Portada
mis comunidades
otras secciones
#23:
Hombre #20 puedo decirte que en italia hay 'frikies' (como creo que los han llamado antes) que buscando el origen de las palabras han encontrado que una gran cantidad de ellas del oficio de marinero vienen del catalán y en más de un foro van italianos preguntando cosas de estas (ver para creer)
Igualmente, por mucho que se miren porcentajes y aúnque España pueda triplicar la 'oferta' de Catalán en universidades, es una lengua con la que se 'convive' en España. Por negocios hay mucha gente que viene a Catalunya (como mucha otra de toda España que va a Madrid) y quieran aprenderla o por simple curiosidad, no sé yo... y en Alemania que muchos ni deben saber que existe esta lengua haya 'tanta' oferta, me parece muy fuerte y que dice muy poco sobre nosotros.
Igualmente, me encantaría que hubiera más oferta de todas las lenguas del estado dentro de las universidades de España y que no sólo se hablara del catalán (y soy catalán), si no de TODAS y que la propuesta Andaluza pase de promesa electoral a hecho (eso ya es lo dificil).
No entiendo porque siempre se van poniendo tantas barreras en España por las lenguas, no se supone que son una riqueza para España? Pues que no se rechacen tanto hombre!
Igualmente, por mucho que se miren porcentajes y aúnque España pueda triplicar la 'oferta' de Catalán en universidades, es una lengua con la que se 'convive' en España. Por negocios hay mucha gente que viene a Catalunya (como mucha otra de toda España que va a Madrid) y quieran aprenderla o por simple curiosidad, no sé yo... y en Alemania que muchos ni deben saber que existe esta lengua haya 'tanta' oferta, me parece muy fuerte y que dice muy poco sobre nosotros.
Igualmente, me encantaría que hubiera más oferta de todas las lenguas del estado dentro de las universidades de España y que no sólo se hablara del catalán (y soy catalán), si no de TODAS y que la propuesta Andaluza pase de promesa electoral a hecho (eso ya es lo dificil).
No entiendo porque siempre se van poniendo tantas barreras en España por las lenguas, no se supone que son una riqueza para España? Pues que no se rechacen tanto hombre!
#1:
Comentario oído hoy en mi trabajo (Cantabria): "Estos del PSOE andaluz son bobos de remate, quieren que se estudie Catalán, Euskera o Gallego en Andalucía, como si los andaluces tuvieran un nivelazo de inglés", comentario que por cierto ha despertado murmullos unánimes de aprobación entre los contertulios. Qué le vas a hacer.
#4:
Para quien no lo sepa, los territorios de habla catalana corresponden a Cataluña, la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares.
Esto debería resultar algo obvio y tal, pero cuando gobierna el PP en ciertos lugares pasa lo que pasa.
Esto debería resultar algo obvio y tal, pero cuando gobierna el PP en ciertos lugares pasa lo que pasa.
#172:
Son ganas de tocar la moral :
1.- Sale un señor (tio, ser humano, lo que sea) en la tele y increpa a Carod porqué según él, no puede ir a Catalunya
a trabajar. La gente de algunos foros aplaude a pesar de que Carod le pasa por encima alegando que podía estudiar.
2.- Ahora sale un señor (japaio, tronco lo que sea) que propone que se pueda aprender catalán para que el que quiera se
pueda preparar y tener el otro idioma oficial y : (repicar de tambores ...) ¡ también se oponen y se mofan !
Ergo :
1.- O bien proponen dejar de hablar catalán en Catalunya.
2.- O bien les importa un carajo y son ganas de tocar los huevos.
Sobre la primera va a ser que no, almenos por mi parte se van a comer un mojón del quince.
Sobre la segunda, pues no se pero me da mal que pensar todo esto.
El que no quiera aprender que no aprenda, joder, que no se obliga a nadie. Bueno si, aquí a mi me obligaron a estudiar castellano; cosa que aún se sigue haciendo aunque algún IGNORANTE diga que aquí no se enseña el castellano (diferente a enseñar EN CASTELLANO, ... tal vez no dominan su lengua ?)
Editado : tal vez se deba nombrar a algún nazi ?
1.- Sale un señor (tio, ser humano, lo que sea) en la tele y increpa a Carod porqué según él, no puede ir a Catalunya
a trabajar. La gente de algunos foros aplaude a pesar de que Carod le pasa por encima alegando que podía estudiar.
2.- Ahora sale un señor (japaio, tronco lo que sea) que propone que se pueda aprender catalán para que el que quiera se
pueda preparar y tener el otro idioma oficial y : (repicar de tambores ...) ¡ también se oponen y se mofan !
Ergo :
1.- O bien proponen dejar de hablar catalán en Catalunya.
2.- O bien les importa un carajo y son ganas de tocar los huevos.
Sobre la primera va a ser que no, almenos por mi parte se van a comer un mojón del quince.
Sobre la segunda, pues no se pero me da mal que pensar todo esto.
El que no quiera aprender que no aprenda, joder, que no se obliga a nadie. Bueno si, aquí a mi me obligaron a estudiar castellano; cosa que aún se sigue haciendo aunque algún IGNORANTE diga que aquí no se enseña el castellano (diferente a enseñar EN CASTELLANO, ... tal vez no dominan su lengua ?)
Editado : tal vez se deba nombrar a algún nazi ?
#108:
Dios, que lío... Por favor, si la cuestión de estudiar idiomas es un asunto pŕactico y orientado al trabajo y al negocio, no a perder tiempo con nacionalismos, antinacionalismos, odios y rencillas estúpidas sin ganar un euro por ello. Sé de alguna empresa alemana con sucursal en Barcelona que mandan a sus ejecutivos a estudiar catalán. Igual no saben qué es ni les importa, pero para ellos es una herramienta que hay que llevar puesta, y punto. Ídem la Cámara de comercio de Barcelona daba hace unos años cursos de swahili (el idioma de negocios en buena parte de África) y nadie se quejó. Y digo quejarse, porque seguro que a alguien le parecerá mal.
#134:
Visto en meneame: Noticia con titular en catalán y contenido en castellano: decenas de mensajes de rechazo, acusaciones de nazionalsocilismo catalan, extensa flame sobre los catalanes. Noticia con titular en esperanto y contenido en español o esperanto: ningún mensaje de rechazo. Noticia con titular en inglés y contenido en castellano: ningun mensaje de rechazo, ningún comentario al respeto. Noticia en meneame apuntando a una web en catalán: comentarios de rechazo, quejas y acusaciones de nazismo contra los catalanes. Noticia en meneame apuntando a una web en inglés, italiano, francés o cualquier idioma que no sea catalán (y quizás vasco): ningún comentario de rechazo ni flames gigantescas por el tema del idioma. Esta claro pues que alguien tiene un problema, y dicho lo dicho, no tengo que decir quien es...
#41:
#10
ERROR, en la EOI de zonas de habla catalana, en las de Andalucia NO
la propuesta de Chavez es justamente esta: QUE SE PUEDA ESTUDIAR EN LAS ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS de Andalucia El catalán El Euskera y El Gallego
a NADIE le van ha OBLIGAR ha aprenderlas, NI SI QUIERA se propone incluirlas en secundaria como materia optativa, O que aparezcan en las universidades
si no que SIMPLEMENTE en las ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS de ANDALUCÍA, si UNO QUIERE, pueda aprender las lenguas COOFICIALES DEL ESTADO
mira la cosa viene de lejos te pego un fragmento
carta de lector de 2007 en la vanguardia
http://hemeroteca.diarioiberico.com/edicion-1670/actualidad/es-m%E1s-f%E1cil-aprender-catal%E1n-en-camer%FAn-que-en-andaluc%EDa-16868.html
José Bejarano Málaga 11/11/2007
Estudiar catalán es más fácil en Berlín, Buenos Aires o en Yaundé, la capital de Camerún, que en Málaga. La Escuela Oficial de Idiomas (EOI) de Málaga lleva nueve años solicitando a la Junta de Andalucía que incluya el catalán en su oferta académica, pero la respuesta del Gobierno autónomo es siempre la misma: hay otras prioridades.
