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#10:
#6 Es que en eso consiste la política de Mas: "Puedo hacer lo que me da la gana porque siempre puedo culpar al estado central".
Se pasan los mossos con los manifestantes: la culpa, del estado central.
Soy el primero en poner el euro por receta y en cerrar centros sanitarios sin que nadie me lo pida: la culpa, del estado central.
....
Si conseguimos el referendum y fracasa: la culpa, del estado central.
Que no se piense nadie que estoy en contra del referendum. No estoy en contra. Pero estaría más a favor si se hiciera en otras condiciones. Lo que está pasando es de vergüenza. Esto del millón de euros para hacer ver lo "mala" que ha sido España siempre con Cataluña y la actitud pacífica que han tenido siempre en Cataluña es solo una muestra más.
Se pasan los mossos con los manifestantes: la culpa, del estado central.
Soy el primero en poner el euro por receta y en cerrar centros sanitarios sin que nadie me lo pida: la culpa, del estado central.
....
Si conseguimos el referendum y fracasa: la culpa, del estado central.
Que no se piense nadie que estoy en contra del referendum. No estoy en contra. Pero estaría más a favor si se hiciera en otras condiciones. Lo que está pasando es de vergüenza. Esto del millón de euros para hacer ver lo "mala" que ha sido España siempre con Cataluña y la actitud pacífica que han tenido siempre en Cataluña es solo una muestra más.
#18:
#7 Precisamente en estos 300 años, ha sido cuando más ha crecido y evolucionado Cataluña, antes de 1714 era una región pobre, en 1714 con la abolición de las leyes medievales, Cataluña, pudo comerciar con América ya que antes, era un monopolio castellano.
A raíz de ese inicio del comercio, Cataluña pasó de una tierra pobre, rural y medieval, a una tierra industrial y avanzanda.
#14 En la península ibérica, hay parlamentos y cortes anteriores al de la Generalidad.
En el año 1020 fueron las primeras cortes de Castilla. #17
A raíz de ese inicio del comercio, Cataluña pasó de una tierra pobre, rural y medieval, a una tierra industrial y avanzanda.
#14 En la península ibérica, hay parlamentos y cortes anteriores al de la Generalidad.
En el año 1020 fueron las primeras cortes de Castilla. #17
#5:
Esto es lo realmente importante y no los escolares que se desmayan en clase por no comer. Enhorabuena.
#6:
Ya me empiezo a cansar de los titulares Catalunya vs. España (o viceversa). Ayer estaba hablando con un amigo que se va de Erasmus. Se supone que él debe recibir beca por parte del Estado (español), de la Generalitat, de la UB (estudia ahí) y de la Comisión Europea. Sólo va a recibir dinero por parte de la Comisión Europea, porque la UB está en deuda, y el Estado dice que el dinero lo ha de dar la Generalitat y la Generalitat dice que el dinero -la beca- lo ha de dar el Estado. Y así, no va a recibir dinero ni del Estado ni de la Generalitat. Por tanto, estas discusiones 'España-Catalunya' en última instancia a lo que llevan es que se echen la culpa una parte a la otra y el ciudadano se quede sin ningún tipo de ayuda; es él quien sale perdiendo, no la cúpula de CIU-ERC o PP.
#2:
"quien controla el presente controla el pasado. Quien controla el pasado, controla el futuro. "
#26:
Mas alla de juicios historicos, la realidad de hoy es que Catalunya tiene un grado de autonomia casi unico en cualquier estado europeo. Decir que Catalunya esta "oprimida" es ridiculo. Comparese por ejemplo con la Catalunya "nord", es decir, del lado frances... Es licito estar a favor de la independencia, pero no decir gilipolleces como la de la opresion.
#17:
#14 Menudas ansias de reinterpretar la historia falazmente según nuestra idiosincrasia actual, y menuda soberbia, madre mía.
¿Acaso es relevante ser los primeros, segundos o terceros en sucesos ocurridos hace casi mil años, y que en modo alguno deslegitimaban la naturaleza estamental y caciquil de aquella sociedad?
En cualquier caso el primer ejemplo de parlamentarismo moderno, la primera participación del tercer estado en el poder durante el medievo al mismo nivel que los estamentos privilegiados, tuvo lugar en las Cortes de León de 1188. Circunscribiéndonos a la Europa feudal, claro: los islandeses establecieron su propia forma de parlamentarismo mucho antes.
http://es.wikipedia.org/wiki/1188
cc #15
¿Acaso es relevante ser los primeros, segundos o terceros en sucesos ocurridos hace casi mil años, y que en modo alguno deslegitimaban la naturaleza estamental y caciquil de aquella sociedad?
En cualquier caso el primer ejemplo de parlamentarismo moderno, la primera participación del tercer estado en el poder durante el medievo al mismo nivel que los estamentos privilegiados, tuvo lugar en las Cortes de León de 1188. Circunscribiéndonos a la Europa feudal, claro: los islandeses establecieron su propia forma de parlamentarismo mucho antes.
http://es.wikipedia.org/wiki/1188
cc #15
#19:
#18 En 1020 Castilla era aún un condado del Reino de León. De todos modos, el hecho singular de las cortes de 1188 es que convocaba también al común (representantes directos del pueblo llano), al tercer estado, y lo hacía reconociéndole igualdad de voto, en lugar de sólo calidad de oyente.
No tengo grandes conocimientos de historia, pero en mi humilde opinión mucho más relevante que el comercio con América fue la eliminación de aranceles entre Cataluña y Reino de Aragón, y con el resto de España, y la política proteccionista favorable a la incipiente industria catalana frente a algunos productos europeos con los que no era capaz de competir, imponiendo aranceles a ciertos productos extranjeros a partir del primer tercio del s. XIX y durante casi un siglo, para proteger así la balanza comercial del estado aunque perjudicase el desarrollo del resto de regiones. De hecho, el tema del comercio con América antes de esa fecha es bastante complejo, como sugiero en Rosa Díez quiere que Rajoy aclare si castigará a Cataluña por "insultar" a España/c34#c-34
No tengo grandes conocimientos de historia, pero en mi humilde opinión mucho más relevante que el comercio con América fue la eliminación de aranceles entre Cataluña y Reino de Aragón, y con el resto de España, y la política proteccionista favorable a la incipiente industria catalana frente a algunos productos europeos con los que no era capaz de competir, imponiendo aranceles a ciertos productos extranjeros a partir del primer tercio del s. XIX y durante casi un siglo, para proteger así la balanza comercial del estado aunque perjudicase el desarrollo del resto de regiones. De hecho, el tema del comercio con América antes de esa fecha es bastante complejo, como sugiero en Rosa Díez quiere que Rajoy aclare si castigará a Cataluña por "insultar" a España/c34#c-34
#59:
Yo desde que vi a un reputado historiador catalán afirmar por activa y por pasiva que Miguel de Cervantes era catalán, que el Quijote fue escrito en catalán, que Leonardo da Vinci era catalán... ya no me sorprende nada.
