Euros por tonelada (de madera)

Harto estoy de palabrería políticamente correcta y demás mandangas, así que voy a explicar con unas pocas cifras por qué Galicia se ha convertido en una puta plantación de pinos (el interior) y eucaliptos (la costa).

[#2 Desactivado]

#0 La entradilla se deja la segunda parte del artículo en que analiza cómo la madera quemada (que tiene la misma utilidad) baja de 900 a 120 euros por lo que a las empresas madereras les convienen los incendios.

Muy buen artículo, creo que a muchos les puede aclarar de dónde viene tanto incendio provocado en este país.

[#37 Ragnarok]

#2 ¿quedaba gente que no lo supiera?

[#42 sotillo]

#37 #2 Mucha y lo peor es lo atrevida que es la ignorancia en este pais, me apuesto un pelo de bigote que tenemos actualmente mas personas que se creen lo de la colilla que existan tramas financieras para quemar el bosque, incluso en muchas zonas rurales se culpa a los ecologistas (Claro que estos son culpables incluso de la muerte de Manolete) por no permitir limpiar el monte, particularmente la única solución que veo y por desgracia es a muy largo espacio de tiempo, es la implicación de la sociedad, que tome consciencia de lo vulnerable de nuestros bosques y el irreparable daño que provocan los
incendios y con esto volvemos a la máxima de toda sociedad que pretende progresar: educación, respeto y conocimiento y todos sabéis cual es el camino de nuestra actual política. Muy buen articulo y espero se difunda ampliamente
Saludos

[#43 Ragnarok]

#42 me acabo de rayar mucho porque me has respondido a un comentario con una respuesta que va en la línea perfectamente de otro comentario que acabo de hacer: El Gobierno exigirá una inversión mínima de 100.000 euros a quien compre preferentes/c27#c-27

Hace falta mucha más formación financiera y legal, y menos en literatura. La Celestina es un peñazo de libro, y el Lazarillo es entretenido pero cualquier videojuego les parece más entretenido a los chavales. Para enseñar picaresca, más útil sería que estas cosas se comentaran en la escuela.

[#46 sotillo]

#43 #42 Puede ser cierto, pero mi padre siempre decía que lo cortes no quita lo valiente, el problema viene cuando solo se enseña "La Celestina" o el "Padre Nuestro" y no se dice ni de pasada otras cosas tan importantes como esta

[#47 Ragnarok]

#46 La Celestina y el Padre Nuestro lo pueden aprender cada uno en su casa. Hay que ver cuál es la finalidad de la escuela, y lo que sobre, estorba.

¿Por qué se enseña la Celestina y no a jugar al Call of Duty en la escuela?

[#53 sotillo]

#47 Tocado, el mundo cambia y muchas veces no me doy cuenta, pero con todo creo que el problema radica en que no les interesa gente formada y con criterio y nos perderán en discusiones mientras alcanza su objetivo de que aumente la masa sin criterio

[#54 Ragnarok]

#53 el caso es que la masa sin criterio ha crecido lo suficiente como para tener una masa crítica, que sea el status quo y que esa misma masa defienda su "criterio", que no hace más que esclavizarles. Es el triunfo de la oclocracia y la única vía de escape es intentar hacer reflexionar a la gente, que unos a otros nos hagamos reflexionar.

Yo llevo mucho tiempo en esta página intentando hacer eso con muy poco éxito. Pero no puedo más que animar a otros a hacer lo mismo, porque cuando me equivoque, lo que haré muchas veces como humano que soy, espero que haya otro para hacerme reflexionar de manera correcta.

[#56 shinjikari]

#43 No creoy o que para introducir lo que propones sea necesari sacar contenido de literatura, por ejemplo.

La cultura, la gran perjudicada de la crisis...

[#57 Ragnarok]

#56 la cultura es precisamente ese saber enciclopédico e inútil que llena los temarios de contenidos que no sirven más que para distraer a la gente y amansarles, sin darles ninguna clase de conocimiento útil que pueda servirles para entender el mundo con un criterio propio.

"¿Qué misión tiene toda enseñanza superior? hacer del hombre una máquina ¿Cuál es el medio para conseguirlo? Enseñar al hombre a aburrirse." - Nietzsche.

La cultura, tal y como se entiende hoy en día, es la principal enemiga del conocimiento, de la misma forma que la desinformación es la principal enemiga de la información, la ignorancia no es más que el punto neutro entre un extremo y el otro, y la posibilidad de avanzar por el camino correcto, o el incorrecto.

"Sólo sé que no sé nada" - Sócrates.

PD: Echa un ojo a esto: El Gobierno exigirá una inversión mínima de 100.000 euros a quien compre preferentes/c27#c-27

Estoy hablando de lo mismo en dos sitios diferentes y por eso doy por supuesto que se han entendido cosas que en el otro sitio no he dicho...

[#59 shinjikari]

#57 Lo primero, el positivo va porque es un comentario que da gusto leer, pero disiento en ciertos aspectos.

cultura.(Del lat. cultūra).

