La Fiscalía acusa a cuatro de los quince guardias civiles procesados de torturar a Portu y Sarasola

La Fiscalía de Gipuzkoa acusa a cuatro de los quince guardias civiles procesados de torturar a Igor Portu y Mattin Sarasola mientras permanecieron incomunicados en sus manos tras ser detenidos en enero de 2008. Pide entre tres y dos años de prisión frente a las penas de entre diecisiete y seis años que reclaman las acusaciones particulares para los quince guardias civiles. La Fiscalía no aprecia indicios de delito en otros cinco procesados, por lo que no ha formulado acusación contra ellos.

[#78 Irauli]

FUENTE: Boletín Oficial del Estado (C&P):

Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf

Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf

Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf

Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf

Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf

Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf

Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf

Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf

Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf

Indulto a Julio Hierro

http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf

Indulto a Maria Jesus Fanegas

http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf

[#79 Desactivado]

#78 Uuuuuuuuys, te voté positivo!

[#88 sanarmik]

#78 Enhorabuena por recopilar la información. Todos sabemos que las torturas en el estado español son sistemáticas y que cuando se les va la mano y los condenan ya se encargan de indultarles:
Extracto de Gara:

Muy pocos casos llegan a juicio y la mayoría de los condenados han sido luego indultados

Que una denuncia de torturas llegue a ser debidamente investigada y acabe en condena es una verdadera excepción en el Estado español. Y ello no se debe a la inverosimilitud de las denuncias sino a que, como señalan organismos internacionales, existe una tupida red legal y práctica que actúa como un escudo protector.

El periodo de incomunicación es un tiempo opaco que permite los excesos y la amortiguación posterior de sus evidencias físicas, las técnicas se han depurado para no dejar marcas, el detenido pocas veces ve a sus interrogadores y los expertos han revelado la debilidad de los informes de los forenses de la Audiencia Nacional. Además, los responsables políticos siempre defienden a las fuerzas de seguridad. Y Amnistía Internacional ha criticado también el escaso compromiso de los jueces.

Los ejemplos más conocidos de cómo actúa el manto protector de la tortura en los últimos años son los casos de Unai Romano, cuya cabeza deformada cuando llegó a la cárcel produce pánico, y que fue atribuida a una autolesión; y el de los directivos de «Egunkaria», cuyos relatos no sólo no fueron atendidos sino que acabaron siendo denunciados ellos.

Los procesos se alargan años y años. Según AI, la media en casos relacionados con militantes vascos es de 12 años y 8 meses desde que se producen los hechos hasta la primera sentencia. Desde 1980 y después de miles de denuncias, no llegarán a 40 los agentes condenados por torturas a independentistas vascos. La mayoría de ellos en los primeros años, cuando las técnicas de interrogatorio no eran tan sofisticadas. Pero de esos menos de 40 condenados, 27 acabaron siendo indultados por el Gobierno. Y en otros casos, se ha podido comprobar que varios agentes que habían sido inhabilitados nunca dejaron de trabajar e incluso fueron ascendidos.

En esta década los juicios se cuentan con los dedos de la mano... y sobran. En 1999 hubo condena por el «caso Lasa-Zabala», pero no por torturas, sino por secuestro y asesinato. Otro proceso por la detención de siete vecinos de Zornotza, juzgado en 2001, deparó una condena que revocó luego el Supremo. Y en 2002 dos agentes fueron absueltos de torturas a Sebas Lasa y Alfonso Sebastián. El fiscal no acusaba en aquella ocasión.

[#20 Desactivado]

#18 Pedro J. Ramirez le hizo una entrevista a ETA hace no muchos años. El Pais ha entrevistado más de una vez a gente del Frente Polisario. GARA ha entrevistado a ETA. Berria también. La BBC le hizo una entrevista a ETA muy larga que emitió la ETB en Prime Time.

Todos unos sensacionalistas, y medios de mierda.

[#23 Desactivado]

#20 La diferencia es a quién le manda la autoría de los atentados

#21 ¿No tiene nada que ver? que hayan militado delincuentes y terroristas condenados en GARA tampoco. Yaha.

#18 ¿Soy cansino por decir lo que quiera? En Cuba estarás mejor

[#24 Desactivado]

#23 La autoría de los atentados se lo manda cada uno a quien le salga, y saben que GARA no cambia los comunicados, como hizo El Pais hace 15 días, traduciendo mal algunas frases claves del comunicado. Quizás tenga más credibilidad que ese periódico llamado ABC que publicó este mismo curso que se había hecho un acto ilegal en un pueblo... que ni siquiera existe.

Además en GARA no se milita, se trabaja. Es un medio de comunicación, no una organización. Y puedes decir que delincuentes y terroristas concenados "militan" en GARA?

Por cierto:
El Pais: http://www.elpais.com/articulo/espana/fiscalia/acusa/guardias/torturar/etarras/Portu/Sarasola/elpepuespvas/20100205elpepunac_35/Tes

[#26 Desactivado]

#24 No me compares medios, porque no me interesa.

En GARA claro que se milita, y gente jodida además, mira, mira http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/924517/12/08/Uno-de-los-detenidos-trabajaba-en-Gara-diario-que-le-expresa-su-solidaridad.html

¿has visto?

editado:

Por cierto, que esto es una acusación, no una sentencia. Presunción de inocencia para empezar.

[#29 Desactivado]

#26 El informático de Gara, sí, lo recuerdo. Ese es de la "gente jodida" según tú... pero antes has dicho que hace falta respetar la presunción de inocencia y esta persona no está juzgada.