#28 eso es FALSO aparte de ser una falacia
En catalunya NO se multa a nadie por tener el cartel SOLO en castellano, se Subvenciona al comerciante SI QUIERE ponértelo en CATALAN (les pagan el cartel bilingue,vamos..)
vamos ha hacer un ejemplo practico de un argumento Falaz:
1. Algunos vertebrados son mamíferos
2. Algunos vertebrados son aves.
3. Por tanto, algunos vertebrados son al mismo tiempo mamíferos y aves.
ejemplo falaz del PP en su cancioncilal de que en catalunya se multa:
1. Los tenderos que rotulan su negocio en catalan reciben subvenciones
2. Los tenderos que rotulan su negocio en castellano no reciben subvenciones
3. ergo.. los TENDEROS QUE ROTULAN SU NEGOCIO AL CASTELLANO SON MULTADOS
de libro eh!
ERROR, en la EOI de zonas de habla catalana, en las de Andalucia NO
la propuesta de Chavez es justamente esta: QUE SE PUEDA ESTUDIAR EN LAS ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS de Andalucia El catalán El Euskera y El Gallego
a NADIE le van ha OBLIGAR ha aprenderlas, NI SI QUIERA se propone incluirlas en secundaria como materia optativa, O que aparezcan en las universidades
si no que SIMPLEMENTE en las ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS de ANDALUCÍA, si UNO QUIERE, pueda aprender las lenguas COOFICIALES DEL ESTADO
mira la cosa viene de lejos te pego un fragmento
carta de lector de 2007 en la vanguardia
http://hemeroteca.diarioiberico.com/edicion-1670/actualidad/es-m%E1s-f%E1cil-aprender-catal%E1n-en-camer%FAn-que-en-andaluc%EDa-16868.html
José Bejarano Málaga 11/11/2007
Estudiar catalán es más fácil en Berlín, Buenos Aires o en Yaundé, la capital de Camerún, que en Málaga. La Escuela Oficial de Idiomas (EOI) de Málaga lleva nueve años solicitando a la Junta de Andalucía que incluya el catalán en su oferta académica, pero la respuesta del Gobierno autónomo es siempre la misma: hay otras prioridades.
#28 eso es FALSO aparte de ser una falacia
En catalunya NO se multa a nadie por tener el cartel SOLO en castellano, se Subvenciona al comerciante SI QUIERE ponértelo en CATALAN (les pagan el cartel bilingue,vamos..)
vamos ha hacer un ejemplo practico de un argumento Falaz:
1. Algunos vertebrados son mamíferos
2. Algunos vertebrados son aves.
3. Por tanto, algunos vertebrados son al mismo tiempo mamíferos y aves.
ejemplo falaz del PP en su cancioncilal de que en catalunya se multa:
1. Los tenderos que rotulan su negocio en catalan reciben subvenciones
2. Los tenderos que rotulan su negocio en castellano no reciben subvenciones
3. ergo.. los TENDEROS QUE ROTULAN SU NEGOCIO AL CASTELLANO SON MULTADOS
de libro eh!
#14:
#7 Aunque también habría que tener el cuenta el número de Universidades que hay en un sitio y otro. Sería más deportivo entonces comparar el porcentaje de Universidades en las que se imparte catalán sobre el total de Universidades de ese país.
Así, un 14% de las Universidades españolas (11 de 76, cómputo rápido) imparten catalán, frente a un 8% alemanas (27 de 331).
Los datos, de aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Spain
No quiero justificar nada, de conste. Creo que el porcentaje en el caso español tendría que ser cercano al 100%, pero no está de más hacer algún que otro cálculo más.
Así, un 14% de las Universidades españolas (11 de 76, cómputo rápido) imparten catalán, frente a un 8% alemanas (27 de 331).
Los datos, de aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Spain
No quiero justificar nada, de conste. Creo que el porcentaje en el caso español tendría que ser cercano al 100%, pero no está de más hacer algún que otro cálculo más.
#127:
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#89:
¿Y estudiar euskara en cataluña?
#77:
A todos los que defienden la unidad de España, este es el camino, involucrarse en todas las culturas y hacerlas suyas. EL nacionalismo consigue muchos adeptos no por el amor hacia su patria, si no por la repudia del que odia como es su patria.
Catalunya a acogido a mas de 3.000.000 de emigrantes sobre todo del sur de España, uno de ellos es ahora presidente de la Generalitat de Catalunya.
Catalunya a acogido a mas de 3.000.000 de emigrantes sobre todo del sur de España, uno de ellos es ahora presidente de la Generalitat de Catalunya.
#2:
Lo siento, he votado duplicada por esto: Es más fácil estudiar catalán en Cameroun que en Málaga
pero era más bien relacionada, fallo mio
pero era más bien relacionada, fallo mio
#25:
En serio Chaves es la polla. Creo que es un tio de lo mas inteligente. Si usara esa inteligencia para el bien de los andaluces, Andalucia estaria en lo mas alto.
El tio despues de 25 años, incapaz de sacar a Andalucia de los puestos mas pobres de España, sigue ganando cada 4 años por mayoria absoluta. ¿como se come eso? subvenciones, enchufismo, y sobre todo tener el peor sistema educativo, para generar cada vez mas borregos.
Y ahora, cuando parece que la gente empieza a darse cuenta que Andalucia puede cambiar (asi lo demuestran las encuestas), el tio se saca de la manga lo del catalan. Algo que al 98% de los andaluces, nos suda la polla (con perdon :)), pero que genera que el PP, que es tonto y siempre cae en las trampas, se oponga a esta medida y se heche encima a la opinion publica...
Lo dicho, Chaves es un genio en esto de la politica... lastima que solo haga las cosas bien en propio beneficio
El tio despues de 25 años, incapaz de sacar a Andalucia de los puestos mas pobres de España, sigue ganando cada 4 años por mayoria absoluta. ¿como se come eso? subvenciones, enchufismo, y sobre todo tener el peor sistema educativo, para generar cada vez mas borregos.
Y ahora, cuando parece que la gente empieza a darse cuenta que Andalucia puede cambiar (asi lo demuestran las encuestas), el tio se saca de la manga lo del catalan. Algo que al 98% de los andaluces, nos suda la polla (con perdon :)), pero que genera que el PP, que es tonto y siempre cae en las trampas, se oponga a esta medida y se heche encima a la opinion publica...
Lo dicho, Chaves es un genio en esto de la politica... lastima que solo haga las cosas bien en propio beneficio
#73:
#66 pasáte por el Lidl, compañero, a ver cuántos productos ves en estricto e inmejorable alemán. Y vende. O pásate por el carrefour y te compras uno de esos tarros en rumano que nunca he sabido qué son.
Si pones en catalán algo a mitad de precio, y consigo entender de qué se trata, yo mismo lo compraré. Si esperas que te compre algo por el simple hecho de ser catalán y evitar luego críticas tan absurdas, vas listo.
Si pones en catalán algo a mitad de precio, y consigo entender de qué se trata, yo mismo lo compraré. Si esperas que te compre algo por el simple hecho de ser catalán y evitar luego críticas tan absurdas, vas listo.
#72:
#62 jeje así es como funciona meneame, el voto negativo se usa para castigar si alguien no piensa como tu, mira por ejemplo mi comentario #61 dije que sí que existen guías en catalán y me han votado negativo, en ese caso no me queda claro si es alguien pro-catalán, contra-catalán o hastaloswebs-catalán, pero es como se usan aquí los votos.
