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#4:
El gobierno ataca a cualquiera que no le siga la corriente. Ha golpeado a ciudadanos en la calle, atacará a Facua, echará a periodistas independientes de la televisión española, usará los recursos del estado para llevar adelante sus planes partidistas de manera legítima o ilegítima... solo hay que ver lo que vienen haciendo hasta ahora.
Este no es el gobierno que merece una democracia.
Lamento tener que opinar así, pero los hechos son los hechos.
Este no es el gobierno que merece una democracia.
Lamento tener que opinar así, pero los hechos son los hechos.
#6:
#1 ¿ Quienes son los consumidores de los servicios públicos ? ¿ Quién debe defender a los españoles de los abusos que se cometen sobre ellos como consumidores de ese servicio ?
Efectuar quejas sobre los recortes sí está en su cometido. No hay derecho que tras pagar religiosamente los impuestos, uno vea como ahora la sanidad le da un servicio mucho peor. Todas las asociaciones de consumidores deberían denunciarlo y de manera proporcional al tamaño del recorte, es decir: a lo bestia.
Efectuar quejas sobre los recortes sí está en su cometido. No hay derecho que tras pagar religiosamente los impuestos, uno vea como ahora la sanidad le da un servicio mucho peor. Todas las asociaciones de consumidores deberían denunciarlo y de manera proporcional al tamaño del recorte, es decir: a lo bestia.
#13:
#3 Hombre, ahora no somos consumidores de los servicios públicos. Lo que hay que oír. Son servicios pero nadie los consume. Lo siguiente es que inventemos los productos que no se compran y las mercancias que no se mercan.
Pero mola tu plan: como los servicios se van a deteriorar y los encargados de velar por la defensa de los consumidores de esos servicios se van a quejar, decretamos que nadie puede velar por la defensa de esos consumidores y a joderse sin protestar. Asunto solucionado. España ya es un apraiso.
En fin, perdona si estoy muy negativo, pero es que me resulta indignante. Es una humillación más a sumar a tantas y tantas de estos últimos años....
Pero mola tu plan: como los servicios se van a deteriorar y los encargados de velar por la defensa de los consumidores de esos servicios se van a quejar, decretamos que nadie puede velar por la defensa de esos consumidores y a joderse sin protestar. Asunto solucionado. España ya es un apraiso.
En fin, perdona si estoy muy negativo, pero es que me resulta indignante. Es una humillación más a sumar a tantas y tantas de estos últimos años....
#2:
#1: Tienes razón, pero el quid de la cuestión es si se puede considerar "defensa de los derechos de los consumidores" estar en contra de los recortes en educación, sanidad... que a fin de cuentas perjudican al ciudadano.
El argumento del gobierno es que cuando vas al médico, no eres "consumidor" de los servicios sanitarios, sino otra cosa, y por tanto una asociación de consumidores no puede hacer nada al respecto.
El argumento del gobierno es que cuando vas al médico, no eres "consumidor" de los servicios sanitarios, sino otra cosa, y por tanto una asociación de consumidores no puede hacer nada al respecto.
#9:
El mejor apoyo que podeis hacer a facua es ASOCIANDOOS
Yo ya soy socio ,menos apoyos de boquilla y mas organizarnos.
Yo ya soy socio ,menos apoyos de boquilla y mas organizarnos.
#5:
Todo mi apoyo a Facua... esto cada vez se parece más a una dictadura... como les gusta amenazar e ilegalizar!
https://p.twimg.com/Ayafe_eCAAIyqk6.jpg:large
https://p.twimg.com/Ayafe_eCAAIyqk6.jpg:large
#22:
#17 A ver, mientras que haya libertad de expesión, cualquiera se puede quejar. Facua por ejemplo. Y el requerimiento formal a Facua por parte del Ministerio de Sanidad deja las instituciones de España a la altura del betún y pone en entredicho su compromios con los valores democráticos que se supone tiene este país y nos acerca a un totalitarismo de facto. Una institución pública no puede perseguir a nadie por ejercer sus derechos constitucionales.
Supongo que esto está claro.
Ahora, una vez establecido que sí tienen derecho a quejarse, lo único que se discute aquí es si una asociación de consumidores debe o no debe defender que los consumidores de servicios públicos sean tratados con dignidad.
Aquí no es "o conmigo o contra mi". Aquí es que niegas que seamos consumidores de, por ejemplo, sanidad cuando vamos a un centro de salud y sí lo seamos cuando vamos a un hospital privado. No hagas tragedias donde no las hay.
Me temo que no sadrás de tu postura. Tampoco es algo que sea trágico.
Supongo que esto está claro.
Ahora, una vez establecido que sí tienen derecho a quejarse, lo único que se discute aquí es si una asociación de consumidores debe o no debe defender que los consumidores de servicios públicos sean tratados con dignidad.
Aquí no es "o conmigo o contra mi". Aquí es que niegas que seamos consumidores de, por ejemplo, sanidad cuando vamos a un centro de salud y sí lo seamos cuando vamos a un hospital privado. No hagas tragedias donde no las hay.
Me temo que no sadrás de tu postura. Tampoco es algo que sea trágico.
#35:
#33 ¿La OCU defendiendo al consumidor? Je, je, incrédulo. La OCU son unos señores que te suscriben a una revista con regalitos baratos para luego contarte que detergente es el mejor sin saber para que se usan los detergentes.
Así que supones que una organización puede vender una revista para defendernos pero no nos puede defender de otra manera. Vamos puedes citar la famosa frase: No sea que confundamos libertad con libertinaje.
Así que supones que una organización puede vender una revista para defendernos pero no nos puede defender de otra manera. Vamos puedes citar la famosa frase: No sea que confundamos libertad con libertinaje.