Supongo que el informático de GARA trabajaría por dinero, no por su buena voluntad que es lo que se llama "militar".

[#31 Desactivado]

#29 Pues lo enviaron a prisión http://www.lne.es/espana/2008/12/21/mocion-derribar-anv-azpeitia-debatira-17-enero/709161.html



(manda pelotas )

[#32 Desactivado]

#30 Evidentemente, porque lo que dice es que no se investigan, que es lo que están denunciando.

#31 Lo enviaron a prisión PROVISIONAL. No está juzgado, sigue siendo tan inocente como los Guardias Civiles que acusan de haber torturado a Portu y Sarasola.

[#34 Desactivado]

#32 Yyyyyy, mira mira por qué lo enviaron a prisión provisional... Por tener documentación de Ertzainas y miembros del PP

ujum...

#33 Como si las considera ciertas el comité de cultivadores de narcisos. No se remiten pruebas, ergo es mierda que defiendes fervientemente sin, repito, tener ni puta idea ni como demostrarlo.

[#35 Desactivado]

#34 ¿Sabes leer? Yo no te digo que este hombre no fuera de ETA. Te digo que no MILITABA en GARA, porque GARA no es una organización, es un periódico. En la misma noticia pone que tenía una VINCULACIÓN LABORAL: "El detenido vinculado laboralmente a Gara es Arkaitz Landaberea, de 31 años,..."

¿Qué era de ETA? Habrá que demostrarlo. ¿Qué el tenía, efectivamente, esa documentación? También habrá que demostrarlo.

De momento es tan inocente COMO estos Guardias Civiles.

[#36 Desactivado]

#35 Bien, pues entonces si piensas esto de primeras, no entiendo el negativo a algunos de mis comentarios

[#15 Desactivado]

#12, pasa que, según relata el informe de AI que enlazo en #1, es extraordinariamente difícil que en España prospere una denuncia de torturas contra un cuerpo policial, por lo que esto es un hecho singularísimo. Repito: lo singular de esta noticia no es que haya tortura, que eso aún no se sabe, sino que una denuncia de torturas ha prosperado en España. Eso pasa, y me pone los pelos de punta.

[#18 Desactivado]

#15 Pasa, que para empezar, ETA ya ha remitido unos cuantos comunicados al gara (autoría de atentados incluídos) :

http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/anuncia/atentados/apoya/apuesta/politica/abertzale/elpepunac/20100118elpepinac_10/Tes

o

http://www.aol.es/noticias/story/ETA-asume-en-un-comunicado-al-diario-Gara-la-autor%C3%ADa-de-cinco-atentados/11365954/index.html

Y para meter el remo hasta la nuca sin tener ni puta idea te diriges a otro.

#14 El medio que se menea es mierda. Sin más.

Ahora podemos debatir el tema de torturas (que es cierto, existen)

[#21 Desactivado]

#18, para ti, todos los medios de comunicación que no te gustan son "mierda" ¿verdad? Oye, hay que ampliar el vocabulario un poco.

Y no tiene nada que ver que ETA mande los comunicados al Gara. No mates al mensajero.

[#22 erlik]

#18 no seas cansino. Que en un estado de derecho las fuerzas de seguridad reciban una acusación formal de tortura es un hecho noticioso y relevante, independientemente de quién sea la víctima de las torturas y del medio de comunicación que se haga eco de la noticia. No hay sensacionalismo por ningún sitio, salvo que tu definición de sensacionalismo sea la de #11.

editado:

Y si el meneo te parece una "mierda", pues no menees y punto, pero los votos negativos no están para eso, sino para dar constancia de sensacionalismo, irrelevancia, spam, etc., cosas que no suceden en este caso.

[#58 Desactivado]

#15 "una denuncia de torturas ha prosperado en España".

Han prosperado muchas más, y en algunos casos han resultado con condena. Para muestra un botón (de un medio nada sospechoso):
http://www.rebelion.org/noticias/2007/11/59268.pdf

[#6 Desactivado]

Asegura que los guardias civiles actuaron "conmocionados" por la muerte de dos miembros del cuerpo militar en un atentado en Capbreton que se produjo semanas antes de la detención de los lesakarras.

El pueblo se manifiesta contra ETA de manera pacífica por las calles, a ningún picoleto le hemos atribuido la facultad de actuar como matones de barrio, queremos que actúe la justicia, no la irracionalidad.
Tortura en España como en la Edad Media, nunca en mi nombre, ni a un etarra, ni a un violador, ni a nadie.

[#1 Desactivado]

A ver qué sale de todo esto. Amnistía Internacional (léase el informe Sal en la Herida*) lleva años denunciando que en España se tortura de manera recurrente (y no solo a etarras, por cierto, al parecer también tienen querencia por inmigrantes y militantes de extrema izquierda), pero que el clima de corporativismo de jueces y policías impide una investigación más profunda.

* http://www.amnesty.org/es/stay-informed/publications/books/sal-en-la-herida

[#30 Desactivado]

#1 Ese famoso informe de AI lo que dice es hay denuncias por torturas y que (a juicio de AI) no se investigan adecuadamente. En ningún momento da las denuncias por probadas.

[#33 Desactivado]

#30, siempre a juicio de AI, pero creo que esta frase que encabeza el resumen es suficientemente explícita para considerar que AI sí considera ciertas las denuncias:

"En España la tortura y los malos tratos de personas detenidas a manosde agentes encargados de hacer cumplir la ley es una práctica extendida y persistente"

[#39 kekobola_2009]

#33 He leído esa frase en el informe. Y creo que no es cierta: ni extendida ni persistente. Ha habido casos, y entra en lo posible que, tristemente, los siga habiendo. Investíguense, juzguense y si se prueban, castíguense severamente. Que se establezcan medios administrativos para prevenirlos y esclarecerlos. Por supuesto.