Demostración: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SYnScRSRphQ
Y no olvidemos que estos son los que preparan los libros de Historia de los escolares de Cataluña.
Esto es fascismo de primer nivel. Como no les gusta la historia, se la están cargando y reinventando.
¿Recuerdan lo de Goebbels de "Una mentira repetida mil veces se convierte en una realidad"? Pues eso es lo que está ocurriendo en Cataluña. Luego no se echen las manos a la cabeza.
Demostración: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SYnScRSRphQ
Y no olvidemos que estos son los que preparan los libros de Historia de los escolares de Cataluña.
Esto es fascismo de primer nivel. Como no les gusta la historia, se la están cargando y reinventando.
¿Recuerdan lo de Goebbels de "Una mentira repetida mil veces se convierte en una realidad"? Pues eso es lo que está ocurriendo en Cataluña. Luego no se echen las manos a la cabeza.
#22:
#14 ¿No te dará vergüenza ser tan burro? ¡Y por encima llamas ignorantes a otros!
El primer parlamento de Europa seguramente pueda ser considerado la asamblea de Islandia. Aquí en la península ibérica están las Cortes de León.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Le%C3%B3n_de_1188
El primer parlamento de Europa seguramente pueda ser considerado la asamblea de Islandia. Aquí en la península ibérica están las Cortes de León.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Le%C3%B3n_de_1188
#44:
#32 Me alegro que saques el tema del famoso bombardeo de Barcelona en 1842.Otra de las fabulaciones mitológicas del nacionalismo catalán.
¿Un acto de opresión españolista? Pues no, un acto de liberación frente a la tiranía industrial proteccionista catalana.
Un bombardeo tan terrible que después de 13 horas de supuesto bombardeo indiscriminado, solo habían muerto...30 persona.
Y contra una ciudad en rebelión y donde el gobierno de la nación había perdido el control de la misma.Por supuesto, en ese levantamiento no hubo nada de nada del inexistente catalanismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona_(1842)
"El 13 de noviembre de 1842 estalló en Barcelona una insurrección "antiesparterista" a la que se sumó la milicia y en pocas horas la ciudad se llenó de barricadas. El detonante de la misma fue la noticia de que el gobierno se disponía a firmar un acuerdo comercial librecambista con Gran Bretaña que rebajaría los aranceles a los productos textiles ingleses lo que supondría la ruina para la naciente industria algodonera catalana"
Es decir, a joderse y a seguir comprando por cojones el resto de los españoles las caras prendas de vestir de la industria catalana.Ahí está quienes movieron los hilos y lanzaron a la gente a las barricadas.
¿No os suena de algo esto?
¿Un acto de opresión españolista? Pues no, un acto de liberación frente a la tiranía industrial proteccionista catalana.
Un bombardeo tan terrible que después de 13 horas de supuesto bombardeo indiscriminado, solo habían muerto...30 persona.
Y contra una ciudad en rebelión y donde el gobierno de la nación había perdido el control de la misma.Por supuesto, en ese levantamiento no hubo nada de nada del inexistente catalanismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona_(1842)
"El 13 de noviembre de 1842 estalló en Barcelona una insurrección "antiesparterista" a la que se sumó la milicia y en pocas horas la ciudad se llenó de barricadas. El detonante de la misma fue la noticia de que el gobierno se disponía a firmar un acuerdo comercial librecambista con Gran Bretaña que rebajaría los aranceles a los productos textiles ingleses lo que supondría la ruina para la naciente industria algodonera catalana"
Es decir, a joderse y a seguir comprando por cojones el resto de los españoles las caras prendas de vestir de la industria catalana.Ahí está quienes movieron los hilos y lanzaron a la gente a las barricadas.
¿No os suena de algo esto?
#116:
#111 Te garantizo que leer lo que me sale del miembro va a ser que no, diría que imposible.
¿Demostrar conocimientos? ¡Por Dios!
Yo no pretende demostrar que tengo conocimientos, solo demostrar que tengo razón.
Ya me dirás que merito de mierda puede ser saber que las primeras Cortes fueron en León en 1188, que mucho antes de las Cortes estaba la Curia Regia o las causas del bombardeo sobre Barcelona en 1842 y el tema del librecambio y los británicos.
¿Mérito? ¡Pero si esto lo estudiaba antes todo el mundo en BUP!
Demérito o mala fe más bien de otros.
¿Demostrar conocimientos? ¡Por Dios!
Yo no pretende demostrar que tengo conocimientos, solo demostrar que tengo razón.
Ya me dirás que merito de mierda puede ser saber que las primeras Cortes fueron en León en 1188, que mucho antes de las Cortes estaba la Curia Regia o las causas del bombardeo sobre Barcelona en 1842 y el tema del librecambio y los británicos.
¿Mérito? ¡Pero si esto lo estudiaba antes todo el mundo en BUP!
Demérito o mala fe más bien de otros.
#30:
La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’
Tras decir que la celebración no pretende ir “contra nadie”
¡Menos mal!
Si sigue así, va a adelantar por la derecha a Franjo Tudjman.
Tras decir que la celebración no pretende ir “contra nadie”
¡Menos mal!
Si sigue así, va a adelantar por la derecha a Franjo Tudjman.
#37:
>
Ya todos sabemos, dentro y fuera de Cataluña, cuales son las prioridades del nacionalismo catalan.. seria gracioso si no fuera por que les tenemos que pagar sus chorradas entre todos y encima insultan a nuestro pais (y a ellos mismos claro, ya que los catalanes tambien somos españoles, ovbiamente) .
Ya todos sabemos, dentro y fuera de Cataluña, cuales son las prioridades del nacionalismo catalan.. seria gracioso si no fuera por que les tenemos que pagar sus chorradas entre todos y encima insultan a nuestro pais (y a ellos mismos claro, ya que los catalanes tambien somos españoles, ovbiamente) .
#12:
...luego dicen que no hay "hispanofobia"... no, y la fomenta ellos #independènciaEnPositiu
Comentarios
Esto es lo realmente importante y no los escolares que se desmayan en clase por no comer. Enhorabuena.
#5 Pues debe de serlo, al menos para la derecha, ya que el tema del nacionalismo catalan ha sido portada de diarios como ABC o La Razon cientos de veces, mientras que haya crios que se desmayan de hambre, ninguna.