1. f. cultivo.

2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.

3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

4. f. ant. Culto religioso.

Bien. Como verás, para el tema que nos atañe, las definiciones 2 y 3 son las que podrían encajar. Pero creo que en ninguna encaja que la cultura sea "ese saber enciclopédico" del que hablas. Como ves, en ambas estarían contenidas muchas materias y áreas del conocimiento humano, así que en esa parte de tu comentario no estoy de acuerdo.

Entender el mundo con criterio propio creo que es algo a lo que todo ser humano debería aspirar, pero no creo que sea fácil. Pero mucho menos creo que deba limitarse a ciertas áreas del conocimiento. ¿Es necesaria la historia, o la literatura, para entender con criterio propio el mundo que nos rodea? Bueno, yo me aventuro a decir que sí, que tiene relevancia.

Creo que el sistema educativo español es deficiente en casi todos sus aspectos, y por eso estamos como estamos. Habría que cambiarlo de raíz, y no en plan "sustituímos X asignatura por Y asignatura, que es más útil". Eso lo único que haría sería pasar el problema de una acera a otra, pero seguiríamos teniendo un problema (o carencia).

PD: Gracias por el enlace al otro comentario, me clarifica ciertas cosas

[#60 Ragnarok]

#59 creo que efectivamente el sistema educativo está para hacerlo de cero, concretamente la forma de hacerlo sería ver los conocimientos y competencias que debe tener una persona al salir del mismo, incluyendo unos conceptos básicos de macroeconomía para poder votar, y a partir de ahí ir hacia atrás, viendo qué es necesario para que pueda llegar a tener esos conocimientos.

Con respecto a la definición de cultura, me parece muy bien, la conozco, pero por eso he aclarado (aunque tal vez tarde) "tal y como se entiende hoy en día". La cultura, como se entiende hoy en día, no es eso, y por eso creo que es fundamental hacer la distinción entre saber útil y saber enciclopédico, que no sirve de nada y se puede consultar por Internet si alguna vez hace falta para hacer una nueva versión de trivial.

La cultura, como se entiende hoy en día, es el traje nuevo del emperador, una burbuja, un conjunto de saberes que se consideran importantes no por su utilidad, sino porque tradicionalmente se han considerado importantes, porque otros así "dicen haberlo visto".

Esto produce una dicotomía. De la misma forma que alguien aprende un montón de cosas en un videojuego pero no puede extrapolarlas al mundo real, un alumno se aburre en un aula al ver que tiene que aprender un montón de cosas que no puede extrapolar al mundo real, que no le sirven. En este caso, más importante que si sirven o no, es que en efecto sirvan al alumno, que sea capaz de ver esa utilidad.

Esto es harto difícil, porque se ha perdido el norte, es muy difícil explicarle la utilidad de lo que está aprendiendo a un alumno porque en muchos casos esa utilidad es ficticia, se habla de cosas etéreas como la sinergia, la cultura y el "ya lo verás cuando crezcas". Bueno, yo he crecido, y hay muchas cosas que no he visto. Las asignaturas de ciencias me sirven para comprender el Universo, las de humanidades para comprender hasta cierto punto la cultura en la que vivo, pero si mañana me fuera a vivir a Japón, no me servirían de nada, todo lo que sé de la cultura japonesa lo he visto en anime en mi tiempo libre, y no espero sacarle ninguna utilidad, ni aunque me vaya a Japón.

En parte es esto: http://www.sofosagora.net/filosofia-general/que-cultura-por-que-importante-t1840.html

Como digo, la educación debe servir a los alumnos, de lo contrario están perdiendo el tiempo (lo más valioso que tenemos en esta vida), para que pueda servir es fundamental plantearse unos objetivos a los que sirve, un norte, y buscar la forma de llegar a esa meta.

El problema es que se ha perdido el norte, y conceptos tan prostituidos como la cultura, en los que entra todo, no ayudan. Por eso esto, que no es más que una reivindicación de un cierto tipo de pragmatismo, aunque si por mí fuera, reivindicaría todos los tipos de pragmatismo.

[#1 odolgose]

Clarificador.

[#7 Desactivado]

La puñetera realidad de Galicia. Los que vivimos aquí podemos corroborar con nuestras vivencias lo que dice el artículo.

[#11 anor]

"Algunos se está forrando con los incendios recurrentes en el Noroeste de la península (lo de Portugal es ya inaudito). Los madereros, especialmente los que usan la madera triturada, tienen un interés claro en que ardan las repoblaciones de eucaliptos y pinos porque esto abarata su materia prima hasta casi la décima parte (y se vuelve a repoblar con estas especies malditas, cerrando el círculo de este negocio criminal). No es el único grupo al que le conviene que la plaga de llamas nunca termine, pero desde luego es el más claro y poderoso (la industria de la madera en Galicia factura por valor de 1.722 millones de euros). Sin embargo, en los medios, aparece siempre la tontería de la colilla mal apagada (seguro, un incendio con tres focos simultáneos, todos ellos en lugares de difícil acceso, que aparecen al caer la tarde de un día ventoso, preferentemente festivo o víspera, tras una larga racha de calor ¡qué casualidad!)."