Pero acusar a la generalidad de las fuerzas del orden de torturadores recurrentes me parece una irresponsabilidad, y no hace más que restar credibilidad a A.I.

PD.- Siempre encuentro a los mismos usuarios defendiendo a ultranza los "derechos humanos" de unos pocos, y al resto, a la sociedad pacífica, que le zurzan

[#46 saó]

#39 Por supuesto que AI, como asociación seria e internacional que es aporta pruebas y deja bien claro que, si bien no es costumbre, no son casos aislados. Puedes leerlo perfectamente explicado y detallado aquí:

http://www.amnesty.org/sites/amnesty.org/files/PUBLIC/documents/eur20412006f2007.pdf

[#48 Desactivado]

#39, oye, si con leer una frase te basta, en lugar de leer las pruebas que aporta el informe (véase #46), pues nada. Entre la disyuntiva de creerme a:

- un tío que se hace llamar kekobola y dice que no, que se ha leído una frase y no puede ser eso
- una de las más prestigiosas organizaciones del mundo en la defensa de los Derechos Humanos

pues, ciertamente, y lo siento por ti, me quedo con esta última. Y me quedo con esta última porque AI defiende los DDHH de todos y en todas partes.

#47, sí, están acusados nada menos que por la fiscalía. Algo insólito y por tanto noticiable. Además, como colaborador de AI, pues tengo todo el derecho a hacerme eco del informe que publicaron denunciando hechos similares.

[#49 Desactivado]

#48 Si, denunciaron al régimen cubano por sus pasadas. Estamos de acuerdo, pero no tiene nada que ver con la noticia.

[#54 Desactivado]

#49 MEar fuera del tiesto, como acabas de hacer si que no tiene nada que ver. Que Amnistía Internacional diga que en España por ejemplo, la Guardia Civil, hay veces que podría haber torturado y no se ha investigado, si tiene que ver. Hasta tiene que ver si lo buscas por tags.

Por cierto, que también lo dijo el Relator de la ONU sobre Derechos Humanos:

http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/tortsp4.html

[#56 Desactivado]

#54 No, no tiene nada que ver con la noticia.

El relator de la ONU vino a hacer una inspección. Denunciar no es lo mismo que condenar. Léete el escrito que has mandado túmismo.

[#57 Desactivado]

#56

[#50 kekobola_2009]

#46 Ya tenía el informe, gracias. Como decía, Amnistía Internacional tendría más credibilidad si en sus comunicaciones públicas no se mostrase tan tibia y pudibunda en llamar terrorismo al terrorismo, asesinato al asesinato, extorsión a la extorsión. Vamos, que el derecho a la vida y a la libertad no es sólo patrimonio de unos pocos, y que la principal amenaza sobre estos preciados derechos humanos no proviene de las fuerzas del orden. Una grave amenaza que no suelen mencionar tan vehementemente.

#48 Te agradecería que no llevases esta conversación al terreno personal. Gracias

[#55 Desactivado]

#50, mira, chico, es que AI no nació para darte a ti gusto y llamar terroritas a los que tú consideras terroristas. AI no emite juicios políticos de ninguna clase: AI denuncia violaciones de los Derechos Humanos. AI denuncia la violación de los Derechos Humanos que hace ETA y la violación de los Derechos Humanos que hacen algunos policías españoles. Fin.

[#59 kekobola_2009]

#55 ¿Debo entender que ningún derecho humano se ve levemente afectado cuando se produce (accidentalmente o por culpa de las víctimas, supongo) un tiro en la nuca de alguien, o una explosión de una bomba en un parking?

[#62 Desactivado]

#59 Como te citas a tí mismo no se a quién realizas esa acusación. Si es a mí que sepas que argumentar el "y tú más" conmigo no funciona. Claro que se vulneran derechos humanos, de hecho el primero de ellos, el Derecho a la Vida.

Que Portu y Sarasola hayan (presuntamente) volado la Terminal T-4 de Madrid no les hace perder sus derechos humanos. Y menos si estos son de manera arbitraria. Que legalicen la tortura y así podrá ser golpeado de manera legal. Pero mientras tanto torturarlos es ponerse a su nivel.

[#63 Desactivado]

#62 "Pero mientras tanto torturarlos es ponerse a su nivel".

Bien, por fin algo que puedo compartir.

Pero vamos a esperar a ver si resultan condenados ¿no?.

[#65 kekobola_2009]

#62 Pues de eso estoy hablando, de A.I. gasta menos pólvora para denunciar las inconmensurablemente graves violaciones de derechos humanos que son los actos terroristas.

La justicia desigual no es Justicia.

#63 Por fortuna, en eso estamos todos de acuerdo.

[#67 Desactivado]

#65, eso lo dirás tú. AI lleva años denunciando a ETA. Pero AI no es un tribunal, sino una organización de reconocidísimo prestigio internacional en la defensa de los Derechos Humanos.

AI denuncia a ETA, pero sucede que a ETA se la persigue de manera evidente, AI denuncia la tortura, pero esta no es perseguida ni de lejos de la misma manera. Esa es la crítica de AI. Aunque a algunos os moleste y os resulte incómoda, como les resulta incómoda a China, Irán u otros campeones de los Derechos Humanos que, por cierto, presentan excusas como: "AI podría dedicarse a denunciar otras cosas más gravosas". A qué me sonará esa música.