#113:
#1 Me vas a disculpar que te lo diga así, en plata, pero a nivel jurídico -y a cualquier nivel- no solo no tienes razón, si no que no tienes ni puta idea de lo que hablas.
Perdona si te parezco rudo, estoy hasta las narices de tanta uso de la desinformación como herramienta, si no era tu objetivo, discúlpame,pero dais autentico miedo en la banalidad y ligereza con la que tratáis ciertos temas y soltáis soflamas del partido de turno sobre derechos y valores reconocidos jurídicamente.
Tanto que da vergüenza ajena.
El estado entra en la categoría jurídica de prestador de servicios, hay una remuneración económica de estos -aunque no lo creas también secundario - y el ciudadano entra directamente en el ámbito del consumidor en su relación con estos servicios al estado según la definición reconocida y validada jurídicamente, por la ley a través de la constitucion , las diferentes reglamentaciones normativas, (entre ellas la Ley general para la defensa de consumidores y usuarios -el marco legal actual, LGDCU 1/2007 texto refundido-, las diferentes desarrollos legislativos a través del derecho comunitario -o sea europeo-, y de reglamentación legislativa comunidad autónoma, y toda una coleccion de sentencias del tribunal supremo, por si te falta algo.
Es ademas un derecho humano reconocido, propio de las personas , o sea no dependiente de quien da o no el servicio, el bien, etc..sea este un particular, persona juridica o empresa, o institución, estado...etc..
Esto no esta sujeto a valoraciones Pseudo juridicas que quieras hacer, ya esta reconocido.
Te pongo -y podria ponerte muchas mas- la mas principal de todas las leyes de este pais, nuestra Constitución:
--------
Artículo 51 de la Constitución Española:
1. Los poderes públicos garantizarán la defensa de los consumidores y usuarios, protegiendo, mediante procedimientos eficaces, la seguridad, la salud y los legítimos intereses económicos de los mismos.
2. Los poderes públicos promoverán la información y la educación de los consumidores y usuarios, fomentarán sus organizaciones y oirán a éstas en las cuestiones que puedan afectar a aquéllos, en los términos que la ley establezca.
(...)
-------
Ademas, es su obligación promoverlas y escucharlas , también por ley, en este y en todos los temas que afecten al consumidor.
En fin, te aconsejo una guía para juristas y para aquellos que sin ser de ninguna Asociacion de consumidores no vendemos nuestros derechos y llevamos trabajando nuestro tiempo en temas de estos
"Manual sobre protección de consumidores y usuarios" de Carlos Lasarte..por ejemplo, pero, por favor, no sueltes cosas como esta así, como si no quiere la cosa.
#2 No, no tiene razon, se que lo dices con buena fe no regales lo que tanto ha costatdo conseguir.
Perdona si te parezco rudo, estoy hasta las narices de tanta uso de la desinformación como herramienta, si no era tu objetivo, discúlpame,pero dais autentico miedo en la banalidad y ligereza con la que tratáis ciertos temas y soltáis soflamas del partido de turno sobre derechos y valores reconocidos jurídicamente.
Tanto que da vergüenza ajena.
El estado entra en la categoría jurídica de prestador de servicios, hay una remuneración económica de estos -aunque no lo creas también secundario - y el ciudadano entra directamente en el ámbito del consumidor en su relación con estos servicios al estado según la definición reconocida y validada jurídicamente, por la ley a través de la constitucion , las diferentes reglamentaciones normativas, (entre ellas la Ley general para la defensa de consumidores y usuarios -el marco legal actual, LGDCU 1/2007 texto refundido-, las diferentes desarrollos legislativos a través del derecho comunitario -o sea europeo-, y de reglamentación legislativa comunidad autónoma, y toda una coleccion de sentencias del tribunal supremo, por si te falta algo.
Es ademas un derecho humano reconocido, propio de las personas , o sea no dependiente de quien da o no el servicio, el bien, etc..sea este un particular, persona juridica o empresa, o institución, estado...etc..
Esto no esta sujeto a valoraciones Pseudo juridicas que quieras hacer, ya esta reconocido.
Te pongo -y podria ponerte muchas mas- la mas principal de todas las leyes de este pais, nuestra Constitución:
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Artículo 51 de la Constitución Española:
1. Los poderes públicos garantizarán la defensa de los consumidores y usuarios, protegiendo, mediante procedimientos eficaces, la seguridad, la salud y los legítimos intereses económicos de los mismos.
2. Los poderes públicos promoverán la información y la educación de los consumidores y usuarios, fomentarán sus organizaciones y oirán a éstas en las cuestiones que puedan afectar a aquéllos, en los términos que la ley establezca.
(...)
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Ademas, es su obligación promoverlas y escucharlas , también por ley, en este y en todos los temas que afecten al consumidor.
En fin, te aconsejo una guía para juristas y para aquellos que sin ser de ninguna Asociacion de consumidores no vendemos nuestros derechos y llevamos trabajando nuestro tiempo en temas de estos
"Manual sobre protección de consumidores y usuarios" de Carlos Lasarte..por ejemplo, pero, por favor, no sueltes cosas como esta así, como si no quiere la cosa.
#2 No, no tiene razon, se que lo dices con buena fe no regales lo que tanto ha costatdo conseguir.
#26:
#23 Los derechos fundamentales no se pueden prohibir por ninguna normativa. La libertad de expesión es derecho fundamental. No puede haber normativa que la prohiba. Y en caso de que la hubiera, sería nula al contradecir una ley de rango superior.
Si nos muestras aquí una ley que prohiba a facua hacer lo que hace, habrá otra razón para asombrase de lo indigno que es todo esto.
Si nos muestras aquí una ley que prohiba a facua hacer lo que hace, habrá otra razón para asombrase de lo indigno que es todo esto.
