Hace 13 años | Por galaxy a cotizalia.com
Publicado hace 13 años por galaxy a cotizalia.com

EL IRPF descansa fundamentalmente sobre las rentas más altas, aunque eso sí, sólo las que tienen nómina, lo que merma su capacidad recaudatoria. Empresarios y rentistas han logrado evitar su capacidad recaudatoria haciendo buena la célebre frase del ex ministro Fernández Ordóñez: "Cada vez tengo más amigos que son personas jurídicas y menos personas físicas”. ¿La diferencia? Tributar al 43% en IRPF o al 30% en Sociedades. O al 1% si el contribuyente ha constituido una sicav.

Comentarios

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#22 Francamente, viviría mas tranquilo si no existieran las SICAVs. > #9 #23

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#24 Francamente, croe que no hay razones serías para ello, te recomiendo la conversación de un poco más arriba.

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#51 Francamente, se leer y tengo criterio propio.

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#54 En ningún momento he dicho eso como para que te mosquees, sólo te estaba respondiendo, pero tu mosqueo me mosquea.

D

#55 Tampoco sera pa tanto.

PD: Voy a poner una carita sonriente no te vallas a pensar que me mosqueo

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#56 Vaya valla.

D

#23, muchas gracias por toda la informacion. De acuerdo en todo tu planteamiento, pero considero que aun asi, deberia de existir un organismo realmente independiente, capaz de valorar, si las inversiones de las SICAV aportan mas veneficios a la economia y a la riqueza que una supuesta subida de cotizaciones.

Para que china crezca como lo hace, han tenido que atraer capital extrangero, ofreciendoles ventajas. Sobre todo mano de obra barata y una regulacion "flexible". Que los trabajadores deberian de ser tratados mejor en muchisimos casos, indudablemente. Pero quiza, y solo quiza, el nivel de desarrollo
que ha alcanzado tan rapidamente les compensa esos esfuerzos. Y quiza tener en España esas fortunas invirtiendo en riqueza, nos compense que paguen "menos" impuestos. El problema es quien es el encargado de hacer esa valoracion objetiva, y de corregir los abusos que puedan estar dandose.

D

#25 Te mandaba a vivir a China...

D

#23 Yo no estoy de acuerdo contigo en varias cosas:

- A la SICAV la tienes que comparar con una gestora de fondo de inversión. Su actividad es la misma que la de la gestora, sólo que su objetivo no es sacar beneficio de sus "clientes", ya que sus "clientes" son los dueños de la gestora. Entonces, ¿a qué beneficio vas a poner a tributar si no genera ingresos?

- Hablas de sacar capital de la SICAV como truco para evitar tributación y yo no le encuentro sentido a lo que dices, para sacar capital tendrás que realizar activos con o sin plusvalía, y si tienen plusvalía aflorara a liquidación. Si uno ha metido x en la SICAV y al final la totalidad de lo extraído es x+y tributas por ese y por mucho que lo hayas escalonado.

- Cuando dices que al cambiar de activo en una SICAV sus propietarios se embolsan el 18% de la plusvalía, eso no es cierto, la ley marca que tributa a liquidación de la SICAV, esa plusvalía aflorará y tributará de la misma manera, si es que en la nueva inversión se ha mantenido, además en eso no hay diferencia con los fondos de inversión en contra de lo que tú dices, tanto en fondos como en SICAV, si traspasas la inversión a otro fondo o SICAV o entre ellas, se tributa por las plusvalías a liquidación, manteniendose el precio original de adquisición de los activos como referencia para el calculo de las plusvalías tras el traspaso.

- Hablas de beneficios menores... y no se a que te refieres. Luego mezclas este concepto con que se usan testaferros, en esto estoy de acuerdo contigo, es irregular, la norma busca que las instituciones sean de inversión colectiva (número mínimo de socios) y así lo están sorteando, y hacienda no lo combate. La pregunta que yo me hago es si esto es importante de verdad, yo no acabo de verlo.

- Luego hablas de la trampa de pasar facturas a la sociedad no relacionadas con su actividad, si te estás refiriendo a que esas facturas de gastos se restan de las plusvalías a liquidación, es un fraude, que lo persigan, que además sería realmente fácil, no creo que haya un fraude más fácil de detectar entre todos los que puedan producirse al fisco, que ese, las SICAV son contadas, y su actividad contable sencilla. No obstante yo no tengo noticias de que eso suceda.

JohnBoy

#31 También está el uso y disfrute de los bienes de la SICAV: tú eres un rico, constituyes una SICAv que se dedica a invertir y a obtener rentabilidad. Esa SICAV con la rentabilidad compra una casa que tu disfrutas, un yate que tú disfrutas, varios coches, etc, etc que son todos de la sociedad... pero como la sociedad es tuya tienes pleno derecho al uso y disfrute.