[#69 kekobola_2009]

#67 Ya habías mencionado antes lo del reconocidísimo prestigio. Bien, el prestigio no te protege del peligro de meter la gamba. El premio Nobel también lo tiene, y eso no evitó que en 1994 concedieran el de la paz a tipos como Arafat, Shimon Peres e Isaac Rabin.

No tergiverses mis palabras, en ningún momeno he dicho que me moleste ni resulte en absoluto incómoda la defensa que A.I. hace de los Derechos Humanos. Muy al contrario, me parece muy necesaria. He hablado de su desigual dedicación de energías en según de donde vengan las vulneraciones.

#68 Insistes en llevar la conversación al terreno personal. Ya te pedí en #50 que no lo hicieses. No me des lecciones sobre ridículo

[#71 Desactivado]

#69, sí, ya te vemos. Muy puntilloso te vemos con AI y su desigual reparto de justicia. Desigual reparto que, vuelvo a repetir, se deriva de la muy desigual manera con que se trata a ETA y la tortura en España. Léete el informe, corcho, que no duele. El desigual reparto en la justicia española, que al fin y al cabo es la que tiene consecuencias tangibles, lo dejamos para otro día, ¿eh? Al fin y al cabo algo habrán hecho.

¿A lo personal? No lo llevo a la personal. Me da igual que seas tú o cualquier otro quien lance esas veladas e infundadas acusaciones de partidismo por parte de AI. Le diré exactamente lo mismo: ahí aporta pruebas y tiene un largo historial de defensa de los DD.HH., tú (o yo) eres un simple nick de internet, o sea, nada.

[#73 Desactivado]

#71 Mejor te lo vuelves a leer tú. Ese Informe se basa, en su mayor parte, en declaraciones de personas. Declaraciones a las que AI da presunción de veracidad.

A continuación se mencionan en el Informe, una serie de medidas a tomar para poder investigar mejor las acusaciones.

El relato de una persona a AI o a cualquier otro organismo no quiere decir que lo que manifiesta sea cierto. O, por lo menos, no necesariamente cierto.

Por esa misma manera de pensar, se podría dar por ciertas las defensas de los acusados.

¿Por qué éstas nunca salen en los informes de AI?.

[#74 kekobola_2009]

#71 Me gusta ser puntilloso cuando se trata de calificar hechos que afectan a la vida y la libertad de las personas.

Ya lo dije en #39: Pero acusar a la generalidad de las fuerzas del orden de torturadores recurrentes resta credibilidad a A.I., y no me parece conveniente a sus fines de denuncia, que comparto.

El "chiste" de "algo habrán hecho" referida a la justicia española, no lo he pillado.

"tú (o yo) eres un simple nick de internet, o sea, nada" Ahí te me has puesto filosófico. No, no somos nada...

#72 Mi postura tiene el sentido de que me gustaría que las organizaciones de denuncia de las injusticias fuesen exquisitamente cuidadosas para que su actividad se tome más en serio.

[#76 saó]

#74 Mira, para tus dudas sobre el prestigio de AI, no te voy a contestar yo:

2. Muy buenas tardes y muchos ánimos de un miembro de A.I. en Bélgica. ¿Porqué desde instancias oficiales y medios de comunicación españoles se da tanto prestigio a sus informes en lo que se refiere a las denuncias internacionales, y sin embargo se ignoran las denuncias "nacionales", como -por ejemplo- cuando cada año A.I. recuerda que en España se tortura?
Es algo que sucede con muchos gobiernos, dispuestos a reconocer el prestigio y la seriedad de los informes de Amnistía Internacional cuando estos denuncian violaciones de derechos humanos "fuera de casa". Cuando se trata de violaciones y abusos de los derechos humanos en los que un gobierno tiene responsabilidad, entonces es una reacción frecuente que el gobierno en cuestión trate de desprestigiar a la organización y de poner en duda la calidad de los informes de Amnistía Internacional. Es una reacción que lamentamos, ya que los informes de nuestra organización tienen una intención constructiva y por norma sugieren recomendaciones a los gobiernos o a otros actores que tienen responsabilidades respecto a las violaciones y abusos denunciados, para que la situación mejore. En el caso que mencionas, sobre los casos y denuncias de tortura en España, ocurre también así. Los informes de Amnistía Internacional no sólo denuncian y relatan estos casos, sino que ofrecen recomendaciones útiles para poner en práctica con vistas a disminuir, si no erradicar, el problema. Y desde luego lo primero que sería deseable es que se reconozca el problema; descalificar informes no es precisamente la mejor manera de reconocerlo y de empezar a tomar medidas para solucionarlo.

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2002/04/435/

[#72 saó]

#69, lo que has dicho en #50 es muy fuerte:

Amnistía Internacional tendría más credibilidad si en sus comunicaciones públicas no se mostrase tan tibia y pudibunda en llamar terrorismo al terrorismo, asesinato al asesinato, extorsión a la extorsión.

Dices que AI tiene dudosa credibilidad pero en cambio en #69 ya te parece muy necesaria su labor. No tiene mucho sentido.

Por cierto, tampoco se entiende lo de tibia y pudibunda (con honestidad) a la vez.

[#42 Desactivado]

#40 Agredieron a tu prima dos rinocerontes? Estará echa polvo... y la foto la sacaron los Guardas del Parque o la sacaste tu luego en tu casa? Por que las de Igor las sacó la única persona que, además de los Guardias Civiles, podía verle: el Forense.

