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#15:
#8 Acabáramos, que una cosa es que se nos permita hablarlo en casa y otra ponerlo al mismo nivel que el todopoderoso castellano.
Pues tan españoles son el gallego, catalán o vasco como el sacrosanto castellano.
Sobre tu "batallita"... Increíble
Primero: Si un alumno recién llegado no habla catalán, se le darán los libros, explicaciones, etc... En castellano, al menos el primer año o hasta que tenga tiempo de ponerse al día.
Tuve compañeros chinos que en el segundo año ya podían seguir las clases en catalán sin ningún problema, así que no creo que sea misión imposible para alguien que venga del resto de la península.
Sin olvidar el hecho que las únicas asignaturas donde estas OBLIGADO a usar un idioma u otro son las propias de cada uno, en las demás, puedes contestar en el que mejor te vaya.
Segundo: ¿y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán?
No se, tu mismo, ¿una clase entera tiene que renunciar a recibir la educación en su idioma pq TU no lo hablas ni te da la gana aprenderlo? Pero ademas ¿pides que se aplique por norma?
Total, como de costumbre, que se jodan todos, que los castellanoparlantes tienen mas derechos.
¿Viene a ser algo así no?
Defendéis la disglosia no el bilingüismo, supongo que por eso los ataques son continuos, una comunidad 100% bilingüe no se puede permitir
Pues tan españoles son el gallego, catalán o vasco como el sacrosanto castellano.
Sobre tu "batallita"... Increíble
Primero: Si un alumno recién llegado no habla catalán, se le darán los libros, explicaciones, etc... En castellano, al menos el primer año o hasta que tenga tiempo de ponerse al día.
Tuve compañeros chinos que en el segundo año ya podían seguir las clases en catalán sin ningún problema, así que no creo que sea misión imposible para alguien que venga del resto de la península.
Sin olvidar el hecho que las únicas asignaturas donde estas OBLIGADO a usar un idioma u otro son las propias de cada uno, en las demás, puedes contestar en el que mejor te vaya.
Segundo: ¿y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán?
No se, tu mismo, ¿una clase entera tiene que renunciar a recibir la educación en su idioma pq TU no lo hablas ni te da la gana aprenderlo? Pero ademas ¿pides que se aplique por norma?
Total, como de costumbre, que se jodan todos, que los castellanoparlantes tienen mas derechos.
¿Viene a ser algo así no?
Defendéis la disglosia no el bilingüismo, supongo que por eso los ataques son continuos, una comunidad 100% bilingüe no se puede permitir
#1:
Europa lo tiene claro, la gran mayoría de la sociedad catalana lo tiene claro, pero parece que el TSJC no.
#29:
#8 Sería imposible porque es muy absurdo. Es muy absurdo que 39 alumnos no puedan tener su clase en un idioma que es oficial, porque uno no lo entiende.
Con esta regla de tres el catalán solo se usaría en la intimidad, porque siempre es muy fácil encontrar a uno solo que pida español.
En el 79 sería lo normal y nadie diría ni mu, porque veníamos de una época en la que no se decía ni mu, pero lo que tu pides es absurdo.
Con esta regla de tres el catalán solo se usaría en la intimidad, porque siempre es muy fácil encontrar a uno solo que pida español.
En el 79 sería lo normal y nadie diría ni mu, porque veníamos de una época en la que no se decía ni mu, pero lo que tu pides es absurdo.
#23:
#8 ¿Qué problema hay en que se den las clases en catalán si toda la clase habla catalán y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán?
Pues hay un problema muy grande, que es el de siempre: por una supuesta "educación" un montón de alumnos renunció a dar las clases es su idioma. Y por una supuesta educación mucha gente renuncia en muchas situaciones.
Y es que el tan mencionado biligüismo significa hablar/entender 2 lenguas, y no, no significa que el resto "pueda concerlas" pero use la que a ti te gusta contigo.
Pues hay un problema muy grande, que es el de siempre: por una supuesta "educación" un montón de alumnos renunció a dar las clases es su idioma. Y por una supuesta educación mucha gente renuncia en muchas situaciones.
Y es que el tan mencionado biligüismo significa hablar/entender 2 lenguas, y no, no significa que el resto "pueda concerlas" pero use la que a ti te gusta contigo.
#256:
¡Vaya éxito, -215 de Karma en diez horas!
#14 No he vuelto a estudiar en Cataluña desde entonces porque no lo he necesitado. En aquel tiempo aprendí a hablar catalán, lo entiendo bastante aún y lo uso a veces cuando voy allí, que aún lo hago de cuando en cuando, por razones de trabajo y otras. Me alegro mucho de que se pueda estudiar como yo hice entonces.
#15 No he dicho que el castellano sea sacrosanto, eso lo dices tú. En el postulado en el que estamos, no puede haber un sólo alumno que hable sólo catalán , puesto que debe saber las dos, que para eso son cooficiales. No digo que no se dé el caso, pero no por ello deja de ser una anomalía. Lo contrario no lo es.
Una clase entera no renuncia a su idioma porque tanto el castellano como el catalán lo son, los dos son sus idiomas.
Eres tú quien dice que no me dio la gana aprenderlo, yo no he dicho eso. Por favor, no digas que dije lo que no dije.
La norma ya está escrita y no le he hecho yo.
Nadie se jode en Cataluña por hablar uno de sus dos idiomas. Hay mucha gente que está diciendo continuamente que tanto el catalán como el castellano conviven sin problemas.
Una vez más, no pongas en mi boca tus pensamientos, sé pensar solo, no necesito intérpretes. Gracias.
#18 Colgar del palo mayor a quien permitió semejante disparate. Si son cooficiales existe el derecho y el deber de hablar y entender ambas.
#61 No sugiero nada. No me niego a hablar otros. De hecho los hablo y los utilizo. Mira el comentario que pongo a #14.
Sirva lo dicho para #18, si habla sólo eukera hay que colgar al que lo ha permitido, ambas son lenguas cooficiales en su comunidad y se deben y se pueden y hablar y entender.
#63 Arriba ya he indicado que lo aprendí, y que lo uso cuando voy allí. Poco, pero lo hago.
#72 Si los idiomas son cooficiales, los dos idiomas son los del colegio.
Por favor, no interpretes mi forma de pensar según tus parámetros. Gracias.
Españoles son tanto catalanes, como vascos, como gallegos, o sea que no hay españoles monolingües.
Parece ser que podría haber algún catalán que no hable castellano, se ha apuntado algo al respecto por aquí...
Los suramericanos hablan español, que es como se conoce allí al castellano, o al menos una de sus variantes americanas.
Si es alemán deberá aprender catalán o castellano, o ambas. No es lo mismo, el alemán no es cooficial en Cataluña, ¿o sí?
#96 Nada que comentar. Manzanas traigo. No es extrapolable. Estamos hablando de otra cosa, chico.
#102 Lo entiendo. De hecho hablo varios idiomas. Aprendí catalán en aquellos meses y bla bla bla (Es que ya lo he escrito antes)
#220 Mira por donde, estuve el último fin de semana de Agosto. Y voy con cierta frecuencia, y uso el catalán y...
Lo que no he hecho, porque no ha surgido así, es estudiar allí. pero no hay más razones que las de no vivir allí y no trabajar allí.
Y dicho lo anterior, os agradezco el turno réplica y los 215 negativos de karma a todos los que han contribuido a ello.
¡Nos leemos!
#14 No he vuelto a estudiar en Cataluña desde entonces porque no lo he necesitado. En aquel tiempo aprendí a hablar catalán, lo entiendo bastante aún y lo uso a veces cuando voy allí, que aún lo hago de cuando en cuando, por razones de trabajo y otras. Me alegro mucho de que se pueda estudiar como yo hice entonces.
#15 No he dicho que el castellano sea sacrosanto, eso lo dices tú. En el postulado en el que estamos, no puede haber un sólo alumno que hable sólo catalán , puesto que debe saber las dos, que para eso son cooficiales. No digo que no se dé el caso, pero no por ello deja de ser una anomalía. Lo contrario no lo es.
Una clase entera no renuncia a su idioma porque tanto el castellano como el catalán lo son, los dos son sus idiomas.
Eres tú quien dice que no me dio la gana aprenderlo, yo no he dicho eso. Por favor, no digas que dije lo que no dije.
La norma ya está escrita y no le he hecho yo.
