Hace 14 años | Por Erpiem a bbc.co.uk
Publicado hace 14 años por Erpiem a bbc.co.uk

Expertos analizan la mejor forma de ir comunicando a los 33 mineros atrapados desde hace 18 días en un yacimiento del norte de Chile que las tareas de rescate podrían durar hasta cuatro meses. Por lo pronto se le pidió a los familiares que cuando envíen mensajes al pique sólo incluyan mensajes de optimismo y de fuerza.

Comentarios

MycroftHolmes

#7 Cuanta sensibilidad y que poco humor negro...

mencabrona

#7 Estoy contigo...

D

#13 Si es así, qué graves los españoles. Bueno, depende del sentido del humor de los familiares que muy probablemente no leen y seguramente no conocen menéame (y he leído cosas peores).

Si están dispuestos a reirse así de estos pobres mineros y no de unos españoles en la misma situación, son unos cínicos, en cualquier caso.

d

#28 Los seres humanos hacen broma de estas situaciones por diversos motivos, no porque no sean españoles: algunos por falta de empatía, otros para quitar tensión...

Lo cierto es que cada día hay miles de situaciones terribles (sólo busca en las noticias de meneame y ya podrás verlo, que si muertos en accidentes...) que si no tuvieramos forma de relativizar sería casi imposible vivir.

Estas claro que a los familiares de esos mineros no les hace gracia. Es normal.

Acuerdate de los chistes que se hicieron después del 11M por ejemplo.

Edito: Y sí, la próximidad o lejanía cambia las cosas. No es lo mismo que se muera una persona que no conoces de nada a miles de Km a que lo haga tu vecino, por poner un ejemplo

D

#29 Y yo no he dicho que la gente no se ría de esto si puede y no le falta el respeto a alguien, pero sólo por el hecho de ser de un país lejano o de tu país (si no les conoces), el punto de vista no ddebiese cambiar de forma importante.

De los chistes del 11M no me acuerdo, no soy español (y Menéame creo haberlo descubierto después).

landaburu

#43 Tía, me alegro que estes aquí con nosotros.

biboscura

#7 Tranquilo, estamos seguros de que los mineros no leerán los comentarios jocosos, asi que que nadie va a resultar herido...(bombo, bombo, platillo!)

Ahora en serio, todos entendemos que es una desgracia y deseamos lo mejor para esa pobre gente que está atrapada. Pero el hacer comentarios jocosos o dejar de hacerlo no va a cambiar nada. Tiene el mismo efecto que rezar.

stygyan

#22, el mismo efecto no tiene. Cuando uno hace bromas, es para quitarle peso a un asunto - y para reírse de algo que tan pronto te podría pasar a tí. Pues no escuché yo lo de "paralítico de mierda" el año que estuve en silla de ruedas veces... y no me descojoné.

Y como siempre, los mejores chistes de cancerosos los cuentan los que tienen algún cáncer.

D

#22 si uno de los mineros fuera tu padre, cambiaría el cuento..

k

#51 Te puedo asegurar que si mi padre estuviera ahí dentro haría trescientos chistes de humor negro y él me los respondería, sería nuestra manera de sobrellevarlo y en ningún caso habría malicia en esas bromas. Cada uno es cada uno y se enfrenta a las situaciones como sabe y puede.

biboscura

#51 Y si no fuera el tuyo le verías la gracia a los comentarios

D

#7 oh dios mío, qué desgracia. Vamos todos a llorar a una esquina para creernos mejores personas.

D

#7 es lo que tiene el sentido del humor de los cojones

D

#8 A mi solo pensarlo ya me agobia...

Ramen

#8 No hombre, no. Tienen servicio de labandería en las minas, y máquinas para hacer ejercicio y una sala de conexión a internet (de hecho son lectores asiduos a Meneame).

Pues hombre, hay gente que por propia voluntad se han encerrado solos en minas más de 200 días y han sobrevivido: El hombre que quiso vivir sin tiempo

Hace 14 años | Por Borquez a amazings.es


Ha habido astronautas (cosmonautas para más señas) que han estado un año en una lata de sardinas en constante caída en torno a la tierra (la malograda MIR) y no se volvieron locos. Es todo cuestión de hacerles ver que si quieren sobrevivir han de cooperar. Van a tener alimento, bebida y aire para sobrevivir. Cualquiera con dos dedos de frente se sentaría a esperar ser rescatado. Pueden hacer un mínimo de ejercicio, charlar, seguir sus bioritmos de sueño y alimento...

telaeh

#17 Pues hay una gran diferencia y se llama LIBERTAD, es decir una cosa es que tú voluntariamente decidas meterte en una mina y saber que puedes salir cuando quieras y otra bien diferente es quedar encerrado y no saber con certeza cuando vas a salir, y que puede pasar si caes enfermo , por ejemplo, y necesitas salir de allí...

