Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Este tipo de errores (?), y el sesgo sensacionalista, le hacen muy flaco favor a los justos reclamos saharauis.
#2:
Meneo, sólo por el mea culpa de El País que se coloca el primero de la lista.
Chapeau.
Chapeau.
#3:
¿Quiénes son "personas afines al frente polisario"? Que den nombres o no digan nada. O es el frente polisario o no lo es.
Si esto proviene del frente polisario, es muy grave. Tendrían que explicar por qué en una "carnicería" como lo que se supone que es aquello no han encontrado fotos mejores.
Si no proviene del frente polisario si no de un saharaui o de un pro-saharaui, ha quedado en muy mal lugar y espero que no se vuelvan a utilizar fotos proporcionadas por él/ella.
Si esto proviene del frente polisario, es muy grave. Tendrían que explicar por qué en una "carnicería" como lo que se supone que es aquello no han encontrado fotos mejores.
Si no proviene del frente polisario si no de un saharaui o de un pro-saharaui, ha quedado en muy mal lugar y espero que no se vuelvan a utilizar fotos proporcionadas por él/ella.
#7:
Meneo, como he meneado las demás sobre este desagradable tema. He de reconocer que no es la única que he encontrado o bien falsa, o bien desubicada.
Hace horas que esa posibilidad ha sido denunciada:
http://territoriosocupadosminutoaminuto.blogspot.com/2010/11/fotos-falsas.html
Comienza la guerra mediática.
En todo caso, me quedo con un comentario aparecido en la noticia anterior:
"si no hay cadáveres en las calles, ¿por qué no se deja entrar a la prensa? Si lo que se considera es que la prensa española es parcial, que permitan la entrada de medios independientes extrajeros".
Por otro lado, los testimonios vagos que se leen en la prensa (Ángels Bareló habló de que había visto a jóvenes detenidos entrando en la comisaría) son congruentes. Lo que no quiere decir que sean verdaderos.
E insito: no hay que fiarse de la policía más que de los perseguidos. No hay atisbo por el momento de que los testimonios que nos llegan sean falsos. Simplemente, no lo olvidemos, nosotros mismos llenamos los huecos que faltan.
Es urgente que la comunidad internacional meta la nariz en el Sáhara para que conozcamos la dimensión de un problema que, no me cabe la menor duda, va a ser muy poco agradable.
Hace horas que esa posibilidad ha sido denunciada:
http://territoriosocupadosminutoaminuto.blogspot.com/2010/11/fotos-falsas.html
Comienza la guerra mediática.
En todo caso, me quedo con un comentario aparecido en la noticia anterior:
"si no hay cadáveres en las calles, ¿por qué no se deja entrar a la prensa? Si lo que se considera es que la prensa española es parcial, que permitan la entrada de medios independientes extrajeros".
Por otro lado, los testimonios vagos que se leen en la prensa (Ángels Bareló habló de que había visto a jóvenes detenidos entrando en la comisaría) son congruentes. Lo que no quiere decir que sean verdaderos.
E insito: no hay que fiarse de la policía más que de los perseguidos. No hay atisbo por el momento de que los testimonios que nos llegan sean falsos. Simplemente, no lo olvidemos, nosotros mismos llenamos los huecos que faltan.
Es urgente que la comunidad internacional meta la nariz en el Sáhara para que conozcamos la dimensión de un problema que, no me cabe la menor duda, va a ser muy poco agradable.
#11:
La página de origen (supuesto) se defiende:
http://saharathawra.com/2010/11/12/marruecos-falsea-informacion-para-utilizarla-en-su-favor/
http://saharathawra.com/2010/11/12/marruecos-falsea-informacion-para-utilizarla-en-su-favor/
Comentarios
Este tipo de errores (?), y el sesgo sensacionalista, le hacen muy flaco favor a los justos reclamos saharauis.
Meneo, sólo por el mea culpa de El País que se coloca el primero de la lista.
Chapeau.
¿Quiénes son "personas afines al frente polisario"? Que den nombres o no digan nada. O es el frente polisario o no lo es.
Si esto proviene del frente polisario, es muy grave. Tendrían que explicar por qué en una "carnicería" como lo que se supone que es aquello no han encontrado fotos mejores.