Sino quieres que te pase, limítate a poner comentarios graciosos, coñas y enlaces sin ningún tipo de opinión, que salgan imágenes de coñas sobre todo.
Sino quieres que te pase, limítate a poner comentarios graciosos, coñas y enlaces sin ningún tipo de opinión, que salgan imágenes de coñas sobre todo.
Comentarios
Comentario oído hoy en mi trabajo (Cantabria): "Estos del PSOE andaluz son bobos de remate, quieren que se estudie Catalán, Euskera o Gallego en Andalucía, como si los andaluces tuvieran un nivelazo de inglés", comentario que por cierto ha despertado murmullos unánimes de aprobación entre los contertulios. Qué le vas a hacer.
Hombre #20 puedo decirte que en italia hay 'frikies' (como creo que los han llamado antes) que buscando el origen de las palabras han encontrado que una gran cantidad de ellas del oficio de marinero vienen del catalán y en más de un foro van italianos preguntando cosas de estas (ver para creer)
Igualmente, por mucho que se miren porcentajes y aúnque España pueda triplicar la 'oferta' de Catalán en universidades, es una lengua con la que se 'convive' en España. Por negocios hay mucha gente que viene a Catalunya (como mucha otra de toda España que va a Madrid) y quieran aprenderla o por simple curiosidad, no sé yo... y en Alemania que muchos ni deben saber que existe esta lengua haya 'tanta' oferta, me parece muy fuerte y que dice muy poco sobre nosotros.
Igualmente, me encantaría que hubiera más oferta de todas las lenguas del estado dentro de las universidades de España y que no sólo se hablara del catalán (y soy catalán), si no de TODAS y que la propuesta Andaluza pase de promesa electoral a hecho (eso ya es lo dificil).
No entiendo porque siempre se van poniendo tantas barreras en España por las lenguas, no se supone que son una riqueza para España? Pues que no se rechacen tanto hombre!
Para quien no lo sepa, los territorios de habla catalana corresponden a Cataluña, la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares.
Esto debería resultar algo obvio y tal, pero cuando gobierna el PP en ciertos lugares pasa lo que pasa.
¿Y estudiar euskara en cataluña?
Lo siento, he votado duplicada por esto: Es más fácil estudiar catalán en Cameroun que en Málaga
Es más fácil estudiar catalán en Cameroun que en M...
lavanguardia.espero era más bien relacionada, fallo mio
#10
ERROR, en la EOI de zonas de habla catalana, en las de Andalucia NO
la propuesta de Chavez es justamente esta: QUE SE PUEDA ESTUDIAR EN LAS ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS de Andalucia El catalán El Euskera y El Gallego
a NADIE le van ha OBLIGAR ha aprenderlas, NI SI QUIERA se propone incluirlas en secundaria como materia optativa, O que aparezcan en las universidades
si no que SIMPLEMENTE en las ESCUELAS OFICIALES DE IDIOMAS de ANDALUCÍA, si UNO QUIERE, pueda aprender las lenguas COOFICIALES DEL ESTADO
mira la cosa viene de lejos te pego un fragmento
carta de lector de 2007 en la vanguardia
http://hemeroteca.diarioiberico.com/edicion-1670/actualidad/es-m%E1s-f%E1cil-aprender-catal%E1n-en-camer%FAn-que-en-andaluc%EDa-16868.html
José Bejarano Málaga 11/11/2007
Estudiar catalán es más fácil en Berlín, Buenos Aires o en Yaundé, la capital de Camerún, que en Málaga. La Escuela Oficial de Idiomas (EOI) de Málaga lleva nueve años solicitando a la Junta de Andalucía que incluya el catalán en su oferta académica, pero la respuesta del Gobierno autónomo es siempre la misma: hay otras prioridades.
#28 eso es FALSO aparte de ser una falacia
En catalunya NO se multa a nadie por tener el cartel SOLO en castellano, se Subvenciona al comerciante SI QUIERE ponértelo en CATALAN (les pagan el cartel bilingue,vamos..)
vamos ha hacer un ejemplo practico de un argumento Falaz:
1. Algunos vertebrados son mamíferos
2. Algunos vertebrados son aves.
3. Por tanto, algunos vertebrados son al mismo tiempo mamíferos y aves.
ejemplo falaz del PP en su cancioncilal de que en catalunya se multa:
1. Los tenderos que rotulan su negocio en catalan reciben subvenciones
2. Los tenderos que rotulan su negocio en castellano no reciben subvenciones
3. ergo.. los TENDEROS QUE ROTULAN SU NEGOCIO AL CASTELLANO SON MULTADOS
de libro eh!
#7 Aunque también habría que tener el cuenta el número de Universidades que hay en un sitio y otro. Sería más deportivo entonces comparar el porcentaje de Universidades en las que se imparte catalán sobre el total de Universidades de ese país.
Así, un 14% de las Universidades españolas (11 de 76, cómputo rápido) imparten catalán, frente a un 8% alemanas (27 de 331).
Los datos, de aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Spain
No quiero justificar nada, de conste. Creo que el porcentaje en el caso español tendría que ser cercano al 100%, pero no está de más hacer algún que otro cálculo más.
#6 Falla un dato, la población universitaria española dobla a la alemana: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=194596
En serio Chaves es la polla. Creo que es un tio de lo mas inteligente. Si usara esa inteligencia para el bien de los andaluces, Andalucia estaria en lo mas alto.
El tio despues de 25 años, incapaz de sacar a Andalucia de los puestos mas pobres de España, sigue ganando cada 4 años por mayoria absoluta. ¿como se come eso? subvenciones, enchufismo, y sobre todo tener el peor sistema educativo, para generar cada vez mas borregos.
Y ahora, cuando parece que la gente empieza a darse cuenta que Andalucia puede cambiar (asi lo demuestran las encuestas), el tio se saca de la manga lo del catalan. Algo que al 98% de los andaluces, nos suda la polla (con perdon :)), pero que genera que el PP, que es tonto y siempre cae en las trampas, se oponga a esta medida y se heche encima a la opinion publica...
Lo dicho, Chaves es un genio en esto de la politica... lastima que solo haga las cosas bien en propio beneficio
Dios, que lío... Por favor, si la cuestión de estudiar idiomas es un asunto pŕactico y orientado al trabajo y al negocio, no a perder tiempo con nacionalismos, antinacionalismos, odios y rencillas estúpidas sin ganar un euro por ello. Sé de alguna empresa alemana con sucursal en Barcelona que mandan a sus ejecutivos a estudiar catalán. Igual no saben qué es ni les importa, pero para ellos es una herramienta que hay que llevar puesta, y punto. Ídem la Cámara de comercio de Barcelona daba hace unos años cursos de swahili (el idioma de negocios en buena parte de África) y nadie se quejó. Y digo quejarse, porque seguro que a alguien le parecerá mal.
#6 Mira, puedes sacarle toda la punta que quieras, pero que se pueda estudiar en Camerún o Australia y no en Málaga, como dice la noticia, no hay por donde agarrarlo, se ponga Arenas como se ponga.
#2 No pasa, nada, gracias por aclararlo,
#33 bien que lo ponen en idiomas como el holandés o el sueco, el 95% de cuyos hablantes con capaces de hablar inglés. Porque lo ponen pues en estos idiomas y no solo en inglés? Por respeto al idioma de estos visitantes. Un respeto que claro, no merecen los catalanes ni los gallegos ni los vascos...
#9 Cierta vez leí que el porcentaje de éxito en el aprendizaje adulto de un idioma de manera autodidacta rondaba el 10%. Tú dirás.
#10 En la de Málaga no, pese a los 10 años que llevan reclamándolo algunos.