Comentarios
Pues no quiero yo ser el abogado del diablo, pero me da a mi que en la carta del Ministerio a FACUA está bastante bien explicado. Si tiene un fin único y exclusivo, y llamar a la movilización o efectuar quejas generales por los recortes no está dentro de ese fin, el Ministerio está en su derecho de darle un toque de atención. Por supuesto, me llamareis de todo. Pero me resbala.
#1: Tienes razón, pero el quid de la cuestión es si se puede considerar "defensa de los derechos de los consumidores" estar en contra de los recortes en educación, sanidad... que a fin de cuentas perjudican al ciudadano.
El argumento del gobierno es que cuando vas al médico, no eres "consumidor" de los servicios sanitarios, sino otra cosa, y por tanto una asociación de consumidores no puede hacer nada al respecto.
#2 Y yo lo siento, pero estoy con el Gobierno en esa visión. Para ser consumidor entiendo que tiene que haber una relación mercantil. Y no hay relación mercantil en el uso de los servicios sanitarios, de educación o similares. Yo creo que FACUA lo tiene perdido. Otra cosa es que se forme mucho ruido, pero me da que tendrá que achantar la mui...
El gobierno ataca a cualquiera que no le siga la corriente. Ha golpeado a ciudadanos en la calle, atacará a Facua, echará a periodistas independientes de la televisión española, usará los recursos del estado para llevar adelante sus planes partidistas de manera legítima o ilegítima... solo hay que ver lo que vienen haciendo hasta ahora.
Este no es el gobierno que merece una democracia.
Lamento tener que opinar así, pero los hechos son los hechos.
Todo mi apoyo a Facua... esto cada vez se parece más a una dictadura... como les gusta amenazar e ilegalizar!
https://p.twimg.com/Ayafe_eCAAIyqk6.jpg:large
#1 ¿ Quienes son los consumidores de los servicios públicos ? ¿ Quién debe defender a los españoles de los abusos que se cometen sobre ellos como consumidores de ese servicio ?
Efectuar quejas sobre los recortes sí está en su cometido. No hay derecho que tras pagar religiosamente los impuestos, uno vea como ahora la sanidad le da un servicio mucho peor. Todas las asociaciones de consumidores deberían denunciarlo y de manera proporcional al tamaño del recorte, es decir: a lo bestia.
edit
#6 El Defensor del Pueblo. Te recomiendo que leas un poco.
Y sí, sí hay derecho. Te jode, pero tienen derecho.
El mejor apoyo que podeis hacer a facua es ASOCIANDOOS
Yo ya soy socio ,menos apoyos de boquilla y mas organizarnos.
Yo apuesto por octubre como fecha para su ilegalización. Justo tras el rescate y corralito.
#8 El defensor del pueblo fue diputada del PP, no me jodas.
Facua, como organización para la defensa del consumidor, está defendiendo al "consumidor" de los servicios públicos por los cuales pagamos nuestros buenos impuestos. También está defendiendo al ciudadano como consumidor de la política que estos "profesionales" aplican mediante jugosos sueldos y privilegios provenientes, asimismo, de nuestros impuestos. La estafa de los actuales gobernantes es algo que Facua, como tal defensora, debe denunciar.
#3 Hombre, ahora no somos consumidores de los servicios públicos. Lo que hay que oír. Son servicios pero nadie los consume. Lo siguiente es que inventemos los productos que no se compran y las mercancias que no se mercan.
Pero mola tu plan: como los servicios se van a deteriorar y los encargados de velar por la defensa de los consumidores de esos servicios se van a quejar, decretamos que nadie puede velar por la defensa de esos consumidores y a joderse sin protestar. Asunto solucionado. España ya es un apraiso.
En fin, perdona si estoy muy negativo, pero es que me resulta indignante. Es una humillación más a sumar a tantas y tantas de estos últimos años....
#8 Y las asociaciones de consumidores. Quitar los derechos cuando los que los ejercen se convierten en molestos es propio de las dictaduras, no de las democracias.
#11 A, que sólo usamos los medios legales de los que disponemos si nos convienen, ¿no?. Cuando era Peces Barba nos convenía. Ahora no. Eso si que es para soltar un "no me jodas"...
#1 La voluntad de amordazar al opositor estña clarisima. El gobierno lo que tiene que hacer es aguantar las críticas por lo menos, tienen mayoria absoluta y hacen lo que les sale de los cojones, pretenden encima que nos callemos? PUTOS DICTADORES.
#13 Nadie ha dicho que no se pueda uno quejar. Lo que he dicho es que hay otros medios y otros organismos. Yo es que no se si no me explico, o hablo otro lenguaje o directamente aquí es que "o es conmigo o es contra mi".
#4 Esto no es una democracia y estos sujetos no son democratas, son fascistas, todos los dias vemos ejemplos de ello, si no estas con ellos estas en su contra. Una noticia neutral en tve para ellos es un ataque y todo asi. Vamos camino de algo muy muy serio en este pais.
#14 #16 Que sí, venga, que sí. Que vivimos en una dictadura. Y además a los disidentes se les expulsa del país o se les fusila en los descampados.
Mira, la última vez que comento en Menéame. Ala. Conseguido. Joder, esto es un maldito parvulario.
#19 Aun no, de momento se les amenaza con denuncias, se les purga de sus puestos de trabajo... eso te suena a democracia ¿señor maduro?
#20 El usuario al que solivianta está apagado o fuera de cobertura.
#17 A ver, mientras que haya libertad de expesión, cualquiera se puede quejar. Facua por ejemplo. Y el requerimiento formal a Facua por parte del Ministerio de Sanidad deja las instituciones de España a la altura del betún y pone en entredicho su compromios con los valores democráticos que se supone tiene este país y nos acerca a un totalitarismo de facto. Una institución pública no puede perseguir a nadie por ejercer sus derechos constitucionales.