Nadie se jode en Cataluña por hablar uno de sus dos idiomas. Hay mucha gente que está diciendo continuamente que tanto el catalán como el castellano conviven sin problemas.
Una vez más, no pongas en mi boca tus pensamientos, sé pensar solo, no necesito intérpretes. Gracias.
#18 Colgar del palo mayor a quien permitió semejante disparate. Si son cooficiales existe el derecho y el deber de hablar y entender ambas.
#61 No sugiero nada. No me niego a hablar otros. De hecho los hablo y los utilizo. Mira el comentario que pongo a #14.
Sirva lo dicho para #18, si habla sólo eukera hay que colgar al que lo ha permitido, ambas son lenguas cooficiales en su comunidad y se deben y se pueden y hablar y entender.
#63 Arriba ya he indicado que lo aprendí, y que lo uso cuando voy allí. Poco, pero lo hago.
#72 Si los idiomas son cooficiales, los dos idiomas son los del colegio.
Por favor, no interpretes mi forma de pensar según tus parámetros. Gracias.
Españoles son tanto catalanes, como vascos, como gallegos, o sea que no hay españoles monolingües.
Parece ser que podría haber algún catalán que no hable castellano, se ha apuntado algo al respecto por aquí...
Los suramericanos hablan español, que es como se conoce allí al castellano, o al menos una de sus variantes americanas.
Si es alemán deberá aprender catalán o castellano, o ambas. No es lo mismo, el alemán no es cooficial en Cataluña, ¿o sí?
#96 Nada que comentar. Manzanas traigo. No es extrapolable. Estamos hablando de otra cosa, chico.
#102 Lo entiendo. De hecho hablo varios idiomas. Aprendí catalán en aquellos meses y bla bla bla (Es que ya lo he escrito antes)
#220 Mira por donde, estuve el último fin de semana de Agosto. Y voy con cierta frecuencia, y uso el catalán y...
Lo que no he hecho, porque no ha surgido así, es estudiar allí. pero no hay más razones que las de no vivir allí y no trabajar allí.
Y dicho lo anterior, os agradezco el turno réplica y los 215 negativos de karma a todos los que han contribuido a ello.
¡Nos leemos!
#243:
#235 En catalunya el sentimiento nacional, la lengua y la cultura propia no son solo patrimonio, son nuestra propia identidad/propiedad.
Ese es el problema, que en Cataluña no solo hay una identidad/propiedad, y ese es el problema que el nacionalismo pretende solucionar mediante la ingeniería social (pieza básica de la cuál es la inmersión)
El problema es que en el fondo la pluralidad se ve como algo negativo, hay diferentes culturas pero el nacionalista las quiere "ordenadas"...
Ese es el problema, que en Cataluña no solo hay una identidad/propiedad, y ese es el problema que el nacionalismo pretende solucionar mediante la ingeniería social (pieza básica de la cuál es la inmersión)
El problema es que en el fondo la pluralidad se ve como algo negativo, hay diferentes culturas pero el nacionalista las quiere "ordenadas"...
#101:
Habría que matizar varias cosas en este asunto:
· Cataluña NO es un país sino una más de las 17 divisiones administrativas en las que se organiza España.
· Tanto los "denunciantes" de la presunta injusticia como el tribunal que les ha dado la razón son catalanes.
· Según he entendido no han pedido que no se les enseñe el catalán, que seguramente conocerán y usarán por vivir en Cataluña, sino que sus hijos puedan usar el castellano como lengua vehicular en la enseñanza.
· Porque, derivado de lo anterior, si usar el catalán como lengua vehicular no impide el aprendizaje del castellano difícilmente se puede entender que usar el castellano de la misma forma pueda impedir el aprendizaje del catalán. Si todo el mundo en Cataluña conoce las dos lenguas a mí se me hace complicado entender dónde está el problema en todo esto y por qué Cataluña "se va a romper" si se aplica dicha sentencia.
En mi opinión:
· El único problema que tiene la lengua catalana es un problema político. No parece que durante su ya larga existencia haya necesitado de políticas proteccionistas frente al "todopoderoso castellano", lenguas similares que se han beneficiado mutuamente, hasta que, vaya por dios, los nacionalistas lo han convertido en el "símbolo de la construcción nacional" que, dicho sea de paso, nada tiene nada que ver ni con la lengua, ni con su protección.
· Con referencia a lo anterior a mí me parece de cajón que los derechos de los ciudadanos, en una democracia, NUNCA pueden estar supeditados a los requerimientos de una ideología política.
· A mí me parecería bastante lamentable vivir en Cataluña y no querer aprender o usar el catalán por ideología. Pero exactamente igual de lamentable que ser obligado a aprenderlo o usarlo por el mismo motivo.
· Comparar a los castellanoparlantes en Cataluña con los turcos en Alemania es o ser una ignorante o tener muy mala folla. En cualquier caso, advierto los políticos alemanes siempre se han mostrado muy dispuestos a apoyar las discrepancias internas de todos sus vecinos europeos más por intereses económicos que por principios.
· Cataluña NO es un país sino una más de las 17 divisiones administrativas en las que se organiza España.
· Tanto los "denunciantes" de la presunta injusticia como el tribunal que les ha dado la razón son catalanes.
· Según he entendido no han pedido que no se les enseñe el catalán, que seguramente conocerán y usarán por vivir en Cataluña, sino que sus hijos puedan usar el castellano como lengua vehicular en la enseñanza.
· Porque, derivado de lo anterior, si usar el catalán como lengua vehicular no impide el aprendizaje del castellano difícilmente se puede entender que usar el castellano de la misma forma pueda impedir el aprendizaje del catalán. Si todo el mundo en Cataluña conoce las dos lenguas a mí se me hace complicado entender dónde está el problema en todo esto y por qué Cataluña "se va a romper" si se aplica dicha sentencia.
En mi opinión:
· El único problema que tiene la lengua catalana es un problema político. No parece que durante su ya larga existencia haya necesitado de políticas proteccionistas frente al "todopoderoso castellano", lenguas similares que se han beneficiado mutuamente, hasta que, vaya por dios, los nacionalistas lo han convertido en el "símbolo de la construcción nacional" que, dicho sea de paso, nada tiene nada que ver ni con la lengua, ni con su protección.
· Con referencia a lo anterior a mí me parece de cajón que los derechos de los ciudadanos, en una democracia, NUNCA pueden estar supeditados a los requerimientos de una ideología política.
· A mí me parecería bastante lamentable vivir en Cataluña y no querer aprender o usar el catalán por ideología. Pero exactamente igual de lamentable que ser obligado a aprenderlo o usarlo por el mismo motivo.
· Comparar a los castellanoparlantes en Cataluña con los turcos en Alemania es o ser una ignorante o tener muy mala folla. En cualquier caso, advierto los políticos alemanes siempre se han mostrado muy dispuestos a apoyar las discrepancias internas de todos sus vecinos europeos más por intereses económicos que por principios.
#202:
Yo tengo compañeros que proceden de todas partes de España, y trabajan en colegios en Cataluña.
El primer problema es que los libros de texto están en catalán. El segundo, y más importante, están impartiendo una asignatura en un idioma extranjero para ellos.
Algunos han conseguido un buen nivel de catalán y se sienten a gusto así. Otros no.
Mi opinión es que, quizá poniendo un máximo de horas, cada profesor decida si dará las clases en catalán o castellano, dependiendo de su destreza con el idioma. Se trata de transmitir conocimientos, ¿no?
Yo soy bilingüe, pero entiendo a estos compañeros.
El primer problema es que los libros de texto están en catalán. El segundo, y más importante, están impartiendo una asignatura en un idioma extranjero para ellos.
Algunos han conseguido un buen nivel de catalán y se sienten a gusto así. Otros no.
Mi opinión es que, quizá poniendo un máximo de horas, cada profesor decida si dará las clases en catalán o castellano, dependiendo de su destreza con el idioma. Se trata de transmitir conocimientos, ¿no?
Yo soy bilingüe, pero entiendo a estos compañeros.
#232:
#216 pues depende...el castellano sí está en inferioridad en muchos ámbitos, entre otros en lo público...
El catalán, dentro de Cataluña, se ha trasformado en la lengua del poder y si quieres ascender socialmente la has de adoptar. Esa es la realidad y eso es lo que se busca...vamos, como decía Sostres el castellano es poco menos que la lengua de las criadas...
