand

#64 Curiosamente dónde hay un hijo con TDAH suele haber un padre/madre con TDAH. Y los padres sufren y se ven estigmatizados por la sociedad cuando tienen un hijo con este trastorno, ya que la gente tiende a pensar que el problema es de los padres: error e injusticia contra la familia

D

#16 hasta que no entendamos a las personas a traves de la neurologia no nos queda otra que la psicologia

quizas se utilice mas la psicologia como "detector barato" de problemas y posibles soluciones, la verdad dudo que termine su vida ademas que la apoyan muchos cientificos serios (no es sintoma de nada, ya se) por lo menos, repito, en ciertas ramas o combinaciones con las ciencias que estudian el cerebro

jacm

#10 efectivamente el artículo cuenta lo que más o menos hemos adivinado al leer el titular. Basta con saber que EE.UU. es el país con niños con disfunciones tan graves como ... dar un beso.

D

#59 Yo no dudo de la psicología. Dudo de los psicólogos. Tíos que se han empollado un puñado de libros y creen saber cosas. Les he escuchado soltar barbaridadres épicas.

Noldwar

Pero qué buenos son los franceses en estas cosas, mucho mejores que los yankis.
Si alguien quiere ver que otras cosas se hacen en Francia con los niños problemáticos que eche un vistazo:

http://autismodiario.org/2011/09/18/autismo-en-francia-bienvenidos-al-pais-de-los-horrores/

http://es.scribd.com/doc/113661467/Autismo-y-psicoanalisis-en-Francia-dossier

D

Vaya porquería de artículo. Incluso saca la magufada de los colorantes. Es basura.

D

#12 Psé, ponlo, pero si solo lo dijera por este caso

Lo malo es cuando se les toma muy en serio y arrastran a los demás en sus errores, que historicamente les ha pasado mucho, aunque tampoco niego que en otras ocasiones haya podido ser beneficiosa y haya buena gente. Pero conlleva cierto peligro, considero.Sobre todo cuando acaban generalizabdo variables muy complejas: En este caso puede que los franceses lo tengan mas claro.


Lo malo es que lo he puesto precisamente porque he pensado creo que mucho o demasiado en ello, pero es un tema muy complejo pa escribir... No lo he puesto solo por sorna, vamos.

isra_el

#43 Por cierto,la primera descripción fue hecha por Still en 1902 y este hombre no creo nada,solo opinó sobre el diagnostico.

Es mentira eso que pones.
De nada.

delawen

#105 "¿Entonces cómo es posible que personas con TDA lleven una vida normal sin medicación?"

¿Cómo es posible que alguien pueda pasar un dolor de cabeza sin tomar aspirinas y otros tengan migrañas que no les dejan salir de la cama ni con medicación?

Lo mismo.

"¿Qué mejoras debería experimentar un TDA (sin hiperactividad) al medicarse?"

Poder concentrarse. Poder leer un libro. Poder conducir (sin accidentes). Poder trabajar de algo que no sea puramente manual.

D

#1 Yo también soy docente y he visto casos de TDAH... pero creo más en las técnicas de modificación de conducta, las economías de fichas...

isra_el

#81 hace mas de 100 años. Es un trastorno y no un síndrome.

isra_el

#95 hablaba de la persona afectada no del trastorno en general. Existen diferentes tipos de tda pero se ha comprobado que con el desarrollo frontal de la madurez el paciente reduce su hiperactividad y la sustituye por impulsividad que puede ser o no externalizada. Normalmente es una ansiedad patologica que puede derivar en adicciones para automedicarse o trastornos como la bulimia. Menuda chapa suelto. Que tienes razón en parte pero me parece recordar que el predominio de la impulsividad o la inatención en la evaluación temprana no implica identidades nosológicas distintas si no diferentes tipificaciones de lo mismo.


Que igual me equivoco.

isra_el

#204 Me llamo Israel. Si no eres un troll te recomiendo encarecidamente que busques ayuda profesional. Ah, y no fumes marihuana, aunque te haga sentir bien solo potencia esos delirios.