Es decir, es tu patrimonio y vives de las rentas, pero pagando un 1% de impuestos, porque realmente nunca vas a tener la necesidad de enajenar tu participación de la SICAV ni de que esta reparta beneficios ¿para qué, si ya puedes hacer uso de ese dinero?

Intenta hacer eso con un fondo de inversión o un plan de pensiones, a ver qué te dicen.

D

#32 Insisto, eso es un fraude, que lo persigan, que debe ser el fraude más fácil de perseguir del mundo, las SICAVs son contadas y su contabilidad sencilla. Y añado, que no tengo noticias de que se produzcan estos fraudes, ¿tú si?, pero sí que veo la fijación, en mi opinión sin sentido, que algunos tienen con las SICAVs como culpables de todos los males, deben andar escasos de cabezas de turco.

alehopio

#33 Como ya he dicho en #16 , concretamente en el punto 2) , resulta que los encargados de vigilar las SICAV no es Hacienda sino la CNMV, y que estos no tienen medios ni interés en hacerlo.

#31 Lo siento pero voy a responderte brevemente porque no tengo mucho tiempo:

- El único parecido entre SICAV y Gestora de Fondos de Inversión es que ambas pagan 1% del patrimonio y el 18% de los beneficios. Ya he explicado en #23 algunas cosas que hacen las SICAVs que no pueden hacer las Gestoras.

NO te creas que sólo mi opinión:
Pablo Sebastián:"Los verdaderos ricos no pagan impuestos"

Hace 14 años | Por pirola a estrelladigital.es


- Si no le encuentras sentido, sólo tienes que hacer el cálculo del porcentaje de impuestos que han pagado según la noticia que enlazo en #13

con un patrimonio medio por encima de los 26.000 millones obtuvieron 8.068,6 millones de beneficios y tributaron sólo 56,6 millones

- La SICAV hace ampliación de capital con los beneficios y de esa forma paga 1% de esos beneficios en vez de pagar el 18%.

La constitución, aumento de capital, fusión y escisión de las SICAV gozan de exención en la modalidad operaciones societarias del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.

- Y del resto ya te he comentado que son "vigiladas" por la CNMV y no por Hacienda...

D

#44 No te había leído más arriba y no conocía el detalle pero #46 si os fijaís en el artículo, lo que le quitan a Hacienda es la responsabilidad del control de las SICAVs, pero no del control fiscal, sino del control financiero. Cuando esto paso, Hacienda estaba sobre las SICAVs por sus requisitos financieros como sociedades de inversión colectiva, no por fraude fiscal estrictamente. Hacienda por supuesto que sigue manteniendo el control fiscal de esas sociedades, como de todas las sociedades, y por tanto claro que puede actuar contra el fraude fiscal en ellas, que es de lo que veníamos hablando, pasarle facturas a la SICAV no relacionadas con su actividad para evadir impuestos sigue siendo competencia de Hacienda, y es muy fácil atajarlo.
El cambio que se plantea en el artículo, lo que hace es que sea la CNMV la que vele por que cumplan con los requisitos financieros, y ahí es donde esta es laxa, en los requisitos para que la sociedad sea de inversión colectiva. Pero me sigo preguntando lo mismo que más arriba, ¿de veras es eso importante y por qué?, yo la verdad es que no lo veo.

a

#33 Se ha dicho muchas veces ya por aquí, hacienda tenía en el punto de mira a cientos de SICAV en el 2005, entonces así como quién no quiere la cosa el gobierno quitó la jurisdicción sobre las SICAV al ministerio y el control pasó a la CNMV.

Qué casualidad que el vicepresidente la CNMV tenía una SICAV...Qué casualidad que desde entonces no se haya investigado ni auditado a ninguna SICAV...

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-12-05-2007/abc/Economia/la-cnmv-con-arenillas-de-vicepresidente-paro-en-2005-la-ofensiva-de-hacienda-contra-las-sicav_1633064299718.html

D

#32 pregunta: para que la SICAV sea rentable, las inversiones deben ser buenas ¿no? poque puedes perder dinero también.

D

#34 adivina ... lol

Y de los paraisos fiscales no hablemos

D

#11 A eso se le llama pensar como un economista, decir que tal o cual te parece fatal esta muy bien, pero los individuos solo actúan racionalmente no hay que hacer juicios de valor, lo que tu dices si seria una forma de implantar impuestos progresivos.
#23 Que poco me gusta el termino plusvalía da lugar a error, no existe plusvalía ya que la ganancia obtenida es la ganancia que obtienes por el riesgo de la inversión más el coste de oportunidad de haber gastado ese dinero en el momento.

alehopio

#11 No. Se van y los compran en otro lado.