D

#40 O aún mejor "chicos, os vamos a dar tres meses de vacaciones con pensión completa!"

#38 Espero que sea verdad lo que dices. Yo había oído que estaban 33 personas en un refugio de 20 metros. Si tienen espacio para moverse todo será más llevadero.

#17 La idea es esa, pero psicológicamente no es tan sencillo... Imagínate en tu habitación, con 30 personas más, 3 meses sin ver la luz del sol, sin saber qué pasa fuera de tu casa, sabiendo que no es gran hermano y aquí no puedes abandonar cuando te canses porque no hay forma de salir, y sobre todo, sin saber nada más de tu familia salvo las notitas que te pasen por debajo de la puerta... Y a ese ejercicio de imaginación añádele la tensión de saber que si por lo que sea la máquina falla a lo mejor no son 3 sino 6 meses los que pasan ahí, y que si la sonda se obstruye, se corta la comunicación con el exterior, no solo para hablar con su familia, sino la que pasa la comida, la bebida... Debe ser terrible estar ahí abajo, aunque sea un grupo unido y estén mentalizados por ser mineros.

s

#18 Si hay pasta los sacan hasta agujereando por el lado opuesto del globo.
De los 3 meses que les piden, apuesto a q 2 son para rellenar papeles y discutir quien paga, las tonterias no se si las decimos nosotros o más bien te crees tú las q te cuentan
y no, no hace falta teletransporte, si tienen 50 tios currando que pongan 5000 y verás como todo va más rápido.

u

#49, no es tan fácil, hay que trabajar de una cierta forma y a un cierto ritmo, van a meter una perforadora, y anque pongas a 5000 tíos mirando cómo perfora la perforadora, no va a ir más rápido.
Es un problema te técnica, no de cantidad de trabajadores, hay cosas que con la tecnología actual, sencillamente requieren X tiempo.

Eso sí, podrían dinamitar la zona, pero la idea es sacarlos con vida.

punisher

#49 di que si.
Si en enhebrar una aguja un hombre tarda diez segundos, diez hombres la enhebrarán en un segundo.
Es lógica aplastante.

kaeldran

#8 Ya veras como ellos si que acaban entrando...

Wilder

#8 Ya hubieron muchas personas que vivieron confinadas tanto tiempo y lo han soportado perfectamente. En las carceles existen castigos de confinacion para los reos más agresivos. Algunos han estado hasta meses sin ver la luz del sol. Las secuelas psicologicas no son nada graves. Problemas de alimentacion y respiratorios no tendrian que tener, ya que se les esta facilitando alimentos y oxigeno por medio de las sondas. Tambien se enviaran linternas LED, y posiblemente otros insumos de primera necesidad.

c

#8 acabo de ver en las noticias, que aparte de la sala donde permanecen, también pueden acceder a un túnel de 2 km que no está inundado, que usaran para andar y estar en forma.

Y también lo van a usar para sus necesidades, que deberán tapar con tierra para no coger infecciones (están a 35 grados)

Lo que me ha dejado a cuadros es que están a oscuras!

D

#8 En algunos sitios he leido que estan en el refugio que es reducido (pero para los 33, que no lo es tanto), pero en otros he leido que el espacio en el que se mueven es más amplio, que pueden acceder a un par de caminones para usar sus baterias, y a un deposíto de agua que se usa para lavar mineral...

D

#20 Según qué adornos, que una cosa es meter mentirijillas, otra soltarlo en plan frío y torpe y otra elegir las palabras correctas para que suene bien sin faltar a la verdad. No es lo mismo un chachooo, que os quedan cuatro meses ahí, y eso si la maquinaria no se rompe, y no pienso trabajar los fines de semanas, que un se estiman cuatro meses, pero no os preocupéis que vamos a estar en contacto directo y tendréis comidas y medicinas a diario, y revistas guarras si queréis.

d

#20 Estoy de acuerdo.

Preferiría que me dijeran:" no podremos sacaros hasta dentro de 3 meses por ... blablabla" (explicar aquí los motivos) que no esperar día a día a ver si me sacan.