El catalán, dentro de Cataluña, se ha trasformado en la lengua del poder y si quieres ascender socialmente la has de adoptar. Esa es la realidad y eso es lo que se busca...vamos, como decía Sostres el castellano es poco menos que la lengua de las criadas...
#229:
#55 ¿Hablar francés te convierte automáticamente en belga? ahora entiendo a los catalanistas, si hablas castellano automáticamente te conviertes en un opresor español....¿no puedes sentirte catalán pero hablar castellano y tratar con respto e igualdad al que lo haga?? ¿tan dificil es convivir en paz y armonia?? Menuda manera más gratuita de crear un conflicto...
#14:
#8 Me resulta muy interesante tu apunte de ese curso escolar que estuviste aquí en Cataluña.
Para los que dudan de si se dan clases en Castellano aquí, mi pareja, que es Cordobesa, lleva 3 años aquí y aunque entiende bastante el Catalán, no lo habla apenas y si (logicamente) si está mucho rato oyendo en Catalán le cuesta (normal cuando no eres bilingue o no estás muy acostumbrado al idioma).
Entonces, desde hace un año, ha estado cursando un Ciclo Formativo y se le presentó exactamente la misma situación que tu comentas. Tras terminar la clase hizo lo mismo y el profesor reaccionó de la misma manera que la que comentas.
A los profesores y a los alumnos les da igual si la clase la hacen en catalán o en castellano porque lo dominamos igual. De hecho, hay profesores que directamente dan las clases en castellano (sin ser clase de Castellano, obviamente), lo digo yo que hice la eso a principios de los 2000 y he estado hasta 2009 cursando diferentes estudios y en todos y cada uno de ellos siempre ha habido almenos un profesor que daba la clase en castellano y nadie decía nada porque es totalmente normal.
Para los que dudan de si se dan clases en Castellano aquí, mi pareja, que es Cordobesa, lleva 3 años aquí y aunque entiende bastante el Catalán, no lo habla apenas y si (logicamente) si está mucho rato oyendo en Catalán le cuesta (normal cuando no eres bilingue o no estás muy acostumbrado al idioma).
Entonces, desde hace un año, ha estado cursando un Ciclo Formativo y se le presentó exactamente la misma situación que tu comentas. Tras terminar la clase hizo lo mismo y el profesor reaccionó de la misma manera que la que comentas.
A los profesores y a los alumnos les da igual si la clase la hacen en catalán o en castellano porque lo dominamos igual. De hecho, hay profesores que directamente dan las clases en castellano (sin ser clase de Castellano, obviamente), lo digo yo que hice la eso a principios de los 2000 y he estado hasta 2009 cursando diferentes estudios y en todos y cada uno de ellos siempre ha habido almenos un profesor que daba la clase en castellano y nadie decía nada porque es totalmente normal.
#2:
Bueno, por fin una voz cuerda y una mente lúcida:
"es bueno que los madrileños" que se instalen en Catalunya "puedan hablar o entender el catalán, por respeto". "Es un poco como los inmigrantes en Alemania, no tenemos escuelas turcas".
Lástima que no las oiga mucho por Madril
"es bueno que los madrileños" que se instalen en Catalunya "puedan hablar o entender el catalán, por respeto". "Es un poco como los inmigrantes en Alemania, no tenemos escuelas turcas".
Lástima que no las oiga mucho por Madril
#134:
#107 Si no le enseñas castellano a un catalano-parlante no sabrá escribir sin faltas de ortografía ni hablar de forma fluida. Al igual que ocurre a la inversa.
Y no se trata solamente de enseñar, sino también de respetar. Si a un catalano-parlante le gusta recibir educación en su idioma, también tenemos que respetar que los castellano-parlantes quieran el mismo trato. Por eso hay que llegar a un término medio sin imponer un idioma sobre otro.
Y no se trata solamente de enseñar, sino también de respetar. Si a un catalano-parlante le gusta recibir educación en su idioma, también tenemos que respetar que los castellano-parlantes quieran el mismo trato. Por eso hay que llegar a un término medio sin imponer un idioma sobre otro.
#154:
Siempre he pensado que este "problema" (si es tal) lo deberían resolver los catalanes. Y creo que los que viven en Cataluña lo tienen muy claro elección tras elección.
Comentarios
#8 Acabáramos, que una cosa es que se nos permita hablarlo en casa y otra ponerlo al mismo nivel que el todopoderoso castellano.
Pues tan españoles son el gallego, catalán o vasco como el sacrosanto castellano.
Sobre tu "batallita"... Increíble
Primero: Si un alumno recién llegado no habla catalán, se le darán los libros, explicaciones, etc... En castellano, al menos el primer año o hasta que tenga tiempo de ponerse al día.
Tuve compañeros chinos que en el segundo año ya podían seguir las clases en catalán sin ningún problema, así que no creo que sea misión imposible para alguien que venga del resto de la península.
Sin olvidar el hecho que las únicas asignaturas donde estas OBLIGADO a usar un idioma u otro son las propias de cada uno, en las demás, puedes contestar en el que mejor te vaya.
Segundo: ¿y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán?
No se, tu mismo, ¿una clase entera tiene que renunciar a recibir la educación en su idioma pq TU no lo hablas ni te da la gana aprenderlo? Pero ademas ¿pides que se aplique por norma?
Total, como de costumbre, que se jodan todos, que los castellanoparlantes tienen mas derechos.
¿Viene a ser algo así no?
Defendéis la disglosia no el bilingüismo, supongo que por eso los ataques son continuos, una comunidad 100% bilingüe no se puede permitir
Europa lo tiene claro, la gran mayoría de la sociedad catalana lo tiene claro, pero parece que el TSJC no.
#8 Sería imposible porque es muy absurdo. Es muy absurdo que 39 alumnos no puedan tener su clase en un idioma que es oficial, porque uno no lo entiende.
Con esta regla de tres el catalán solo se usaría en la intimidad, porque siempre es muy fácil encontrar a uno solo que pida español.
En el 79 sería lo normal y nadie diría ni mu, porque veníamos de una época en la que no se decía ni mu, pero lo que tu pides es absurdo.
#8 ¿Qué problema hay en que se den las clases en catalán si toda la clase habla catalán y en castellano si sólo uno de los alumnos no habla catalán?
Pues hay un problema muy grande, que es el de siempre: por una supuesta "educación" un montón de alumnos renunció a dar las clases es su idioma. Y por una supuesta educación mucha gente renuncia en muchas situaciones.
Y es que el tan mencionado biligüismo significa hablar/entender 2 lenguas, y no, no significa que el resto "pueda concerlas" pero use la que a ti te gusta contigo.
#6 ¿Por? Solo te digo que en Bélgica donde está la eurocamara el multilinguismo no existe. Y que comparar el castellano con el turco en alemania es cuando menos demagógico.
#3 No oficializan el catalán porque el gobierno español siempre se ha mostrado en contra.
Bueno, por fin una voz cuerda y una mente lúcida:
"es bueno que los madrileños" que se instalen en Catalunya "puedan hablar o entender el catalán, por respeto". "Es un poco como los inmigrantes en Alemania, no tenemos escuelas turcas".
Lástima que no las oiga mucho por Madril
#16 "L´immersió Lingüistica" lleva 30 años sin problemas, hasta que el nacionalismo español no hizo de la catalanofobia su caballo de batalla, nadie tuvo problemas con el.
Ni el constitucional, que ya es decir.
#8 Me resulta muy interesante tu apunte de ese curso escolar que estuviste aquí en Cataluña.
Para los que dudan de si se dan clases en Castellano aquí, mi pareja, que es Cordobesa, lleva 3 años aquí y aunque entiende bastante el Catalán, no lo habla apenas y si (logicamente) si está mucho rato oyendo en Catalán le cuesta (normal cuando no eres bilingue o no estás muy acostumbrado al idioma).
Entonces, desde hace un año, ha estado cursando un Ciclo Formativo y se le presentó exactamente la misma situación que tu comentas. Tras terminar la clase hizo lo mismo y el profesor reaccionó de la misma manera que la que comentas.
A los profesores y a los alumnos les da igual si la clase la hacen en catalán o en castellano porque lo dominamos igual. De hecho, hay profesores que directamente dan las clases en castellano (sin ser clase de Castellano, obviamente), lo digo yo que hice la eso a principios de los 2000 y he estado hasta 2009 cursando diferentes estudios y en todos y cada uno de ellos siempre ha habido almenos un profesor que daba la clase en castellano y nadie decía nada porque es totalmente normal.
