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#7:
O sea, que el PSOE no está colando esta medida tan derechista y anti-social que hasta proviene del laboratorio FAES.
Y luego dirán que son de izquierdas...
Y luego dirán que son de izquierdas...
#15:
#8
1/ "si hay que reducir el déficit público subir el IVA es sencillamente una obviedad que se le ocure a todo el mundo, de derechas o de izquierdas"
FALSO: También se puede reducir el gasto o aumentar el IRPF u otros impuestos. Lo Obvio es que a más IVA => menor poder adquisitivo => menor consumo => menos ingresos => mas quiebras => mas paro.
2/ "el tipo que aplicábamos en España era más bajo que la media europea"
¿Y el resto de impuestos y beneficios sociales es también igual en el resto de Europa? ¿O vamos a copiar parcialmente lo que nos interesa?
3/ "en otras palabras NO es cierto que perjudique a los pobres"
FALSO: Si que perjudica a los pobres. Otra cosa es que lo haga en la misma proporción que a los ricos. Pero la cuestión es que la sociedad española en conjunto va a perder poder adquisitivo.
4/ "y de que no lo pagan solo los particulares sino también las empresas. "
FALSO: Es un impuesto al consumo, lo pagan solo los clientes. Otra cosa es que las empresas vayan a perder ventas al reducirse el poder adquisitivo de la gente (quebrando muchas de ellas que se encontraban al límite), y que algunas prefieran bajar los precios para vender más.
1/ "si hay que reducir el déficit público subir el IVA es sencillamente una obviedad que se le ocure a todo el mundo, de derechas o de izquierdas"
FALSO: También se puede reducir el gasto o aumentar el IRPF u otros impuestos. Lo Obvio es que a más IVA => menor poder adquisitivo => menor consumo => menos ingresos => mas quiebras => mas paro.
2/ "el tipo que aplicábamos en España era más bajo que la media europea"
¿Y el resto de impuestos y beneficios sociales es también igual en el resto de Europa? ¿O vamos a copiar parcialmente lo que nos interesa?
3/ "en otras palabras NO es cierto que perjudique a los pobres"
FALSO: Si que perjudica a los pobres. Otra cosa es que lo haga en la misma proporción que a los ricos. Pero la cuestión es que la sociedad española en conjunto va a perder poder adquisitivo.
4/ "y de que no lo pagan solo los particulares sino también las empresas. "
FALSO: Es un impuesto al consumo, lo pagan solo los clientes. Otra cosa es que las empresas vayan a perder ventas al reducirse el poder adquisitivo de la gente (quebrando muchas de ellas que se encontraban al límite), y que algunas prefieran bajar los precios para vender más.
#30:
Un par de cosas:
- ¿Tanto le costaba a Publico poner un enlace a los papeles para poder ver la sugerencia en su contexto?
- ¿Hasta que punto esa propuesta de FAES es la postura oficial del PP?
- ¿La propuesta de "subir el IVA" es la conclusión principal y postura definitiva de FAES o una de las ideas que se barajaron en dicho Observatorio Económico?
- Si FAES propone A-B-C-D y el PSOE proponer A-E-F-G, ¿es válida la comparación entre unos y otros o no es más que un ejercicio de manipulación?
En definitiva: Amarillista
- ¿Tanto le costaba a Publico poner un enlace a los papeles para poder ver la sugerencia en su contexto?
- ¿Hasta que punto esa propuesta de FAES es la postura oficial del PP?
- ¿La propuesta de "subir el IVA" es la conclusión principal y postura definitiva de FAES o una de las ideas que se barajaron en dicho Observatorio Económico?
- Si FAES propone A-B-C-D y el PSOE proponer A-E-F-G, ¿es válida la comparación entre unos y otros o no es más que un ejercicio de manipulación?
En definitiva: Amarillista
#4:
Eso no es nada. El Presi negó hace unos meses la subida, luego la anunció, luego se retractó, ahora parece que lo va a hacer.
Podría publico haber escrito un diario completo hoy con anuncios, desmentidos y globos sondas, del gobierno. Pero en ese caso, los trabajadores de este panfletillo, no serían contratados posteriormente por ZP.
Podría publico haber escrito un diario completo hoy con anuncios, desmentidos y globos sondas, del gobierno. Pero en ese caso, los trabajadores de este panfletillo, no serían contratados posteriormente por ZP.