#10 No. Una empresa no es como un particular. Hay que redistribuir la riqueza porque tiende a acumularse ¿entiendes?

#6 No. Es el funcionamiento real y no lo que supuestamente debería pasar.

SICAV: una reforma necesaria

Hace 14 años | Por --74875-- a blogs.publico.es

D

#12 Mmm eso no responde a ninguna de mis cuestiones, solo das tu opinion de si te parece bien o no, y el ¿entiendes? del final suena despectivo. Como a "todos tus argumentos no valen para nada, por que ellos son empresas y deben repartir sus riquezas con los demas" Por que eso de generar tu propia riqueza y trabajar para uno mismo con tu empresa debe de estar mal visto.

Si se supone que las SICAV estan para que su dinero genere riqueza, invirtiendo en empresas y empleo en el pais, ya aportan riqueza a los demas, aunque no sea en efectivo.

Hay que distribuir la mierda porque tiende a acumularse ¿entiendes?

D

#12 No. Se van y los compran en otro lado.

Hombre comprarse una vivienda en otro lado y traerla a España como que va ha ser dificil.
Y en el caso de los coches nuevos 3/4 de lo mismo. Contrariamente a lo que se cree, España no de los paises mas caros donde comprar coche, y traerlo aqui y rematricularlo (obligatorio por ley pasados 6 meses) a parte de la incomodidad y la espera, sale bastante caro.

D

#11 Pues va a comprarlos en España Rita.

D

#6 y #9 No se si me podreis aclarar una duda. tenia entendido que las sicav eran algo asi como meter muchisimo dinero entre 100 personas minimo (que luego se dice que es 1 o 2 reales y el resto paja), y que ese dinero debia utilizarse para inversiones (no tengo claro si "reales" en empresas y generando riqueza, o en acciones), y que suelen tributar al 1%, salvo que se extraigan de ellas los veneficios que generen, en cuyo caso cotizan bastante mas que ese 1%.

Si esto es asi, ¿no es como un plan de pensiones para los ricos? Meten mucha pasta, tributa al 1%, hasta que lo sacan. Los pobres metemos poco dinero en un plan de pensiones, no tributamos al 1%, sino que desgraba, y tambien pagamos cuando sacamos el dinero.

Si me pudieseis aclarar si todo esto es mas o menos asi, o en que me equivoco, os lo agradeceria

alehopio

#9 Por ello, en los últimos cinco años, las 3.369 Sociedades de Inversión Mobiliaria de Capital Variable (Sicav), que gozan hasta ahora de una ventajosa tributación del 1%, pagaron 56,6 millones de euros por el Impuesto de Sociedades después de haber obtenido 8.068,6 millones de beneficios y de acumular un patrimonio medio por encima de los 26.000 millones.
Sicav: 8.000 millones de beneficios en cinco años, sólo 56 de impuestos

Hace 14 años | Por Bonzaitrax a elmundo.es

vigatana

que no los declaren no significa que no los tengan....

llanerosolitario

Bienvenidos a la república bananera de España Hay que ayudar a los ricos pa que no se lleven el dinero

n

#1 #3 etc...No entiendo el "odio" que se ha generado contra estas personas. No cometen ninguna falta ni infringen ninguna ley. Simplemente hacen uso de las leyes y reglamentos para su beneficio, tal y como haríamos todos.

Dirijamos nuestro enfado a la clase política que lo permite, empezando por la SICAV...

D

Estoy con #41, si estuvieramos en su lugar seguramente hariamos todos lo mismito o incluso mejor, y el que diga que no, simplemente miente.

D

#41 y #42, yo no lo haría y no miento.

D

...a cuanto ladrón tenemos que alimentar en este p... país.

alehopio

#0 A ver, "Hacienda se queda sin ricos" porque este gobierno "socialisto" le ha estado bajando los impuestos a los ricos y subiéndoselo a los pobres:

1) modificación de la ley de IRPF de 2004 mediante la ley 35/2006 para que
las rentas del trabajo, del capital inmobiliario y de actividades económicas fuesen gravadas a una tarifa progresiva que oscila entre un tipo mínimo del 24% y un máximo del 43%, mientras que las rentas del capital mobiliario, en su casi totalidad, y la gran mayoría de las ganancias patrimoniales, fuesen gravadas a un tipo único del 18%, independientemente de la capacidad económica del contribuyente y del período de generación de las mismas

2) los chanchullos de las SICAV los detectó Hacienda en 2004 y quiso meterles mano, pero el gobierno quitó a Hacienda de en medio haciendo que las SICAV pasasen a estar controladas por la CNMV que desde entonces viene haciendo la vista gorda

3) suprimieron el Impuesto sobre el Patrimonio

etc que me enerva hablar de esto y ver como los obreros siguen apoyando a quienes les timan...