Incoherencias mil en la Eurocámara, primero no oficializan el catalán como lengua oficial y luego compara al turco y el alemán con el castellano y el catalán como si fueran los 4 idiomas oficiales, primero que se aclaren y luego que hablen
Habría que matizar varias cosas en este asunto:
· Cataluña NO es un país sino una más de las 17 divisiones administrativas en las que se organiza España.
· Tanto los "denunciantes" de la presunta injusticia como el tribunal que les ha dado la razón son catalanes.
· Según he entendido no han pedido que no se les enseñe el catalán, que seguramente conocerán y usarán por vivir en Cataluña, sino que sus hijos puedan usar el castellano como lengua vehicular en la enseñanza.
· Porque, derivado de lo anterior, si usar el catalán como lengua vehicular no impide el aprendizaje del castellano difícilmente se puede entender que usar el castellano de la misma forma pueda impedir el aprendizaje del catalán. Si todo el mundo en Cataluña conoce las dos lenguas a mí se me hace complicado entender dónde está el problema en todo esto y por qué Cataluña "se va a romper" si se aplica dicha sentencia.
En mi opinión:
· El único problema que tiene la lengua catalana es un problema político. No parece que durante su ya larga existencia haya necesitado de políticas proteccionistas frente al "todopoderoso castellano", lenguas similares que se han beneficiado mutuamente, hasta que, vaya por dios, los nacionalistas lo han convertido en el "símbolo de la construcción nacional" que, dicho sea de paso, nada tiene nada que ver ni con la lengua, ni con su protección.
· Con referencia a lo anterior a mí me parece de cajón que los derechos de los ciudadanos, en una democracia, NUNCA pueden estar supeditados a los requerimientos de una ideología política.
· A mí me parecería bastante lamentable vivir en Cataluña y no querer aprender o usar el catalán por ideología. Pero exactamente igual de lamentable que ser obligado a aprenderlo o usarlo por el mismo motivo.
· Comparar a los castellanoparlantes en Cataluña con los turcos en Alemania es o ser una ignorante o tener muy mala folla. En cualquier caso, advierto los políticos alemanes siempre se han mostrado muy dispuestos a apoyar las discrepancias internas de todos sus vecinos europeos más por intereses económicos que por principios.
#8 ¿Y si hay uno sólo que no hable castellano que hacemos?
#14 Lo de siempre, los de arriba creando más problemas de los que realmente existen.
Me hacen gracia que las posturas más radicales sean tan parecidas:
"Hereu obligará a los profesores universitarios a pasar un test de Catalán."
- Nazi-onalista!!! Quiere acabar con el castellano en cataluña.
- Noooooo, solo quiere proteger el catalán!!
"El TSJ impondrá la elección a elegir castellano como lengua vehicular"
- Fascistaaaaaaa !!! Quiere acabar con el catalán y cataluña !!
- Nooooo, solo quiere proteger a los castellanoparlantes de cataluña.
Y así sucesivamente. Me parece que la salud del catalán y el bilingüismo en cataluña ha sido excelente durante 15 años (sin el 90% de estas políticas). Y todos estos ataques de ambas partes solo sirven para envenenar más a unos y otros. Una lástima que la gente se deje llevar así por los instintos.
#7 estilo intereconomía por estos motivos:
1.- Difamación: no sabes de que país es la parlamentaria, pero seguramente allí la separación es total
2.- Desinformación: en una noticia de un párrafo, donde dice bien claro que la parlamentaria es alemana, primero ignoras su nacionalidad intencionadamente o por desidia para que no interfiera con tu argumentación y en la réplica incluso te aventuras incluso a decir que es belga ¿?
El gato al agua te está esperando
#3 el catalán no es oficial en la eurocámara porque el gobierno español no lo ha pedido. Y cuando lo pida, les preguntaran que como coño piden eso si en la cámara española el catalán no es oficial.
#25 Todo es mucho más complicado. Pero vamos, si, el problema fue que en los años 60 valonia era la región rica y por eso no sentían la necesidad de estudiar holandés. Ahora se han cambiado las tornas y muchos valones se apuntan a clases de holandés. Tanto que ahora los flamencos se quejan de que los niños francófonos "roban" las plazas de sus niños.
Lo que digo, es que "empujados" por esa lógica, los flamencos se han enrocado pasando leyes que deberían avergonzar a cualquier país democrático. No sé quien te habrá contado sobre "leyes artificiosas valonas" pero vamos, si hay leyes vergonzosas caen del lado flamenco. En Zaventem, a apenas 10 km de Bruselas se aprobó una ley para hacer que para comprar un terreno tenías que demostrar saber flamenco o estar en proceso de aprenderlo (ley totalmente ilegal y que ya recibió críticas por parte de la comisión europea y el comité contra la discriminación de la ONU. http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/208326/la-commission-europeenne-critique-la-commune-de-zaventem.html
O el caso del alcalde belga al que anularon las elecciones porque se "descubrió" que había mandado propaganda electoral en francés (en una ciudad limitrofe)
Y estas cosas son las que veo llegando a España en 2 días. No deja de ser curioso además que estas dos regiones europeas (cataluña y flandes) hayan "sufrido" un incremento de los partidos de ultraderecha basando su discurso en el racismo.
Y para que veas lo ilógico que es pensar en ese aplastamiento por parte de los valones a los flamencos, hace poco leí que hace 26 años que no hay un presidente del gobierno valón y los flamencos representan el 56% de la población belga.
Padres que exigen clases separadas de castellano para sus hijos en Cataluña = padres que anteponen sus cuestiones políticas a la integración social de sus hijos, y que los instrumentalizan como punta de lanza antes de que estos tengan uso de razón.
Punto. Siguiente cuestión.
Tan complicado es poner un sistema a lo Pais Vasco? con varias vias y que cada uno escoja cual es la via que quiere que estudien sus hijos? La sociedad catalana sabe lo que quiere y seguramente pasará lo que pasa en Euskadi y la via en catalan será la mayoritaria sin imponer nada a nadie.
Yo personalmente no creo en la inmersión lingüistica, empezaré a creer en ella cuando se den al menos 3 horas de castellano, y esas horas se den en castellano (que demonios es eso que he leido de que incluso en las horas de castellano la lengua vehicular es el catalan? cuando se esta imponiendo por racional que las horas de ingles se den en ingles.) A mi esa lucha encarnizada por eliminar la tercera hora de castellano que tuvo la generalitat con el gobierno me suena mas a lucha por que se olvide el español que a lucha por que se aprenda el catalan.
Yo lo que no acabo de entender es como algunos progresistas pueden razonarse a si mismos su lucha porque el gobierno no pueda imponerte nada excepto el idioma en el que estudian tus hijos.
24 de marzo del 2009. Para estar en actualidad, es un poco antigua.
#5 veo un estilo muy intereconomía en tu argumentación
Entonces los españoles (incluídos los catalanes) son extranjeros en Cataluña en tanto en cuanto su lengua preferida sea el español ¿no? Eso querrían.
#1 Lo que no parece que tenga claro es que a lo que se refiere Europa no es lo que pasa en Cataluña... por mucho que te empeñes
#2 Porque si yo hablo como me place o como es mi lengua materna, no te estoy mostrando respeto ¿no? Das risa.
#98 si hay que promover el bilingüismo que se promueva entre los castellano-parlantes. Los catalano-parlantes SOMOS TODOS bilingües ... cómo coño hay que decirlo??? ... en chino???
que yo sepa, la única manera de promover el bilingüismo entre los castellano-parlantes es meterles en un sistema educativo en catalán. No hay otra forma.
Y es lo que deseamos todos, no? ... que todo el mundo sea bilingüe! .. pues los catalano-parlantes tenemos los deberes hechos.
#79 qué inmersion ni qué leches ...
en Cataluña la comunicación oficial en las escuelas es en catalán. La comunicación privada entre profesores y entre alumnos es bilingüe y las clases se imparten en catalán, que es el idioma del país y el ÚNICO ámbito de la sociedad donde la presión del castellano no ha podido hacer mella (todavía). Eso de que se dan las clases de castellano en "idioma vehicular catalán" es
1) en general, mentira y
2) es como decir que el profesor de inglés a veces habla en castellano con sus alumnos. Puede ser cierto (a mi me ha pasado) pero esto no es un problema de imposicio ni de immersión .. es un problema de método pedagógico.
yo soy alumno de la "immersión lingüística" y alucinarías de la cantidad de clases que he tenido en castellano. Pero eso os da igual, no tenéis ni puñetera idea de lo que se habla, habláis de oídas y el 99% de lo que se dice sobre el tema es, simple y llanamente, MENTIRA.