En otras zonas, los incendios se deben tambien a otro interes: conseguir suelo para construir, sobre todo en las zonas turisticas. Uno de los efectos positivos de la crisis es que ha disminuido el interes por el suelo.

[#18 Desactivado]

#11 Mierda, te vote negativo sin querer al apoyar el dedo en la pantalla, te compenso

[#68 anor]

#18
No te preocupes que a todos nos pasa alguna vez.

[#33 makarzur]

#11 Está prohibido, por la ley de montes, la recalificación urbanistica del suelo quemado durante 30 años. Sin embargo, googleando un poco, parece que en Valencia lo han intentado volver a permitir. Y seguro que algunos se lo han saltado por "el interés público"

[#66 anor]

#33

En otro de mis comentarios ya he hablado del caso de Terra Mitica, construida sobre un gran bosque, que incendiaron. En España hay leyes para impedir la construccion en zonas quemadas, otra cosa muy distintas es que se cumplan.

[#62 andresrguez]

El artículo mezcla verdades con mentiras. Que los madereros quieran madera quemada, es un mito, porque la madera quemada NO sirve para nada (sólo para hacer virutas y la pasta de papel de la madera quemada es de mala calidad).

En cuanto a la rapidez con la que se vende este tipo de madera, se hace por motivos sanitarios para evitar la aparición de plagas que afecten al resto de árboles que no han sufrido daños, de ahí que también se reduzca el precio para darle salida. En cuanto a los troncos que pone en los camiones portugueses, posiblemente se hayan vendido como madera NO quemada.

#10 Esa web está desactualizada. La mayoría de los incendios de Galicia son de 2006

#11 La construcción en zonas quemadas está prohibida desde hace años

[#64 anor]

#62 "La construcción en zonas quemadas está prohibida desde hace años"

¿ Vives en España ?. Te lo pregunto porque me extraña que alguien que viva aqui pueda desconocer tanto la realidad de este pais.
¿ Sabes dónde se contruyó Terra Mitica ? Se construyó en un bosque, el mas grande del Mediterraneo, que fue misteriosamente quemado.

[#67 andresrguez]

#64 Ah... y la ley de Montes en su artículo 50 prohíbe la recalificación y construcción en suelo quemado en los siguientes 30 años al incendio http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l43-2003.t4.html#a50 porque el anterior Gobierno modificó la ley para hacerla más dura en ese sentido y evitar casos como el de Terra Mítica http://elpais.com/diario/2006/04/11/espana/1144706412_850215.html

[#69 anor]

#67 Que una ley prohiba algo no garantiza que se vaya a respetar la prohibicion, sobre todo en España.

[#73 Desactivado]

#62 Tambien son ganas de llevar la contraria, la base de esos pinos que estan apilados en el camion es perfectamente valida en la sierra para sacar tablas y cuartones de diferente tamaño, eso salta a la vista (Pinos de un minimo de 40-50 años) solo estan quemados superficialmente, con la ventaja de que es madera a precio de saldo y encima limpia de ramas.

Si Españistan no fuera un pais de chirigota, esta practica de sacar la madera quemada estaria prohibida , pero la pela es pela y aqui vendemos a nuestra madre si hace falta por un puñado de euros.

[#10 capitan__nemo]

Es alucinante ver Galicia en la web, españa en llamas.
http://www.espanaenllamas.es/
Aunque tambien hay una zona en Salamanca (pegando a Caceres, entorno a Bejar) y en Zamora que tiene bastantes incendios.
¿donde estan los principales aserraderos o industrias madereras a los que va la madera? (los deberian situar en el mapa de espanaenllamas.es)
¿no estaran en Portugal? (deberian añadir tambien los datos de Portugal a la web)

[#13 Desactivado]

#10 puedes ver los incendios activos en España y Portugal casi en tiempo real en la web www.firebook.es. La información sale de un par de satélites de la NASA y es muy fiable.

[#14 capitan__nemo]

#13 Esta pagina ( http://www.firebook.es ) esta muy bien para la actualidad, pero los datos que tiene espanaenllamas.es son mucho mas valiosos, porque tienen agregados todos los incendios y el tamaño.

[#15 Desactivado]

#14 sí, espanaenllamas.es está muy bien y tiene mucho curro detrás

[#23 Milkhouse]

#13 quise pisar el Link y te di un negativo, lo siento .... Deberían poner un botón de corrección para estos casos, con el iPad sucede muy a menudo.

[#9 pablisako]

Que no, que los incendios se generan por gente que echa una colilla mal apagada. (Ironic mode on)
Totalmente de acuerdo con una ley que biotriture los árboles quemados y los reincorpore al suelo (con ayuda de bacterias especiales y lombrices), ya verás como baja la tasa de incendios.