Seguro que si no les avisan al cabo de un tiempo perderán la esperanza y eso si que debe ser catastrófico... aunque siendo mineros creo que ya se deben imaginar que no será fácil

D

#6 #11 Dejen de decir tonterías, están a varios cientos de metros (aproximadamente 700 metros hacia abajo y quizás un poco más) en una mina derrumbada donde lo único que sirve es taladrar desde la superficie hasta abajo intentando que el taladro no se desvie ni un metro. No es tan fácil.

#20 Estoy de acuerdo, además que les digan que podrán salir ya de por sí es una buena noticia, estoy seguro de que si ellos pueden hacer algo para acondicionar mejor el refugio para las condiciones en que están y el tiempo que les queda ahí dentro no sólo son capaces de hacerlo sino que seguramente están en ello, en la medida de que sus fuerzas se lo permiten.

l

#27 Goldman Sach estaba todavía más hundido, en bancarrota y además cometiendo fraudes y los rescataron en un plis plas sin que el gasto masivo de dinero público fuese un impedimento. La mejor opción de esos mineros es constituirse en una sociedad de inversión.

Tiy

#20 Cuando son 33 las personas implicadas hay que pensarse mucho lo de dar la noticia directa o con rodeos. Habrá quienes respondan bien a la realidad escueta y quienes se desmoronen y eso afecta al bienestar del grupo.

D

facil

-emm esto ¿hola, hay alguien ahi?
-no , nos hemos ido en metro ...
-emm ...os tiramos unas cuantas mantas vale ¿mantas? pero si hace un calor del cagarse aqui abajo
-ya... ahora en agosto....
-......O_O

u

Desde luego es una situación extrema.

Si, efectivamente, el refugio es como se dice aquí:

http://fotos.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/asi-es-el-refugio-en-el-que-se-encuentran-los-mineros-chilenos_gDwYsmsn0vj01XYJ0PuRe1/

La situación me parece totalmente insoportable. Sobre todo a nivel psicológico, suponiendo que solucionasen temas como deshacerse de los excrementos, etc.

D

Joder, que son mineros. Saben de sobra que pueden tardar 10 días o 100.

Sólo por el hecho de que después de 17 días, desde el exterior sólo hayan podido acceder a ellos vía una sonda desde la superficie (a 680 metros aprox.), ya les da una idea de todo el marrón que tienen encima.

Más datos: (los ha puesto alguien en otra noticia)

http://www.latercera.com/multimedia/interactivo/2010/08/687-28207-4-l.shtml
http://www.latercera.com/multimedia/interactivo/2010/08/687-27661-4-las-opciones-de-rescate.shtml

aks

Quizás si les hiciesen participes del rescate (bien proporcionando información de la mina o algo) y sintiesen que ellos mismos están colaborando, quizás así serían conscientes de la complicidad de la labor de rescate y entenderían mejor todo el tiempo de espera.

Cuando uno lleva a cabo una tarea, la percepción del tiempo es mucho menor que la de aquel que está esperando a que la termines, no sé si me explico. Además el hacerlos participes puede desencadenar sentimientos muy positivos de actividad y responsabilidad dentro del refugio que ayuden a la convivencia ahí dentro y lo hagan más llevadero dentro de lo que cabe.

Bueno, era una posibilidad.

Bonoman

Que baje Zapatero y les diga que los rescata en un momentín

D

Yo tengo una forma:

"Los 4 meses que estarán ahí adentro se pagarán como horas extras"

lol lol lol

deabru

#48 no es ninguna tontería. Sería una forma de olvidar que su vida está en riesgo al volver a pensar en el dinero. Verlo como un trabajo.

#0 ¿Y medicación psiquiátrica?. En según que casos puede venir estupendamente.

pablicius

Lo que es seguro es que no pueden andar contándoles cuentos que no se pueden llevar a cabo. Nada es más desmoralizador en esa situación que una expectativa creada que acaba por no cumplirse. No se les puede tratar como niños pequeños.

Lo que yo creo que hay que hacer es dar una cantidad grande de información, sin adornos ni optimistas ni pesimistas. Decirles qué es lo que está planeado hacer, con qué medios, con qué plazos, y por qué motivos se ha decidido actuar así. Y luego ir informándoles con regularidad de los avances, tanto si las noticias son buenas como si no. Cualquier otra cosa es fomentar la incertidumbre, que es lo que peores consecuencias tiene en situaciones de aislamiento. Lo que más tranquilidad les puede aportar es la información.

pablicius

#83 Visto tu historial, me parece que cualquier cosa que diga un españolito, sea lo que sea, te va a parecer mal.