Esto es tan triste, por ejemplo, como que la Caixa hace cuatro versiones de sus catálogos, catalán-castellano, euskera-castellano, gallego-castellano y con eso sería todo ¿no? Porque con eso se cubre toda España, pues no. Tiene que hacer una versión solo castellana, porque si ponen catálogos catalán-castellano en Madrid (por poner un ejemplo, no se me enfaden los de Madrid), mucha gente se va a quejar, va a decir que les estamos colonizando y tonterías así.
Que este país tiene una enfermedad crónica, pero todo el país, desde el Cap de Creus hasta Finisterre o Gibraltar, es una cosa obvia. Lo vamos sobrellevando, pero corremos el riesgo, estando enfermos, que algún día haya un repunte de la enfermedad y muramos.
Cuando la Caixa pueda poner sus folletos en catalán-castellano en Madrid sin problema, entonces será señal de que nos hemos curado.
#119 Pero eres español. Y el catalán es una lengua española.
#29 es que lo ha escrito en catalán y no en inglés..
a ver si estudiamos más catalán y menos inglés!
Estaba pensando en una explicación razonable de esto (que se lleva diciendo desde hace muchos años) y quizás se podría decir que mientras que lejos de Catalunya la enseñanza del catalán se ve en mayor medida circunscrita a la Universidad, en España se puede acceder a aprenderlo mediante cursos más o menos oficiales en bastantes lugares.
Lo que pasa es que no acabo de ver que eso explique el que no haya ninguna asignatura de catalán en tantas Universidades españolas, realmente (lo mismo pasa con el resto de lenguas del Estado)
Una pena y una oportunidad perdida hasta ahora, aunque no es tarde para arreglarlo
#14 Me corrijo, al universo de Universidades españolas hay que restarle según la noticia las Universidades catalanas. Eso deja un total de 63, con lo que el porcentaje se eleva hasta el 17%. Y ya dejo de hacer cálculos, ustedes perdonen.
Visto en meneame: Noticia con titular en catalán y contenido en castellano: decenas de mensajes de rechazo, acusaciones de nazionalsocilismo catalan, extensa flame sobre los catalanes. Noticia con titular en esperanto y contenido en español o esperanto: ningún mensaje de rechazo. Noticia con titular en inglés y contenido en castellano: ningun mensaje de rechazo, ningún comentario al respeto. Noticia en meneame apuntando a una web en catalán: comentarios de rechazo, quejas y acusaciones de nazismo contra los catalanes. Noticia en meneame apuntando a una web en inglés, italiano, francés o cualquier idioma que no sea catalán (y quizás vasco): ningún comentario de rechazo ni flames gigantescas por el tema del idioma. Esta claro pues que alguien tiene un problema, y dicho lo dicho, no tengo que decir quien es...
En la Universidad de Castilla-La Mancha no se da inglés ni ningún otro idioma en la carrera. Dejan ese terreno a la EOI. Pero es cierto que aún así no hay excusa. Debería poder aprenderse catalán, vasco o gallego de forma mucho más fácil que para eso son nuestras lenguas también!
A todos los que defienden la unidad de España, este es el camino, involucrarse en todas las culturas y hacerlas suyas. EL nacionalismo consigue muchos adeptos no por el amor hacia su patria, si no por la repudia del que odia como es su patria.
Catalunya a acogido a mas de 3.000.000 de emigrantes sobre todo del sur de España, uno de ellos es ahora presidente de la Generalitat de Catalunya.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#66 pasáte por el Lidl, compañero, a ver cuántos productos ves en estricto e inmejorable alemán. Y vende. O pásate por el carrefour y te compras uno de esos tarros en rumano que nunca he sabido qué son.
Si pones en catalán algo a mitad de precio, y consigo entender de qué se trata, yo mismo lo compraré. Si esperas que te compre algo por el simple hecho de ser catalán y evitar luego críticas tan absurdas, vas listo.
#11, a mí me funcionó. Y el catalán de las universidades no es "aprender catalán", sino más bien asignaturas relacionadas con la filología (historia del idioma, etc, etc).
#13 Felicidades, Sr. incluído en el 10%. Por cierto, hay voces que dicen que los alumnos españoles tienen problemas con las matemáticas y el inglés. Un par de CD's: "El pequeño Einstein" y "Muzzy: greatest hits" y asunto arreglado.
#30 A ver...odio y desprecio no. Supongo que habrán llegado a la conclusion de que los catalanes que vayan, pueden coger la guia en castellano. Que si, que debería estar en todos los idiomas del estado. Ok, y si realmente fastidia tanto, que se ponga. Pero hablar de odio y desprecio por algo así...me parece mear fuera del tiesto.
#26 los belgas llevan años a palos entre ellos, aunque la prensa no habla demasiado de ello (como aqui con el rey) muchos politicos sacan votos de la crispación y muchos descerebrados lo usan para molerse a palos.
Y en USA hay mucha gente a palos con si enseñar español o no en las escuelas, tanta como gente que sigue sin aprender inglés a pesar de estar viviendo en USA
Spain no es diferent en esto (por desgracia) y hay idiotas a miles en ambos bandos.
#62 jeje así es como funciona meneame, el voto negativo se usa para castigar si alguien no piensa como tu, mira por ejemplo mi comentario #61 dije que sí que existen guías en catalán y me han votado negativo, en ese caso no me queda claro si es alguien pro-catalán, contra-catalán o hastaloswebs-catalán, pero es como se usan aquí los votos.
Sino quieres que te pase, limítate a poner comentarios graciosos, coñas y enlaces sin ningún tipo de opinión, que salgan imágenes de coñas sobre todo.
#8 En las EOI (escuelas oficiales d eidiomas se puede).
#16 Frikis los hay de todos los colores y sabores. Pero estamos hablando de dar opciones, parece razonable que si estamos en el mismo país, se puedan estudiar (con profesores y material didáctico) otras lenguas y culturas. De hecho, la lengua es algo básico en la aproximación a cualquier cultura habida y por haber.
Es anormal, pero, en esa España permanentemente enfrentada no me resulta extraño...
#37 no es nuestra mayor prioridad, pero vaya, cuando recorro frecuentemente España, veo muchos indicios de que los catalanohablantes no reciben el mismo trato que los hablantes de otros idiomas extrangeros (porque Cataluña aun es España, no???). El encaje de Cataluña dentro de España si que es un tema muy importante, porque mientras exista este odio, la mayoria de empresas catalanas tienen que esforzarse trodos los días (yo lo he vivido muchas veces en mi trabajo) a ocultar su origen catalan para no tener un handycap de cara a un cliente español. Mientras el catalán reciba esta discrimunación y trato similar al que se da a los judios en muchas partes del mundo, será una prioridad nuestra luchar por que se nos respete y se nos trate igual que a todo el mundo...
#34 La traducieron cuando los catalanes y vascos se quejaron de lo que se hacía con su dinero...
#36 Habrá cambiado hace poco, porque hace 2 años no era así y empezaron a quejarse los visitantes y los medios de comunicación catalanes.
Son ganas de tocar la moral :
1.- Sale un señor (tio, ser humano, lo que sea) en la tele y increpa a Carod porqué según él, no puede ir a Catalunya
a trabajar. La gente de algunos foros aplaude a pesar de que Carod le pasa por encima alegando que podía estudiar.
2.- Ahora sale un señor (japaio, tronco lo que sea) que propone que se pueda aprender catalán para que el que quiera se
pueda preparar y tener el otro idioma oficial y : (repicar de tambores ...) ¡ también se oponen y se mofan !
Ergo :
1.- O bien proponen dejar de hablar catalán en Catalunya.
2.- O bien les importa un carajo y son ganas de tocar los huevos.
Sobre la primera va a ser que no, almenos por mi parte se van a comer un mojón del quince.