[#17 Desactivado]

Menudo analisis, supera a muchos otros incluidos los profesionales.
La noticia se merece una portada permanente y maxima difusión

[#26 Desactivado]

Viajar en Ryanair, comprar smartphones, ropa china, mercadona ... el precio de comprar siempre lo más barato, el precio de sustentar y financiar una economía basada en lo más rápido y fácil de producir. Todos nos quejamos, pero todos seguimos consumiendo lo de siempre.

Lágrimas de cocodrilo.

[#52 Desactivado]

#26: Con lo de Ryanair no estoy de acuerdo. Puede que haya cosas mejorables, pero la idea de bajar los costes quitando pijaditas del avión no me parece mala idea.

A parte de que la aviación de bajo coste se ha convertido en la única alternativa al AV€ en muchos casos.

[#76 Desactivado]

#52 Tu sólo ves las pijaditas. Ryanair implica pagar lo mínimo a todo el mundo. Si tu financias con tu dinero a empresas que pagan lo mínimo, haces que la competencia tenga que hacer lo mismo, haces que otros sectores hagan lo mismo y al final, tu empresa termina haciendo lo mismo contigo.

Sólo son pijaditas, esto mismo te lo puedes ir repitiendo cuando te lo apliquen a ti.

[#77 Desactivado]

Veremos si aparece publicado este comentario, otro similar no fue publicado:

En general es un buen artículo, aunque tengo algo que objetar:
Lo de la "tasa antipinos" no debería ser para toda España, ya que es una especie autóctona de mi provincia (Valladolid) y no estaría bien que nos pusieran trabas. Además, no me parece bien que desprecies de forma tan genérica los muebles hechos con pino, porque algunos están cortados de forma legítima, ya te digo que es una de las especies características de Valladolid y otras zonas de España.

Porque dirá lo que diga, pero tampoco se puede atacar de esa forma a un árbol que es natural de muchas otras zonas de España.

#76: No lo decía por el sueldo, sino que cuando viajo en avión no necesito comida a bordo, por ejemplo. En cuanto al sueldo, lo que lastra a los trabajadores no es cobrar X o Y, al fin al cabo son números, lo que nos lastra es la proporción de sueldo entre lo que cobran los CEOs y los trabajadores.

Eso si que es un lastre para la clase obrera, y desgraciadamente, se ha disparado en los últimos años.

Un ejemplo simple: los restaurantes de comida rápida. Yo siempre preferiré un restaurante de comida rápida porque no necesito platos ultrapreparados, sino algo que me permita comer pronto y bien, esté rico y sea barato. Al fin al cabo para mi comer es comer, no una aventura de sabores que ni siquiera sabría distinguir.

[#79 Desactivado]

#77 Lo decía precisamente porque tu no lo decías por el sueldo, y el sueldo va incluido en el modelo Ryanair. Y lo que lastra a los trabajadores es tener poder adquisitivo. Si el CEO tiene mucho más no es un problema siempre que tu tengas dinero suficiente como para vivir con comodidad.

Tu mismo ejemplo. Libre eres de escoger lo que quieras. Una cosa es comida rápida, y otra es comida barata. Cuando vayas al fast food de turno fíjate en los trabajadores. Estudiantes? Jóvenes? Encuentras a alguien con edad de tener hijos y las cargas económicas que estos requieren? No entro en que el modelo de comida rápida sea buen o mal modelo. Digo que comer por 4 € y no por 9 € tiene su coste, tu te ahorras los 5 € hoy, y te los ahorras en ropa, y en muebles, y en aviones, pero espérate porque mañana te los cobrarán que te quedarás tieso. Bueno, no hace falta que esperes mucho, ya lo estás viendo hoy.

[#82 Desactivado]

#79: Y lo que lastra a los trabajadores es tener poder adquisitivo. Si el CEO tiene mucho más no es un problema siempre que tu tengas dinero suficiente como para vivir con comodidad.

Eso no es así, porque lo que ganan los CEOs no lo ganan los trabajadores. O lo que es lo mismo, para que los CEOs ganen más tendrás que subir los precios (osea, pérdida de poder adquisitivo) o bien bajar el sueldo a los trabajadores, que también es una pérdida de poder adquisitivo.

En cuanto a lo que dices de la comida rápida, te entiendo, pero es que no me gustan los restaurantes de cuchara y tenedor supereducados, lo interesante sería que hubiera restaurantes de comida rápida de bajo coste con salarios dignos a sus trabajadores, y reducir los costes en que yo no necesito que me hechen nitrógeno líquido en la comida o me cocinen con ingredientes rarísimos.

En muebles lo mismo, con un aglomerado "del malo" me conformo, siempre que sea proveniente de una explotación inteligente de los bosques y no de árboles quemados y otras barbaridades.

[#5 perrico]

Eso explica en parte el motivo por el cual hay más incendios en alguna comunidad de la "España Verde" y siempre aparecen varios focos.
Lo gracioso es que siempre se hable de "pirómanos" como si de cada 1000 personas uno te sale con afición a pegar fuego al monte por gusto.