Te lo recomienda un tipo sencillo que no te conoce y no te desea ningún mal. Habla con tu familia,con tus amigos, no te aisles. Suerte.

narvatu

a) soy docente (secundaria)
b) opino (OPINO, recalco) que que el 90% de las hiperactividades y síndromes diversos revelan mas de los padres que del niño. Supongo que me entendéis.
c) Una vez establecido que creo poco en esto, comento el articulo:
"Como psicóloga educativa que trabajo con niños, tiene perfecto sentido para mí que los niños franceses apenas necesiten medicamentos para controlar su comportamiento, porque aprenden temprano auto-control en sus vidas. En la mayoría de los casos, los niños crecen en familias en las que normalmente las reglas son bien entendidas, y existe una jerarquía familiar clara."
Esto me chirría por todos lados. Sera que en Francia no hay familias desestructuradas y/o permisivas. En Francia dan cursos a los padres y al que no aprueba le quitan el carne, no me jodas

delawen

#110 Los pacientes con TDA(H) no tienen una enfermedad, es un trastorno. Te trastorna la vida, literalmente. No te deja vivir una vida normal (no puedes conducir, no puedes trabajar, no puedes ni cocinar nada más allá de freirte un huevo).

La H de TDAH sólo indica si tiene o no hiperactividad. No indica que un trastorno sea más o menos grave que el otro. Son variaciones del mismo problema.

jacm

#145 ¡¡ahhh!! ¿Dudas de que lo de ser homosexual es más graves es irónico?

a

#168 No puedes poner a la gente fuera de su contexto historico. Newton no chocheaba, simplemente en su epoca la biblia se consideraba una realidad historica y completamente veraz, mejor que cualquier libro de historia actual.
Era de sentido comun intentar sacar conclusiones o deduciones de ella. Igual que era completamente logico intentar convertir de forma quimica el plomo en oro, solo muchos siglos despues se descubrio como estaba organizada la materia y que esto no era posible.

D

Este titular da para hacer unos cuantos chistes.

D

#21 ¿Cuál es exactamente el problema? No sé la hiperactividad, pero que el déficit de atención sea una enfermedad es cuestionable hasta donde yo sé.

#41 TDA != TDAH.

ℵiemand

#94 no te fíes de lo que diga nadie por aquí, búscalo tú (es lo que suelo hacer yo). Empieza por aquí:

http://scholar.google.com

D

#127 Acabáramos!! Esto explica el porqué hay tan pocos diagnósticos en Francia. Yo tampoco me atrevería a que diagnosticaran a mi hijo.

D

#29 os ponéis a hacer afirmaciones categóricas negando la psicología u la psiquiatría como ciencia? ¿de verdad creéis que con conocimientos de bar podéis tener ni puta idea sobre el tema?

Igual es que la ciencia suele hacer experimentos de doble ciego, y los del bar se ponen doblemente ciegos. Por eso la psicología "u" la psiquiatría al no ponerse ciegas no se consideran científicas para alguno. Por cierto la "u" tendría que ser O

dogday

#21 para rebatir con esos argumentos, al menos deberías aportar algo de información que los sustenten.

Mi desconocimiento sobre el tema es absoluto. Pero te puedo asegurar que si estoy convencido de que la homeopatía es un timo, no es por que la vayan descalificando gratuitamente.

oliver7

#18 Sí sí, por eso especificaba que yo soy de primaria. lol Donde ya se dan muchos patrones de "hiperactividad".

L

No me parece un artículo muy bien fundamentado, pero como no soy experto en la materia... me quedo con la duda.

isra_el

#110 o sea no sabes lo que es la enfermedad. Usa el google y pon salud definición oms.

PythonMan8

#28 estaba pensando exactamente lo mismo.