"quien controla el presente controla el pasado. Quien controla el pasado, controla el futuro. "
Ya me empiezo a cansar de los titulares Catalunya vs. España (o viceversa). Ayer estaba hablando con un amigo que se va de Erasmus. Se supone que él debe recibir beca por parte del Estado (español), de la Generalitat, de la UB (estudia ahí) y de la Comisión Europea. Sólo va a recibir dinero por parte de la Comisión Europea, porque la UB está en deuda, y el Estado dice que el dinero lo ha de dar la Generalitat y la Generalitat dice que el dinero -la beca- lo ha de dar el Estado. Y así, no va a recibir dinero ni del Estado ni de la Generalitat. Por tanto, estas discusiones 'España-Catalunya' en última instancia a lo que llevan es que se echen la culpa una parte a la otra y el ciudadano se quede sin ningún tipo de ayuda; es él quien sale perdiendo, no la cúpula de CIU-ERC o PP.
#6 Totalmente de acuerdo. Mientras nos tienen entretenidos con problemas de banderas, nos recortan derechos, servicios y nos asan a impuestos que muchas veces se pierden en corrupción o se desvían a empresas amigas.
Solamente recordar que los que ahora parece que se tiran los trastos a la cabeza apoyaban sus respectivos gobiernos hace un año.
#6 Es que en eso consiste la política de Mas: "Puedo hacer lo que me da la gana porque siempre puedo culpar al estado central".
Se pasan los mossos con los manifestantes: la culpa, del estado central.
Soy el primero en poner el euro por receta y en cerrar centros sanitarios sin que nadie me lo pida: la culpa, del estado central.
....
Si conseguimos el referendum y fracasa: la culpa, del estado central.
Que no se piense nadie que estoy en contra del referendum. No estoy en contra. Pero estaría más a favor si se hiciera en otras condiciones. Lo que está pasando es de vergüenza. Esto del millón de euros para hacer ver lo "mala" que ha sido España siempre con Cataluña y la actitud pacífica que han tenido siempre en Cataluña es solo una muestra más.
#10 Para ellos la culpa de los incendios forestales es de Madrid. Si, habéis leído bien. Esto lo dijeron el año pasado.
Mas alla de juicios historicos, la realidad de hoy es que Catalunya tiene un grado de autonomia casi unico en cualquier estado europeo. Decir que Catalunya esta "oprimida" es ridiculo. Comparese por ejemplo con la Catalunya "nord", es decir, del lado frances... Es licito estar a favor de la independencia, pero no decir gilipolleces como la de la opresion.
Vaya y yo pensando que habíamos superado el franquismo y estos no han superado todavía el s. XVIII
...luego dicen que no hay "hispanofobia"... no, y la fomenta ellos #independènciaEnPositiu
#14 ¿No te dará vergüenza ser tan burro? ¡Y por encima llamas ignorantes a otros!
El primer parlamento de Europa seguramente pueda ser considerado la asamblea de Islandia. Aquí en la península ibérica están las Cortes de León.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Le%C3%B3n_de_1188
#14 #15 #17 #22 Los "parlamentos" de la Edad Media no tienen absolutamente nada que ver con los parlamentos modernos. El Althing islandés, por ejemplo, era una reunión de cabecillas locales. Los "parlamentos" medievales comienzan a incorporar su "tercer estado" o "brazo popular" cuando las economías comienzan a remonetarizarse. Aún así, los integrantes de ese brazo son mandamases de gremio, banqueros, grandes comerciantes, etc.
Estas discusiones sobre "quién fue el primero" son una auténtica bobada.
#49 Exacto, por eso decía que:
Azuzando a la gente como si fueran perros.
La Generalitat organiza un simposio titulado ‘España contra Cataluña’
Tras decir que la celebración no pretende ir “contra nadie”
¡Menos mal!
Si sigue así, va a adelantar por la derecha a Franjo Tudjman.
Dicen :
“Todos los participantes son doctores y profesores de Historia. Es de un españolismo recalcitrante que se descalifique a los ponentes”.
Vaya tela como está el patio... luego se quejan del españolismo fascitoide pero aquí tenemos también una buena camarilla de tarados.
En vez de echar más leña al fuego deberían ponerse las pilas y hacer que algo tan sencillo como permitirnos votar qué queremos o qué no queremos se pueda realizar.
Desde luego que los políticos cada vez están más zumbados, no sé si por la caída de la calidad de la cocaína, o simplemente por un proceso natural de envejecimiento y alejamiento de la realidad... viven en los mundos yupii
>
Ya todos sabemos, dentro y fuera de Cataluña, cuales son las prioridades del nacionalismo catalan.. seria gracioso si no fuera por que les tenemos que pagar sus chorradas entre todos y encima insultan a nuestro pais (y a ellos mismos claro, ya que los catalanes tambien somos españoles, ovbiamente) .
#14 Parlamento soberano??? y unas elecciones libres, no?? Jajaas
Dominados por unos cuantos caciques y otros tantos curas y encantados.
Casi como ahora. Si es que es lo que os merecéis, es lo que estáis pidiendo a gritos!!
#14 Menudas ansias de reinterpretar la historia falazmente según nuestra idiosincrasia actual, y menuda soberbia, madre mía.
¿Acaso es relevante ser los primeros, segundos o terceros en sucesos ocurridos hace casi mil años, y que en modo alguno deslegitimaban la naturaleza estamental y caciquil de aquella sociedad?
En cualquier caso el primer ejemplo de parlamentarismo moderno, la primera participación del tercer estado en el poder durante el medievo al mismo nivel que los estamentos privilegiados, tuvo lugar en las Cortes de León de 1188. Circunscribiéndonos a la Europa feudal, claro: los islandeses establecieron su propia forma de parlamentarismo mucho antes.
http://es.wikipedia.org/wiki/1188
cc #15
#7 Precisamente en estos 300 años, ha sido cuando más ha crecido y evolucionado Cataluña, antes de 1714 era una región pobre, en 1714 con la abolición de las leyes medievales, Cataluña, pudo comerciar con América ya que antes, era un monopolio castellano.
A raíz de ese inicio del comercio, Cataluña pasó de una tierra pobre, rural y medieval, a una tierra industrial y avanzanda.
#14 En la península ibérica, hay parlamentos y cortes anteriores al de la Generalidad.
En el año 1020 fueron las primeras cortes de Castilla. #17
#18 En 1020 Castilla era aún un condado del Reino de León. De todos modos, el hecho singular de las cortes de 1188 es que convocaba también al común (representantes directos del pueblo llano), al tercer estado, y lo hacía reconociéndole igualdad de voto, en lugar de sólo calidad de oyente.