#1:
Del artículo:
Es de febrero de 2009, en el momento más duro de la crisis económica.
Genial. No sabía que el momento más duro fue hace más de un año.
Es de febrero de 2009, en el momento más duro de la crisis económica.
Genial. No sabía que el momento más duro fue hace más de un año.
Comentarios
O sea, que el PSOE no está colando esta medida tan derechista y anti-social que hasta proviene del laboratorio FAES.
Y luego dirán que son de izquierdas...
#7 Macho, esa figura retórica tiene nombre, y no es bonito...
Es el equivalente a decir que las autopistas necesariamente tienen que ser malísimas porque Hitler construyó muchas. "O sea, que tú haces lo mismito que Hitler, Goebbels, Stalin y Pol Pot... comes, bebes y duermes ¡Y lo haces todos los días!".
En realidad, si hay que reducir el déficit público subir el IVA es sencillamente una obviedad que se le ocure a todo el mundo, de derechas o de izquierdas.
Primero, porque el tipo que aplicábamos en España era más bajo que la media europea y de todos modos había que tender a igualarlo, y segundo porque pese a la "leyenda negra" que pesa sobre el IVA desde siempre, tiene la ventaja de no ser regresivo (si sube un 2% suben el mismo porcentaje los bienes de lujo que los normales, mientras que los básicos tienen tipo reducido, en otras palabras NO es cierto que perjudique a los pobres) y de que no lo pagan solo los particulares sino también las empresas.
#8 No. Reconozco que #7 no es ningún argumento en sí mismo, pero subir el IVA no es una cosa tanto "de izquierdas como de derechas". Es inequívocamente de derechas porque son impuestos indirectos, es decir, los pagamos todos. por decirlo así, nos bajan a todos un 2% del sueldo. Y claro, si cobras 800 euros al mes, y ya estás pasando dificultades ahora, pues imagina después.
Lo que han de subir, si de verdad son de izquierdas y no se limitan a copiar a FAES, son los impuestos directos, que paguen los que más tienen y más beneficios están sacando aún en la crisis.
#8
1/ "si hay que reducir el déficit público subir el IVA es sencillamente una obviedad que se le ocure a todo el mundo, de derechas o de izquierdas"
FALSO: También se puede reducir el gasto o aumentar el IRPF u otros impuestos. Lo Obvio es que a más IVA => menor poder adquisitivo => menor consumo => menos ingresos => mas quiebras => mas paro.
2/ "el tipo que aplicábamos en España era más bajo que la media europea"
¿Y el resto de impuestos y beneficios sociales es también igual en el resto de Europa? ¿O vamos a copiar parcialmente lo que nos interesa?
3/ "en otras palabras NO es cierto que perjudique a los pobres"
FALSO: Si que perjudica a los pobres. Otra cosa es que lo haga en la misma proporción que a los ricos. Pero la cuestión es que la sociedad española en conjunto va a perder poder adquisitivo.
4/ "y de que no lo pagan solo los particulares sino también las empresas. "
FALSO: Es un impuesto al consumo, lo pagan solo los clientes. Otra cosa es que las empresas vayan a perder ventas al reducirse el poder adquisitivo de la gente (quebrando muchas de ellas que se encontraban al límite), y que algunas prefieran bajar los precios para vender más.
#15 permíteme añadir que además, una subida del IVA seguramente implicará un aumento del fraude (como no tuviéramos suficiente), por lo que el aumento de la recaudación está por ver.
#6 Es lo que tiene redactar una noticia sobre economía y no tener ningún conocimiento sobre la materia . La política económica se basa en tomar una serie de medidas que pueden ir todas en una dirección, o bien compensar unas con otras. Menos mal que ya no podemos utilizar la política monetaria y sólo nos queda la fiscal, que si no se vuelven locos los que redactaron la noticia.
En este caso el documento afirma que la subida del IVA se compensa mediante rebaja de cotizaciones sociales. Puede ser acertada o no, pero la medida es hacer ambas cosas a la vez. Si sólo se toma una medida y no la otra se desvirtúa el mensaje.
Incluso aún sin conocimientos en economía el documento es claro. Vamos a tener que explicarle a algunos periodistas el significado de las conjunciones, que no lo deben tener claro.