D

#137 Me fio más del criterio de alguien que conoce casos y que ha leído sobre el tema. Yo no soy experto, ni de lejos, en TDA(H), pero creo (y podría argumentarlo sólidamente con el debido tiempo) que vivimos en una sociedad donde la tendencia es a medicalizar muchas situaciones que requieren (además) el cambio en factores del entorno, al menos en la prevención. En cualquier caso hay que evitar "culpar" a nadie en todos estos casos. La culpa ni es un término científico, ni es una solución de nada. Y estoy totalmente de acuerdo que todos los síntomas hay que tratarlos con la seriedad que requieren.

L

#59 Lo de la U cierto, iba un poco ciego. Ahora en serio, creo que en psicología psiquiatría se hacen experimentos de doble ciego habitualmente. Creo que más en la primera, donde se usan medicamentos, utilizando la psicología especialmente la social, la psicometría, es decir estadística aplicada a la psicología. Pero repito, no soy psicólogo, solo tengo un amigo que lo es, y no me basta tener amigos metidos en un tema para afirmar contundentemente su verosimilitud, también tengo un par de amigos quiroprácticos.

PD: En realidad son 4 los quiroprácticos (y algunos conocidos más), son como una mafia y espero que no me maten por tener dudas sobre su ciencia (que no profesionalidad). Y ya me desparramo mucho.

D

Esta nocitia salíó hace algún tiempo en menéame y la hundieron por irrelevante y hoy es portada, que alguien me lo explique.

ℵiemand

#1 por cierto, el TDH no existe. Se dice TDA o TDAH, normal que no tengas ni idea

delawen

#142 Noticia errónea, por otra parte. Ni era el descubridor, ni era relevante que posteriormente dijera que se lo "inventó" (para empezar, porque no era el "descubridor").

D

Muy bueno el artículo. Vivo en Francia, y viendo como son los franceses, aquí parece imposible desarrollar hiperactividad.

G

Porque por desgracia de los niños en Francia ahí ha calado más la propaganda pseudocientífica de la Cienciología en contra del TDAH.

ℵiemand

#51 Lo que está claro es que además de ignorante por afirmar lo que afirmas en #1 no sabes escribir. Duele leerte para ser docente. Y siento tratarte así, pero ante afirmaciones tan graves se requieren contestaciones a su altura.

D

#57 ¿Qué debería saber? Ilústrame. ¿Por qué una persona capaz de trabajar o estudiar sin pastillas está enferma?

D

#65 Hacer calle y ser inteligente. Un psicólogo con un CI de 95 no podrá entender nunca a un paciente con un CI de 150 en mi opinión. Además está el agravante de que los problemas psicológicos son difíciles de evaluar por lo que un inútil puede estar ahí ejerciendo y liando la manta y nunca se sabrá si la culpa es del paciente y su entorno o del psicólogo (a no ser que aparezca por ahí alguien apto de verdad a evaluar la situación).

Los psicólogos que he conocido se limitaban a repetir el manual sin entender realmente lo que decían.

D

#78 ¿Y eso es por que son enfermos o porque no encajan bien? Se han asociado problemas similares a personas con CI elevado y nadie lo considera una enfermedad. Yo quiero saber una incapacidad real.

Eylo

#74 El TDA no desaparece con la edad, se atempera...pero no desaparece y todo depende del "grado" de TDA.

D

#108 O sea, que si tengo TDA puedo llevar una vida normal o no, pero estoy enfermo. Sin TDA, puedo también llevar una vida normal o no, pero no estoy enfermo.

isra_el

#193 eso es mentira rafapal. Haces mucho por la estigmatización de la gente leyendo sin cuestionar las cosas.

isra_el

#200 el tdah es una afección neurobiologica que produce un efecto distinto con los estimulantes que las personas que no lo padecen. El resto son pajas mentales y para el rollo que crees que desvelas lee #201

Negar una condición que ha jodido la vida de personas les tacha de muchas cosas. No solo no atienden en clase y no aprueban a pesar de ser inteligentes.

ℵiemand

#40 ¿en serio? lol ¿es irónico? dime que sí por favor....