Sobre la segunda, pues no se pero me da mal que pensar todo esto.
El que no quiera aprender que no aprenda, joder, que no se obliga a nadie. Bueno si, aquí a mi me obligaron a estudiar castellano; cosa que aún se sigue haciendo aunque algún IGNORANTE diga que aquí no se enseña el castellano (diferente a enseñar EN CASTELLANO, ... tal vez no dominan su lengua ?)
Editado : tal vez se deba nombrar a algún nazi ?
Hombre, partiendo de que sea lógico que en España se ofrezcan clases de Catalán más a menudo, hay una explicación muy evidente, junto a otras apuntadas anteriormente para que esto sea así: Alemania tiene el doble de población que España, y el resto de países Europeos andarán por ahí. Comparar los datos con Estados Unidos es que no es deportivo.
#30 sí si un odio que no veas, por cierto, yo trabajé en el Prado y ahí hay guías y planos en catalán y en vasco y di lo que quieras, yo las he tenido en mis manos así como también hay guías que hablan catalán para grupos, así que menos victimismo y un poco más de objetividad.
#90 Castellano como asignatura optativa? ESTO ES MENTIRA!
#49 yo me referia a lo que decia #28
Cuando no multen a un comerciante en Cataluña por poner un rótulo solo en castellano será señal de que nos hemos curado.
como tu dices "dice que los servicios y la información a clientes tiene que ofrecerse en los idiomas oficiales de la CCAA. En caso de que no se cumpla, te cae una multa."
no habla de Rotulos , y lo que argumentaba #28 y argumentan mucho anticatalanes (x ejemplo el famoso reportaje de telemadrid)
es que en catalunya si pones el nombre de tu establecimiento en castellano, te multan y eso No es cierto
si no te atienden en alguno de los idiomas oficiales podrias denunciarles
pero los catalanes somo asi:
-un tallat siusplau
-perdone?
-supsiro* Que si me pones Un Cortado, porfavor eh
y tienes toda la razon sobre los inmigrantes
me hace gracia ver , x ejemplo, la noticia del partido Marruecos-Camerun como todo de moritos y negritos ahi en un bar del raval miraban sus seleciones Y el 60% HABLAVAN/xapurreaban catalan cuando los entrevistavan
haz lo mismo en un bar de hospitalet en un partido Betis - Sevilla y a tendrás suerte si encuentras alguno que te hable en catalan directamente
(que lo entiendan todos,claro)
#82 Muy acertado el comentario.. yo tmb flipo con algunos comentarios de meneame y son usuarios que se Informan
yo tmb me he sentido incomodo como dice #43, viajo bastante por la península y cuando llevo ya semanas fuera No se me nota el acento (a veces me ha costado convencer a alguien que soy catalán) en Asturias x ejemplo estar desayunando en un bar tipico tipico y llamarme mi madre ya que hacia tiempo que estaba fuera, y claro hable en catalan.. al rato notas como te miran las otras mesa o los propios camareros
leugo mrias y ves que los unicos diarios que hay en el bar es elmUndo y ABC..y lo entiendes todo
notas esa incomodidad y "malroyo" que no le pasaria a un Ingles o Aleman x expresarse en su idioma
y me paso algo parecido en Caceres o tener de parar en una gasolinera enmedio dela nada en la meseta y que te vean la matricula ... Adios a la amabilidad!
por no contar cuando estoy en valencia que hay los dos polos opuestos los pro catalanes y los blaveros y depedne de que conversaciones te metes puedes tener serios problemas
Por mi trabajo y mis viajes estoy comodo por españa,(y garcias a itnernet mantengo muy buen contaacto con amgios de todos lados dela peninsula) es una tierra muy bonita y la gente es genial
pero si a veces notas eso que se ha comentando te metes en situaciones "violentas" o desagradables por el simple echo de haber hablado en catalan en el sitio inadecuado
(cosa que Normalmente se soluciona contando un chiste de catalanes, a veces ni con eso Receurdo etsar de marxa en una disco de Valencia y estar hablando con una chica y al salir el tema que yo era de fuera..
-ah. de Erasmus.. (lenta caida de OJOS)
-(sonrisa) No, no. de Barcelona vine a ver unos amigos...
-uff catalan! media vuelta y se pira
y te quedas )
y eso se nota, y en los comentarios de meneame hay un tuffillo anticatalanista que siempre surge en este tipo de noticias
No es el típico topico de nacionalismo si nacionalismo no pero el hecho de defender en TU PAIS (que es españa.. x suerte o por desgracia) que se respete tu Lengua Materna y otros la puedan aprender Si quieren
ya te abuchean, te ridiculizan(¿quien va a quere aprender catalan?.. he leido por aqui..) o tachan de radical, separatista y demas .. es que hay un problema de fondo
Soy vasco y tengo curiosidad por aprender catalan, y un amigo mio tiene interes en aprender euskera. Hay más gente como yo, ¿no? Todo lo que sea aprender un idioma es bueno para la cultura general de cada uno, y estoy seguro que el andaluz que quiera aprender catalan sabe ingles. ¿Que es lo que os molesta?
#84 #82 En Cataluña no es nada difícil estudiar castellano. Y en Catalunya las lenguas oficiales son tres y que si que es difícil encontrar donde estudiarla es el aranés.
Estatuto:
5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia y oficial de este
territorio y es también oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente
Estatuto y las leyes de normalización lingüística.
#102 totalmente de acuerdo
#131 #129 Y a mí matemáticas, si es que son unos dictadores...
#7 ¡En porcentaje, pero no en números absolutos!
España 45.000.000, 38%, 17.000.000
Alemania 82.000.000, 22%, 18.000.000.
Y ojo, que en realidad las cifras del artículo que enlazas se refieren sólo a personas entre 25 y 34 años. Además de que no sabemos qué cifras representan las dadas con respecto al total de universidades de los países. Pero vamos, que es absurdo pensar que haya más demanda de catalán en Italia o Alemania, que en España, eso desde luego.
¿Aqui es donde se dice que estudiar catalan es cool para que te suban el karma?
#89 Se puede.
#129 solo señalar que a mí me obligaron a aprender inglés. Un pequeño apunte.
Volvemos a lo de antes. #184 Una cosa es estudiar CASTELLANO y la otra estudiar EN CASTELLANO en la escuela pública (en la privada hay mayoría castellanohablante y en la pública bastantes tambien, aúnque ahora lo vayan cambiando). El castellano se estudia igual y gente que no domine el castellano también (ayer mismo vi en un foro a un chaval no-catalán escribiendo "hiva" en vez de 'iba').
Varias respuestas:
-No se multa por tener una tienda/cartel en castellano, si no por no tenerlo en castellano+catalán, teóricamente (a la práctica... de haber hay hasta en árabe sólo).
-Los estudiantes Erasmus que vienen aquí de intercambio, conozco de bastantes universidades por el area de Barcelona en que los profesores al inicio de curso preguntan sobre si hay algún alumno que no sepa catalán (en caso de dar habitualmente clases en catalán) y sólo que tengan 1 estudiante que no lo sepa, se pasa el curso dando clase en castellano, sin problemas.
-Que hay lenguas que se debería dar prioridad de 'difusión' que al catalán por su 'buen estado de salud', indudablemente y es una pena que algunas lenguas vayan disminuyendo en hablantes, pero no nos engañemos, esto también es debido a la falta de proteccionismo, gracias al modelo que hay en Catalunya, la lengua catalana aún aguanta y quizás algo similar se debería hacer en otras partes si quieren reavivar su lengua. PArte del problema es por su 'prestigio', cuanto menos prestigio se le da a una lengua, menos hablantes habrá a cada generación que pase
-El encaje/desencanto de los catalanes dentro/con de España, pues creo que viene dado por el resto de España, si no se armaran pollos cada vez que alguien hablara en/del catalán y hubiera tanto envenenamiento mediático y tantas falacias y ganas de confrontación, otro gallo cantaría. Una cosa es ser catalán y la otra ser independentista (como se suele tachar a todos los que hablan en catalán, visto de fuera), y gracias a las actitudes de algunos, muchos 'no independentistas' van cambiando a ese lado.. es sencillo, quien quiere estar dónde no le quieren? Lo mismo que hablar vasco... vasco=etarra y la cosa no es así.