[#80 Irauli]

Para los que han votado sensacionalista la noticia de Gara, la noticia es una noticia de agencia (EFE) y podemos encontrar los mismos párrafos en los siguientes medios de comunicación:

La Fiscalía acusa a cuatro guardias civiles de torturar a Portu y Sarasola
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/05/paisvasco/1265395063.html
La fiscalía acusa a cuatro guardias de torturar a los etarras Portu y Sarasola
http://www-org.elpais.com/articulo/espana/fiscalia/acusa/guardias/torturar/etarras/Portu/Sarasola/elpepuesp/20100205elpepunac_35/Tes
La Fiscalía acusa a cuatro guardias de torturar a los presuntos autores del atentado de la T-4 de Barajas
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100205/53884852758/la-fiscalia-acusa-a-cuatro-guardias-de-torturar-a-los-presuntos-autores-del-atentado-de-la-t-4-de-ba.html
Fiscalía acusa a 4 guardias de torturar a Portu y Sarasola, que imputan a 15
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=263587
El fiscal acusa a 4 guardias civiles de torturar a Portu y Sarasola
http://www.eitb.com/noticias/detalle/349966/fiscalia-acusa-4-guardias-civiles-torturar-portu-sarasola/
Acusan a cuatro guardias de torturar a Portu y Sarasola http://www.elcorreo.com/alava/20100205/mas-actualidad/politica/acusan-cuatro-guardias-torturar-201002051912.html

[#81 Desactivado]

#80, no es para menos. Hasta los más cínicos saben en su fuero interno que, independientemente de que los acusados acaben resultando o no culpables, esto es un hecho sin duda noticiable.

[#90 Desactivado]

#81 h^o^l^a^ ^f^a^r^e^l^l^a^ ^d^i^g^o^ ^h^e^g^e^l^ ^d^i^g^o^ ^f^a^r^e^l^l^a^

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[#99 Menda]

#90 ¿Qué escribes, con el ojete?

[#85 kekobola_2009]

#80 Qué molesto es esto de explicar el sentido del voto, pero vista la tendencia de algunos usuarios a "interpretarla", no tendré inconveniente en hacerlo.

Gara: "La detención de Portu y Sarasola se produjo el 6 de enero de 2008 y dieciseis horas después Portu ingresaba en la UCI con graves signos de haber sido torturado".

El Mundo, El País, ABC, La Vanguardia, El Correo: "El texto explica que Igor Portu fue introducido en un automóvil oficial y presuntamente fue "golpeado" por uno o por los dos agentes que le custodiaban, quienes también le habrían amenazado de muerte, además de recriminarle por sus supuestos vínculos con ETA".

Todos ellos hablan, igualmente, de supuestos o presuntos miembros de ETA, como corresponde.

¿Ves dónde está el sensacionalismo? Es una buena noticia que la Fiscalía actúe contra un posible delito, pero, lo siento, Gara no me parece la mejor de las fuentes.

Otro ejemplo. ¿No te resulta llamativa la esmerada pulcritud con que en ningún momento el artículo de Gara menciona el acrónimo ETA? "Asegura que los guardias civiles actuaron "conmocionados" por la muerte de dos miembros del cuerpo militar en un atentado en Capbreton que se produjo semanas antes de la detención de los lesakarras"

¿"Se produjo"? La lluvia se produce, las reacciones químicas se producen, la atracción magnética se produce, pero los atentados se cometen. Ese es el tipo de sensacionalismo que ha guiado mi voto.

[#89 Desactivado]

#85 Sin embargo te parece que este titular de El Pais respeta la presunción de inocencia de todo el mundo, supongo:

http://www.elpais.com/articulo/espana/fiscal/pide/carcel/guardias/torturas/etarras/elpepinac/20100206elpepinac_7/Tes/

"El fiscal pide cárcel para cuatro guardias por torturas a dos etarras"

[#93 AitorD]

#80 Cierto.

De hecho, todos esos medios indican que reproducen una noticia de EFE, o al menos de agencia, cosa que Gara no hace. Por tanto, es un caso claro de "copia/plagio". Debería haberse meneado cualquiera de las fuentes que indicas en lugar de ésta.

[#94 Irauli]

#93 Sinceramente creo que el problema no es la fuente, sino el mensaje. Posiblemente yo hubiera esperado a que otro medio la publicase, para dejar a algunos sin argumentos, aun siendo una noticia de agencia en la que no cabe interpretaciones y realmente creo que recibiría los mismos votos negativos. Sobre tu interpretación de copia/plagio entiendo que no conoces el funcionamiento interno de los medios de comunicación para hacer semejante aseveración. Te recomiendo que visites una redacción o leas más medios de comunicación.

[#95 AitorD]

#94 No es cuestión de conocer el funcionamiento de los medios, sino las normas de este sitio: contenido duplicado sin indicar la fuente original, es "copia/plagio". En cualquier caso, no lo he votado como tal, porque no soy muy amigo del voto negativo salvo casos muy extremos.

Suelo consultar diariamente entre seis y diez medios diferentes, para poder contrastar las noticias que publican unos y otros y no quedarme con lo primero que leo. No dispongo de tiempo para más, pero si te parecen pocos, intentaré hacer un esfuerzo adicional.

[#96 Irauli]

#95 Todas las redacciones trabajan con noticias de agencia, siendo estas la mayor fuerte de información. La relación medio de comunicación agencia deriva de contratos económicos de cesión de noticias en las cuales debes citar la fuente en caso de publicaciones íntegras y sin modificaciones de la información. Noticias, en las que como es el caso, se añade información no hace falta citar la fuente (no sería correcto citar a EFE en el caso de completar su noticia). La recomendación de leer más medios venía del hecho de que puedes encontrar el mismo ejemplo en cualquier medio de comunicación.