ℵiemand

#41 entiendes por qué(explicado en #45) no tienes ni puta idea? lol

D

#48 Y no, no soy un antimedicina ni un antipastillas, pero me niego a que cosas de chavales se arreglen SOLO con pastillas y drogando a los crios como algunos pretenden para conservar sus teorias o privilegios o darselas de que saben.

delawen

Para aquellos que dudan de la existencia del TDAH, podrían mirar por ejemplo alguna comunidad de TDAH adulto, donde personas ya maduras describen claramente los síntomas y las consecuencias del trastorno. (TDAH en inglés es ADHD, es más fácil de encontrar que en español). Podréis comprobar que no son manipulaciones de padres ni profesores que no saben tratar a sus hijos, ni tampoco son adolescentes caprichosos. Son adultos que no han sido capaces de poner en pie su vida por culpa de un trastorno que en muchos casos los médicos se niegan a tratar, dejando al paciente a la merced de "otros tratamientos" como drogas o sectas...

delawen

#118 ¿Estás insinuando que el TDAH es debido a los entornos sociales/afectivos del paciente?

Deberías ver la película de Temple Gradin. A su madre le dijeron durante años que su hija tenía un autismo (esquizofrenia infantil, lo llamaban entonces) debido a que ella había sido una madre fría y malvada con ella.

¿Insinúas que el TDA(H) es así?

ℵiemand

#120 Es cierto, todo esto es una macroconspiración de los OVNIS para que, mediante la venta de Ritalín, puedan reconstruir una nave espacial para que regresen a su planeta

narvatu

#124 Estoy de acuerdo que es mi interpretación y repito que sera que soy malpensado, pero de la lectura completa del articulo YO saco esa conclusión: en EEUU (y añade que en España también) se fomenta (desde donde?) la solución "medicamento", pero en Francia buscan otro enfoque buscando en familia, alimentación... y menos medicinas.
Si eso es ver conspiraciones...

ℵiemand

#127 gluuuuuuuuuuuuuuuuuuuup!!!

Alguno de por aquí debería leerse ese artículo

ℵiemand

Yo tendré TDAH pero alguno de por aquí tiene problemas metacognitivos muy pero que muy graves: ¡aprended a informaros! ¡la ignorancia tiene fácil cura! O quizá no

Noldwar

#134 Exacto, y creo que es aún más relevante si se tiene en cuenta que el TDAH se presenta en un alto porcentaje como comorbilidad en personas con TEA.

ℵiemand

#148 ¿Con muchos? ¿cuántos son muchos? ¿casi todos? ¿o unos pocos? En serio, cuidad lo que decís que puede hacer mucho daño a quién lo lea.

ℵiemand

#173 O sea, de los franceses, de los mismísimos de la noticia de #127. Prefiero cuestionar el 0.5% de esta pseudonoticia sensacionalista y creer a los de autismodiario.org que saben de lo que hablan (lo afirmo por propia experiencia)

D

#82 Justo te iba a poner ese problema: si eres gitano o negro o homosexual o... es posible que tengas problemas de integración, etc, y acabes con cosas como las que mencionas dependiendo del entorno, (drogas...), ¿significa eso que es una enfermedad y que de haber cura habría que "curarles"? ¿No es un problema de tolerancia? ¿No podría ser el TDAH una forma distinta de ser y venir todos los problemas de la intolerancia social? Y no he generalizado de los psicólogos. Sólo he dicho que no es una profesión que destaque por tener resultados contundentes que permitan separar fácilmente a un profesional de un gañán.

#86 Si es una enfermedad tendrá problemas claros, ¿cuáles son?

#85 Sin embargo algunos de los problemas de la gente con TDAH también los tienen las personas con alta capacidad intelectual, y una es una enfermedad y la otra no, ¿me explicas por qué?

D

#21 ¡Cuánto magufo anti-pastillas! Y usando los mismos argumentos bobos que los que están a favor de la homeopatía porque pasan de ''cosas químicas'' y es todo una conspiración de las farmacéuticas.