No tengo grandes conocimientos de historia, pero en mi humilde opinión mucho más relevante que el comercio con América fue la eliminación de aranceles entre Cataluña y Reino de Aragón, y con el resto de España, y la política proteccionista favorable a la incipiente industria catalana frente a algunos productos europeos con los que no era capaz de competir, imponiendo aranceles a ciertos productos extranjeros a partir del primer tercio del s. XIX y durante casi un siglo, para proteger así la balanza comercial del estado aunque perjudicase el desarrollo del resto de regiones. De hecho, el tema del comercio con América antes de esa fecha es bastante complejo, como sugiero en Rosa Díez quiere que Rajoy aclare si castigará a Cataluña por "insultar" a España/c34#c-34
#18 Cataluña pasó de una tierra pobre, rural y medieval, a una tierra industrial y avanzanda
Sí, así está España, industrializada y avanzada. Al menos se supone que ese fue el carácter, según tú, que le "apegó" a Catalunya. No se cual de los dos términos me hace mas gracia, España industrializada o España avanzada.
Por cierto, lo de Generalidad suena a modificar a tu idioma algo que no te gusta en otro idioma.
Si no fuera por la zona catalano-parlante y la zona vasca España, estaría muuuuuuy mal... de lo que ya está.
#17 Ciertamente y por encima destilan sus comentarios una soberbia y un desprecio.
Por cierto, está bien saber que Lorips te votó negativo. Ya sabemos que es otra víctima de la particular LOGSE catalana.
#14 Edito, ya se había adelantado #17.
Y aquí el celebre discurso de Pau Casals en las Naciones Unidas.Y en el mismo repite la leyenda del parlamento catalán que por lo que veo ya debe venir de muy atrás en el imaginario fantasioso de los nacionalistas.
Cataluña, la nación más grande del mundo dice...y el Parlamento más antiguo de Europa.
¿Tienen o no tienen los nacionalistas catalanes un problema con la historia y con los delirio de grandeza?
#25 Creo que la frase estaría mejor si le quitas el "catalanes".
#25 Hay que decir que Pau Casals no hablaba de las cortes catalanas sinó de las asambleas de paz y tregua del siglo XI. Otra cosa es si eso fue algo remotamente parecido al parlamentarismo o si había habido algo tanto o más parecido al parlamentarismo antes en otra parte del mundo.
#70 Ya respondo en #72. Da igual que se refiriera a las Cortes o a los precedentes de las mismas.El resultado es el mismo en ambos casos.Un patinazo histórico de ordago.
#73 No sé si da igual o no, sólo quería apuntarlo ya que lo dice explícitamente en el vídeo que has colgado tú.
#70 Y en el #62 respondo sobre las asambleas de paz y guerra que no eran una Cortes y son posteriores a la Curia Regia leonesa.
#76 Vale.Disculpa no habia leido tu último mensaje.
#77 disculpa, es "Asambleas de Paz y Tregua" (ya que son de "Pau i Treva" que sería "Paz y Tregua").
#78 Jeje.Mira mi comentario #62 y lo de Paz entre comillas.Reconozco que no soy muy bueno con los dobles sentidos pero iba con segundas lo del cambio de nombre de tregua.Me falto entre paréntesis al moro.
"Todo, lo del primer parlamento y la comparación del concepto de paz y rechazo a las guerras actual con lo de aquello que solo quería evitar que los aristócratas catalanes dejaran de matarse entre ellos todo el tiempo y se volcarán en lo importante,no saquear los bienes de la Iglesia y volcar la violencia de esa "paz" en matar moros.
#80 no es ninguna gilipollez, en España ha habido represión hasta hace bien poco y los catalanes no son los únicos en haberla sufrido.
), creía que era un error
En la historia de España cualquier intentona progresista o democrática ha acabado con tiros, golpes, muertes, pronunciamientos y guerras... Parece mentira que no tengamos presente que solo hemos tenido 8 + 36 años de democracia en España, todo lo demás ha sido dictadura y represión, revoluciones y contrarevoluciones.
Es un simposio de historia de la represión que se ejerció en Cataluña por los decretos de Nueva Planta que instauró un rey FRANCÉS, represión que con más o menos empeño siguió hasta los últimos días de Franco. Y que se podría reproducir en bastantes sitios de la península.
#82 ah vale, no lo había pillado así (no había leido #62
#89 Pues eso hombre, pues eso. TODOS los españoles sufrieron durante siglos por su casta política, por dirigentes ineptos y avariciosos. También hubo honrosas excepciones. Así que no me digas que el título no es para echar la pota, porque "España" nunca atacó a Cataluña, porque Cataluña forma parte de España desde que este país recibe ese nombre.
#91 Pues eso, como los seguimos sufriendo y vemos que forma parte del ADN español... pues independencia, porque dicho ADN no lo cambiaremos (y como ejemplo de homínido con este ADN tienes a #87)
#93 Mira, no se si con otros te servirá ese discurso, pero te puedo asegurar que conmigo no. ¿de que ADN me hablas? porque manda cojones, a ver si va a resultar que en Zaragoza hay más tontos por metro cuadrado que en Barcelona hombre.No, no, ni ADN ni hostias. Puedes decirme lo que te de la gana del supuesto "expolio", pero ni me hables de ADN ni de razas ni de que España atacó a Cataluña, porque no soy ningún imbécil como muchos de tus correligionario o como el ejemplo que me citas.
#93 El hominido ese seguramente sea Artur Mas que está aburrido y se pone a trolear.
No, en serio.¿Has leido sus comentarios anteriores?. A mi no me parece el perfil de un cerril franquista.
Me parece que te la han metido doblada y es un troleo y has picado.
#95 Ojalá fuera solo un 'troleo'. Lo de los tanques y la expulsión del gobierno catalán lamentablemente no me lo he inventado.
http://politica.e-noticies.es/amenazan-con-enviar-los-tanques-32817.html
http://comunicacion.e-noticies.es/habria-que-enviar-los-tanques-67888.html
#97 Por lo que dices lo es pero tuyo porque no pareces pensar como en tu primer comentario.Estabas ironizando pero Ousdog lo tomo por un comentario en serio
#93 ¿No ves Ousdog? Asunto solucionado.Mira el comentario #97
#97 Sin llegar a esos extremos, creo, que se podria llegar a revocar la autonomia del territorio por deslealtad hacia las leyes, si llegara el caso de una declaracion unilateral de independencia.
#99 Esto lo único que haría es confirmar que los catalanistas solo podemos lograr nuestros objetivos con la independencia. Y que en España no se puede hablar de independencia democráticamente, lo que da la razón a aquellos (ETA) que han defendido el uso de la violencia para lograrlo. Seria muy malo, y seria el caldo de cultivo para que apareciera otro grupo terrorista.