[#97 AitorD]

#96 "Noticias, en las que como es el caso, se añade información no hace falta citar la fuente (no sería correcto citar a EFE en el caso de completar su noticia)."

¿Se añade información? ¿Completar la noticia? Perdona, pero añadir, no añaden nada. Es más, la mayoría de los otros medios, que sí citan a la agencia (excepto EiTB, creo) se extienden más, y aportan detalles sobre los hechos el Gara no menciona.

[#52 Irauli]

Grande Marlaska destaca coincidencia en los relatos de los etarras
Grande Marlaska destaca coincidencia en los relatos de los etarras

Grande Marlaska destaca coincidencia en los relato...

El magistrado destaca que estas coincidencias en ambos relatos se han producido estando ambos incomunicados, "es decir sin contacto alguno con terceros" y, así, los dos han señalado al juez de San Sebastián que investiga estas denuncias que no se opusieron a la detención y que no fueron detenidos en un control como sostiene la Guardia Civil. Sarasola dice además que antes de ser llevado a calabozos fue trasladado a una pista forestal donde le golpearon y recuerda Grande-Marlaska que Portu "también habla de un paraje de esas características".

Auto de Marlaska: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/01/11/martinsarasola.pdf

Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer
ingresado-uvi-hospital-donostia-uno-presuntos-miembros-eta-detenidos-a/2#comment-168

Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de l...

Parte médico: http://www.gara.net/agiriak/20080107_parte_igorportu.pdf

editado:

rodillas y tobillos estables con multiples hematomas, herosiones y abrasiones

[#11 Desactivado]

#10, no hay sentencia firme aún. De momento, la pata la has metido hasta el corvejón solo presuntamente

Bueno, google-translate ha desentrañado el equívoco. He metido "sensacionalista" en el traductor Accorn-Castellano y sale esto:

sensacionalista ---> lo que a uno no le apetece leer, ni en el Gara ni en el Correo

[#12 Desactivado]

#11 Exacto, no hay sentencia firme "En su escrito de acusación provisional, la Fiscalía acusa de torturas"

¿y que pasa? ¿eres amiguito de alguno de los miembros de la fiscalía o qué?

editado:

Manipula que algo queda

[#16 Desactivado]

#12 Si la frase ""En su escrito de acusación provisional, la Fiscalía acusa de torturas" " la has sacado de Gara, también está respetando la presunción de inocencia, ¿o no?

[#19 Scarface]

#12 "Asegura que los guardias civiles actuaron "conmocionados" por la muerte de dos miembros del cuerpo militar en un atentado en Capbreton que se produjo semanas antes de la detención de los lesakarras."

Si aseguran que actuaron "conmocionados", sera por que ya parten de que son culpables e intentan aliviar la condena...y esto viene en el Correo no en Gara.

Pero bueno, sera que la guerra sucia que practica el Estado contra todo tipo de disidencia política (sobretodo en el Pais Vasco) es imaginación nuestra y que todas las pruebas que existen son meras alucionaciones de nuestra mente enferma...será...

[#61 Desactivado]

Ante la afirmación:

AI denuncia la violación de los Derechos Humanos que hace ETA

¿kekobola debe entender que

ningún derecho humano se ve levemente afectado cuando se produce (accidentalmente o por culpa de las víctimas, supongo) un tiro en la nuca de alguien, o una explosión de una bomba en un parking?

Hala, respóndete a ti mismo.

[#66 kekobola_2009]

#61 De modo que tus afirmaciones constituyen un dogma incontestable

[#68 Desactivado]

#66, ¿qué demonios dices? eres tú el que ha bordeado el ridículo insinuando que AI no denuncia los crímenes de ETA, cuando todo el mundo sabe que sí lo hace.

Cómo les escuece a algunos la equidistancia de AI. Será que a estos no pueden colgarles tan fácilmente como quisieran el sambenito de proterroristas.

[#77 O17]

Ya he recomendado alguna vez la entrevista al director de Egunkaria, que explica de manera llana el tema de las torturas a detendidos y a practicas al margen de la ley dentro de las comisarias.
Entrevista en TV3 a Martxelo Otamendi

Entrevista en TV3 a Martxelo Otamendi

A cuentas de si en España se tortura y si los torturadores disfrutan de trato especial, dejo aqui otros enlaces que creo que demuestran dicho trato favorable.
http://www.nodo50.org/tortuga/Un-alto-porcentaje-de-guardias
El gobierno excluye las condenas por tortura de la posibilidad de indulto

El gobierno excluye las condenas por tortura de la...

Aunque esta resolución no se cumpla.
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-lamenta-confirmacion-indulto-ts-cuatro-policias
Si la postura mas habitual de un gobierno es indultar a los que cometen torturas, el mensaje que cala en estos cuerpos es como minimo de comprensión, cosa que no favorece a su erradicación. Este tema tambien es comentado tambien por el Sr Martxelo Otamendi.
De nuevo decir que la tortura afecta de lleno al funcionamiento democrático de un país, sea quien sea el torturado. Y por denunciar la practica de la tortura espero no convertirme a ojos de nadie en defensor de unas posturas que no comparto.

[#17 Desactivado]

#10 Ya viene el fascio a votar negativo al que no piense como ellos.