Curiosamente los magufos pro-pastillas son los homeópatas. Aquí la cosa no va de ser pro o anti-pastilla, aquí la cosa va de diagnósticos y tratamientos. Si crees que el entorno social y afectivo no tiene nada que ver con los trastornos psicológicos, entonces eres un magufo de los más peligrosos. La medicalización, en algunos casos, es un problema muy grave para la salud y especialmente en psicología (ni siempre ni para todo, he dicho en algunos casos). Te pongo un ejemplo bien simple: una persona obesa lo primero que tiene que hacer es comer bien y hacer ejercicio, atiborrarle a pastillas adelgazantes es una bestialidad. Lo mismo pasa con otros transtornos. He visto a niños en USA beber cocacola y otras bebidas hiperazucaradas desde los 2 años; y no me extraña que además de diabéticos sean niños hiperactivos.


Nunca pensé ver esto, magufos vagando libremente por Meneame y jaleados por la comunidad.
Es que no los estás viendo. Lo que ves es gente a favor de que se incluyan "las causas" (en toda su complejidad) en los diagnósticos de desordenes psicológicos y a favor de que se incluyan factores ambientales también en los tratamientos. Incluir todos los factores causales en la explicación y resolución de un problema es una actitud absolutamente científica y nada magufa. Si ves magufos creo que necesitas una terapia urgentemente. O quizás unos anti-psicóticos.

jacm

Justo en este momento podéis leer esta noticia en meneame:
Alan Turing recibe la exoneración de la Reina de Inglaterra [Eng]

Hace 10 años | Por --298049-- a cryptome.org

Y recordad la 'enfermedad' de la que fue tratado Turing: homosexualidad. Era más grave que la hiperactividad y por supuesto tratada con medicamentos.

jacm

#162 ja, ja Es verdad, habrá que tener cuidado.

sumiciu

#21 ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Se está presentando una afirmación entorno a datos y experiencia empírica por un lado (tampoco se trata de un artículo científico, pero no seamos más papistas que el papa tampoco, existe la divulgación y podrá tener sus errores, como todo, incluso puede ser incorrecto animo a refutar en dicho caso) y no se critica la validez del medicamento en cuanto a sus efectos, así que no sé a que viene la comparación con la pseudociencia.

Se está reflexionando sobre si se está diagnosticando (y por tanto tratando) correctamente, así de simple. Si con sólo un estornudo te diagnostican un resfriado estaremos de acuerdo en que algo no estamos haciendo bien, sin poner en duda la utilidad de las medicinas utilizadas al efecto.

Y como no creyentes en las pseudociencias no olvidemos que no conocemos medicina válida sin efectos secundarios, por lo que nos preocupe su mala utilización.

D

#14 puede ser, ademas no seria la unica ciencia que ha tenido errores y malinterpretaciones

pero esta avanzando, especialmente ciertas ramas tipo psicologia cognitiva, etc, etc

joder, no se puede negar que sin la psicologia hoy seria mucho mas dificil entender a las personas

¿vos decís que ideal seria desechar ya mismo esta "ciencia"? cerrar todas las facultades? echar a todos los psicologos?

ℵiemand

#43 infórmate tú, anda: ¿el creador del TDAH? lol lol lol

¡Joder! Y me pasas un enlace a una web que se llama bebesymas.com

Pásame algo más serio. Y sé de lo que hablo: el TDAH es real y tú un ignorante.

isra_el

#38 ya. Ciencia es la física y ya. ¿no? Lo del método cientifico y el objeto de estudio definido es algo que hacen hasta los homeopatas. ¿verdad?

Doppelganger

Parece mentira lo difícil que es que algunas personas entiendan algo cuando no lo han estudiado, visto, conocido o padecido. Que estés de acuerdo o no en las formas de tratamiento no significa que los diagnósticos no existan.
No salen de la nada y tienen una fundamentación científica (sí, científica, mal que os pese a muchos), aparte de estudios que los corroboran y tratamientos validados. Además, el diagnóstico no se hace con la vista simplemente, y se deben cumplir unos criterios que, en este caso, van más allá de no prestar atención a un profesor. Si los profesionales se coordinan bien, no es necesario que sólo se traten farmacológicamente, pero en muchos casos, ese tratamiento es indispensable para poder trabajar algo psicológicamente.

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