#89 Bueno, España durante la Restauración tambien fue una democracia, salvo el caso de los siete años de dictadura de Primo de Rivera,que por cierto la trajo la burguesia catalana que tanto simpatizaba con la Lliga y con Cambó.
Se pueden criticar muchas cosas de aquella monarquia parlamentaria, que si el caciquismo por ejemplo, pero era una democracia.Habia elecciones,se extendió el sufragio universal y se presentaban partidos republicanos y de izquierdas como el PSOE que tenian numerosos diputados en el parlamento,alcaldes, concejales. De hecho, fue la victoria en las elecciones municipales de 1931 de los republicanos en las grandes ciudades la que abrió la puerta a la Segunda República.
Y fue una época en general de cambios profundos económicos y sociales.De ella viene la Edad de Plata de la cultura española con las generaciones del 98, 14 y 27 y muchos de los proyectos culturales que la República se limitó a seguir.
#92 fue en esa época que se dieron los "Hechos del ¡Cu-Cut!" en la que los militares asaltaron la redacción del periódico "La veu de Catalunya" y de la revista satírica "¡Cu-cut!", prohibieron ambas revistas e instauraron los delitos contra "la patria y el ejercito" con la Ley de Jurisdicciones.
Ten en cuenta que en la restauración toda ley debía ser refrendada por el Senado y que el senado estaba compuesto por 360 miembros de los cuales 180 eran "por derecho propio" (Rey, principe, militares, aristócratas...), son la mitad, ponle que algún senador siempre vaya con esos 180, ya está, ya tenían poder de veto sobre cualquier cuestión.
Tenía elementos democráticos, si, pero yo no lo consideraría una democracia, más bien parlamentarismo.
#96 Pero la cuestión de si era o no un auténtico régimen democrático viene del fondo de tu mensaje donde tratabas de transmitir la "excepcionalidad" española, excepcionalidad negativa claro, en comparación a todo lo que le rodea.
Pero si somos observadores veremos que tal excepcionalidad es muy relativa.Paralela a la restauración española y durante las últimas decadas del siglo XIX y primeras del XX teniamos una Europa con régimenes como el Reino de Italia,el Imperio Austrohungaro,la Rusia de los Zares,el II Reich alemán.Autocracias o sistemas parlamentarios con una democracia muy dudosa.
Incluso la liberal Gran Bretaña, paradigma del parlamentarismo y la democracia moderna en Europa tenia cosas como las que tu señalas sobre el Senado Español.
https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1mara_de_los_Lores
"El poder de la Cámara de los Lores volvió a estar de actualidad después de la elección de un Gobierno liberal en 1906. Fue en 1909, cuando el Chancellor of the Exchequer (ministro de hacienda inglés), David Lloyd George, presentó ante la Cámara de los Comunes un conjunto de impuestos llamado People's Budget, de entre los que destacaba un impuesto dirigido a gravar las propiedades de los ricos terratenientes. Sin embargo, esta medida popular fue rechazada en la Cámara de los Lores, fuertemente dominada por los conservadores, aunque este incidente sirvió para que los liberales hiciesen campaña electoral de ello y lograsen volver a ganar en las elecciones de 1910. El Primer Ministro, Herbert Henry Asquith, propuso entonces que los poderes de la Cámara de los Lores fuesen fuertemente restringidos"
La excepcionalidad española como vemos es muy matizable.Y es un tema muy importante porque dicha visión distorsionada y exagerada se utiliza como justificación y en parte legitimación a proyectos actuales.
#100 claro que lo veo como una excepcionalidad negativa, la restauración no fue una apertura del sistema. Fue una contrarrevolución a la república y a las ideas federales y democráticas.
Si que es mejor que muchos otros sistemas que han habido en España, pero yo lo catalogo como negativo porque surgió para ralentizar ese proyecto.
#25 "Una mentira repetida mil veces repetida... se transforma en verdad" Goebbels
¿Cómo crees que se fabrican los independentistas desde las escuelas catalanas?¿Crees que lo de #14 es una metedura de pata casual, propia de una víctima de la ESO? #14 es un éxito del sistema educativo catalanizador.
Yo desde que vi a un reputado historiador catalán afirmar por activa y por pasiva que Miguel de Cervantes era catalán, que el Quijote fue escrito en catalán, que Leonardo da Vinci era catalán... ya no me sorprende nada.
Demostración:
Y no olvidemos que estos son los que preparan los libros de Historia de los escolares de Cataluña.
Esto es fascismo de primer nivel. Como no les gusta la historia, se la están cargando y reinventando.
¿Recuerdan lo de Goebbels de "Una mentira repetida mil veces se convierte en una realidad"? Pues eso es lo que está ocurriendo en Cataluña. Luego no se echen las manos a la cabeza.
#59 ¿No será un gag??? Lo mismo el humor catalán es tremendamente sutil...
#59 JesusChrist, también fue catalán, no te olvides.
#41 Hombre, si en el contexto actual, esto no te parece un acto orquestado como propaganda política pagado por el gobierno regional de turno es que tienes una venda en los ojos.. ¿Como debe ser de maravilloso cuando sobre un tema tan complejo todos los ponentes se ponen de acuerdo,no? Muy profesionales y objetivos se les ve, sí ..
Lo que yo piense en relacion a otro tipo de conferencias no viene a cuento, ya que esta la tengo que pagar yo de mi bolsillo, soy catalan, y por eso me duele mas.
¡¡Cataluña ens roba!!!
#42 Hombre, si no fuera porque he oido a un ministro de cultura que iba a españolizar a los catalanes con dinero publico en la enseñanza obligatoria... -mi dinero, que dirias tu-
¿Como debe ser de maravilloso cuando sobre un tema tan complejo todos los ponentes se ponen de acuerdo,no? Muy profesionales y objetivos se les ve, sí .
Puede que los hayan elegido a todos independentistas -ignoro de que van todas las charlas- pero eso no significa que no sean profesionales...
Repito: solo son profesionales los que dicen lo que tu quieres oir, no?... Ya se como funciona....
Lo que yo piense en relacion a otro tipo de conferencias no viene a cuento, ya que esta la tengo que pagar yo de mi bolsillo, soy catalan, y por eso me duele mas.
Pues ya sabes: te vas a una isla desierta y te gastas todo tu dinero en ti. Mientras no lo hagas tendras que joderte y pagar cosas con las que no estes deacuerdo como yo pago el ejercito o a la guardia civil.
#42 en Espanya se hicieron varios actos de conmemoracion sobre los 500 de la llegada de Colon a America. Tambien se hacen muchos actos y actividades cuando coincide con centenarios de nacimiento o muerte de escritores, es algo normal.