Hay un gran problema de fondo aquí, que a uno le importa un rábano determinadas lenguas y culturas, claro que sí, todos pensamos distinto, pero de aquí a despreciarlas hay un buen trecho. Si no te gusta, pues lo ignoras o lo rechazas educadamente, si en cambio lo desprecias y/o insultas, es cuando se te tirarán encima.
Los únicos que intentan romper España, son los visionarios que la ven rota, ¿cómo lo pueden predecir? Muy sencillo, son ellos los encargados de desmenuzarla. Quien mejor sabe mejor la respuesta a una pregunta, el 'concursante' o el 'presentador' con todas las respuestas en la mano?
puff, la verdad es que es tremendo lo que dice esta noticia. que pena.
Me gustaría saber en cuántas se enseña gallego o euskera, porque me da la impresión de que cada vez que se habla de lenguas cooficiales discriminadas, sólo se habla del catalán, cuando la discriminación de las otras dos es aún mayor.
#41 debo quitarte la razón. La ley vigente en Cataluña (y que intentan violar los del PP, tan inamovibles en la defensa de la Constitución, y de que hay que respetar la ley y nunca tocarse jamás de los jamases) dice que los servicios y la información a clientes tiene que ofrecerse en los idiomas oficiales de la CCAA. En caso de que no se cumpla, te cae una multa. La Generalitat tiene la competencia de asegurarse de que los derechos de los catalanohablantes son respetados (un derecho el cual un gobierno central jamás intentaría garantizar, por cierto), no es su competencia garantizar el derecho de los castellanohablantes que para esto está la constitución y el gobierno central. A día de hoy en Cataluña, es posible conseguir el 100% de los servicios en castellano. Un castellanohablante se mueve como pez en el agua en Cataluña. No pasa lo mismo con los catalanohablantes, ya que nos encontramos en la situación de que un montón de immigrantes (recién llegados, o llegados hace 30 o 40 años) se niegan a respetar los derechos de los catalanohablantes, que estabn en esta tierra antes de que ellos llegaran. Es por esto que hay esta lucha activa para garantizar los derechos de los catalanohablantes frente a los forasteros andaluces magribís o latinoamericanos.
#15, ¿quién te ha dicho que yo soy adulto? ^__^
Bueno, te vuelvo a decir que esas asignaturas de las universidades (por lo menos, la de la Universidad de Oviedo) no son para aprender el idioma, sino más orientadas a la filología de otra cosa.
En el caso de las escuelas de idiomas es similar, solamente hay 17 en toda españa que enseñen catalán, y la mayoría están en Cataluña y Baleares. http://www.onizar.com/esofid/index.php?q=catalan
#38 Me has quitado las palabras de la boca, parece que sólo existe el catalán, si hablas euskera ya casi tienes que decir que no eres etarra, así están las cosas gracias a la propaganda anti-euskera..
#42 y que? orgulloso y satisfecho de no saber catalán?
#126 "...decir que no se puede forzar a la gente a aprender una lengua (sea la que sea), hay que convencer, y a mi aprender catalán no me convence."
Sólo señalar que los catalanes están obligados a estudiar castellano, les convenza o no.
Varias cosillas, sobre el nivel de inglés de los paises nórdicos, quedé sorprendido al saber que en Finlandia hacen tantas horas de inglés en primaria como en España, al preguntar el porqué su buen nivel me respondieron que se trataba porqué toda la televisión es en inglés subtitulada. Otra razón es que los maestros son referentes, y son muy respetados.
Sobre los votos negativos, es cierto que aquí suelen votar negativo al que piensa distinto, y si hacéis una búsqueda "catalán", veréis que todas las notícias que tengan algo que ver con el tema tiene un montón de negativos, al igual que "Barcelona", "catalunya" etc...
#76 Dices que no hay catalanohablantes que no sepan español, pues yo conozco a unos cuantos. Tengo amigos en Perpignan, que hablan francés y catalán, conozco tres alguereses, que hablan catalán e italiano y a una brasileña que sus abuelos eran catalanes.
Saludos.
Por alusión voy a responder a algunos comentarios.
#59 A mi estudiar catalán no me interesa y lo digo de corazón, no es cuestión de cultura (que tampoco me interesa) sino de practicidad. Yo hablo inglés y alemán muy bien (tengo el CPE y el c.2.1 de alemán en el goethe institut) y no lo dige al principio porque me habríais llamado fantasma.
En MI opinión, incluso como tercer idioma yo aprendería otro, Francés o italiano (como ya estoy haciendo). Es que si nos ponemos sinceros me parece mucho más útil e interesante aprender chino incluso.
No me parecería mal que se enseñasen las otras lenguas en la escuela pero igual que no veo a un madrileño aprendiendo catalán tampoco veo a un catalán aprendiendo euskera o a un vasco aprendiendo catalán.
#65 Orgulloso y satisfecho? Pues ...me da un poco igual, estás tú orgulloso de no saber flamenco (el idioma)? Más bien te da igual verdad?
#70 Pues muy bien, haz con tu voto lo que quieras, pero yo no he hecho exhibición de ignorancia. Simplemente constato el hecho de que, a no ser que uno quiera vivir en cataluña, aprender catalán no interesa.
Yo no he dicho como es la situación del idioma en cataluña porque la desconozco; por ello no veo como tanta gente puede opinar sobre madrid tan a la ligera y prácticamente llamar "catetos" a más de 3 millones de habitantes (sólo en la ciudad).
Por último decir que no se puede forzar a la gente a aprender una lengua (sea la que sea), hay que convencer, y a mi aprender catalán no me convence.
Yo siempre he pensado que todas las lenguas que se hablan en España son lenguas españolas. Parece de perogrullo ¿a que sí?
Pues en consecuencia, todo el mundo debería recibir, al menos, nociones de todas las lenguas (vaya, que eso ya ocurre en Suiza, no estoy inventando nada).
Sería técnicamente fácil enseñar un mínimo de cómo se dice "hola", "buenos días", "cuánto cuesta...", aprender algunas canciones... con el catalán y gallego se podría, además, abordar un aprendizaje pasivo bastante profundo (aprender a entender y leer, pero no necesariamente escribir y hablar), tal y como hacen los paises nórdicos (Suecia, Noruega, Dinamarca) que tienen idiomas lo suficientemente parecidos como para sentarse nacionales de cada país en una mesa y hablar cada uno su idioma y que todos lo entiendan; eso sí, tras un aprendizaje pasivo en sus respectivas escuelas.
Con el euskera esto es más difícil, pero se podría profundizar en un aprendizaje comparado, donde se resalten las palabras que ha importado el castellano del euskera (guiri, chaparro...) y las relativas similitudes fonéticas.
Eso sí, yo me inclino por que estas nociones se adquieran en la escuela, no en la Universidad. En el ámbito de esta noticia, yo entiendo que no es justo comparar el número de Universidades "fuera de Cataluña" que dan catalán, sino que habría que comparar las que se dan en todo el país.
Posiblemente, uno de los motivos porque las universidades españolas, fuera del ámbito catalán-parlante, no oferten estudios sobre el catalán sea que tienen los "competidores" (que son muy buenos...) muy cerca. En Alemania y EEUU no es el caso.