PD: yo soy un españolito y lo que tenía que decir ya lo he dicho en #73.

biboscura

FAIL: Ya lo habrán leido en meneame!

Migueldelacuadra

Por lo pronto se le pidió a los familiares que cuando envíen mensajes al pique sólo incluyan mensajes de optimismo y de fuerza.

¡¡Vamos chavales, que solo os quedan tres meses!!

mystico

Son mineros. Saben a la profundidad a la que se encuentran. Saben lo que demoró y la cantidad de sondeos fallidos que hubo antes de hacer contacto. Saben que tienen suerte de estar vivos. Algunos tienen experiencias previas. Están organizados. Y tienen la esperanza.

Se les dió instrucciones acerca de los lugares seguros e inseguros, y lo entienden perfectamente. La tarea actual de ellos es sobrevivir, todos, hasta que se abra el túnel por donde cabrá uno de ellos a la vez.

Hasta ahora no les he escuchado humor. Su preocupación es bien concreta: cómo sobrevivir.

Pero les escuché preguntar por sus otros compañeros afectados por el derrumbe, y vitorearon cuando se les dijo que nadie había muerto. ¡Pensaban en sus compañeros, a quienes creían muertos! Y cantaron la canción nacional a 700 metros de esa oscuridad.

No amigos, ellos saben lo que resta, y son hombres curtidos por la pobreza y el trabajo.

Y les suda el karma.

D

que les digan que no van a salir

y que luego les digan que todo ha sido un fallo de calculos y que van a tardar "solo" 3 meses en bajar a buscarlos...

D

Yo les digo algo, los mineros van a salir muertos, pero muertos de la risa, el humor es algo que en Chile se valora mucho (es dificil sobrellevar situaciones dificiles si no).

D

Facil.

Propongo que les envien una nota diciendo "Tardaremos un par de meses, procurarémos que sea lo antes posible. Mucho animo."

Y adjunto a la nota, un cable RJ45 de 1000mbps.

D

#41 Que conste que no lo he dicho en bromas.

Con un cable 1000mbps será una gran ayuda. Por el pequeño orificio creo que caben ultraportátiles de canto. Podrían bajar unos cuantos.

Les servirá para estar informado, entretenerse viendo series, peliculas y sobre todo... poner la webcam con familiares y el exterior.

D

#41 #45 Antes de que lo digais... epic fail. Un cable de red RJ45 no llega hasta los 600 metros. Tendrá que ser fibra optica obviamente

D

#47 se puden meter dispositivos por el medio para alargar el cable. Estoy con los que dicen que podrían mandarles algún tipo de entretenimiento para aliviar el sufrimiento de la espera.

D

#47 Te estás refiriendo a Ethernet, no a RJ-45 porque en RJ-45 puede ir E1.

Magankie

#54 El E1 va por coaxial hasta que lo transformas a RJ-45, momento en el que la distancia sigue siendo de 100M, ya sea señal ethernet o E1. No es por tipo de señal, más bien por el tipo de cable que estés usando.

D

#45 no me extrañaría que lo hagan si tienen luz suficiente (ese es un problema de estar donde están ellos).

D

Me parece asombroso cómo os cachondeáis de algo tan serio. Además, todo el mundo sabe que el mejor método es con dos yogures vacíos unidos por un cordel.

ayatolah

Yo opino que el peor problema es el sanitario, por tener que deshacerse de orines y heces. Puesto que está garantizado el suministro de ventilación, agua y alimentos através de las distintas perforaciones que se realizarán en los próximos días.

Debe tenerse en cuenta que la cavidad de la mina es muy grande, en ella hay rampas por las que circulaban camiones con carga y maquinaria pesada, el derrumbe fue entre las cotas de 400 y 500m, por lo que tienen mucho espacio donde moverse (http://www.latercera.com/multimedia/interactivo/2010/08/687-28097-4-la-zona-donde-estarian-los-mineros.shtml) si por uno de los agujeros de las sondas logran enviar también un cable con energía eléctrica.
Tres meses enviando objetos y material por un agujero da para enviar mucho material. Si consiguen, como dije antes, iluminar la mina y con esto permitirse ir a hacer sus necesidades a una buena distancia de donde habitan, habrán resulto muchos problemas.

s

si fuese un político ricachón el q está encerrado no tardaban ni 3 días

l

#6 Y si fuesen un banco o una empresa de servicios financieros los rescataban de inmediato.

telaeh

#6 Totalmente de acuerdo, me gustaría saber que pasaría si ahí dentro estuviera la plantilla del Barça, por ejemplo... yo creo que los sacan tan rápido que les da tiempo de jugar el Gamper esta noche... lol

#11 Pues yo echaría gas por el tubito.... lol

Hispamail

Lo mejor es soltárselo por las buenas. Creo que, después de más de dos semanas sin contacto y con la certeza de morir, saber que están trabajando en el rescate, por más que tarden, debe animarles a aguantar.