La fecha de 1714 es muy importante en Catalunya, seguramente el dia festivo mas importante y que mas actividades recoge cada anyo. El anyo que viene se celebra el 300 aniversario por lo que es normal que se celebren muchas actividades en torno a esta fecha. No se porque esta causando tanto revuelo la verdad.
#45 El problema está en que los actos del Descubrimiento de America no eran contra nadie y estos actos si lo son, es una sutil diferencia..
Ademas ,ofenden a una parte considerable de los ciuadanos catalanes...
#50 yo creo que simplemente es dar a conocer los hechos que han ocurrido durante estos 300 anyos. Que es verdad que ha habido momentos de acuerdos pero ha habido muchos tambien donde desde Espanya se ha atacado a Catalunya y se han creado leyes para reprimir Catalunya y los catalanes.
#47 Todo el mundo sabe, que el único lugar de España que se ha visto involucrado en una guerra, fue Cataluña. Sí, como la Guerra Civil, que fue una guerra España vs Cataluña. Claro, claro.
#48 "Cataluña ha sido la nación más grande del mundo"
Dios, espera que me meo encima de la risa.
#51 Lo que quise mostrar con el comentario es que lo de #14 es una cita de Pau Casals en la ONU, no una manipulación de la Generalitat, como dice Darth Vader en #33 . Pero vamos, méate lo que quieras y viva la risa libre.
#51 El problema de España es que le da vergüenza su historia, por eso siempre intenta que no se sepa nada. Nada de simposios, nada de balanzas, todo bien oculto. Eso en plena época de internet. Tenéis la batalla mediática perdida.
#54 Como se ha demostrado y de una manera muy sencilla, el nacionalismo catalán miente en temas de historia( bueno, y en el resto).Y acusas a los otros de avergonzarse de la historia.
¿Pero si somos nosotros los que argumentamos una y otra vez con datos,datos y más datos?.Y vosotros zanjáis la discusión sin argumentar.Sin decir, pues esto no es cierto y estas son mis razones...Nada,escapáis sin contestar.
Y tu por lo que parece defiendes esas mentiras.
Respondeme brevemente con un sí o un no.
¿Estás a favor de la palabras de Robus y de Casals sobre que Cataluña tuvo el primer parlamento del mundo?¿Sí o no?
No escapes de la pregunta y responde.
#61 Te responderé muy brevemente con un sí o un no cuando tu me respondas muy brevemente con un sí o un no la siguiente pregunta:
¿Es cierto que tropas españolas han bombardeado varias veces la ciudad de Barcelona?
Venga: un sí o un no.
#66 Si.Breve y contundentemente.Te repito,SI.
Barcelona al igual que Madrid es una de las varias decenas de miles de ciudades y poblaciones bombardeadas los últimos siglos en Europa.Gran descubrimiento sin duda.
Ahora en serio,¿para que preguntas una cosa a la que ya he contestado?¿O no estoy hablando de eso en el comentario #44?¿Era para no tener que contestar a mi pregunta?
Venga ya tienes mi respuesta.Te la repito de nuevo,SI.Ejercitos españoles en el pasado la han bombardeado.Ahora reponde la mia.
#68 No. Les Corts Catalanas son del 1200 y pico, aunque ya hubieron precedentes de Les Corts, con otro nombre, al año 1020 (mas o menos), lo que bién podría considerarse un embrión de parlamento.
¿Ves? Matizando (como tu) es fácil responder, lo difícil es ser categórico con un sí o un no, sobretodo porque hay muchos matices.
¿Es España un estado democrático? Unos pensarán que sí, otros que no, y seguramente, sin matizar ni justificar nada, todos tendrán razón.
#69 Avanzamos sin duda.Pues eso se lo podías decir a Robus y a otros muchos.Yo no he conocido sin embargo a nadie que niegue esos tres bombardeos en 300 años.
Los de las Cortes pues sí,hay precedentes pero también los hay si utilizamos este criterio por toda Europa y desde más antiguo e incluso en la propia península.Por ejemplo la Curia Regia que tampoco son las Cortes de 1188 propiamente pero es otro de los multiples antecedentes en el Reino de Leon de lo que pasaba por toda Europa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_Catalanas
Como ves ni las cortes son las primeras de Europa ni sus precedentes.No lo son ni siquiera de la península ibérica.
#69 ese embrión, eran las "Corts Comtals" (Cortes Condales) desarrollaron los "Usatges de Barcelona", que vendría a ser una recopilación de las costumbres y normas usuales, para constituirlas como fuente del derecho en esos condados.
Es decir, era una asamblea de un sistema no parlamentario que se fue citando desde principios de 1200 hasta casi finales de ese siglo momento en que se hizo obligatorio la reunión anual de las Cortes (y se le dio más poder como veto a reforma constitucional, veto en los poderes del rey en imposición de impuestos)...
Vamos, yo tengo entendido (y aprendido) que fue "de los primeros", después de los Romanos y Griegos, pero no el primero.
#51 yo no he dicho eso. Como sabras hubo zonas mayoritariamente republicanas y otras que apoyaron la revuelta. Catalunya como Madrid fueron de las que mas fervientemente lucharon a favor de la republica.
En el caso de la guerra civil no fue Espanya contra Catalunya, pero una vez acabada si que hubo una represion (como en toda Espanya) pero ademas orientada tambien a la cultura catalana.
#56 pero ademas orientada tambien a la cultura catalana.
Reproduzco comentario albert-batiste-tanques-36-financio-cambo-cat/1#c-16
Albert Batiste: "Los tanques del 36 los finan...
puntsdevista.wordpress.comBasta ya de mentiras.
1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.
1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.
1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.
1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.
1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.
1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.
1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.
1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.
1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.
1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.
1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.
1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.
1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.
1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.
1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.
1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.
1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.
1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.
1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.
1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).
1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda
1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”
1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.
Por cierto, después algunos dirán que exageramos cuando denunciamos las campañas de mentiras,calumnias y la distorsión histórica que propician los nacionalistas catalanes.
Aquí lo véis. Este tipo solo repite como un loro lo que le han enseñado. Y eso que lo de las primeras Cortes en León es del conocimiento imprescindible más básico, más elemental. Imaginad con el resto.
Disfruten lo votado.
Espero que en ese "simposiowned" hablen de quién tuvo que pagar los "bonos patrióticos" de Cataluña...
Gastando dinero en adoctrinar políticamente a la gente... y mientras tanto recortando de educación y hospitales.
Quitan dinero de educación y lo gastan en deseducación, quitan dinero de los hospitales y lo gastan en mossos mutilaojos.
Que la conferencia las den historiadores, por muy refutados que sean, no quiere decir que estos no esten perfectamente alineados con los independentistas y que el acto sea un acto de intereses privados pagado por todos los catalanes. Vamos que viendo el título:
siguiendo por :
y continando con...