[#19 Desactivado]

En general estoy muy de acuerdo con el artículo.

Espero que la tasa anti-pinos que propone no se aplique a toda España, porque en muchas zonas son árboles autóctonos, o casi autóctonos. Aquí os dejo un enlace con un paisaje que me encanta:
https://maps.google.es/?ll=41.401085,-4.292994&spn=0.035925,0.055189&t=h&z=14&layer=c&cbll=41.400753,-4.293026&panoid=Xv-zeRN32lhW0tQG67L1uA&cbp=12,161.31,,1,-1.26
Es según vas por la Autovía de Pinares (A-601) en dirección Segovia a la altura de Cuéllar. Se ve una enorme superficie cubierta toda por pinos, que además, producen muchos piñones, madera...

A veces se habla muy mal de los pinos, y no siempre son malos. A veces son incluso imprescindibles.

También quiero destacar que no toda España debería tener la misma política antiincendios, porque lo que en Galicia puede ser muy necesario, en mi provincia (Valladolid) puede ser un verdadero problema. No se si conoceréis el caso de Meseta Sky, pero es un claro abuso de la Ley de incendios, aplicado en un caso de un incendio producido por un accidente de camión y extendido a través de un secarral. Ese tipo de incendio es relativamente común en Valladolid y no tiene el mismo daño ecológico que otros incendios en otras zonas de España. Lo que no se puede hacer es usar la ley esa para tirar proyectos legítimos por capricho.

[#22 Milkhouse]

#19 tu solito acabas de justificar el estado autonómico, aunque lo que de verdad necesitemos sea una República Federal

[#44 Desactivado]

#22: Pues no, porque lo que sucede en el Este de Zamora es muy diferente al Oeste. Sin salir de la provincia. Lo que se necesita es un gobierno que atienda a las particularidades de cada comarca.

Para eso no creo que haga falta tener una mini-España en cada comunidad autónoma. En muchas regiones (no todas) con una estructura mucho más simple que la que hay ahora en sus comunidades autónomas podrían tener un buen sistema para adaptar la legislación a las necesidades de cada zona.

[#49 sotillo]

#44 Añadiría a tu petición que los que toman decisiones tras una mesa salieran a los pueblos y tomaran conciencia de las realidades de estos y tratar de llegar a acuerdos y escuchar a los que durante muchos años han mantenido lo que ahora contemplamos y disfrutamos, seguramente es mucho pedir que un político escuche a esta gente pero...vivo en una zona de encina y alcornoque y es muy triste ver como se cambiaban los criterios de poda según el técnico que te tocara y como el daño que se hace a los arboles llega a ser irreparable

[#24 Desactivado]

Positivos a todos. Éste artículo es fundamental, FUN-DA-MEN-TAL. Lo mandaré en mail a toda mi familia y amigos.

[#35 Peazo_galgo]

Tremendo el artículo... de verdad, luego dicen que si los medios de comunicación están en caída libre y hay mucho paro... tanto canal digital y tanto periódico y que tengamos que bucear por intennné para encontrar artículos tan buenos como este... aunque también es verdad que si saliera en plan reportaje de "informe semanal" los caciques de allí se les echarían encima llamándoles anti-gallegos y destruye-empleos (y comeogros fachas)

En fin...

[#29 Desactivado]

"Las importaciones de madera tropical han hundido los precios de la madera desde hace un par de décadas. Al derribar el muro arancelario hemos causado dos destrozos: una en los países exportadores, a menudo bosques primarios de altísimo valor biológico..." A Brasil lo están transformando en lo que llaman "el desierto verde", inmensas plantaciones de eucalipto donde no existe vida animal alguna. Galicia en este tema, y en generación de electricidad, somos los "primos" que ponemos los costes paisajísticos, ambientales, etc. y carecemos de beneficios.

[#45 Desactivado]

#29 lo que en Galicia tarda 21 años en crecer para laminado(olvídate de lugares más secos o con heladas del resto de España) en Brasil tarda 7 años, lo que tarda aquí 12 para celulosa, allí 2 años(hacen rotaciones para celulosa de eucalipto a 2 años), llegando al nivel de parcelas de eucalipto irrigadas: http://www.agromundo.com.br/?p=10021
Pero no es solo Brasil, es India, China y el resto. El terreno que no sirve para cereal, látex, palma o cualquier cosa semejante, para eucalipto o teca.

[#48 Desactivado]

#45 Pues si, la nueva colonización del tercer mundo. Expulsión de campesinos, desaparición de la agricultura de subsistencia, implantación de multinacionales madereras (que previamente eliminan el bosque autoctono) y desertificación de la frágil capa fértil y de la selva tropical.

[#75 jaz1]

#29 yo tengo entendido que los arboles quemados, puden incluso estar mas cotizados, por no tener que limpiarlos de hojas y ramas

[#80 Desactivado]

#75 El único problema de la madera quemada es que hay que venderla enseguida porque se pudre si se deja en el monte. Por lo demás vale para todo.