Si no proviene del frente polisario si no de un saharaui o de un pro-saharaui, ha quedado en muy mal lugar y espero que no se vuelvan a utilizar fotos proporcionadas por él/ella.
En todo este tema hay que andar con los pies de plomo, porque cada parte muestra sólo lo que le interesa y si el Polisario dice que hay x muertos, no siempre es verdad, de la misma forma que si Marruecos dice que hay x, no siempre es verdad.
De ahí las largas en las condenas públicas, porque sabemos lo que cuenta una parte; que posiblemente sea verdad, pero no hay forma de verificarlo, por culpa de la otra parte.
El problema de estos errores, que en realidad forman parte de una propaganda de Guerra (las Agencias Suizas de Publicidad jugaron un papel interesante en la última Guerra de Kosovo), es que dan argumentos de Manipulación para el otro bando, como está haciendo Marruecos con las expulsiones, aunque eso no justifica la censura informativa de Marruecos.
#3 Los tienes en la mayoría de blogs propolisario que se prodigan en los últimos días por Menéame, diciendo que hay x desapariciones y x muertos, pero cuya veracidad no se puede probar.
#5 En temas como este, no se puede pedir tranquilidad cuando una de las partes o expulsa o no deja entrar a periodistas.
#26 En fin, que gente intelectual marroquí
¿Quienes? A ver si ahora resulta que tenéis una monarquía parlamentaria de verdad.
#28 ¿O sea que en un país no puede haber gente intelectual independientemente de cómo sea su gobierno? La verdad, no entiendo tu comentario.
Meneo, como he meneado las demás sobre este desagradable tema. He de reconocer que no es la única que he encontrado o bien falsa, o bien desubicada.
Hace horas que esa posibilidad ha sido denunciada:
http://territoriosocupadosminutoaminuto.blogspot.com/2010/11/fotos-falsas.html
Comienza la guerra mediática.
En todo caso, me quedo con un comentario aparecido en la noticia anterior:
"si no hay cadáveres en las calles, ¿por qué no se deja entrar a la prensa? Si lo que se considera es que la prensa española es parcial, que permitan la entrada de medios independientes extrajeros".
Por otro lado, los testimonios vagos que se leen en la prensa (Ángels Bareló habló de que había visto a jóvenes detenidos entrando en la comisaría) son congruentes. Lo que no quiere decir que sean verdaderos.
E insito: no hay que fiarse de la policía más que de los perseguidos. No hay atisbo por el momento de que los testimonios que nos llegan sean falsos. Simplemente, no lo olvidemos, nosotros mismos llenamos los huecos que faltan.
Es urgente que la comunidad internacional meta la nariz en el Sáhara para que conozcamos la dimensión de un problema que, no me cabe la menor duda, va a ser muy poco agradable.
La página de origen (supuesto) se defiende:
http://saharathawra.com/2010/11/12/marruecos-falsea-informacion-para-utilizarla-en-su-favor/
#11
Evidentemente ellos no van a reconocer que están jugando a la Guerra Mediática, no vaya a ser que luego sus informaciones no sean tomadas en consideración.
#12 Nadie va a reconocer sus propias mentiras. Bueno, a no ser que sea útil hacerlo...
Qué mala pinta tiene todo esto...
No lo olviden: un agujero con dos cadáveres puede ser una fosa común para unos, o un accidente para otros. El caso es que son dos muertos.
Por el momento sigo considerando que la información que llega del interior de la ciudad es congruente, en favor de los perseguidos. Como comprenderás, no me voy a creer que 4000 agentes armados hasta los dientes contra una población inerme se salda con 11 agentes muertos y 1 civil fallecido. Y menos en Marruecos. Hay cosas que caen por su propio peso.
#13 Pero tampoco hay que creer a pies juntillas todo lo que nos llega del otro bando. Es evidente que algo hay, que por algo Marruecos no quiere informadores, pero posiblemente esté todo en un punto intermedio; más cercano al otro bando, pero no lo que nos cuentan ni los unos ni los otros.