[#84 Irauli]

Parte Médico del Hospital de San Sebastián
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/01/07/parte_igor_portu.pdf
policontusiones, fractura 9º arco costal izdo, contusión pulmonar, hemoneumotorax izquierdo + importante enfisema subcutaneo desde región cervical hasta pelvis, hematoma periocular izdo con hemorragia subconjuntival, espinopercusión cervical dolorosa con imposibilidad de extensión, crepitación subcutánea en todo tórax anterior y posterior, hematomas incipientes en región costal bilateral, rodillas y tobillos estables con múltiples hematomas, erosiones y abrasiones.

Documento: informe de la Comisión Judicial integrada por el Ilmo Sr. Magistrado-Juez de Instrucción nº 1 de San Sebastian y por mí, la Secretaria Judicial. acompañados del Ministerio Fiscal
http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/portu_testigantza_20080111.pdf
siendo las 19'10 horas se da por finalizada, sin que firme el detenido por no poder físicamente.

Declaraciones de testigo que contradijo versión inicial de la Guardia Civil y Rubalcada
Declaraciones ante el Juzgado de instrucción Nº1 Bergara (Gipuzkoa):http://www.gara.net/agiriak/Salaketa.pdf

Grande Marlaska destaca coincidencia en los relatos de los etarras
Auto Judicial: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2008/01/11/martinsarasola.pdf

[#60 saó]

#51 La frase completa es:

"Aunque Amnistía Internacional no cree que los malos tratos a manos de
funcionarios españoles encargados de hacer cumplir la ley sean algo habitual,
basándose en sus investigaciones la organización no está de acuerdo con la
afirmación de que constituyen hechos aislados, de cuya comisión sólo cabe
responsabilizar a unos cuantos agentes de policía deshonestos."

Lo que significa que, si bien los malos tratos por parte de los funcionarios no son algo habitual, sí se dan de forma extendida (era la palabra).

[#8 Desactivado]

Recordemos una de las imágenes: http://www.eitb24.com/archivos/imagenes/eitb24/politica/2008/02/21/Igor-Portu-torturak-Askatasuna-2008022111482119hg2.jpg

[#10 Desactivado]

Ya viene el fascio a votar negativo al que no piense como ellos.

Bien, no hay presunción de inocencia aquí, solo un puñado de exaltados. Que lo disfrutéis

#8 Qué hablas tú de meter la gamba, aquí hay una acusación y hay una presunción de inocencia te mole o no. Y la noticia es sensacionalista hasta el porramen.

¿Y a mí que me cuentas de los medios?

[#13 Desactivado]

#10 Como por ejemplo haces tú aquí:

Venezuela: proponen eliminar el adulterio como delito del Código Penal

Venezuela: proponen eliminar el adulterio como del...

[#14 ameslaria]

#10 lo del #8 era por costumbre, no?

es impresionante que os queme hasta que sean procesados

[#82 Irauli]

"será necesario aclarar puntos oscuros o ambiguos de la versión ofrecida por el ministro" (Editorial de El País - 08/01/2008 )
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Etarra/hospital/elpepuopi/20080108elpepiopi_1/Tes

La explicación de Interior, sin embargo, presenta algunas dudas razonables. La detención de Portu se produjo en la mañana del domingo y, sin embargo, el presunto etarra no fue examinado por el forense hasta pasadas las tres de la madrugada del lunes. Además, el detenido acompañó a los agentes durante el registro de su domicilio en la noche del domingo, supuestamente ya lesionado, lo cual parece extraño, como mínimo. Por otro lado, tampoco hay razones de peso para que Interior ocultara en la información facilitada sobre las detenciones que los dos presuntos terroristas habían opuesto resistencia. (..) no es menos cierto que en nuestro país hay antecedentes de este tipo de prácticas, como sucedió con el etarra José Arregui, que murió en el año 81 debido a los golpes recibidos tras ser detenido. (Editorial de El Mundo - 08/01/2008 )
http://www.e-pesimo.blogspot.com/2008/01/editoriales-la-uco-proveedora-del-11-m.html

Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Sarasola por volar la T-4
http://www.elpais.com/articulo/portada/juez/carece/pruebas/etarras/acusados/volar/T-4/elpepipor/20090304elpepinac_15/Tes/
La declaración policial de uno de los etarras será nula si se obtuvo con torturas. La investigación está a punto de concluir y no hay pruebas suficientes para condenar a los presuntos etarras Igor Portu, Pantano, y Mattin Sarasola, Luzia, por su participación en el atentado contra la T-4 de Barajas, que supuso el fin del alto el fuego de ETA el 30 de diciembre de 2006. (El País - 04/03/2009 )

[#41 Desactivado]

#37, oye, tienes la comprensión lectora un tanto estropeada. Primero me votas negativo en #1 por decir lo que dice textualmente AI: que en España la policía tortura de manera extendida y repetida. No lo digo yo, carajo, a mí no tienes por qué votarme negativo. Si no os gusta lo que dice AI, que en España se tortura de manera extendida y repetida, votadlos negativo a ellos.

Y esa frase no establece un nexo causal entre ser detenido y aparecer con signos de haber sido torturado.

[#51 Desactivado]

#41 La comprensión lectora estropeada la tienes tú.

del enlace que dejas en #1: "Aunque Amnistía Internacional no considera
que los malos tratos por parte de los funcionarios encargados de hacer
cumplir la ley españoles constituyan un hecho rutinario..." Pág. 58 del Informe.

[#53 Desactivado]

#51, rutinario no. Extendida y recurrente, como te he repetido tres veces. Ya lo sabes: extendida y recurrente.

[#43 Desactivado]

Una idea de por dónde van los tiros: El propio Txeroki dice que les está resultando rentable la falsa denuncia de Portu y Sarasola:
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa

«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Ig...