[#28 GoDie]

Hace 10 años o más trabaje una temporada en un aserradero que hacían tarimas flotantes ahora en quiebra por la crisis, el tio vivia a todo trapo con ferraris y las trabajadoras no llegaban a las 100.000 pesetas, pero bueno esa otra triste historia, bueno cuando estaba allí todos los troncos era importados de portugal y otros paises, dada mi curiosidad pregunte y me comentaron que España no se puede cortar/vender arboles y que tienen que comprar todo fuera.

Si es cierto por beneficio no creo que sea, posiblemente por facilidad de repoblación más que nada. Pero bueno tampoco estoy seguro de tal afirmación aunque era gente que trabajaba con eso y algo sabran.

[#25 ellen_james]

Que mal cuerpo me ha dejado al leerlo.
Muy buen artículo y como señala alguien mas arriba, un buen argumento para quienes dicen que los bosques quemados no benefician a nadie.

[#16 qwerty22]

Yo estoy totalmente de acuerdo en gravar en un porcentaje bastante alto la plantacion de eucaliptos, cuando no directamente prohibirla. Contaminar y tirar residuos esta prohibido y penado y sin embargo plantando eucaliptos te cargas el medio ambiente y empobreces la tierra y la envenenas pero te sale gratis. Así esta Cantabria y medio norte de España.

[#3 monty_oso]

El articulo es interesante pero algunos de sus diagnósticos y soluciones me parecen extraños.

[#20 nanobot]

Pues en la guía de viaje 'Spain' de National Geographic incluyen los pinos y eucaliptos como atractivo turístico en la ruta Santiago-Fisterra. Con dos cojones No me esperaba esto de ellos.

[#40 jen0f0nte]

#20 de hecho entre los peregrinos extranjeros se está convirtiendo en una auténtica atracción lo del eucalipto gallego. El caso es que un buen porcentaje piensa que son autóctonos...

[#74 Desactivado]

#40 Asi era que yo de pequeño pensaba que el eucalipto era un árbol que sólo había en Asturies.

[#36 dosvga]

Las medidas que propone son tan valientes que nuestros mediocres políticos nunca las aprobarán.

Este año he plantado 60 castaños, 12 cerezos y 8 olmos. ¿Qué me pasa doctor?

[#41 Desactivado]

#36 Pues con los olmos tener ganas de tener lotería para librarte del hongo y del escarabajo la verdad.

[#8 Licor43connaranja]

Pues sí señor así somos el ser humano (sí ahora diremos no todos), Poder, avaricia y sed de más y más y ya tenemos la fórmula del yo soy más listo que nadie, y no pasa nada porque sólo lo hago yo.

PD: Que asco de todo, esto me hace pensar que fijo que hace décadas, lustros, siglos, milénios, siempre hemos estado igual, unos muchos quejándonos de unos pocos que tienen mucho poder.

[#30 Desactivado]

La culpa es de la indolencia de los propios gallegos.

[#31 Desactivado]

Que paguen lo mismo, sino más(tronco para laminar) por eucalipto que por el resto de madera es por que una madera con bastante más usos(es madera resistente al fuego, otra madera tiene que ser tratada para tener las propiedades del eucalipto al natural) y mejor aprovechamiento(troncos que pueden llegar a los 40 metros rectos y sin nudos).
No tiene muchas más vueltas, no se planta teca por que no se da, pero cuanto mejor sea madera para trabajarla más va a valer, las cualidades ebanistas importan lo mínimo.
Por cierto, esto puede ser que tenga vuelta atrás por una plaga que sufre el eucalipto, ya no es tan rápido conseguir troncos para laminar, su tasa de crecimiento se redujo.

[#27 Quimycof]

¿Y quién no sabía esto? Tampoco hace falta ser un erudito para intuirlo. Me he llevado 6 meses en Portugal y da la casualidad que vayas por donde vayas, al norte de Lisboa sólo hay pinos y eucaliptos por doquier...

[#32 el_pepiño]

Todo el mundo querría tener unos bosques bonitos, el problema es que cuando de ese bosque puedes sacar rendimiento económico y no tienes mucho más que eso (muchos de los dueños de terrenos no van sobrados de dinero) te da igual lo bonito y ecológico que sea el bosque y vas a por el dinero.

[#70 pollo]

#32 es que no va a ser que el bosque "esté bonito". Dentro de poco será "¿por qué este lugar es desértico?"
La destrucción del suelo sale mucho más caro a todos a la larga. Pero a la larga nadie piensa. Luego vendrán los lloros.

[#71 el_pepiño]

#70 ya lo sé. Intenté razonar con un par de personas que tienen unos terrenos con pinos y su justificación para plantar pino/eucalipto es que es la única manera que tienen de asegurarse una buena jubilación, para no tener que vivir con la pensión de mierda que les va a quedar. Otro dice que el dinero que gane cuando se talen lo quiere dejar de herencia a los hijos y es como tú dices, a sus hijos y a sus nietos les va a dejar un monte de mierda, muerto y seco.