Fuente original, según el mundo:
La imagen había sido tomada de la página web saharathawara.com, que reúne a varios colectivos de apoyo al Sáhara, y que la presentaba como una fotografía de niños saharauis.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/12/comunicacion/1289586630.html
Pues sí, muy grave es. Lo peor de todo es el argumento y uso (espurio y para desviar la atención de hechos graves) que el gobierno de Marruecos puede hacer de este error (intencionado o no, no lo sé)
#16 Es que ese es el objetivo. No ha sido ningún error, ha sido filtrada muy conscientemente por la propaganda marroquí para que la prensa española pierda credibilidad en este asunto, que es la más incómoda para ellos.
Cuando una cosa como esta sucede, siempre hay que preguntarse ¿ a quién beneficia ?. Piénsalo y sabrás quién la ha filtrado.
http://saharathawra.com/2010/11/12/marruecos-falsea-informacion-para-utilizarla-en-su-favor/
...hace unos días comenté sobre una noticia del Sáhara que la prensa española estaba siendo radicalmente parcial hacia la causa saharaui. Parece que no iba en mal camino, porque esto demuestra que estar totalmente entregado a una parte del conflicto, puede llevar a contradicciones.
#21 Entiendo perfectamente que todo punto de vista es factible, más incluso cuando el gobierno de Marruecos no es permisivo con la entrada de prensa. Pero dudo que pueda ser el propio gobierno marroquí. Primero, porque eso no entra dentro de la lógica de comportamiento de un estado que quiere mantener relaciones buenas con países del occidente. Segundo, porque eso dentro de la paranoia de apoyo desde España (prensa, etc.) es la vía del otro bando de hacer que todo el mundo se entere. Se puede preguntar desde dónde se ha filtrado esas fotos a EFE. Y se supone que EFE es una agencia muy seria, que tiene que contrastar su información antes de distribuirla.
En fin, que gente intelectual marroquí (ajena a cualquier movimiento político eso sí) me han comentado que todo este barullo (que desgraciada y condenadamente está costando vidas) es culpa de una confrontación de poder entre Argelia y Marruecos. Argelia quiere parte del Sáhara y por eso apoya ("discretamente") al frente polisario para que haga frente a Marruecos. Y España, más bien la prensa y el pueblo, entre la cagada de Franco de olvidar ese frente y dejarlo al olvido, ahora parece que por su sentimiento de "culpabilidad" de lo pasado, tiene que apoyar, de cualquier forma, al frente polisario para la independencia del Sáhara, sin ninguna noción de la historia de este conflicto.
Por eso yo digo, que siempre es mejor informarse de todos los puntos de vista y de la historia antes de hablar del presente.
El País pide también perdón en nombre de Efe, pero no aclara nada. ¿Efe distribuyó la fotografía? Si es así ¿Quién se la facilitó a Efe?
Por cosas como estas hay que coger la informacion con pinzas ...
¿hay violencia por parte de Marruecos con los saharauis? si .
¿hay cientos de muertos saharauis por ataques estos dias? umm, es una cifra un tanto dificil de creer, pero claro, Marruecos no ayuda con el bloqueo informativo , asi que precaucion con el asunto.
#17 Lo de cientos de muertos es muy discutible. Creo recordar que el Polisario habla a fecha de hoy de decenas de muertos, cifra ambigua pero no exajerada. Lo de genocidio obviamente es discutible (en un sentido y en otro).
En una sola noche de batida antiargelina, con apagón informativo de por medio, la gendarmería francesa se cagó a bastantes más, entre 70 y 200: http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Par%C3%ADs_%281961%29
Claro que la gendarmería francesa igual es más afanada.
Hay en todo caso una cosa que no me cuadra: con medio cuerpo de policía metido en el Aaiún, y no dan trincado a los dos activistas Españoles que están allí metidos? Y cómo/cuándo piensan salir?
Este tipo de errores son lógicos si no se permite a los periodistas estar ahí y nadie sabe lo que realmente está pasando.
Ya lo dije en otra noticia de este tema: hablar de 'genocidio potencial', como se ha dicho, es exagerar, y no creo que sea positivo para los intereses del Polisario. Con la foto es lo mismo. No es bueno manipular, porque se corre el riesgo de no volver a prestar más atención al problema, que es muy grave y que sería una buena ocasión para ponerse a dialogar seriamente.