Supongo que esto está claro.
Ahora, una vez establecido que sí tienen derecho a quejarse, lo único que se discute aquí es si una asociación de consumidores debe o no debe defender que los consumidores de servicios públicos sean tratados con dignidad.
Aquí no es "o conmigo o contra mi". Aquí es que niegas que seamos consumidores de, por ejemplo, sanidad cuando vamos a un centro de salud y sí lo seamos cuando vamos a un hospital privado. No hagas tragedias donde no las hay.
Me temo que no sadrás de tu postura. Tampoco es algo que sea trágico.
#22 ¿No nos entra en la cabeza que FACUA como asociación destinada a _______ tiene una legislación que cumplir y que si no la cumple el Gobierno puede denegarle la calidad de asociación dedicada a ______?.
FACUA no es "alguien cualquiera" con derecho a quejarse. Es un organismo bajo una normativa, y si se la salta, según el Gobierno (y leyendo la carta yo también lo creo), pues se le dice y punto. No pasa nada, por Dios.
Bueno, yo había dicho que no hablaba más.
#19 ¿ Te ocurre algo ? ¿ No te gustan las opiniones distintas a la tuya ? ¿ Por qué entonces en el primer comentario dices que vas a dar una opinión distinta a los demás y te la respetemos ?
No es de recibo que zanjes las opiniones distintas con un insulto. Ni aunque estuvieran equivocadas, que ceo que no es el caso.
Tengamos la fiesta en paz, porfa.
#23 ya..pero si facua le diera cera al PSOE a que el gobierno no diria ni mu.. a quien pretendes engañar hombre. Voluntad de acallar a quien se les oponga.
#23 Los derechos fundamentales no se pueden prohibir por ninguna normativa. La libertad de expesión es derecho fundamental. No puede haber normativa que la prohiba. Y en caso de que la hubiera, sería nula al contradecir una ley de rango superior.
Si nos muestras aquí una ley que prohiba a facua hacer lo que hace, habrá otra razón para asombrase de lo indigno que es todo esto.
#15 Peces barbas? Lol otro facha con careta, Si quiere usted saber en que se gasta el dinero el rey, pues se fastidia.
Te confundes conmigo.
#24 A mi que me digan que vivimos en una dictadura es insultarme. No se a ti, pero que me traten de imbécil me ofende. La gente por aquí suelta gilipolleces del calibre de falta de democracia o regímenes dictatoriales con una facilidad...
No puedo creer lo que leo ¿Pero que es esto?, ¡¡¿UNA DICTADURA?¡¡.
#28 Tienes razón, el uso del termino dictadura es excesivo, alguna vez lo he criticado y ahora he cometido el mismo fallo. La visceralidad me ha podido. Pero es que llueve sobre mojado y los tics autoritarios de esta gente dan bastante que pensar. No es una dictadura porque si lo fuera yo estaria en la carcel y no diciendo estas cosas. Pero el intento de amordazar es innegable y eso no es talante democrático sino todo lo contrario y le están haciendo un flaco favor a las libertades de todos. Dicho esto, las dictaduras no llegan de golpe, Hitler llego en unas elecciones. ¿Chavez es dictador? ¿hay libertad en Venezuela para todos? O alguna facción esta perseguida? es todo difuso pero sospechosamente parecido.
…"normas estatales dirigidas a la racionalización del gasto público"… Que alguien me diga que denominar de tal guisa a unos recortes brutales no es una estafa al consumidor. Entre esto y las amenazas, en cualqueir país civilizado y democrátido, la responsable sería cesada de inmediato.
Creo que te sobra esto ---> Por supuesto, me llamareis de todo. Pero me resbala. va por el comentario de #1
El argumento es que FACUA había dejado de ser una asociación de consumidores para ser un partido político/sindicato... cualquier cosa menos asociación de consumidores y la ley de consumo es clara al respecto (artículos 23 y 27) http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-2007.html
La OCU, Adicae o cualquier otra asociación no han tenido ningún tipo de problema porque se han dedicado a la defensa del consumidor en lugar de la campaña política como lleva haciendo FACUA desde hace tiempo.
#1 Te voy a llamar tobogán
#33 ¿La OCU defendiendo al consumidor? Je, je, incrédulo. La OCU son unos señores que te suscriben a una revista con regalitos baratos para luego contarte que detergente es el mejor sin saber para que se usan los detergentes.
Así que supones que una organización puede vender una revista para defendernos pero no nos puede defender de otra manera. Vamos puedes citar la famosa frase: No sea que confundamos libertad con libertinaje.
#19 Nos llamas niños pequeños y dices que no va sa comentar más, pero jodo, no paras de largar, otros 3 comentarios.
¿No te ibas a ir de esta mierda de web?
Lo que se ve en los comentarios (sin haberlos leido todos), es que somos ranas en ollas de agua fría.
#32 me da que le sobran más cosas y le falta sobre todo verdad
#3 Para ser consumidor hay que consumir.
consumidor, ra.
1. adj. Que consume.
2. m. y f. Persona que compra productos de consumo.
consumir.
(Del lat. consumĕre).
1. tr. Destruir, extinguir. U. t. c. prnl.
2. tr. Utilizar comestibles u otros bienes para satisfacer necesidades o deseos.
molan los negativos por opiniones contrarias. Ej: #33
#3 ahhh que no pagamos por la sanidad y educación publica?? que es gratis??? que no pagamos para recibir luego un servicio??? te suena el concepto impuestos?
andaque...
Un estudiante compra libros, paga matriculas, comedor...etc, es consumidor, por lo tanto tienen derecho a denunciar y protestar.
#26 los derechos fundamentales son del individuo no de un ente jurídico.