#119 El nick deriva de mi nombre real ... ¡Lo de PxC me ha dejado descolocado! ¿Cualquier catalan que lleve una bandera de España en el avatar ha de ser de PxC?
Oir para creer... 
Yo tengo compañeros que proceden de todas partes de España, y trabajan en colegios en Cataluña.
El primer problema es que los libros de texto están en catalán. El segundo, y más importante, están impartiendo una asignatura en un idioma extranjero para ellos.
Algunos han conseguido un buen nivel de catalán y se sienten a gusto así. Otros no.
Mi opinión es que, quizá poniendo un máximo de horas, cada profesor decida si dará las clases en catalán o castellano, dependiendo de su destreza con el idioma. Se trata de transmitir conocimientos, ¿no?
Yo soy bilingüe, pero entiendo a estos compañeros.
#58 No es inmigrante es un desplazado, a ver si os enteráis los xenófobos como tú. Aquí nadie llama inmigrante a un catalán que viene a trabajar aquí.
¡Vaya éxito, -215 de Karma en diez horas!
#14 No he vuelto a estudiar en Cataluña desde entonces porque no lo he necesitado. En aquel tiempo aprendí a hablar catalán, lo entiendo bastante aún y lo uso a veces cuando voy allí, que aún lo hago de cuando en cuando, por razones de trabajo y otras. Me alegro mucho de que se pueda estudiar como yo hice entonces.
#15 No he dicho que el castellano sea sacrosanto, eso lo dices tú. En el postulado en el que estamos, no puede haber un sólo alumno que hable sólo catalán , puesto que debe saber las dos, que para eso son cooficiales. No digo que no se dé el caso, pero no por ello deja de ser una anomalía. Lo contrario no lo es.
Una clase entera no renuncia a su idioma porque tanto el castellano como el catalán lo son, los dos son sus idiomas.
Eres tú quien dice que no me dio la gana aprenderlo, yo no he dicho eso. Por favor, no digas que dije lo que no dije.
La norma ya está escrita y no le he hecho yo.
Nadie se jode en Cataluña por hablar uno de sus dos idiomas. Hay mucha gente que está diciendo continuamente que tanto el catalán como el castellano conviven sin problemas.
Una vez más, no pongas en mi boca tus pensamientos, sé pensar solo, no necesito intérpretes. Gracias.
#18 Colgar del palo mayor a quien permitió semejante disparate. Si son cooficiales existe el derecho y el deber de hablar y entender ambas.
#61 No sugiero nada. No me niego a hablar otros. De hecho los hablo y los utilizo. Mira el comentario que pongo a #14.
Sirva lo dicho para #18, si habla sólo eukera hay que colgar al que lo ha permitido, ambas son lenguas cooficiales en su comunidad y se deben y se pueden y hablar y entender.
#63 Arriba ya he indicado que lo aprendí, y que lo uso cuando voy allí. Poco, pero lo hago.
#72 Si los idiomas son cooficiales, los dos idiomas son los del colegio.
Por favor, no interpretes mi forma de pensar según tus parámetros. Gracias.
Españoles son tanto catalanes, como vascos, como gallegos, o sea que no hay españoles monolingües.
Parece ser que podría haber algún catalán que no hable castellano, se ha apuntado algo al respecto por aquí...
Los suramericanos hablan español, que es como se conoce allí al castellano, o al menos una de sus variantes americanas.
Si es alemán deberá aprender catalán o castellano, o ambas. No es lo mismo, el alemán no es cooficial en Cataluña, ¿o sí?
#96 Nada que comentar. Manzanas traigo. No es extrapolable. Estamos hablando de otra cosa, chico.
#102 Lo entiendo. De hecho hablo varios idiomas. Aprendí catalán en aquellos meses y bla bla bla (Es que ya lo he escrito antes)
#220 Mira por donde, estuve el último fin de semana de Agosto. Y voy con cierta frecuencia, y uso el catalán y...
Lo que no he hecho, porque no ha surgido así, es estudiar allí. pero no hay más razones que las de no vivir allí y no trabajar allí.
Y dicho lo anterior, os agradezco el turno réplica y los 215 negativos de karma a todos los que han contribuido a ello.
¡Nos leemos!
Siempre he pensado que este "problema" (si es tal) lo deberían resolver los catalanes. Y creo que los que viven en Cataluña lo tienen muy claro elección tras elección.
#46 Premio al sofismo del día. Claro, y Dinamarca, comparada con la República Popular China, otra exigua minoría.
PS: por cierto, esto de ir presumiendo de «pluralista» y «demócrata» por no hacer nada más que, en definitiva, defender el propio «derecho» de uno a mantener a sus hijos en la ignorancia de la lengua donde viven me hace una gracia que me descoyunto.
#56 Y España una región de Europa, y esta de la galaxia. Lo que no tiene pies ni cabeza es decir que el «pluralismo» consiste en mantener una minoría de gente que no puede desenvolverse en la lengua mayoritaria de la zona (llámalo «país», «región» o «territorio», lo que quieras, ¿quién es el nacionalista?), porque a sus padres no les ha salido de los cojones hacerlo (o sea, por las motivaciones políticas que son cuestión de los padres, pero no de sus hijos, que tienen derecho a la integración y después a optar por la posición política que les dé la gana cuando sean mayores). Reitero: eso eso de defender la ignorancia de los hijos para usarlos políticamente sí que no es razonable, por mucho que los nacionalistas españoles, en su infinita prepotencia, lo quieran ver como la quintaesencia de la tolerancia. Pero que el «problema lingüístico catalán» solo es problema fuera de Cataluña es algo que saben hasta en Corea.
#8 No entiendes el bilingüismo ni lo que significa ser bilingüe. No lo entiendes. Punto. Como la mayoría de la bilis castellanista que hay por menéame [la bilis catalanista que la examine otro].
En esos meses que estuviste en BCN, por pocos que fueran, te aseguro que hubieras aprendido catalán si hubieras tenido un mínimo de interés y respeto. Lástima que perdieras esa oportunidad.
España la multicultural, la llaman.
#107 Si no le enseñas castellano a un catalano-parlante no sabrá escribir sin faltas de ortografía ni hablar de forma fluida. Al igual que ocurre a la inversa.
Y no se trata solamente de enseñar, sino también de respetar. Si a un catalano-parlante le gusta recibir educación en su idioma, también tenemos que respetar que los castellano-parlantes quieran el mismo trato. Por eso hay que llegar a un término medio sin imponer un idioma sobre otro.
"separar a los estudiantes por lenguas sería separar el país"
#58 Si, no permitir a una persona comprar un terreno "porque no ha hecho el esfuerzo de adaptarse a un país" me parece una medida racista y deplorable: Tanto si lo hace españa con rumanos o marroquíes, alemania con turcos, flamencos con valones o catalanes con andaluces.
Y si, eres el claro ejemplo de lo que hablo, gracias. Por cierto, igual te desconcierta pero cada día soy más favorable a la independencia de catalunya. La única razón para no hacerlo es la indefensión que se va a dejar a esos "inmigrantes andaluces" pero viendo las políticas y el pensamiento de algunos independentistas creo que cuanto antes se haga más dolor les ahorraremos porque las medidas se siguen acercando a las barrabasadas que se hacen en otros sitios. Tu nacionalismo te ciega y probablemente si hubieras nacido en albacete estarías diciendo que los moros son los responsables de que la sanidad vaya fatal y que nos quitan el trabajo. Gracias.
#25 Perdona pero estás equivocado. La mayoría de los flamencos no tienen ni papa de francés. Palabrita.
#24 Yo, nacido en Barcelona, me considero hijo de inmigrantes. Mi madre de Madrid y mi padre de Hellín, Albacete. Ellos no tienen ningún problema en admitirlo.
#235 En catalunya el sentimiento nacional, la lengua y la cultura propia no son solo patrimonio, son nuestra propia identidad/propiedad.
Ese es el problema, que en Cataluña no solo hay una identidad/propiedad, y ese es el problema que el nacionalismo pretende solucionar mediante la ingeniería social (pieza básica de la cuál es la inmersión)
El problema es que en el fondo la pluralidad se ve como algo negativo, hay diferentes culturas pero el nacionalista las quiere "ordenadas"...