#8 No es todo tan obvio como dices. #15 aporta más hipótesis, así como #17. Por otra parte, en la noticia de la entrevista a Zapatero, expliqué en unos comentarios por qué el IVA no es progresivo y puede incluso beneficiar a una persona y perjudicar a otra que tengan la misma capacidad económica. El IVA grava el valor añadido de un bien, no la capacidad económica del contribuyente. Aporto los enlaces donde explico esto y los posibles escenarios que se producirán con esa medida:
zapatero-subida-iva-pagara-paro-500.000-personas/1#c-80
Zapatero: con la subida del IVA se pagará el paro ...
canarias7.eszapatero-subida-iva-pagara-paro-500.000-personas/2#c-119
zapatero-subida-iva-pagara-paro-500.000-personas/2#c-121
#8 Yo no me opondría a la subida del IVA si equipararan también los sueldos y todo lo demás. Es muy bonito decir que tenemos el IVA mas bajo de la eurozona y quedarse ahí, sin comentar también que tenemos uno de los sueldos mas bajos de la eurozona.
Secundo a #15 , así como a #17 son mas realistas y explican claramente el porqué de sus afirmaciones.
Si se quiere equiparar con el resto de la UE, los impuestos, que también se equiparen los salarios mínimos, etc, etc. Bien que la clase política, tardó poco en equipararselo, pero es como todo, depende de quien mida, usa una vara de medir u otra.
#36 Los impuestos los pone el gobierno, los sueldos no salvo que trabajes para él.
#40 ¿? La información sobre que impuestos tienen cada producto ya están accesibles en todas partes. Y no veo la ventaja. Salvo que sea un impuesto que puedas deducir por otra parte.
#17 Aunque no haya fraude, un aumento de los precios (en este caso por impuestos) suele implicar una caída del consumo, por lo que el aumento de recaudación es incierto no solo por uno sino por varios motivos.
#8 En realidad, lo bueno de todo esto, es que si la propuesta de subir el IVA fuese de UPyD ahora en menéame habría una portada con el demagógico título: "UPyD y FAES hacen las mismas propuestas", y eso es lo paradójico, que como lo hace el PSOE pues se pueden defender absurdidades tales como que subir impuestos indirectos es una medida que no es de derechas.
#8 Subir el IVA es tan obviedad pero de derechas, a nadie de izquierdas se le ocurriria subirlo.
Explico, una cosa es subir el IVA y otra es subir los impuestos, lo primero alguien de izquierdas no lo hará, lo segundo sí, ¿y cuales subirá? los directos, los que sean proporcionales.
Eso no es nada. El Presi negó hace unos meses la subida, luego la anunció, luego se retractó, ahora parece que lo va a hacer.
Podría publico haber escrito un diario completo hoy con anuncios, desmentidos y globos sondas, del gobierno. Pero en ese caso, los trabajadores de este panfletillo, no serían contratados posteriormente por ZP.
Del artículo:
Es de febrero de 2009, en el momento más duro de la crisis económica.
Genial. No sabía que el momento más duro fue hace más de un año.
Un par de cosas:
- ¿Tanto le costaba a Publico poner un enlace a los papeles para poder ver la sugerencia en su contexto?
- ¿Hasta que punto esa propuesta de FAES es la postura oficial del PP?
- ¿La propuesta de "subir el IVA" es la conclusión principal y postura definitiva de FAES o una de las ideas que se barajaron en dicho Observatorio Económico?
- Si FAES propone A-B-C-D y el PSOE proponer A-E-F-G, ¿es válida la comparación entre unos y otros o no es más que un ejercicio de manipulación?
En definitiva: Amarillista
FAES = FAscistas ESpañoles.
#9
El día que muere Delibes nos desbordas con semejante despliegue de imaginación en la escritura. Muy oportuno, he de añadir.
Sensacionalista
Propuesta:
Una de las propuestas clave es reducir cotizaciones sociales y
compensar la pérdida de recaudación con un aumento del IVA
Y luego dice:
Frente a estos planteamientos, se planteó
la sustitución del marco laboral actual por
otro más moderno y flexible, comenzando
por el sistema vigente de negociación colectiva,
que se ha convertido en una máquina
de destrucción de empleo. Así, hemos tenido
en España una falsa moderación salarial, ya
que el incremento de costes laborales ha
superado la media europea en los últimos
años.
Se planteo y desestimo instantaneamente. Ay Publico... Cursillo de lectura comprensiva.
Mira, no la voy a votar sensacionalista para que salga a portada y les pillen la cantada.