Quede claro que me parece un acto de censura, pero no se les alerta de prohibir sus campañas sino que no lo pueden hacer como asociación de consumo.
#42 y paga IVA, y a sus padres les descuentan el IRPF y hacen la declaración de la renta para recibir un servicio después con ese dinero.
Hay una diferencia enorme entre "conforme a la Ley" y "el Gobierno retuerce una Ley para buscarles las cosquillas". El segundo ejemplo es lo que está pasando con Facua, y en cualquier otro país sería un escándalo de los que abrirían un periódico a cinco columnas.
#26 Es que los derechos de libertad de exprsión NO se vulneran. Según el propio texto lo único que dice es "no se podrán realizar desde su web.."
Esos textos no se han enviado a bloggers ni se han cerrado periodicos. Facua tiene unas limitaciones legislativas que se autoimpusieron cuando se hicieron asociación.
Yo, como parte de la Junta Directiva de una asociación, no puedo dedicarme a representar a alguien que no está en mis estatutos.
Esto, como se dice en Dame la Voz, es legal, pero es feo de cojones.
#3 Pagamos impuestos para recibir unos servicios , por tanto si somos consumidores de estos, que sean publicos o privados, los paguemos con impuestos o con cuotas es irrelevante
#1 (y posteriores comentarios): Perdón que me entrometa, pero si yo voy a la farmacia y tengo que pagar más por un medicamento que antes estaba más o "mejor" subvencionado, ¿no puede venir facua y decir que nos movilezemos contra eso? Vamos, que si Media Mark estafa con su día del iva en algunos productos les dejamos que llamen a la "movilización" (que no haciendo marchas, si no poniendo quejas en la tienda en cuestión y denunciando por las vías pertinentes) PERO si el estado me sube los precios de los medicamentes, me hace repagar impuestos sobre ellos (1€ por receta), sube las matrículas escolares (que al final no es más que un servicio prestado por el estado, que recuerdo, se paga mediante impuestos)no puede decir "¡Eh! movilizaros!" ?
Es divertido esto de la defensa de los consumidores y que el Ministerio quiera decir como se hace.
No es lo de ser juez y parte, no. Es ser parte y querer mandar en la otra parte. Eso es peor.
#39 desde antes del copago ya éramos consumidores al acudir a la sanidad pública:
- Los medicamentos se pagan (excepto los jubilados)
- La mayoría de tratamientos dentales no están incluidos
- Muletas, sillas de ruedas son también de pago
Y también los estudiantes pagan las matrículas, otra cosa es que algunos tengan una beca y luego recuperen ese dinero, pero se pagan. Incluso un estudiante de primaria de un colegio público es un consumidor, aunque no pague matrícula sí tiene que invertir en material escolar, comedor, transporte...
#21 Mira, la última vez que comento en Menéame. Ala. Conseguido. Joder, esto es un maldito parvulario. ¿Pero no te habías despedido ya? Es curioso que tengas un comportamiento así y luego digas que esto es un parvulario. ¿El menéame es tuyo y te lo llevas cuando quieras?
#1 Si los consumidores con nombres y apellidos, denuncia ante Facua sus problemas sobre el impedimento de no poder adquirir los bienes básicos que consumen y que pueden originar peligrosidad en su salud, entonces Facua tiene el derecho de defender a esas personas con nombres y apellidos de sus derechos, aunque sea el gobierno (cuyo cometido no es crear esos problemas).
Facua tiene la facultad de defensa sobre los bienes de consumo en general y más sin los bienes son necesarios.
Con dos pelotas. No se puede ceder a la censura.
#33, creo que te extralimitas. Aún el gobierno no nos ha ordenado a que asociación de consumidores nos tenemos que 'afiliar'. No te adelantes. Cuando lo haga, ya lo defenderás. Entiendo que sea la OCU, por su apática defensa de los consumidores. Pero espera las órdenes.
Antes ya dirán en donde tienen que afiliarse los homosexuales ('Colegas', para el que no lo sepa aún).
Antes ya dirán a que sindicato deben afiliarse los trabajadores. Nada de CCOO ni UGT y por supuesto, prohibidos CGT, CNT y otros que lo mismo también 'incumplen' las leyes
Antes ya nos dirán cuáles son los partidos legales.
Total, el gobierno (y en particular la firmante de la carta contra FACUA) ya nos vienen diciendo que existe Dios y cual es el verdadero
#40 ¿y los argumentos contrarios no molan?
#35 hasta la revista/web de Eroski Consumer analiza mejor los productos, y siempre hacía comparativas justas, aún cuando sus productos quedaran en mala posición.
Lo legal y lo ilegal carecen de importancia cuando hablamos de este gobierno.
Permitidme repetir un comentario que he hecho en otro hilo relacionado.
Tras volver a leer el texto de la carta, la web del Instituto nacional de consumo y la respuesta de FACUA.
Entiendo que es la firmante de la carta, Pilar Farjas, quien incumple la ley y no FACUA. Por tanto lo que procede es su denuncia a los tribunales.
En concreto, y haciendo gala de mi cualidades, de momento no explotadas, para guionista de Barrio Sésamo, me permito explicar el tema.
1.- Como bien reconoce la carta amenazante de Pilar Farjas, el objeto de FACUA es la defensa de los derechos legítimos de los consumidores.
2.- FACUA actúa contra los recortes, recortes que afectan a los derechos legítimos de los consumidores. En concreto en sanidad y educación. Derechos tan legítimo que viene reconocido hasta en la Constitución (artículo 43 y 27 respectivamente).
3.- Consta como obligación del Instituto Nacional de Consumo la siguiente:
Fomenten las organizaciones de consumidores y usuarios y las oigan en lo que pueda afectar a éstos.