#98: lo que pasa es que no se trata de que alguien venga a querer hablar chino en Catalunya, se trata de que alguien vaya a querer hablar español y aún así lo rechazan, como que no quisieran oír hablar de ese idioma o como si les hiciera algún daño que alguien hable el idioma que conocen todos los españoles a demás de 500 millones de hispanohablantes en el mundo.
#99 No, pero se puede ofrecer las otras lenguas, como el catalán, vasco y gallego que son las oficiales del estado.
Pero donde te ofrecen aprender estas lenguas? En los colegios no te lo ofrecen como optativa, ni nada, estaria bien tener esa oportunidad. Obviamente no obligatorio el estudio de ellas, aunque no estaria mal, tenerla de obligatoria, tener una segunda lengua del estado, a libre elección del alumno.
#96 #85 Y? Hay o no hay catalanohablantes que no saben español?
#158 ¿Te estás cachondeando de mí? ¿Entonces porqué se rebelaron contra el virrey que puso Felipe? En la corona de Aragón era imprescindible el reconocimiento de las cortes para que un rey pudiese ejercer. ¿Cómo podía maltratar a los catalanes sin ser rey de Cataluña?
Con la muerte del rey Carlos II y su sucesión por parte de Felipe V (1700) se instaló en el trono hispánico una nueva dinastía, la Casa de Borbón, reinante en Francia, que sustutuía a la de los Habsburgo. Esta circunstancia llevó a la formación de la Gran Alianza de la Haya por parte de Inglaterra, las Provincias Unidas y Austria a favor de los derechos del archiduque Carlos de Austria, iniciándose así la Guerra de Sucesión Española.
Aunque en Cataluña se aceptó inicialmente a Felipe V, y éste había jurado y prometido guardar sus fueros, la oligarquía catalana alegando formas absolutistas y centralistas por parte del nuevo monarca, y su política económica pro-francesa, pronto abrió una etapa de hostilidad y oposición que culminó con el ingreso del Principado (pacto de Génova) y de toda la Corona de Aragón, salvo el Valle de Arán y algunas ciudades, en la Alianza de la Haya. Así, mientras en los reinos de Castilla y de Navarra Felipe V era comúnmente aceptado, en la Corona de Aragón, Carlos, instalado en Barcelona, era reconocido como rey Carlos III. Aunque el apoyo al archiduque en la Corona de Aragón no fue unánime (ciudades como Cervera permanecieron fieles a Felipe V), sí fue abrumadoramente mayoritario.
Y, por supuesto, España no existía como entidad legal. Pero Felipe V era rey de la Corona de Aragón como lo era de la de Castilla.
#27 Más ejemplos: en el Museo del Prado (financiado también con los impuestos catalanes) es posible comprar guías o documentación en un montón de idiomas, de ruso a coreano, a holandés.... Y Sin embargo, es imposible conseguirlo en una lengua española con un montón de hablantes: el catalán. El museo del Prado, recibe más visitantes catalaneohablantes que holandeses, rusos o coreanos. Como se masca esto? Es un sintoma evidente de odio y desprecio hacia lo catalán...
#30 Claro, claro odio visceral, ... lo tuyo es un sintoma evidente de paranoia y victimismo. Estan las guias en Gallego, en Euskera y en Aranes. Por que son tan cooficiales como el catalan. Quizas es que los malevolos espanioles tenemos una capacidad infinita de odio.
Por cierto que el Prado tambien se financia con impuestos extremeños y dudo mucho que la guia este en Fala.
#92 Lo que tambien se puede pensar que es una trola es comparar una mayoria con una minoria, como iguales o parecidos en cantidad ,)
coño que yo soy de Malaga y quiero estudiar Klingon y no hay clases de eso
Edito: De todo es sabido que el andaluz tiene una hablididad innata para los idiomas, hablando despacio y a voces nos entienden hasta los japoneses
El título de la noticia es falso. En España es fácil y barato aprender catalán yendo a la propia Cataluña. Para un alemán eso es algo mucho más difícil.
Es lógico que si yo quiero aprender catalán vaya una temporada allí donde se habla mientras sigo en mi propio país con mi seguridad social, mi compañía de móvil, etc. Ni me plantearía estudiar catalán en Cáceres.
Estudiar español resulta más fácil en Alemania que en España (exceptuando los territorios de habla no catalana)
¡Uy perdón! ¡Qué estaba pensando en los zagalicos en vez de en los "viejos"!
#111 Tú mismo lo has dicho: portal de noticias en castellano. ¿Acaso no es castellano lo que lees? Alguien mandó la noticia, y los usuarios la han plantado en portada. ¿Donde está el problema?
#60 Supongo que te referirás a los catalano hablantes de Alguer (Italia) o Perpinyà (Francia) o a unos cuantos extranjeros que andan por Cataluña conociendo solo su idioma de origen y el catalán, que te aseguro que mas de un centenar hay.
#52 ¿!¿!¿!¿!CONQUISTADO?!?!?!?!!?!? ¿¡Pero tú sabes cuál es la historia de tu país o de tu comunidad autónoma!!!!!???
#59 ¿Tú qué preferirías estudiar si te dieran a elegir entre gallego, vasco, inglés, francés o alemán (si no conocieras ninguno de esos idiomas)? Tú enseñame todo lo que quieras de tu cultura (que en el fondo estoy seguro de que no difiere tanto de la mía), pero un idioma requiere muchísima dedicación, esfuerzo y tiempo y en ese caso buscamos la utilidad en lugar del conocimiento, por tanto muy poca gente tiene interés en aprende catalán porque no le va a ser útil en ningún aspecto y emplea ese tiempo (si es que tiene interés por aprender algún idioma, que en muchos casos no es porque sea catalán, sino que no le interesa aprender ningún idioma) en, por ejemplo, el inglés, que le reporta una mejora de sus condiciones laborales.
Por cierto #59, no hablemos de desprecios que los hay en todos sitios y hacia todos, para una buena convivencia tenemos que ceder todos y por desgracia hay gente en ambos lados que no cede ni un milímetro generando una confrontación que nos salpica a todos (tampoco se puede ceder nada cuando se ve que e otro no está dispuesto a hacerlo).
Y con respecto al tema original, siempre se puede estudiar en la UOC o irte a una universidad que imparta esas asignaturas, no es nada raro tener que ir a una universidad lejos de tu casa para estudiar lo que quieres.
Salu2!!
#30 Lo primero es que te pases un dia por el prado con las gafas puestas y lo compruebes de verdad.
Y lo segundo es que no se genera odio anti cataluña. El problema son los extremos, cuanto mas se coloca uno en una posicion radical, mas tira el otro para el otro extremo.
Y respecto a lo de que se enseñe mas catalan en universidades alemanas que en españolas en parte lo entiendo. ¿Que le ocurre a un estudiante de erasmus que llega a Cataluña a estudiar chapurreando un poco el Castellano cuando se da cuenta que hay clases en Catalan? Pues que al volver a Alemania comenta lo ocurrido y como alli las cosas funcionan mejor se toma nota y se aprende.
#8 En el caso de Málaga conozco un caso bastante duro de una pareja que ella era maestra y quería aprender el valenciano para poder pedir el traslado aquí. Cuando me contaron que era imposible hacerlo allí no me lo podía creer, al final él tuvo que dejar el curro e irse para Málaga con una mano delante y otra detrás.
A todos aquellos que estáis opinando que el catalán no le sirve a nadie, creo que estáis dejando de lado el público al que se dirige esta oferta, que es fundamentalmente el de los opositores.
Si estudias alguna carrera de informática en Málaga, no te encontrarás ninguna asignatura de inglés, que es imprescindible para moverte por el mundillo... partiendo de ese hecho, el no encontrarte con opciones de estudiar catalán hasta parece lógico.