Y espero que sea más pronto que tarde cuando salgan.

C

Realmente, se me pone el pelo de punta de pensar en la convivencia durante ese tiempo. Deseo de verdad que todo salga bien, porque cuando esa gente salga, serán unos auténticos héroes. Esta situación da para un estudio de psiquiatría y para la típica película oportunista...

D

Que les manden una consultora, que les dice que los rescatarán ayer y a precio de monos.

D

No le veo ni puta gracia a ninguno de los chistes de arriba.

D

Tengo una buena noticia... cuando salgáis Orange ya habrá lanzado la actualización a Android 3.0

D

Les podemos mandar este meneo El hombre que quiso vivir sin tiempo

Hace 14 años | Por Borquez a amazings.es

mystico

“Pensábamos que nos encontraríamos con un grupo más bien obnubilado, con pérdida de capacidad de conciencia, lenta reacción y baja capacidad auditiva y visual”, dijo a los periodistas el psicólogo coordinador, Alberto Iturra, sorprendido ante la capacidad para desarrollar estrategias que los mineros han demostrado.

http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2010/08/24/organizacion-y-actividad-permitio-supervivencia-de-mineros-atrapados/

D

"Cojonudo, en cuatro meses tenemos listo un serial que saldrá en el momento de maś dramatismo. Nos vamos a hacer de oro." Declaró la dirección de Telecinco.

r

Varios meses estudiándolo y se quitan el problema

dpoyanco

haber los españolitos bromistas...
les parece que les digamos a los mineros que para que sobrevivan les vamos a mandar brochetas con pedacitos de victimas del 11M?
o si quieren les podemos decir que para que preocuparse, que agradezcan que el FMI no es el dueño de la mina, como si lo es de españa...
esta bien tomarse las cosas con cierto humor, pero me parece que algunos sobrepasaron el limite de la decencia (solo de mi particular punto de vista)

J

#81 Solo con tu primera palabra ya has demostrado tu ignorancia y no hace falta decir más.

dpoyanco

#82:

disculpa la falta de ortografía...corrijo, para que te dignes a contestar...

a ver los españolitos bromistas...
les parece que les digamos a los mineros que para que sobrevivan les vamos a mandar brochetas con pedacitos de victimas del 11M?
o si quieren les podemos decir que para que preocuparse, que agradezcan que el FMI no es el dueño de la mina, como si lo es de españa...
esta bien tomarse las cosas con cierto humor, pero me parece que algunos sobrepasaron el limite de la decencia (solo de mi particular punto de vista)

D

!!!

Erpiem

Bueno parecen que ya saben con que maquina van a sacarlos:
http://www.infobae.com/mundo/532980-101515-0-Esta-es-la-maquina-que-liberara-los-mineros

Parece que es segura y eficiente, yo sinceramente les explicaría detalladamente el proceso que van a seguir para sacarlos, y los progresos que vayan obteniendo día a día, mentirles sería un enorme error.

konan

Ya está Telecinco mirando como colar allí una camara... roll

Unvite

Me pregunto el impácto psicológico que tendrá estar 4 meses encerrados en un sitio con la misma gente. Dará para una miniserie en Chile como mínimo

telaeh

Quizás el que me lea se lo tome como broma, pero yo les diría que aguanten, que cuando salgan de ahí seguramente se hará una película de lo sucedido y como han aguantado allí como si fueran héroes (similar a la película de "VIVEN")
Yo pienso que eso los puede animar, al menos a algunos seguro que sí.

D

Lo que les diría es que aguanten que a la salida tendrán una merecida recompensa de no volver a trabajar en la vida y tener gastos pagados.

Y deberían darles la posibilidad de "cesar la vida" a los que quisieran, es una tortura estar así.

P

Telecinco ya es mirando de comprar los derechos para hacer una miniserie

ZorroNegro

Yo creo que el plazo que les han dado los han alargado artificialmente poniendose en el peor de los casos, pero si todo va bien en 10 o 15 dias estarian fuera.