Así lo manda la Constitución en su artículo 52, y es lo contrario de amenazar a una organización de usuario.
Así pues es Pilar Farjas quien actúa de forma ilegal y como tal debe ser denunciada. En primer lugar debemos exigir su dimisión, por incumplir su tarea y oponerse a aquello que debe defender.
#56 Efectivamente, pero como ya indico en otro comentario, aquí nos quieren mandar hasta en cómo debemos quejarnos, a dónde nos debemos afiliar, qué debemos decir y, ya puesto, qué tenemos que pensar.
el consumo es uno de los pilares fundamentales en los planes del regimen..seamos sinceros, esto es (relativamente) análogo a lo que ha pasado en TVE y tal, y no seamos ingenuos: esta gentuza del regimen se la está viendo ahora canuta para pagarse sus vicios, contra más para soltar dinero para personas u organizaciones que les enmienden la plana.. (por muy democrática y/o profesional que puedan ser las actuaciones de las personas y asociaciones aludidas)
Allí donde haya una ley o una persona o una organización o un algo que les contradiga, van a intentar quitarlo de en medio, lo llevan haciendo desde noviembre de 2011. Para intentar encauzar este pastizo (desde la óptica del regimen) ellos creen necesario mostrar de cara al exterior una unidad de criterio que nunca han conseguido dentro (y que va en consonancia con esa mentalidad de que "Las manifas suben la prima de riesgo" y gilipolleces similares), como si todos fuéramos a comulgar voluntariamente con estas interminables ruedas de molino.
la movilización social y las huelgas de consumo empiezan a quedase cortas ante tantísima violencia institucional en tantos frentes simultáneos
#58 Y en segundo lugar denunciar por prevaricación?
fascistas y estos tipojos vuelven ha ganar unas elecciones es para cerrar la puerta y tirar la llave
#19 He estado por votarte positivo, por aquello de que era la última vez que comentabas, porque el resto del comentario es horrible.
Menos mal que me he esperado. Al ver que has vuelto a comentar entonces sí, he procedido a votarte negativo.
#1 #33 si las limitaciones de una asociación de consumidores se deben articular de la forma que dais a entender dentro de un sistema que obliga, en lo público, al consumo de mercancías del sector privado, no acabo de ver como se puede pillar a Facua con esos tecnicismos legales. En todo caso no me parece justo.
#5 Mola el fotochop.
#2 Ah claro... porque no hay consumidores que estarán de acuerdo con los recortes...
Si el estatus de asociación de consumidores le da prerrogativas de personación en diferentes ambitos de negociación o consejo a la administración en temas de consumo, sólo por el hecho de serlo, me parece perfecto que se le quiten esas prerrogativas si se está dedicando a hacer política.
#1 Yo soy consumidor de Sanidad. Si estoy pagando demasiado por un servicio cada más deficiente, quién mejor que una asociacion de consumidores para defenderme.
No necesito que un parásito encorbatado del PSOE salga a la palestra diciendo que el Sr. del PP es un incompetente. Eso no me defiende. Si me defiende que se hagan análisis objetivos y NEUTRALES de un servicio público que pago a precio de oro y no se está prestando adecuadamente.
Arriba está escrita la explicación lógica de todo esto. Ahora te contesto en plata: no puedes ser tan capullo como para pensar que al gobierno realmente le preocupa que una asociación de X se dedique a Y. Hay millones de casos donde esto pasa y a nadie le preocupa. Si la peña de petanca La Rioja se organiza un viaje a Lourdes para mejorar sus resultados, está operando como una agencia de viajes. Es esto un delito?? es una preocupación del gobierno??.
Así que en plata te digo: cuatro peperos malparidos tuvieron una inflamación de almorrana al leer algo que no les gustó. Movieron cables y meándose en la constitución intentan censurar opiniones contrarias a las suyas. Es digno de una dictadura repugnante y me produce vergüenza ajena. Me encantaría que la población de este pais empezase a despertar y echar a este cáncer de la democracia del panorama político. Son dictadores y ya se han quitado la máscara, es demasiado evidente como para negarlo con un argumento tan zafio como (es que deberían hacer X y hacen Y).
#13 Tú no te relacionas con la administración bajo el derecho mercantil. No, no es su campo, es el de la política y la relación de los ciudadanos con su administración y sus gestores... para eso están los partidos políticos... ya está bien de politizar a toda la sociedad civil (si es que a las organizaciones que se mantienen con el presupuesto público se les puede llamar sociedad civil, que no lo creo).
Esho shon mamandurriash e inshidiash.
Las bases del partido popular, en alianza popular y antes cargos de confianza de Franco, actuaban así
Y ahora actúan igual, es un gobierno nacional-católico con mayoría absoluta
Nada nuevo bajo el
carasol#16 Ah, que esta asociación de consumidores es la oposición... entonces ya me queda más claro a qué se está dedicando, gracias por aclararlo.
#2 FACUA es una organización de consumidores y usuarios (lo dice las siglas "Federación de Asociaciones de Consumidores y Usuarios en Acción de Andalucía"), los que acudimos al sistema publico de sanidad, somos usuarios de éste.
#66: Yo estoy de acuerdo con que los usuarios de la educación y sanidad no son consumidores. Aunque sí son usuarios, y como FACUA es una asociación de consumidores y usuarios, creo que está legitimada para criticar cualquier medida que perjudique a usuarios, recortes incluídos.
¿O me equivoco y FACUA es asociación de consumidores pero no de usuarios? Es ese caso sí podría tener razón el gobierno.
Veo que #72 ya lo ha aclarado.
Ya me veo que al final el tema acabará en los tribunales.
#72 #73 Los servicios a los que se refiere la legislación para estas asociaciones son los de las relaciones mercantiles, entre consumidores y usuarios y empresas, así lo dice la ley http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-2007.l1t1.html#c1
"Art.2 Ámbito de aplicación.