#27 Odio y desprecio... jolín, como nos pasamos. Si los noruegos se tienen que conformar con el inglés (idioma en el que suelen tener un buen nivel) porque no hay guias en noruego por motivos de ahorrar, tampoco veo tan grave que los catalanes lean el panfleto en castellano, idioma en el que también tienen buen nivel (nativo, en la mayoría de los casos :P).
Saludos de un malagueño adoptivo, que lleva un año en Barcelona.
#85 "Unos cuantos" es un numero cercano a los que son tambien castellanohablantes?
#135 no no, no me siento ofendido. Pero si tan poco importante es, porque ha llegado a portada? simplemente constato un hecho, y es que cuando el catalán aparece como unos de lso componentes de la noticia (sea el contenido, el continente o lo que sea) ya tenemos una ola de rechazo y una flame.
en estos tiempos que buscamos eliminar fronteras, acercar al ser humano, sentirnos todos mas cerca, superar entre todos los problemas que tenemos cada dia, seamos del pais que seamos, pues los nacionalismos ya sean de regiones o de paises, me parecen un atraso en nuestra andadura, en vez de tantos idiomas, me conformaba con uno universal, quizás el de los sordomudos sea el mejor, se entienden y hacen menos ruido....
#61 joder que siiiiiiiii!!!!! que ya van tres veces que he dicho que me he equivocado, que hace unos años no era así!!! Mea culpa, ya me he dado 10 latigazos en la espalda!!!
#125 Por lo que dices, me parece que no conoces la historia de tu propio país. Si te fias de lo que te enseñaron en la escuela, ese es sin duda el caso.
A veces he oido decir a algún político que en las escuelas de Cataluña o el País vasco se enseña una historia falsa. No es así. O por lo menos si se enseñan mentiras (que sí que se enseñan) son mentiras en las que coinciden con lo que se enseña en Castilla. Por lo demás, la historia "oficial" de España es tan falsa (en todo) que hay poco que salvar.
Respecto al punto en concreto, Cataluña y Valencia fueron invadidas y ocupadas por el ejército castellano (y francés) a principios del siglo XVIII.
#14 sí sabe las cifras de universidades.
#67 Negativo por decir que una lengua más antigua que el castellano es un dialecto(euskera), a eso se le llama ignorancia en grado sumo, aunque el catalán y el gallego también son lenguas, supongo que dices lo de dialecto no por ser un ignorante, sino por menospreciar y molestar, al fin y al cabo por algún sitio ha de salir el odio.
#58 Nadie pide 30, con una basta. Y no la hay.
#116 #114 Depende, si fueras vietnamita o chino, y el principal partido de la oposición (sic), hiciera campaña de esto, quizás no lo encontrarías irrelevante.
Luego dicen que los flames /linux/windows dan juego
#135 Tan irrelevante te parece, que participas... Curioso
¿Ya se ha hablado de los nazis?
Es que no tengo ganas de leer tantos comentarios...
#60 por coherencia suponemos que consideras igual de "fuerte" la existencia de leyes que obligan al uso exclusivo del castellano en etiquetado de productos, catálogos, etc... si quieres te paso la lista
ah no espera, que eso se hace para proteger al consumidor, lo del catalán son delirios de nacionalistas que odian España....
si es que....
#62 acostumbro a votar negativo a aquellos que exhiben y hacen bandera y méritos de su propia ignorancia. Como al #42 y a ti mismo. Que te aproveche
Yo creo lo que fastidia mas a la gente es que siempre pase lo que pase es por la "catalanofobia" que en el extranjero se estudia mas catalan, es que el resto odia al catalan, que el Ave va como el culo, eso es porque Madrid odia a Cataluña, que si hay un agujero de ozono, eso es porque la gente lo hace por fastidiar a Cataluña...es lo que por mi zona se llama, jartibles, todo el dia quejandose, siempre llorando de que todos lo odian porque ellos son mas guay, que jesucristo era catalan, que si einstein era catalan...que si el resto son unos garrulos.
A mi estas cosas siempre me ha recordado al tipico primo guay de las bodas, quejandose de todo que se cree especial y al final va el tio Onofre y le dice a voces "calla y come, que ni comes ni dejas de comer"
bueno me despido hasta que tenga el suficiente karma para poder volver a comentar jejeje
No entiendo como se puede votar negativo a alguien porque diga que a el no, ni a nadie que el conozca le interesa aprender un idioma. (#44, #42 por ejemplo)
Votais por que molesta el comentario o por que molesta la realidad?
Tambien puedes decir que Gasol es cool en la noticia de al lado.
Uy, no, que Gasol no es catalan, es español... (hasta que deje de encestar)
#98 Sï, pero este tema se circunscribe a España y a los españoles que son los que tienen derecho a estudiar catalán en málaga. No un francés, un italiano u una brasileña.
#103 Umm a mi me parece que en todos los sitios se habla con acento. Ademas el acento tiene poco que ver con otro idioma. En el norte de Mexico se habla muy bien el ingles y tienen un acento por lo menos peculiar cuando hablan espaniol.
PS : te sorprenderia la cantidad de gente que habla en Andalucia ingles o aleman a un nivel decente. Muchos vivimos del turismo.
#102 Dudo que Cataluña rechace gente por no saber hablar catalan, no hagas caso a los pocos pero ruidosos.
#103 Seguramente hablas por todos los catalanes que te han elegido como portavoz ¿no? Por cierto, los "pisados" ,en la historia, han sido nobles, ¿Eres de sangre azul?
#141 De que fecha es la primera constitución de España? de cuando fecha la bandera?
#144 es q en la noticia se habla de q se enseña en mas sitios en alemania que en españa. No que se enseñe en mas sitios en catalunya q en el resto del estado....
A mi si que me parece chocante...
como dicen por ahi, creo que españa tiene otras cosas mas importantes que mejorar, como el nivel de inglés que al fin y al cabo es el idioma de los negocios y el que puede potenciar economicamente el pais
Y por cierto, permitidme que dude que haya muchos andaluces, extremeños, asturianos o ceutíes no residentes en Catalunya que quieran estudiar catalan por placer. Haber habrá alguno, pero igual que a mi me gustaría estudiar vietnamita, y no por ello van a poner 30 escuelas de idioma a mi disposicion
Ya estamos otra vez con el tema del idioma... Las lenguas deben de unir, que para eso nacieron. Y al igual que no se deben despreciar los dialectos en las regiones que no tienen, no se debería machacar al castellano en las regiones que sí lo tienen (multar a tenderos que no rotulan en catalán sus letreros en Cataluña es muy fuerte, amén de seguramente anticonstitucional) Respecto a que instituciones como el Prado no tenga folletos en catalán #30 y sí en Koreano, se me ocurre únicamente que sea por ahorro, ya que un catalán debe de entender el folleto en castellano, mientras que el Koreano no
#130 necesitas muchas clases de historia. En 1714 España en sí no existía. Existian varios territorios europeos con sus propios gobiernos o parlamentos y tenían un mismo rey. De la misma forma que hoy en dia el jefe de estado de Australia y Canadá es la reina de Inglaterra, pero son paises independientes, en aquellos tiempos a Felipe V (y su monarquía) se le quitó desde el pueblo de Cataluña el derecho de ser su jefe de estado, con plena legitimidad, para darselo a otro pretendiente. Al señor Felipe no le hizo gracia y fue cuando decidió invadir Cataluña y anexionarla a Castilla, suprimiendo toda la independencia politica y estatal que tenía. Lo dicho, necesitas clases de historia.
Mientras que no sé nada de dónde se enseña en Andalucía, en Madrid puedes estudiar catalán (y gallego y euskera) en la escuela oficial de idiomas Jesús Maestro, en Islas Filipinas.