#20 Mira, el problema lingüistico de Bélgica vino mucho más del nacionalismo flamenco que "acosado" por una lengua "fuerte" como el francés se dedicó a poner barreras lingüisticas cada vez más altas. Hoy en día han conseguido una separación total y un país partido en 2.
Algo que por desgracia cada día veo más en el nacionalismo catalán. Lo siento pero caes en lo que decía en #16 Si tan bueno han sido estos 30 años (que me parece exagerado) por que seguir con las leyes cada vez más estrictas en la Obligación de hablar catalán?
#2 Creo que no tiene nada que ver el idioma turco respecto a Alemania con el Castellano respecto a Cataluña.
Dicho esto, soy catalan, y estoy impaciente que el gobierno de CIU tenga que aplicar a la fuerza la resolucion : lo celebraré con una botella de cava
#73 Yo tampoco entiendo porque algunos tienen tanto miedo a poner alguna asignatura más en castellano, lo cual no implica renunciar al catalan, ni separar por idiomas.
#216 pues depende...el castellano sí está en inferioridad en muchos ámbitos, entre otros en lo público...
El catalán, dentro de Cataluña, se ha trasformado en la lengua del poder y si quieres ascender socialmente la has de adoptar. Esa es la realidad y eso es lo que se busca...vamos, como decía Sostres el castellano es poco menos que la lengua de las criadas...
#24 La cultura catalana a la madrileña se parecen lo mismo que la andaluza a la francesa. Que seas del mismo estado no quiere decir que haya gente con una cultura o forma de pensar diferente a la tuya.
#55 ¿Hablar francés te convierte automáticamente en belga? ahora entiendo a los catalanistas, si hablas castellano automáticamente te conviertes en un opresor español....¿no puedes sentirte catalán pero hablar castellano y tratar con respto e igualdad al que lo haga?? ¿tan dificil es convivir en paz y armonia?? Menuda manera más gratuita de crear un conflicto...
#21 El problema en Bélgica es el mismo que en Cataluña: el 99% de los flamencos (los que tienen el holandés como lengua propia) hablan francés, pero ni el 5% de los valones (los que tienen el francés como lengua propia) hablan holandés.
Además, "animados" por Francia los valones se creen que por hablar francés son el ombligo del mundo (a pesar de ser muuuucho más pobres que Flandes) y han ido "comiendo terreno" a los flamencos a base de leyes artificiosas. Resultado: los flamencos están que no quieren saber nada de los valones.
#37 Estoy de acuerdo con la primera frase, pero no entiendo la segunda. ¿Quién se excusa?
¿Entonces a qué tanto revuelo con la sentencia del TSJC? #209
Ahh, claro que entorpece nuestra construcción nacional en la que los políticos abogan por una identidad nacional única, excluyente y etnicista, en la que por ejemplo, un diputado pida la suspensión de la Feria de Abril de Barcelona, por no ser cultura catalana.
La excusa de la inmersión lingüística en catalán, diciendo que el castellano está garantizado por que los niños lo aprenden en la calle y en la tele, me produce nauseas.
La inmersión lingüística catalana me recuerda a la que le hicieron los checos a los germanoparlantes que llevaban 800 años en Praga.
Patético
Y la Eurocámara está por encima del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo, como todo el mundo sabe, así que fin de la discusión.
#1 #2 Ya, pero es que un madrileño no es un inmigrante en Cataluña.
Vamos a terminar como los flamencos y valones en Bruselas.
A mi me hace gracia que si tres familias piden clase sólo en castellano ya tenemos al sistema educativo temblando ante la sentencia. Sin embargo el año pasado 70.000 familias valencianas pidieron clases en valenciano y no les hicieron ni caso. Aquí el único problema es el de las leyes, de la dependencia al costumbrismo y de la imposición a la fuerza de una de las dos lenguas. Os lo digo según lo que veo, destruir el sistema educativo actual es un método de exterminio lingüístico. Si ahora que se estudia en catalan encuentras a poca gente hablándolo no me quiero imaginar cómo será esto si se reduce a un par de horas a la semana.
Sinceramente, yo si me fuese a vivir a una región dónde se habla una lengua complementaria a la que ya sé tendría el come-come de querer aprenderla por simple curiosidad y querer entender un poco más la cultura en la que voy a vivir.
Aprender nuevos idiomas debería estar subvencionado y tener un acceso fácil incluso después de haber dejado los estudios... así todos nos entenderíamos un poco más y no nos dedicaríamos a ver el mal en los otros.
#88 en catalán, que es el idioma del país
¿Lo dices en serio? El idioma oficial del país es el castellano, luego el catalán (como el gallego o el vasco) son co-oficiales en diferentes regiones del país. Pero el idioma del país es el castellano, que es el que todos hablan y el que todos entienden ¿o te crees que toda España habla catalán?
Y otra cosa que no se dan cuenta los catalanistas, es que con los mismos argumentos que ponen ellos podían ponerlo el resto de lenguas de España, tanto las oficiales como las no oficiales. Los gallegos tendrían que tener los mismos "derechos" que los catalanes, y los vascos también, pero incluso también los asturianos, y al final España sería una gran casa de putas donde cada uno haría lo que le sale de los cojones y acabaría dividida en 17 paisitos.
Desde el punto de vista cultural, entonces hasta mi casa sería un país, como en el el anuncio de Ikea
#120 es que lo que para ti es el inglés, lo es para mi el castellano: no es mi lengua y el que me diga que no se ha impuesto por la fuerza que estudie un poco de historia.
En cuanto al número de hablantes, la verdad ... entonces lo hacemos todo en chino.
Lo que no entiendo es por qué tenéis tanto miedo a una educación 50% en ambos idiomas, será que afecta a vuestra virilidad o algo #138
Y claro que el proceso de inmersión lingüística implantado en Cataluña es una paletada.
Otra vez la obtusa mirada nacionalista, ligar territorio de residencia con obligatoriedad de saber la lengua que se supone es la única que corresponde a ese territorio #224 , vivan las naciones estado, muera la mezcla, viva la uniformidad.
Por cierto me parece perfecto que los alemanes de Mallorca pueda estudiar en Alemán, ¿cuál es el problema?.
¿Cuál es el problema de que en un futuro el Castellano desaparezca?
La excusa nacionalista de proteger la cultura para utilizar todo el aparato del estado para aplastar a los castellano hablantes, es sencillamente poco creíble, si por ejemplo en Euskadi si hubiera querido proteger la cultura euskaldun, no se habría inventado el batua. Lo que os interesa no es la cultura, es la construcción nacional y la eliminación de minorias.
A mí me entristece que bajo el pretexto de la cultura se discrimine legalmente a otras lenguas.
Yo al contrario que vosotros los ingenieros sociales nacionalistas no tengo ideal de sociedad #234 a diferencia de vosotros, las personas liberales y tolerantes no necesitamos leyes para integrar e integrarnos, lo hacemos con naturalidad.
El castellano legalmente está discriminado, ahí están las sentencias, veo que eres otra de esas personas que no saben distinguir entre de facto y de iure.
Afortunamente, el mundo no se rige por la pseudociencia de los sociólogos.
En catalunya el sentimiento nacional, la lengua y la cultura propia no son solo patrimonio, son nuestra propia identidad/propiedad. #235
Hola, te hablo desde el siglo XXI, ¿qué tal por el XIX?
#248 Falso, durante la República se podía elegir entre recibir la enseñanza en catalán o en castellano.
Pero la solución hoy es muy sencilla, la mitad de asignaturas (aproximadamente) en cada idioma. ¿ah... que no?¿que eso no sirve para la construcción nacional?...que aquí en catalán porque "estamos en Cataluña" (como antes se decía que en español porque estamos en España)
...no, si al final los extremos se parecen mucho...
#8 Lo lógico en esa situación hubiese sido dedicar un par de meses a aprender catalán, igual que hacen hoy en día por ejemplo los estudiantes universitarios que aprovechan las becas séneca para estudiar allí (ni que fuese ruso).
Lo ilógico e irrespetuoso es que el castellano sea siempre el idioma supremo que absorbe a todos los demás, por esa regla de tres vamos a eliminar toda la producción cultural que se realiza en otros idiomas oficiales por el hecho de que algunos no los entendáis. El problema debería ser vuestro, no del resto.