Está norma será de aplicación a las relaciones entre consumidores o usuarios y empresarios."
No con la administración, para eso están los partidos.
#28 Pues a mi me ofende mas que lo llamen DEMOCRACIA.
democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
Tampoco creo que dictadura sea correcto.
dictadura.
(Del lat. dictatūra).
1. f. Dignidad y cargo de dictador.
2. f. Tiempo que dura.
3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.
4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.
5. f. País con esta forma de gobierno.
6. f. Predominio, fuerza dominante. La dictadura de la moda.
Por cierto que los que decimos que tienen que acabarse las subvenciones a partidos y sindicatos decimos los mismo de las asociaciones de consumidores y usuarios... al menos de estas reconocidas como tales que tiene derechos específicos de representación sólo por aparecer en un registro, y a cobrar subvenciones... basta de politización y clientelismo en la sociedad civil (es decir, el día que estas organizaciones subvencionadas y politizadas lo sean).
#67 La ley dice que estar en el registro de esas asociaciones da derecho a subvenciones... son como las patronales, los partidos o los sindicatos... ¿decías de parásitos?
#1 Quién te crees que paga esos servicios. No es un regalo del gobierno. Los pagamos con nuestros impuestos. Se puede decir que es una relación mercantil. Los ciudadanos pagamos unos impuestos para obtener unos servicios y si nos incrementan el costo, nos quitan los servicios y lo destinan, entre otras cosas a colocar familiares y llevarse comisiones, tenemos derecho a exigir que no den el servicio por el que hemos pagado.
De hecho tendríamos que denunciar al gobierno por estafa, que es una de las funciones de una asociación de consumidores.
NO A LA CENSURA!!!
#66 a política mejor que no se dedique nadie, como antaño
#58 Por supuesto la ley ni la has leído #74 antes de hacer el bocachancla.
#79 No hombre, mejor la politización de todos los ambitos de la sociedad civil a base de la parasitación del presupuesto público... está claro.
#74 Entonces si tengo una negligencia medica, ¿voy donde mi alcalde a protestar o a la asociacion del defensor del paciente?.
Anda que cosas se encuentran buscando un poco.
http://arbitrajedeconsumo.mspsi.es/ayuda.html
ORGANO ARBITRAL
Iniciado el procedimiento arbitral, el Presidente de la Junta por turno de la lista de árbitros acreditados ante la Junta Arbitral de Consumo designará un árbitro o un colegio arbitral para conocer el conflicto.
Arbitro único: Se designa
Cuando las partes así lo acuerden
Salvo oposición de éstas, cuando lo acuerde el presidente de la Junta Arbitral de Consumo, siempre que la cuantía de la controversia sea inferior a 300 € y que la falta de complejidad del asunto así lo aconseje.
El árbitro único será designado entre los árbitros acreditados propuestos por la Administración pública, salvo que las partes, de común acuerdo, soliciten por razones de especialidad que dicha designación recaiga en otro árbitro acreditado
Órgano colegiado
En el resto de los casos, conocerá de los asuntos un colegio arbitral integrado por tres árbitros acreditados elegidos cada uno de ellos entre los propuestos por
la Administración pública,
las asociaciones de consumidores y usuarios y
las organizaciones empresariales o profesionales.
Los árbitros actuarán de forma colegiada, asumiendo la presidencia el árbitro propuesto por la Administración. No obstante, las partes de común acuerdo podrán solicitar la designación de un presidente del órgano arbitral colegiado distinto del árbitro propuesto por la Administración pública, cuando la especialidad de la reclamación así lo requiera o en el supuesto de que la reclamación se dirija contra una entidad pública vinculada a la Administración a la que esté adscrita la Junta Arbitral de Consumo.
Fácil: que FACUA cree una nueva asociación FACUA-2, no registrada como asociación de consumidores, y que continúe su campaña normalmente.
Nunca hay que tirar la toalla.
#81 No, ante una negligencia médica mejor te vas al juzgado. Pero también hay asociaciones:
ay alma cándida ¿y las subvenciones? no lo verán tus ojos.
http://www.negligenciasmedicas.com/
http://www.avinesa.es/
http://www.asociacionnegligenciasmedicas.com/
Incluso aunque sea medicina privada, una negligencia médica me parece que va más allá de un problema de uso de un servicio, a no ser que sea algo habitual en esa empresa, o traten de cargarte facturas extra o no resolver el problema.
#82
#81 Ah, y los arbitrajes también son mercatiles.
#71 No tergiverses, la asociacion de consumidores es la oposición a las medidas que se toman contra los consumidores, tenías alguna duda sobre eso?
#85 No ninguna, no cuando habla de recortes no están en su campo que son los temas de consumo, relaciones mercantiles #74... lo de la oposición lo has dicho tú no yo, no tergiverso.
#80 no hombre lo mejor es tragar con toda la mierda que nos imponen sin rechistar y como rechistes, te denuncio, tocate los cojones.
Parece simple, si la sanidad, educación o, infraestructuras fueran privadas ¿seriamos consumidores?. la respuesta a esta pregunta es la misma que si fueran públicos.
#80 La deducción no es que yo no haya leido la ley, sino que no has razonado.
Volvemos al tema.
1.- La ley a la que aludes comienza por establecer su régimen de aplicación y habla de relaciones entre consumidores y empresarios. Esta última palabra por cierto no significa necesariamente empresarios privados, como bien reconoce la misma ley cuando hasta cita el artículo de la constitución donde se reconoce la iniciativa pública.
2.- Es más, si por ejemplo la ley hablara solo de empresarios nacionales o solo de sociedades anónimas, o solo de multinacionales, no por ello podría anular los preceptos de la Constitución y los derechos de los consumidores.