Es que decir las cosas de cualquier manera te puede quitar la razón aunque la tengas.
Traducción: lamentamos el incidente pero no vamos a cambiar la estrategia de copy paste a EFE. Total, si meten la pata volvemos a disculparnos y encima hasta quedamos bien.
Felicidades al Pais, por reconocer el error y denunciarlo.
Elemental, no creerse todo lo que a uno le cuentan. Pero también estar al loro de la intoxicación.
Desde mi punto de vista, los datos más fiables son, y por este orden, las imágenes en vídeo (difíciles de falsificar), la denuncia del asesinato del español (excluídas las imágenes), las informaciones de los dos activistas y el sentido común que nos indica lo que se puede esperar de la gendarmería marroquí suelta por las calles sin que nadie la controle. Amén de los testimonios, cientos, de los que ya conocen el terreno de etapas previas a esta intifada.
El colaborador de la Barceló ya lo dijo muy claramente: esta ciudad no es la de siempre, los saharauis están aterrorizados (cita no textual).
Eso os pasa por tragaros todo lo que dicen los del Frente Polisario, parecéis nuevos.
Carnaza para confundir, aun mas, a los que no tienen nada claro lo que está pasando.
Es un tanto irónico ver esta noticia justo sobre la que titula “No somos grabadoras, somos periodistas” en portada .. en fin.
bueno.... ya que no tuvieron la decencia de publicarla en su momento, por lo menos que sea noticia ahora...
#38 no creo que berberento defendienda al gobierno de marruecos, en este caso.
El Ministerio de Comunicación de Rabat, explica la agencia MAP (Maghreb Arabe Presse), denuncia "las prácticas animosas y de falsificación de hechos, así como las derivas en la que han caído corresponsales de la prensa española en Marruecos en su cobertura de los actos de violencia y vandalismo cometidos en Al Aaiún".
Están bonitos para criticar el mal periodismo.
Repugnante la noticia. No se puede manipular así.
Pero a estos sociatas se les ve el plumero, caminan en sus relaciones con Marruecos por un alambre.
Desgraciadamente ahora mismo España, mi país, ni es una ni es grande ni es libre.
Ahora si te refieres a que considero diversas regiones (todas con buen nivel de vida por cierto) como parte de España a pesar de lo que digan (parte) de sus manipulados moradores (oriundos o no) soy un asqueroso, y radical facha.
Esto me parece muy grave...
#38 Me hace gracia que hables de invasor exterior(Marruecos) y presencia española( Viva Ehpaña, coño). Los marroquíes y los saharauis comparten idioma, costumbres, religión, etc, aunque eso no significa nada. Lo que es cierto es que los saharauis no dirán al menos que durante 40 años se les negó el derecho a hablar en su idioma.
Hacer demagogia facilona es viajar al siglo XV para intentar afirmar que no es comparable la situación del Sáhara Occidental con la de Catalunya y Euskal Herria, cuando lo único que está claro hoy es que en El Sáhara hay quien quiere independizarse de Marruecos y en Catalunya y Euskal Herria hay quien quiere independizarse de España.
Y para que no creas lo que no es debido, te diré que yo estoy a favor de un referéndum en El Sáhara, en Catalunya y en Euskadi. Y no acepto que ningún heredero de Franco me de lecciones(lo digo por Gonzalez Pons. Daba vergüenza verlo ayer)
#41 Aunque el castellano no tenga estatus oficial es la lengua más hablada en el Sahara Occidental, solo comparten idioma con marruecos de manera "oficial-ficción".
#42 Créeme, saber decir "tomate", "batata", "hola qué tal" "Adiós amigos" o "halamadrid" no significa que el castellano sea el idioma más hablado en el Sáhara Occidental. En el Sáhara Occidental, se habla la hassania, un dialecto del árabe.
#41 Yo no tengo líderes. Lo que no soy es un palurdo ignorante que no se informa antes de soltar gilipolleces. Un palurdo ignorante critica los nacionalismos catalán y vasco y aplaude con las orejas el nacionalismo españolista cavernario del Ehpañaimprerioindivisible(quien se pica ajos come)y el saharaoui. Es lo que tiene ver tanto Intereconomia Tv.