Ha dicho que no se les separe por lenguas, no que se les impida el castellano #1
#10 ok, yo solo digo que seguramente no tienes npi de dónde vive esta señora, ni de cuáles son las políticas linguísticas de Bélgica.
Entender el catalán a alguien que hable castellano le puede llevar un mes no más. Si no hace el esfuerzo de entenderlo es por falta de voluntad, y ante esto creo que los que preferimos usar el catalán no tenemos que sacrificarnos. Otra cosa es alguien que hace una visita puntual, en cuyo caso estoy completamente de acuerdo en que hay que hablarle en lo que entiende.
¿Y por qué no enseñamos a todos a hablar en Latín para que no se pierda? #211
Los nacionalistas no comprendéis nada, habláis de proteger imponiendo, curiosa manera, lo importante no es que una lengua desaparezca, lo importante es que la gente tenga libertad para elegir.
Tanto que se habla estos dias de referendums, ¿por qué no preguntarlo a los padres? Que sean ellos los que elijan, lo que consideren mejor para sus hijos, y no fascistas de un lado o del otro.
No hace falta ni referendum: ¿por qué no añadir una opción para que los padres puedan elegir la lengua vehicular en los formularios de matrícula?
Pero vamos... que se diga que la defensa del catalán es de gañanes o paletos porque el catalán no sirva para nada fuera de su territorio lingüístico es como para pegar portazo e irse. Pena de país.
Osea que los nacionalistas catalanes defendéis que cuanto más idiomas se sepan, más fácil es aprender otros y sin embargo os ponéis como fanáticos cuando quieren poner 3 horas de castellano a la semana, me parto el ojete con vuestras chorradas #204
Sí, correcto, lo de las lenguas oficiales siempre me ha parecido una chorrada #218
Como también es discriminatoria la ley del catalán, esa que vosotros defendéis que es respetuosa y bilingüe, y en la que si rotulas totalmente en catalán eres un héroe y te subvenciona, y si rotulas solamente en castellano eres un traidor y te multan.
Esa es vuestra vergonzosa y patética ley.
Y lo peor de todo es que donde yo veo igualdad de derechos lingüísticos, muchos ven un ataque a la lengua catalana.
¿Tan difícil es que yo pueda ejercer mis derechos sin que se considere un ataque?
Me lo expliquen.
Tiene cojones que lo diga una europarlamentaria que seguramente viva en un país donde la separación por cuestión de idioma es total.
#8 osea, sugieres que todo el mundo se tiene que adaptar a tu idioma porque tu te niegas a aprender otro? Veamos, segun tu logica, yo conozco a varios niños que no hablan español. Tna solo euskara. Que pasaria en tu ejemplo?
Te planteo otra pregunta, si yo me voy a vivir con mi novia y por cosas de la vida, yo nunca he hecho las labores de casa, tendra que hacerlas ellas todas mientras vivamos juntos?
"que los castellanoparlantes tienen mas derechos" jajaja
cataluña la comunidad autonoma donde POR LEY.
se puede tener el letrero de tu charcuteria solo en catalan pero no solo en español, puede haber un cine con todas las peliculas en catalan pero no todas en español, puedes dar todas las asignaturas en catalan o en ingles pero no en español y todo esto IMPUESTO POR LEY bajo fuertes multas... y esto es bilingusimo??? un bilinguismo a base de multazo??? anda ya!!!
#161 Formas de verlo Te repito que seguramente llevaría a mi hijo al cole catalán. Sin embargo, no sé donde se puede ver la maldad en que haya un colegio o una clase castellano parlante para el padre que lo solicitara. Nunca me pareció que las imposiciones fueran buenas y me parece muy lógico y razonable que esos colegios e institutos pudieran existir. (se me ocurren varias situaciones donde las contras de forzar el catalán pasan a los beneficios)
Hace no mucho, preguntaste sobre tus hijos y colegios en italia y mucha gente te recomendó llevarlos a un colegio español ¿No te parece un pelín contradictorio que puedas llevar a tus niños a un colegio donde la lengua vehicular es el español en Roma y no lo puedas hacer en Badalona si así lo quieres? http://csi-csif.net/murcia/modules/mod_ense/archivos/miscelanea/COLEGIOS%20ESPAnOLES.pdf
#166 Marchando una clase de Ciencias Sociales:
MIGRACIONES INTERNAS
Se producen dentro del propio país de origen. El efecto que han causado estas migraciones ha sido la concentración de población en focos urbanos, ya que ha habido un desplazamiento del campo a la ciudad. La inmigración se ha ubicado de forma definitiva y los pueblos han sufrido mucha merma de población, sobre todo joven, quedando en muchos casos abandonados o con población muy envejecida. Esto pasó en España en los años 60 y la inmigración se dirigió hacia las zonas industrializadas de la periferia y Madrid. La consecuencia de este tipo de inmigración es el desequilibrio en la densidad de población.
MIGRACIONES EXTERNAS
Se producen fuera del país de origen.
Da lugar a una serie de migraciones con calificativos particulares (asistida , controlada, cualificada,ilegal, protegida).
Este tipo de migraciones externas de forma voluntaria tiene como característica común la búsqueda de mejores condiciones de vida y de trabajo y, de acuerdo con el tiempo de estancia se pueden considerar inmigraciones temporales o permamentes.
#31 Ya he explicado en #28 lo que pasa en bélgica y sus razones históricas y como se está revirtiendo y como a pesar de ello solo aumentan las leyes para discriminar por razón de lengua.
#35 En realidad no es igualito que "aquí". Es muuucho peor, creeme, pero cada día estoy más convencido que es hacia lo que vamos, así que por eso me empapo de lo que pasa en Bélgica para saber lo que probablemente pase en españa/cataluña en los próximos 10/15 años.
#98 tradicionalmente nacionalistas no. Tradicionalmente catalano-parlantes, sin el peso de la inmigración hispana de otras partes.
#32 Vamos, quieres un sistema como en el Pais Vasco con sus ikastolas, etc... Pues yo lo siento. Con un montón de niños (que sería un porcentaje abrumador en Cataluña) que solo se han relacionado con catalanoparlantes toda su vida ¿no?
Me parece mucho más integrador, razonable y saludable para todos el sistema actual de Cataluña, que el que tú propones que es el de Euskadi. Dicho sea con todos mis respetos para el sistema Vasco.
#78 El mejor post de esta noticia.
#164 "Paleto, cateto, encerrado en su pueblo."
¿Es tu manera de definir a las personas interesadas por la cultura propia y sensibles a los problemas que esta pueda tener? ¿Lo del pueblo es porque el catalán es lengua de pueblerino o porque sólo hablas de los catalanohablantes de las zonas rurales y no de Barcelona, por ejemplo? ¿Pretendes hacernos creer que es incompatible el amor por lo local con una visión más amplia y cosmopolita del mundo?
"La inmersión lingüística, es decir la imposición por cojones de un idioma para desterrar a otro, no es un gran logro para ninguna sociedad"
La inmersión lingüística de este tipo es una estrategia conocida para NORMALIZAR un idioma que, mayoritario o minoritario, se encuentra MINORIZADO. Es cierto que es discriminación, pero de tipo positivo. Puedes estar más o menos a favor de esta estrategia pero: 1. El castellano no se ve amenazado y ambos sabemos que no desaparecerá ni su uso se verá mermado. De hecho en mi zona [Valencia] cuesta MUCHO conseguir que un hijo de catalanohablantes hable a sus padres en su lengua materna, porque GRAN PARTE de su entorno [escuela, tele, publicidad] le habla castellano. 2. El sistema de inmersión esta funcionando bastante bien y, en todo caso, peca de ser demasiado débil. 3. Todo esto sólo puede funcionar con la buena fé de los ciudadanos. Si te crees oprimido y ves amenazada tu libertad lingüística castellana y por esto te empeñas en derrumbar estas políticas al final lo conseguirás [lo conseguiréis porque sois más] y entonces te darás cuenta de la chorrada que era decir que "el castellano está perseguido".
Es ridículo que se critique el nacionalismo cultural [no hablo de fronteras políticas] nombrando al egoísmo y a la mínima que uno siente "amenazado" su idioma se descubra nacionalista como el que más.