3.- Los consumidores (y ahí la definición que da la ley que citas difícilmente puedes eludirla) tienen unos derechos reconocidos constitucionalmente. Y esos derechos son los que revindica FACUA. Si una ley les exije por ejemplo la factura o cualquier otro detalle, deberá de hacerlo de forma que no excluya derechos. En caso contrario la ley sería inconstitucional.
4.- Dicho de otra forma si la ley considera que solo cubre una parte de los derechos de los usuarios no por ello podrá negar otros derechos.
5.- En resumen la constitución dice lo siguiente en su artículo 51
Los poderes públicos garantizarán la defensa de los consumidores y usuarios, protegiendo, mediante procedimientos eficaces, la seguridad, la salud y los legítimos intereses económicos de los mismos.
Los poderes públicos promoverán la información y la educación de los consumidores y usuarios, fomentarán sus organizaciones y oirán a éstas en las cuestiones que puedan afectar a aquéllos, en los términos que la Ley establezca.
En el marco de lo dispuesto por los apartados anteriores, la Ley regulará el comercio interior y el régimen de autorización de productos comerciales.
Y si haces referencia al tercer párrafo, te ruego que no sea contra los otros dos primeros. Si solo procediera el tercero, no estarían en la constitución los dos previos. Si tu razonamiento es que la ley que desarrolla el párrafo segundo anula el primer párrafo constitucional .... pues va a ser que no.
¿Lo explico más fácil?
#86 oposición.
(Del lat. oppositĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de oponer u oponerse. Ejemplo "Manifestó su oposición a esa ley"
¿Lo entiendes ahora? ¿hace falta dibujarte un esquema? FACUA se OPONE a medidas que van en contra de los consumidores. ¿Lo entendiste? Se que si, no hace falta que contestes, buscate a otro pa trolear. Bye
#88 Si claro, y los juzgados de lo mercantil son lo de lo contencioso administrativo... en el país de la piruleta.
#89 No, no hace falta, es simplemente que te niegas a reconocer lo evidente.
#90 Una asociación de consumidores tiene tasado su espacio a las relaciones mercantiles. Oposición es política, estas organizaciones no están para eso... el problema es que son politizadas, clientelares y alimentadas por presupuestos.
Los retiran del "registro de Registro Estatal de Asociaciones de Consumidores y Usuarios sin perjuicio del mantenimiento de su personalidad jurídica como asociación", tampoco veo tanto problema, eso no es ilegalizarlos.
Que hemos hecho para merecernos al Pp?
#92 No, pero como es una organización politizada chupando del presuesto... es casus belli para los de su cuerda, cuando no lo sea entonces estará muy hecho.
#3 ¿No hay relación mercantil? Yo pago impuestos, yo uso los servicios que se sufragan con esos impuestos. Vaya que si la hay. Y más cuando encima puedes pedir la hoja de reclamaciones.
#28 La única diferencia entre una democracia y una dictadura es que en la dictadura no pierdes el tiempo votando antes de tener que obedecer órdenes
#92 #94 Me autocontesto: ""Ni cederemos al chantaje, ni dejaremos de llamar a la movilización a los ciudadanos", ha añadido el portavoz, quien también ha asegurado que la eventual salida de FACUA de los Consejos Consultivos y la retirada de subvenciones no "hundirán a la asociación, sino que la harán más fuerte", ya que su financiación también recae en sus socios."
Pues a asociarnos todos, ¡que no dependan de las subvenciones y que no muerdan la mano que les da de comer! ¡Que muerdan la mano del gobierno opresor!
joer macho, no hay pocos problemas en el pais que se tienen que dedicar a perder el tiempo con una asociacion de consumidores por ser unos bocazas???
MENOS LLORAR Y MAS CURRAR PANDA DE CHORIZOS!!!!!
QUE NOS VAIS A LLEVAR A LA RUINA!!!!
GUILLOTINA PA LOS CERDOOOOOOOOOOS!!!!!!!!!!!!!
#95 En una relación mercantil pagas por unos servicios determinados, como súbdito español pagas cada vez más impuestos por menos servicios, ¡eso no es una relación mercantil!,
Pide la hoja de reclamaciones y verás a un inspector de hacienda en tu puerta.
#84 Entonces si puedo ir a un arbitraje contra la Administracion publica, que segun dices: #84 #81 Ah, y los arbitrajes también son mercatiles. , en que quedamos me relaciono o no con la adminstracion por la via mercantil. Porque ya has dicho dos veces que no se puede.
#68 #13 Tú no te relacionas con la administración bajo el derecho mercantil. No, no es su campo, es el de la política y la relación de los ciudadanos con su administración y sus gestores... para eso están los partidos políticos... ya está bien de politizar a toda la sociedad civil (si es que a las organizaciones que se mantienen con el presupuesto público se les puede llamar sociedad civil, que no lo creo).
#74 #72 #73 Los servicios a los que se refiere la legislación para estas asociaciones son los de las relaciones mercantiles, entre consumidores y usuarios y empresas, así lo dice la ley noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rdleg1-2007.l1t1.html#c1
"Art.2 Ámbito de aplicación.
Está norma será de aplicación a las relaciones entre consumidores o usuarios y empresarios."
No con la administración, para eso están los partidos.
Creo que no sabes diferenciar bien que es una administracion publica. Desde luego no es el parlamento. A si que yo para exigirle algo a la administracion publica no tengo porque ir donde ningun POLITICO, para eso estan los FUNCIONARIOS (esos que no se renuevan cada 4 años) que son los que componen las administraciones publicas.
Los POLITICOS solo son son gestores temporales, bueno o asi deberia de ser, no son la ADMINISTRACION PUBLICA.