Nuevamente, manipulas. Defiendo un referéndum en el Sáhara igual que lo defiendo en Cataluña y Las Vascongadas(¿Así mejor? ). Y quieras o no, 10 siglos de Al-andalus hacen que un malagueño tenga más en común con un marroqui o un saharoui que con un barcelonés(al menos que el barcelonés sea un charnego). La genética es lo que tiene
#43 go to #44
#41 Me hace gracia la superioridad moral desde la que hablas, que seas tan puntilloso en respetar la forma local de referirse a Cataluña y Pais Vasco y al decir España lo hagas aspirando la S, ¿sabes que esa identificación solapada de cateto y fascista nos ofende a los hablantes del dialecto andaluz? Supongo que eso te importara un carajo.
Bueno, puedes tergiversar todo lo que quieras, puedes tragarte aun mas propaganda de tus lideres si quieres, pero la historia no la podrás cambiar, y calificar de territorios ocupados a los anteriormente citados, es como poco de psiquiátrico de guardia. Que triste tener que retrotraerse al siglo XV para poder afirmarse en el siglo XXI te recomiendo 10 siglos en 5 minutos
10 siglos en 5 minutos
youtube.comNuevamente defiendes la ocupación marroquí aludiendo a su parentesco cultural para asi no caer en la incoherencia con tus ""ideales"", lo cual me parece muy loable, la coherencia ante todo, pero más tienen en común barceloneses y malagueños que saharahuis y marroquies
Es curioso porque,
-Un facha ve esta foto y echa pestes de Marruecos y de los moros malos malosos, porque nada justifica lo que les han hecho a esos niños.
-el mismo facha ve la misma imagen y justifica las acciones del estado terrorista Israel.
Si algún facha lee este comentario que me lo aclare, por favor.
#30 el primer facha eres tu por considerar facha a aquel que no piense como tu asi que respóndete a ti mismo
#31 No señorito. Yo considero fachas a los del Españaunagrandeylibre, esos que ven a Ehpaña como un imperio indivisible y que al mismo tiempo quieren un Sáhara Occidental independiente cuando, quieras o no, nunca existió un país llamado Sáhara Occidental. Luego si queremos que haya referendum en El Sáhara lo normal es que también aceptemos que lo haya en Cataluña o Euskadi. Pero claro, existe esa cosa llamada cinismo.
PD: te voto positivo porque veo que eres un buscador de karma.
#35 El Sahara occidental fue invadido por un invasor exterior que procedió a colonizarlo sistemáticamente(la anterior presencia española era mínima, con los marroquíes el Aiun pasó del 10000 a 100000 habitantes), Cataluña y las Vascongadas fueron reinos medievales que se unieron para una empresa de conquista común que a todos benefició, que hoy no quieran continuar el contrato de permanecia es otra historia, asi que no compares, que eso es demagogia facilona.
No existió un pais llamado Sahara occidental, pero si existió un pueblo llamado Saharaui, y este no es marroquí.
Creo que defiendes a Marruecos en su genocidio para así poder permanecer coherente con tu manido antiespañolismo.
#34 yo creo que son analogías claras e irrefutables, y tú, berberento #35, seas o no marroquí, debes reconocerlo.
Hablando en términos de independencia o autodeterminación, no voy a discutir si son análogos o no a los de país vasco o Cataluña (en el tiempo, evidentemente, nada tienen que ver)
Pero a mí lo que me importa es la masacre que sufre tanto un pueblo como el otro (evidentemente, el palestino ha sufrido/sufre mucho más, en cuanto a número de asesinados y tiempo padeciéndolo)
#30 piensas exactamente igual que yo. Echa un vistazo a esto:
La Tesitura de los Neoconservadores
La Tesitura de los Neoconservadores
autocritica.es#30 Seguro que tu lo ves justo al reves, pues para mi un pueblo no debe ser oprimido por otro pueblo, y tanto palestinos como saharauis tienen el mismo valor, y el que defienda la opresion en un sitio y la condene en otro es un hipocrita como muchos politiquillos que tenemos