Son tan inútiles que cada vez que abren la boca se les ve el plumero
Sería un detalle por parte de Público enlazar o citar el artículo de "Papeles FAES" de donde entresacan las frases que les da para realizar su artículo.
#5 aquí: --> http://documentos.fundacionfaes.org/document_file/filename/2328/OBSERVATORIO_16.1.pdf
Claro que habría que ver que diría el PP si el Gobierno dice que aumenta el IVA pero porque reduce las cotizaciones sociales. ¿Esta es la mala jugarreta de FAES a las tesis conservadoras del PP?
febrero de 2009 =/= febrero de 2010
Entonces brotes verdes....ahora ?¿?¿ Todo menos brotes verdes.
El gran problema y lo lamentable, es que en el tema de la subida del Iva como en todo, se plantea como un tema politico, cuando realmente no se trata de esto, los medios de comunicacion lo politizan todo y al final el debate parece que es, soy del Pepe no quiero que suban el Iva, soy del Pesoe, apoyo que lo suban. Pues yo soy anti políticos de esta talla, y no quiero que me suban el Iva, que le suban los impuestos a la banca y a los sopla billetes, como a hecho Portugal, subir el Iva perjudica a las rentas menos altas especialmente , la tonteria esa de que no afecta a los articulos de primera necesidad es absurda, todos pagamos cosas en las que se va a subir, y ademas los pudientes se lo desgravan con sus empresas, cosa que el resto de los mortales no podemos hacer, y ademas de esto perjudica evidentemente al consumo, si los sueldos y pensiones bajos suben en torno a un 1%, evidentemente hay perdida de poder adquisitivo para los mas desfavorecidos, con lo que se resiente el consumo.
#10 que le suban los impuestos a la banca y a los sopla billetes, como a hecho Portugal, En ese caso estarás encantado con la subida del IVA. Portugal tiene el tipo máximo de IVA en el 20%, (el 21% hasta hace poco), por eso sube otras cosas, para calmar a la población exhausta por las subidas del IVA desde el 2005. Y la subida esa de los impuestos al capital supone una diferencia del 1 y pico% respecto a España.
#13
Con una visión tan clara y tan acotada , aún no se como no está en los especialistas que aconsejan al Gobierno o a las Faes.
Como bien sabrá usted , puede atacar el problema via Keynes o via Friedman o Schwartz , puede elegir los caminos para llegar al fin que crea ...
En cuanto a la clarividéncia de las subidas de Portugal, la manipulación es tal en los medios de comunicación que tienden a la ignoráncia , que aquí en España sin ir más lejos ya han existido incrementos del impuesto Indirecto . En 1986 estaba en el 12% hasta el 1991 , en el 1992 estuvo en el 13% y al 15 % a partir de agosto del mismo año , en el 1993-1994 al 15% y a partir del 1995 al 16 % ... siguiendo la directiva comunitaria que es donde se reconducen cada paso del impuesto indirecto citado . Dejando a parte si estamos a favor o no , es insignificante la postura personal , el 1 de Julio del 2010 se aplicara el incremento pertinente , porque la economia y la política no tiene en cuenta ni este ni ningún foro , no existen movilizaciones más allá del teatro que inciten a relizar lo contrario . Y si alguien se molesta en resumir la norma básica de armonización del impuesto 2007/112/Comunidad Europea , las referencias a la sexta , 8ª y 13 ª directiva contienen los caminos que se deben recorrer , y esto lo saben los que lanzan la subida ahora y lo saben la faes y la oposición , aunque se intente camuflar en un teatro constante . Con tanto economista freelance y tanto periódico sin contrastar nada , aun no se como no dan los caminos exactos a seguir .
Pues sí, FAES la caga, PP la caga, xo aquí el que gobierna es el PSOE, que parece que a mucha gente se le olvida.
A mi novia no le gusta q mis amigos sean infieles a sus novias xq le hace pensar q todos somos iguales, xo sigue conmigo. En cambio si yo soy infiel me deja. Es la primera metáfora q me ha venido a la cabeza
#26 Por eso y utilizando tu metáfora, la gracia de todo este asunto es que tu novia te dejara por ser infiel para irse con un infiel amigo tuyo
#28 visto en http://www.20minutos.es/noticia/630955/0/hombres/infieles/amigos/
q tbien significa que los votantes del Psoe votarán a otro aunq sepan que han cometido los mismos errores aunq sin tner la misma responsabilidad.