[#44 Desactivado]

#43, ¿hemos de entender pues que la Fiscalía esta colaborando con ETA?

[#47 Desactivado]

#44 Lo que tienes que entender es que antes de decir chorradas deberías analizar lo que comentas.

Meter a amnistía internacional con esta noticia, que por cierto está meneada desde un medio full equip es la mezcla de churras con merinas.

De momento están acusados, sin más.

[#45 Desactivado]

#43 Esa noticia es más falsa que un billete de euro con mi cara. Pero claro, La Razón es un periódico serio y respetable, así que habrá que creérsela.

[#83 Irauli]

En caso de haber algo irregular esto podría invalidar la declaraciones de los etarras Portu y Sarasola; declaraciones en las afirmaban ser los autores del atentado de ETA en la T-4. (Cadena Ser - 11-01-2008)
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/declaracion-etarras-portu-sarasola-coincide/csrcsrpor/20080111csrcsrnac_11/Tes

[#25 Desactivado]

Vaya, veo que os estais cebando en el "fachilla" de accorn.

Os doy otro blanco, al menos para equilibrar un poco las fuerzas.

Los que se apresuran a condenar y mencionan "la guerra sucia del Estado", os lo haceis mirar. Sois los primeros que reclaman la presunción de inocencia cuando se detiene a los "otros".

He leído muchas veces, frases del estilo: "los detienen sin haber hecho nada y luego, claro, salen absueltos".

[#86 Desactivado]

#25 Sabes tan bien como yo que cuando pillan a 4 vascos en Francia con un coche robado, documentación falsa, pistolas y explosivos nadie sale defendiendo su presunción de inocencia, precisamente porque sabemos que no viene a cuento.

En este caso estoy igual de convencido; solo hace falta informarse un poco sobre el caso de Portu y Sarasola para estar totalmente seguro de que estos fueron torturados. No podré decirte si los culpables son 4 o 15, o si se merecen 2 años o 6... Pero estoy seguro de que fueron torturados.

[#91 Irauli]

Recordar que de los 7 encarcelados en la última operación policial 3 de ellos tuvieron que ser llevados al hospital.
Tres detenidos fueron al hospital por golpes y posturas forzada

Tres detenidos fueron al hospital por golpes y pos...

[#64 Scarface]

[#75 Irauli]

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=263587

[#98 Menda]

Este tipo de cosas son las que alimentan el odio de los más radicales para vengarse. Aunque me gustaría que le dieran una paliza a cada uno de estos asesinos y les humillaran hasta que se arrepintieran de haber trabajado para ETA, esto no es consentible en un estado democrático, y deben de ser juzgados.

[#92 polemica]

Hiede a batasuno.

[#100 Desactivado]

#92 . Cierto , de todos es sabido que el ABC y Afines editoriaes comulgan con las ideas independentistas nada mas levantarse, justo despues de ir a mear http://www.elcorreo.com/alava/20100205/mas-actualidad/politica/acusan-cuatro-guardias-torturar-201002051912.html

[#87 Desactivado]

Todo mi apoyo para esos Guardia Civiles.

[#70 Desactivado]

Tendrían que haberlos condecorado. Un etarra torturado y muerto una medalla.

[#2 Desactivado]

¿Otra fuente que no sea un periódico que usa ETA para dar sus comunicados?

[#3 Scarface]

#2 Busca y enlaza. Pero yo la veo bastante imparcial, ¿tu no?

[#37 Desactivado]

#3 "yo la veo bastante imparcial, ¿tu no?".

Si claro imparcialísima:

"La detención de Portu y Sarasola se produjo el 6 de enero de 2008 y dieciseis horas después Portu ingresaba en la UCI con graves signos de haber sido torturado".

En esa frase se da por probada la tortura.

[#38 Desactivado]

#37 GOTO #8

Pero si no te vale:

http://elturbion.modep.org/drupal/files/images/p002_f01.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_N2uvBmslvpw/R77cj7ZRBWI/AAAAAAAAAsA/7lron3O13Ag/s400/igor%2Bportu4.jpg

O esta otra: http://i34.servimg.com/u/f34/11/61/25/47/porta-11.jpg

[#40 Desactivado]

#38 voy a poner una foto de mi prima como prueba de que la agredieron dos rinoceronte4s.

No caigais en el ridiculo.

[#4 kades]

#2 por ejemplo el grupo vocento? http://www.elcorreo.com/alava/20100205/mas-actualidad/politica/acusan-cuatro-guardias-torturar-201002051912.html

[#9 Desactivado]

#7, y contra el españolísimo El Correo Español/El Pueblo Vasco (léase #4), ¿qué tienes?

Hubiera quedado mejor que no hubieras aparecido a meter la gamba en los comentarios. Con el voto sensacionalista a esta noticia fácilmente contrastable y escrupulosamente cierta ya has cumplido, hombre.

[#5 Desactivado]

#2, ETA avisa de sus atentados en la DYA. Suponemos que, si algún día te pasa algo en Euskadi y te vienen a socorrer les dirás: "oigan, dejen que me desangre tranquilo. Esperaré a un cuerpo de socorro que no sea el que usa ETA para comunicar sus atentados".

Una cosa es desconfíar de un editorial o un artículo de opinión, y otra de un hecho fácilmente contrastable.

[#7 Desactivado]

Gara... noticias imparciales en el mundo de la piruleta etarra

[#27 Desactivado]

#7 Perdona, te he votado negativo por error. En #10 te he dado un positivo para compensar. Lo siento.

[#28 Desactivado]

#27 No te preocupes.