Está muy claro de que va el tema..
#39 Que la conferencia las den historiadores, por muy refutados que sean, no quiere decir que estos no esten perfectamente alineados con los independentistas
Claro, los unicos objetivos son los que dicen lo que tu quieras que digan... Se como funciona...
el acto sea un acto de intereses privados pagado por todos los catalanes
Intereses privados???? cuales??? Itero: si fuera un act en el que dijeran que españa es una y no 51 estoy convencido de que no lo considerarias interes privado ni te pareceria mal que lo pagaran todos los catalanes...
Que jeta teneis los españolistas...
A mi no me parece mal que en un estado democrática la gente organice los simposios que le salga de la polla... mientras se lo paguen con su dinerito. Pero este uso que la Generalitat está haciendo del dinero público es claramente prevaricador.
#47 Palabreria insustancial. Como no puedes rebatir lo que he puesto, utilizas la táctica de la demagogia y el victimismo poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho. Pero huyes de argumentar nada que cuestione las causas de lo que he expuesto
Conozco sobradamente esa táctica porque la empleáis un día sí y oro también.
Centrémonos, ¿Hablamos de los parlamentos medievales?¿Hablamos de las causas de la rebelión barcelonsesa de 1842?¿Hablamos de la historia económica de Cataluña a partir del siglo XVIII?
O tal vez lo que se pretende es otra cosa más marrullera...
#60 yo solo te he dicho que Espanya tiene una forma muy curiosa de salvar a Catalunya, y que no ha sido, ni una, ni dos, ni tres, sino muchas las veces que se ha sometido Catalunya tanto como por las armas como por medio de represion.
A mi quien creo los primeros parlamentos me da igual.
Yo tambien me conozco la tactica, como tu dices, que se utiliza desde Espanya. Primero criticar Catalunya y cuando los catalanes se quejan acusarlos de victimistas.
Por cierto, haces un error muy comun al manipular al confundir causa con detonante. La razon por la que hubo una revuelta no fue por el acuerdo, sino el cumulo de muchas otras razones como las sublevaciones contra Maria Cristina unos anyos antes. Para que la dinamita explote no hace falta solo una mecha sino tambien polvora.
No voy a defender a los burgueses catalanes del siglo XIX pero aun menos me voy a poner de parte de alguien que bombardea ciudades.
#65 Las otras causas como el problema de la carestia y demás solo afectan a las clases populares.Eso ayuda a crear un clima de insatisfacción casualmente como ahora.
Pero esa insatisfacción cuando explota puede hacerlo en multiples direcciones. Y sin un ideario político, una organización y gente al mando acaba en un simple alboroto como pollos corriendo sin cabeza.
Y lo de la burguesia catalana, sin la cual no hay nacionalismo catalán, si es muy relevante para conocer la historia de Cataluña en España.
De hecho es un gobierno de CIU el que pretende montar esta campaña victimista olvidando el papel real que Cataluña ha jugado en España los últimos 300 años.
#67 esta claro que hay una importante influencia de Catalunya dentro de Espanya y se ha convertido en una de las zonas mas importantes. Y porque Espanya no ha invertido en industrializar el resto del pais y se ha hecho sobretodo en el pais vasco y en catalunya? Aparte de temas geoestrategicos una de las razones es que no le ha hecho falta, desde el imperialismo Espanya se ha nutrido de lo que podia sacar de sus territorios mas ricos acusandolos de antipatrioticos cuando estos se rebelaban.
Ya el conde Duque de Olivares fue a reclamar dinero y tropas a Aragon para una guerra que estaba llevando por todo el mundo y que solo reportaba beneficios para Castilla. Esa vision espanyola del "que inventen ellos", beneficiar a unas regiones para despues recoger los beneficios.
En Catalunya habian los burgueses pero estos sustituian en parte a la figura de poder de los caciques en Espanya.
El nacionalismo como tal se empieza a entender a partir del romanticismo. Es normal que en la sociedad del siglo XIX los mas interesados por la literatura y las artes fuesen los burgueses y no las clases mas bajas de la sociedad. Eso no quiere decir que antes del romanticismo no existiesen las identidades de los pueblos.
Haciendo amigos en Madrit... y mañana vamos a renegociar la deuda...
¿España contra Cataluña? ¿Estamos en pleno siglo XXI y aún no nos hemos enterado que la auténtica opresión no ha sido entre naciones sino entre clases?
Aunque claro, supongo que a CIU le interesa difundir la idea de naciones enfrentadas.
#14 Cuando desde la Generalitat leen lo que escriben personas como tú, el cava corre y la risa se oye desde Algeciras. Les dais alas para seguir manipulando mediante la des-edecucación y el adoctrinamiento.
#33 En la Generalitat o en la ONU... "Dejadme que os diga una cosa ... Yo soy catalán. Cataluña es hoy una región de España, pero ¿qué fue Cataluña? Cataluña ha sido la nación más grande del mundo. Yo os contaré el porqué. Cataluña tuvo el primer Parlamento, mucho antes que Inglaterra. Cataluña tuvo las primeras Naciones Unidas: en el siglo XI todas las autoridades de Cataluña se reunieron en una ciudad de Francia -entonces Cataluña- para hablar de paz, en el siglo XI ... Paz en el mundo y contra, contra, contra las guerras, la inhumanidad de las guerras."
Pau Casals, discurso en la sede de las Naciones Unidas en 1971
#48 Muy bonito y romántico el discurso de la paz. Pero está lleno de barbaridades.¿Estarás de acuerdo no?¿O también las suscribes?
Todo, lo del primer parlamento y la comparación del concepto de paz y rechazo a las guerras actual con lo de aquello que solo quería evitar que los aristócratas catalanes dejaran de matarse entre ellos todo el tiempo y se volcarán en lo importante,no saquear los bienes de la Iglesia y volcar la violencia de esa "paz" en matar moros.
#48 Si te crees lo que dice Pau Casals...
Unos y otros sois unos plastas con éste tema, que si teníamos el primer parlamento, que si ántes erais pobres, que nosotros la tenemos más larga, que si bla ble bli blo blu.... que cansado estoy de las murgas nacionalistas de todos los colores.
A ver, una cosa es ser independentista y otra ser un jodido fanático e ignorante que apoye esta soplapollez. Lo único que saco en claro de esto es que no tenéis ni puta idea de nada.
Baldomero Espartero, duque de la Victoria, dijo aquello de: “Para que España vaya bien hay que bombardear Barcelona cada 50 años”. Y a fin de demostrar su teoría, en 1842 los cañones de Montjuïc se pasaron 13 horas disparando contra la ciudad.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/22/catalunya/1345660116_546062.html
#32 Me alegro que saques el tema del famoso bombardeo de Barcelona en 1842.Otra de las fabulaciones mitológicas del nacionalismo catalán.