#31 Pues eso mismo
Es errónea (siendo generosos con público). Fue una idea que se propuso y fue desestimada.
¿Qué pasaría si mezcláramos el color rojo con el azul? pues que obtendríamos un color nuevo; el PPSOE
Que quereis que os diga, el tiempo verbal de la frase entrecomillada:
"Se sugirió una subida del IVA para esta compensación". No cuadra con el contexto.
Tiene pinta de haber sido manipulada a tuttiplen!!!
PD: Mi teclado no pone tildes
El que va a subir el IVA es el gobierno del PSOE. Punto.
Ailian, a parte de tu ignorancia por tu comentario, he de decirte que a estos a los que insultas, hace más de un año sugirieron algo que ahora se le ocurre a tu gobierno y lo presentan como una gran solución.
No hay nada como vivir en la ignorancia, quédate allí que con gente como tú, este país no llega a ninguna parte.
Diario Público en su línea de seguir haciéndole la cama a ZP y desviando cualquier atisbo de culpa en este gobierno, no me extraña que le concedan todo lo que pide el sr. Roures y Cia.
Ahora ahondando en la noticia, que lo diga FAES, no quiere decir que lo haya propuesto el PP, aunque sea su laboratorio de ideas. Es más ¿esta idea aparece en el texto final o sólo fue eso, una idea?.
La noticia la veo un "poco sesgada".
Basta ya de subvenciones a organizaciones fascistas !!
La fundación puede decir el misa. El pp es el pp.
[Fuera de tema]
¿Alguién más ha notado que la web de publico.es va rara en los últimos días? El navegador tarda mucho en resolver el nombre primero, y después en recibir la página. A veces da error que "tarda mucho en responder".
He probado desde distintas redes y el problema es el mismo.
¿Les pasa algo?
Carnaza para los fanboys zapateriles.
. Son muy amigüitos Zp y Roures. 
Bueno, está claro que subir los impuestos indirectos ha sido el camino que han seguido todos los gobiernos que seguido la "ortodoxia liberal" en el ámbito económico, no hacía falta que se publicase el informe de FAES para saberlo, lo que tenía que haber hecho Zapatero, si había que incrementar la carga fiscal, es activar el impuesto sobre el patrimonio, suprimir las inversiones con beneficios fiscales para los ricos e incrementar la carga del impuesto del IRPF en las rentas más altas. Tendría la misma campaña mediática en contra, pero al menos habría intentado capear la crisis de una forma más solidaria.
Tirar de hemeroteca hasta quedar con el cul* al aire. Una práctica más habitual cada día, y la razón por la que tantos en España pretenden dar a Internet "la capacidad de olvidar", para estupor de muchos:
http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/internet/el-vicepresidente-del-partido-pirata-critica-lo-poco-que-el-gobierno-espanol-entiende-sobre-internet_RlaLGiY35b1v6pgUFkCfx5/
Y luego nos sorprendemos que nos metan en la lista de países censores en internet junto con Irán o China...
Desde que nos impusieron el IVA se ha subido tres veces y siempre bajo mandato socialista.
Yo opino que pagar un 18% más de lo que cuesta una cosa es una pasada. Además no es el único impuesto; hay productos como los combustibles que tienen muchos más impuestos. En mi opinión habría que desglosar en todos los precios cuanto corresponde a impuestos y cuanto al producto.
#40 En las facturas aparece desglosado el IVA. Eso sí, secundo tu moción porque impuestos especiales sobre alcohol, tabaco, carburantes... deberían aparecer en tíquets y facturas, así como todos ellos en etiquetados. En fin, creo que tendremos que seguir soñando
Curiosa coincidencia FA-ES (Falange Española) (FE)
Típico de los intelectos liberales financiados con dinero público.
FAES es DEL PP? o ligada estrechamente AL PP?
Son dos cosas muy diferentes. Si es el segundo caso, esta entradilla no es correcta.
lo aprueben unos u otros, me parece indignante. Se trata de un impuesto que afecta a todo el mundo por igual, tanto a los que más tienen como a los que menos. Está claro que el PP es un partido liberal y les gusta medidas así, aunque lo oculten... Pero lo que es peor es que un partido tan del pueblo como el PSOE lo apoye...
En realidad lo bueno de todo esto es que FAES propone subir el IVA para recaudar más impuestos y ahora que lo plantea el Gobierno, se rebela Esperanza.
Saliendose del tiesto siempre, la señora Demagoga.