[#12 capitan__nemo]

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[#38 Desactivado]

Muy bueno el artículo, muy esclarecedor... y escalofriante por el futuro ecológico de nuestras tierras.

[#61 Gilbebo]

Durante 25 años he veraneado a pocos kms. de Verin (en Orense).

Cada año lo mismo. Incendios y más incendios. Hasta el punto que la Galicia que me encontraba en los ultimos años ya nada tenia que ver con la que recordaba de mi niñez y juventud.

Un desierto asfixiante en comparación con la explosión de verde de cuando era pequeño. Mil gracias por el artículo aunque ahora me siento más triste que antes.

[#88 michaelknight]

En Asturias, como dice el artículo, abundan los eucaliptos, algo que debería ser calificado como terrorismo ecológico. Por cierto "casualmente" hay una enorme fábrica de papel.

[#4 Desactivado]

Miy bien explicado

[#21 Milkhouse]

Moitas gracias polos datos e o esforzo

[#65 pollo]

No os preocupéis, que cuando todo sea un puto desierto el mercado lo arreglará.

[#86 Desactivado]

#83 creo que tienes una gran confusión de cuando una madera obtiene su valor. El eucalipto es un árbol barato pero es un árbol que el que vende la madera puede que se lleve un 20% del valor final(siendo un productor gigantesco), con las maderas nobles es un 1% o 2%.

http://spanish.alibaba.com/product-free/iroko-padauk-bubinga-sapeli-acajou-mahogany-tali-teaklogs--128813844.html
http://spanish.alibaba.com/product-free/mahogany-timber-111983705.html a 40 años
http://spanish.alibaba.com/product-free/trunks-of-eucalyptus-camaldulensis-111068054.html No se cual de esas maderas nobles no llega al doble del precio del eucalipto, y después a descontar los años en obtención y el trabajo.

Sobre lo del café, digamos que tener un terreno bueno para el café era como la vivienda en España. Que ahora mismo tienes un terreno bueno y barato para probar si sale café, y te deja la jubilación pagada.

[#87 Rorok_89]

#86 Ya te sigo. Interesante aclaración. Ya me extrañaba que no fuera un negocio más extendido. Probaré con el café pues Un saludo!

[#90 Desactivado]

#87 Bueno, creo que ya te lo explican todo en #86 .
He de añadir además, que en economía, siempre compensa más explotar ahora que mayor beneficio luego en el caso de que se pueda obtener un mayor beneficio de la inversión de ese dinero; así por ejemplo (números al azar), si de obtener un bosque en prado sacas un beneficio de 10.000 ahora y 10 anuales posteriores por unidad (pongamos) te es mejor eso que mantener el bosque y ganar 14 anuales, porque con esos 10.000 puestos en bolsa puedes sacar 6% y además tienes un dinero líquido con el que cambiar de sector de inversión si hace falta. Para que te cundiera un negocio tan a largo plazo, tendrías que obtener un valor añadido muy grande y estar seguro del mercado. Eso sí pasa con el wisky.

Es hasta tal punto así, que cada vez se favorecen más las especies de vida corta y crecimiento rápido, porque te compensa tener el dinero antes; además la proporción de ganancia es mayor. Ejemplo el bambú empieza a plantarse incluso en españa, y solo sirve para usos limitados, pero da biomasa rápido que es lo que interesa.

La caoba, por ejemplo, tarda 30 años en aprovecharse en lo que se considera tamaño aprovechable; pero por prisa por cortar, dado que solo tiene a esa edad unos 60 cm de diámetro de tronco. Para hacer muebles o similar, eran buenos los troncos de hasta 3 metros de ancho (ya sabes arbolacos tipo Avatar) que antes se cortaban, que además tienen un cerne más duro, es madera más "hecha". Igual pasaba en Europa; las traviesas de muchos pazos son de roble autóctono. El día que se acaben esos techos, se acabaron. No hay más para restaurar. Simplemente la relación tiempo de espera-beneficio final, no compensa.

Por otra parte,

[#34 Desactivado]

El nivel de respeto al entorno, muestra el nivel de calidad de una sociedad. En todos los aspectos, igual que el que tiene una casa limpia y decente y el que la tiene llena de mierda y asquerosa; la persona decente frente al cerdo inadaptado, nada nuevo bajo el sol.

[#72 fayser]

¿Y por qué venden tan barato los productores de madera?

Por 30 € el árbol no merece la pena hacer nada. No creo que sea un gran problema decir "o me pagas a 300 € la tonelada, o los dejo ahí". Total no creo que nadie viva de sacar 150 € por llenar un trailer de madera, cuesta más el gasoil del camión.

[#51 lipido]

Yo siempre digo que en Galicia somos campeones del lanzamiento de colillas mal apagadas a la cima de los montes.