¿Un acto de opresión españolista? Pues no, un acto de liberación frente a la tiranía industrial proteccionista catalana.
Un bombardeo tan terrible que después de 13 horas de supuesto bombardeo indiscriminado, solo habían muerto...30 persona.
Y contra una ciudad en rebelión y donde el gobierno de la nación había perdido el control de la misma.Por supuesto, en ese levantamiento no hubo nada de nada del inexistente catalanismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Barcelona_(1842)
"El 13 de noviembre de 1842 estalló en Barcelona una insurrección "antiesparterista" a la que se sumó la milicia y en pocas horas la ciudad se llenó de barricadas. El detonante de la misma fue la noticia de que el gobierno se disponía a firmar un acuerdo comercial librecambista con Gran Bretaña que rebajaría los aranceles a los productos textiles ingleses lo que supondría la ruina para la naciente industria algodonera catalana"
Es decir, a joderse y a seguir comprando por cojones el resto de los españoles las caras prendas de vestir de la industria catalana.Ahí está quienes movieron los hilos y lanzaron a la gente a las barricadas.
¿No os suena de algo esto?
#44 no se como lo haceis desde Espanya que siempre que viene el ejercito a Catalunya es para "salvarnos" y acabamos mucho peor de lo que estabamos, en 1635 nos "salvaron" de los francese, en 1714 nos "salvaron" de los Austrias, en 1842 nos "salvaron" de la tirania industrial, en 1937 nos "salvaron" de los comunistas y los masones.
Deberiamos de dar las gracias?
DE ESTO HABLARON AYER EN 13 TV!!!
Fue DANTESCO, en serio, alucinante: Llamaron al que lo habia organizado para reirse de el y de lo absurdo de sus argumentos -todo llenos de orgullo ellos-...
Resulto que era un tio que decia que todos los ponentes eran profesores universitarios, decanos y catedraticos en economia e historia e iban a explicar conclusiones de estudios que habian hecho...
Asi que en 13TV ya no podian, simplemente, reirse de ellos: tenian que ARGUMENTAR pq los videntes tenian que hacerle caso a ellos y no a catedraticos de economia o historia. Y como no se les da del todo bien eso de argumentar se pusieron a preguntarle al tio que estaba al telefono que cuanto iba a costar el simposio... el tio dijo que cada profesor cobraba 300 euros, 8000 en total mientras alguna facha de las alli sentadas asentia sonriente, en el momento en el que dio una cifra, por muy baja que fuera, la carnaza estaba servida.
Respuesta de un tertuliano de 13tv: Y cuantos niños comerian con ese dinero?
Lo gracioso es que ese contertulio cobrara los 8000 por la mierda de trabajo que hace y no se le ocurre pensar cuantos niños podrian comer de su sueldo....
Siento la chapa, pero lo vi anoche y me hizo MUCHA gracia el ridiculo ejercicio de demagogia.
#85 Jajaja.Hombre, esa cara sonriente algo me indicaba pero dejame responder que me hacía ilusión decirlo.
#86 Vale, vale... Respondido queda.
Lo importante es que está pagado por la Generalitat y es un ejercicio más de adoctrinamiento ideológico y de pataleta nacionalista.
Hay que acabar con este sin sentido. El Gobierno central debe actuar ya de una vez por todas en cualquier gobierno autonómico que promueva el segregacionismo nacionalista y la difamación de la historia.
Por cierto, os comento a modo personal, estoy hasta los cojones de que con cualquier catalán con el que hablo desde hace años, sobretodo los convergentes y cercanos a ERC, se han vuelto expertos en historia nacionalista y en finanzas, los muy cabrones, aunque trabajen de panaderos o de lampistas, hay que joderse con la demagogia y el lavado de cerebro promovido por la Generalitat, la inmersión lingüística tiene mucho que ver con esto también.
#81 Uy, sí, será que cuando se explica historia o economía depende mucho de la lengua en que se explique...
Lo de siempre, churras merinas.
Que enfermos.
A todo esto, ¿el submarino lo inventó Peral o Monturiol?
#83 Pues ni uno ni otro.Tenemos precedentes anteriores fuera de España a los modelos de ambos.
#84 La
era para indicar que estaba de cachondeo.
La Generalidad sigue y sigue, ¿no se cansan?
Espanya ens roba 2.0
Hombre, yo creo que es indiscutible que en 1714 hubo represión, en todas las guerras los perdedores son reprimidos. Represión la ha habido, ya sea con Primo de Rivera o con Franco. Otra cosa es el victimismo que se hace de ello, pero si quiere hacer una conferencia desde un punto de vista científico me parece perfecto.
De todos modos la pasta estiria gastada mejor en otra parte...
A Catalunya hay que darle la indapandancia
La Generalitat, gobernada por dos partidos políticos independentistas, es coherente.
A ver cuando España hace un simposio titulado "España con Catalunya". Ah, que no puede, por coherencia.
Creo que ya va siendo hora de enviar esos tanques a cataluña, antes de que sea demasiado tarde. Se toma la generalidad, se impone un gobierno militar en cataluña y se acabaron las tonterías de una vez por todas. Se les ha dado la oportunidad y la han desaprovechado, ya no es momento de dialogar, es momento de actuar.
#124 Habla con #87 , creo que te entenderás mejor con él, Darth.
Estoy deseando que abran las oficinas de alistamiento de la Legión en misión "Salvar Cataluña de los catalanes".
Hombre, no podemos negar que es importante que se conozca las putadas que nos han hecho en los últimos 300 años.
Pensad que en un añito y medio tendremos un referendum que decidirá nuestro bienestar futuro, es importante concenciar a la gente.
La mayoría de catalanes estan a favor de la independencia (vease el parlamento y la estimación de voto: erc-ganaria-elecciones-catalunya) pero es importante convencer al mayor número de gente posible.
Un 80% de votos a favor de la independencia no podrá ser ninguneado ni por España ni por Europa.
#7 Pobrecito, ya salió el víctima. Era Cataluña una democracia oprimida por el totalitarismo??? O una esquina más pobre que las ratas en la que mandaba un virrey, cuatro vizcondes y unos cuantos caciques con sotana???
#13 Angelito ignorante...
Catalunya fue la primera nación en tener un parlamento, un siglo antes que Inglaterra.
#7 ahora que vuestros políticos os han arruinado dad gracias de que papa estado y comunidades como Madrid os van a ayudar a pagar las deudas.
#7 Sí, por amor de Dios, referendum ya. Y si sale que os queréis ir, hasta luego y encantada de haberos conocido.