La mente nacionalista sólo está preparada para el siguiente razonamiento, territorio va ligado a lengua y de ahí no les saques #229
#34 cuanta razón tienes, me da que casi nadie se ha dado cuenta, alguien sabe si esta mujer esta viva? sigue siendo eurodiputada? todavía piensa igual? y el entrevistador, se ha jubilado ya o está en el paro? mantiene su trabajo o a cambiado de empresa? voto antigua aunque ya ha sido publicada
#106 Si entendemos país por estado, NO es un país. Si lo entendemos desde el punto de vista cultural, sí puede serlo.
#139 Es más yo lo pondría 30/30/20/20 castellano/catalán/inglés/alemán o francés, o 40/40/20 si no hay pasta para lo primero.
#93 ¿No te has parado ha pensar de que no todo el mundo quiere involucrar a su hijo menor en un proceso judicial?
¿O que hay muchos padres (yo incluído) que desean el cambio del sistema educativo pero no denuncian?
Todos sabemos de sobra que no son 3 familias, son muchas más, pero 3 es el número de familias que han interpuesto una demanda.
#24 Si ha emigrado de Madrid a Cataluña es un inmigrante...
yo tampoco pienso que sea bueno separar por cuestiones lingüísticas. Todos en la misma clase y 60% de las asignaturas en catalán, 30% en castellano y 10% en inglés.
no veo el problema. no veo por qué dar una o dos asignaturas en castellano ponga "en peligro" el catalán... máxime si esas asignaturas las van a dar profesores castellanoparlantes con nivel "dudoso" de catalán (oral) y que, por tanto, evitarian tener que decir incorrecciones como "tenim que fer", "allavors", "són les dues i mitja", "al acabar vaig tindre que tornar", "lu mes important"... etc (hay otros que lo hablan con corrección, ojo!).
Mi hermana es profesora de catalán en un instituto y preferiría que alguno de sus compañeros castellanoparlantes que cometen errores como los que he puesto antes dieran sus clases en castellano y no liaran a los alumnos.
#118 inmigrar.
(Del lat. immigrāre).
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.
2. intr. Dicho de un animal: Instalarse en un territorio distinto del suyo originario.
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Paleto, cateto, encerrado en su pueblo. La inmersión lingüística, es decir la imposición por cojones de un idioma para desterrar a otro, no es un gran logro para ninguna sociedad #147
#159 Piensas que en el resto de España pensamos que Cataluña nos pertenece, madre mía, no sé dónde os inculcan esa cantidad de chorradas.
#11 Te repito que es pura estadística y la gran mayoría de europarlamentarios viven en Bruselas. Y te puedo asegurar que sé un poquito de las políticas lingüisticas de Bélgica, de hecho, más que un poquito te diría que un muchito. Eres muy dueño de no creertelo pero como comprenderás me importa más bien poco que no lo creas...
#5 precisamente por eso, compara lo que pasa en Belgica y ve lo que pasa en Cataluña y se decanta por la segunda opción, además sin ningún tipo de duda. Normalmente a la gente que carece de razón le encanta buscarle tres pies al gato a ver si encuentran una rendija por donde colar argumentos insostenibles, si añades que encima la comunidad educativa, la comunidad cientifica y la comunidad europea te quita la razón entonces entramos en la siguiente fase. Podriamos llamarle la fase Numantina.
#5 #6 #7 Le doy la razón a #5, estuve alli no hace mucho y en las ciudades del Sur si hablas en francés te miran mal, muy mal, y encima te responden en inglés. En Bruselas con el francés no hay problema. Ahi tienen tambien un conflicto, creado por provincianismos y por cuestiones de lenguaje, cuando son todos belgas. Triste, pero igualito que aquí.
Y #6, tu manera de intentar descalificar al otro usando la palabra Intereconomia es...¿demagogica a más no poder? ¿en vez de intentar desmontar su argumento solo se t ocurre eso?
#172 Pues no es un tema de maldad. Es un tema de costes, los costes aumentan si se hace una triple red escolar (como en el País Vasco) y nadie quiere aumentar costes en estos momentos. Imaginate pueblos que tienen un solo centro escolar teniendo que multiplicarlos por tres o poniendo autobuses a otros sitios.
Y por otro lado que, obviamente no es tan sencillo como 'aquí le dejo mi hijo, solo en castellano'. Hay un ejemplo muy claro que es el contrario del de Cataluña y que garantiza lo que piden muchos en España y es el del Pais Vasco. Y por cierto, los mismos que critican de manera furibunda la inmersión lingüistica en Cataluña, luego van diciendo por ahí que las ikastolas son cunas de radicales y terroristas. Siendo esto último lo que están pidiendo para Cataluña también.
Claro que algunos tienen un deseo aún más oculto (no digo tú), que es lo que les lleva a esta incoherencia. Que es simplemente que solo hayan clases en Castellano que, como decían en la transición "así nos entendemos todos" (cuando aún habían que soportar los miedos del franquismo en las reuniones y similares).
¿Quien habla de inferioridad?, yo hablo de leyes discriminatorias #216
Yo soy vasco, aunque no euskaldun.
"Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación."
Excusas de nacionalistas.
#95 con todos mis respetos, el modelo de Euskadi no lo quiero en mi comunidad. No me gusta el modelo educativo ni la sociedad que genera (lo respeto, si es lo que los ciudadanos de la comunidad deciden que quieren, ya se apañarán). Y creeme que algo conozco de ese modelo y aprecio mucho la comunidad vasca.
No quiero entrar en detalles de lo que es obvio para quien no acabe de aterrizar en España después de vivir toda su vida en la luna.
Hablamos de nacionalismos? En la ciudad de Montreal hay pocas parejas mixtas entre anglos y francófonos. Las comunidades se dividen por barrios. Yo quiero eso? NO.
#109 es que para eso existe la palabra ESTADO y la palabar PAIS.
Claro que muchos países se han organizado en estados y por eso a veces país es sinónimo de estado. Pero no todos los países tienen estado, y Cataluña es uno de ellos.
Nada nada, inmigrantes todos esos mesetarios, ahora, si te llamas Iniesta y juegas en el Barsa ya no eres inmigrante #141
#170 Existirá esa percepcion pero yo no creo que sea mayoritaria.
Yo cuando salgo de Cataluña me siento orgulloso tanto de mi tierra como el resto de las tierras de España , y las siento como propias todas.. pero eso de conquistadas..
#8 el problema es que esos alumnos también tienen derecho de, si quieren, recibir la clase en catalán. Y lo normal sería que alguien que va a vivir a Cataluña aprendiese catalán. Que no se aprende en dos dias, pero con un poquito de voluntad y de interés no resulta tan complicado.
#102 Te doy la razón. Un castellano que lleve un año en Catalunya y no haya aprendido por lo menos minimamente el catalán es que no ha querido.
#101 Cataluña ES un país. Y si no, búscate la definicón de país y mira qué difernencia hay entre un estado y un país. Y si para tí no es un país, es que no conoces ni Cataluña ni su historia.
#141 mira la definición de país en la RAE
#182 Pero aquí al juego del miedo jugamos todos. Un miedo tan irracional me parece el que diga que en las ikastolas solo salen etarras como el de a estas alturas decir que es necesario la inmersión total en el catalán para que este no desaparezca. Joder, que el catalán tiene más hablantes que la mayoría de lenguas europeas. Y por cierto, que Cataluña y Pais vasco tengan diferentes aproximaciones a este tema no me parece nada anormal ya que la situación de partida fue completamente distinta. En País vasco el modelo catalán hubiera sido un grandísimo error porque su idioma es totalmente distinto y porque el porcentaje de hablantes de euskera era muchísimo menor que en el caso de Cataluña.
¿Que el problema son los costes? Pues a lo mejor se podía hablar con el estado central para que asumiera parte de ese coste. Todo se puede hablar, pero al menos entonces que no se apele ni a la identidad, ni a la desaparición del catalán ni cosas así. Me considero una persona dialogante y estas cosas intento dejar las vísceras lo más lejos que puedo.
Te repito que mi miedo (y creo que bastante fundado) es que esta "guerra" (para mi fomentada por políticos con ansias de manejar más presupuestos) acabe en medidas como las que ocurren en Bélgica para las cuales no me corto y las llamo racistas y discriminatorias. Y te repito que no me parece extraño la subida de la extrema derecha en algunas de estas regiones ricas que utilizan "la identidad" como arma política. (Un partido claramente xenofobo sacó el 30% de los votos de Amberes y tiene un 10% en la cámara belga y casi un 20 en el parlamento flamenco)