[#55 shinjikari]

#51 Yo creo que por estadística, 4 de cada 2 gallegos son fumadores y les gusta el monte. _{ironia, claro}

[#78 Rorok_89]

Me sorprende que a nadie se le ocurra plantar madera de lujo y/o en peligro de extinción: Caoba, ébano, palorrosa, arce duro... El tipo de maderas que las empresas fabricantes de instrumentos musicales compran a hurtadillas de bosques en peligro. Si se produjeran legalmente y a buena escala, de ahí sí que se puede sacar muchísima pasta. Ahí dejo la idea.

[#81 Desactivado]

#78 claro que se le ocurre a mucha gente, sobre todo maquillando la inversión para montar un esquema Ponzi, por que la verdad si tienes suelo para producir caoba, lo tienes para casi cualquier cultivo más valioso como puede ser el café, o pensabas que solo es hacer un agujeros, semilla y esperar beneficios.

A euros por metro cúbico(o tonelada) de producción por hectárea entre años, en Brasil el eucalipto consigue 100 toneladas por hectárea a 5 años. Aparte que una rotación de 20 años de caoba no esperes que llegue a los 300$ el m³, sobre todo por que o lo pagas para tener la plantación adecuada o el precio cae para abajo por fallos.

Cuando no hubo prisa por sacar rentabilidad de un terreno hubo bosque normales y estos fueron talados, pero cuando hay que reforestar se sigue la fórmula de arriba, y llegado al punto donde se irrigan artificialmente plantaciones de eucalipto como si ya fuera un cultivo alimenticio poco puedes esperar de otra producción.
http://warnercnr.colostate.edu/~dan/papers/FEM_Stape_2a.pdf

[#83 Rorok_89]

#81 Entiendo, claro que no esperaba que saliera gratis, por lo que estoy leyendo (me puse a investigar tras escribir el comentario) es un tipo de plantación que requiere dedicación. Sin embargo, tengo mis dudas respecto a que sea más rentable el café. Lo digo en cuanto a cuidados, pesticidas, y luego está el proceso de recolección y empaquetado, etc etc que parece un poco más laborioso que la relativa simpleza de podar y talar los árboles y mantener el bosque limpio.

Digo lo de la caoba como algo con vistas a largo plazo, por lo que entiendo en 20 años como tú dices no han llegado los árboles a su punto bueno de tala. Pero es algo que creo que tiene futuro, porque café siempre habrá pero la caoba empieza a escasear, y como hice notar en mi comentario, los fabricantes de instrumentos musicales como Gibson se juegan el pellejo comprándola e importándola de forma ilegal. Hace nada Gibson pagó una multa de 300000$ por importación ilegal de madera http://www.latimes.com/news/politics/la-pn-gibson-guitar-agrees-to-penalties-to-avoid-illegal-import-charges-20120806,0,3586802.story . Y eso fue la multa, que imagínate el valor del cargamento para que les mereciera la pena arriesgarse.

Seguro que si les ofreces un cargamento de calidad y con todos los papeles en regla, te sacas una pasta. Claro que no es solución como negocio para mañana ni para dentro de 20 años, con suerte si me pongo a plantar ahora me sacaré una pasta cuando me jubile, pero yo le veo futuro al tema.

Y lo de la caoba es un ejemplo, pero hay otras variedades de madera que están aún más cotizadas y escasean más, como el palorrosa de Brasil. El caso es que el clima donde tengas las tierras valga para dar ese tipo de árboles, cosa que ya se me escapa.

[#84 Desactivado]

#78 es tan facil como que esa pasta la veran tus hijos o nietos pero no tu.... Cuanto creee que tarda en crecer la caoba

[#85 Rorok_89]

#84 Gracias por la aclaración innecesaria. Sé que los árboles tardan años en crecer. Pero de algún modo empezó el primer maderero de la historia, o el primero que vendió whisky de 12 años. Y a un negocio que me asegure pasta para mis hijos no le veo el inconveniente, la verdad.

[#58 DexterMorgan]

En asturias estamos igual con los eucaliptos. Los ves por todas partes, parches de eucaliptos destacando entre los árboles autóctonos.

[#39 sempredepor]

Galicia Canibal, fai un sol de carallo.

[#89 Desactivado]

Dios mio, menudo tochaco, eso no hay Dios que se lo lea!!
http://shrt.st/teh

[#6 elbarquerodecantillana]

Un gran articulo, Qué fácil es ser pirómano y quemar bosques

[#50 takamura]

Meneo por lo interesante del artículo, aunque lo de "Ourense" y demás castrapo duele a la vista.

[#63 andresrguez]

De hecho ENCE (una de las principales compradoras de madera de Galicia) desde antes del 2006 NO admite madera quemada y los incendios de 2006 hicieron que tuvieran graves problemas de suministro al no aceptar esta madera quemada http://www.elcomercio.es/prensa/20060907/economia/incendios-galicia-pasan-factura_20060907.html

Por otra parte su idea del eucalipto y el castaño... en fin, ideas de bombero. Lo que hay que hacer es una correcta gestión del monte gallego y evitar los minifundios potenciando las SOFOR porque el monte es perfectamente rentable con una u otra especie y puede ser igual de valioso ecológicamente.