D

¿y por que no en lugar de pedir que las sicav tributen al 1% pedimos que se quite el límite de los 2,4 millones de euros para que cada cual se pueda montar una?

D

No, si al final va a resultar que soy de clase alta. Hay que joderse con este anormal.

Griton_de_Dolares

No seria una mala idea empezar a crear inspectores de hacienda a saco para ir a por los chorizos que por ejemplo se declaran insolventes y viven a cuerpo de rey.

s

Joder, y el que no lo hace es porque no puede ...

D

Pues que se lleven la pasta a las caimán, eso si después de haber tributado proporcionalmente...

P

Tan dificil es aumentar el equipo de funcionarios que se dedican a investigar los fraudes fiscales? Arff....

D

Que puta manía tiene la gente con las SICAV, a ver si se enteran de una vez que tributan parecido a un fondo de inversión, el 1% es sólo antes de liquidar la inversión, cuando la sociedad no genera plusvalías y sólo mantienen una mínima actividad administrativa y de control de la inversión. Es a la liquidación cuando el tipo impositivo cambia a un tipo normal. Que haya que subirles el tipo a liquidación o no es otra cosa, pero ir diciendo que las SICAV tributan al 1% es mentir.

alehopio

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Hace 13 años | Por --184550-- a cotizalia.com

Stash

No entiendo el primer gráfico.

En la primera décila el mínimo es -71.097.758,72€
¿Seguro que es correcto?
¿Tanto deben los pobres?

D

Lo que tiene que hacer este gobierno, tanto el nacional como el de las ccaa, es simple y sencillamente GASTAR MENOS EN MILONGAS. ¿Cuánto se gasta en publicidad, en eventos, en estudios y planes estratégicos, en proyectos absurdos que constan como inversión? Cientos de millones de euros cuando no miles. Los veo pasar por delante de mis ojitos todos los días. Destripan el dinero en milongas como si fuera gratis, y nadie habla de eso. Sólo hablan de cómo explotar más a los ciudadanos.

tnt80

Aquí tenéis el motivo por el que se está tardando tanto en decidirse a realizar, concretar y redactar una subida de impuestos a los ricos, para que les dé tiempo a aplicar todos los chanchullos posibles.

Sinceramente, si la mayoría compra productos de producción extranjera. cotizan fuera y no se molestan en intentar crear empleo ¿para que sirven?

D

#18 Es verdad, los están avisando para que "tomen medidas".
Y también es verdad lo de los "patriotas" con la bandera de España o de su comunidad autonoma, pero residentes en Mónaco para no pagar impuestos. Será legal, pero es inmoral.

Feagul

Alguna esta buena¿

D

Si es de cajón, teniendo unas leyes que permiten escaquear dinero a espuertas sin control alguno.
Eso sí, a todo hijo del vecino que reciba una herencia y que pase de 12000 euretes...

Xenófanes

¿Cuántos serán futbolistas?

D

Casualmente Almodovar, nuestro gran director de izquierdas tiene todo en una maravillosa SICAV.

gOto

La mitad de los socios de empresas como Accenture España y Telefonica mueven su dinero por fuera para no declarar aquí. Hacen falta mas inspectores fiscales

p

quizas aqui nos falta un poquito de esto:


escena en la que putin hace firmar unos documentos a unos oligarcas.

D

y si el estado continua subiendo impuestos , dentro de poco ya no quedara ni contribuyentes en este pais , el capital huye , las multinacionales huyen ..

n

para 17: DA NOMBRES

alehopio

#43 Los encargados de hacer eso están en la Justicia ¿no?

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Hace 13 años | Por JuanFolgar a interviu.es

b

es el ying y el yang, bajamos los impuestos para atraerlos y que muchos paguen poco o los subimos para que los pocos que se queden paguen mucho???

se trata de una elección entre impuestos progresivos y proporcionales, pero es q en españa cuando nos tocan el bolsillo...

t

Zapatero tiene diversas ideas que pondrá en práctica mañana, o tal vez no? Si, seguramente sí....

Lo siento mamá, ya se que tu y tus amigos solo votais PSOE pero: PSOE = DESPILFARRO + DESCONTROL = BANCA ROTA DE SPAIN = NO PENSIONES + RECORTES + HUNDIMIENTO TOTAL = DESASTRE