Cada partido político tira para donde más le conviene... ahí no voy a entrar porque ya hay muchos y muy buenos blogs de análisis político en Internet (cada uno de un color) que se dedican a esto... Aquí en la Aldea Irreductible, las contadas ocasiones en las que he hablado de actualidad, siempre han estado ligadas a los temas culturales y científicos que solemos tratar en el blog. Por eso tan solo me voy a limitar a este tema... y a este twiteo en particular, que ayer lanzó la Ministra de Ciencia.
Comentarios
El "glorioso" PDF que ha sacado el SEC sobre el tema:
http://web.micinn.es/01_Portada/01-Ministerio/031Prensa/00@Prensa/160909.pdf
Somos el 4º pais en "Retención y atracción de talentos cientificos" porqueeee.... Los jóvenes nos piden muchas subvenciones... si señor
#4 Sí, retención y atracción, pero de jetas, caraduras, ladrones y demás especies
#4
Si que es absurdo el silogismo.
Felicidades #4 irreductible, un poco fuera de la línea del blog pero sin perder calidad
Edito la respuesta de@desdelamoncloa:
#10 LOL, que cachondos
#10 Si se atreven a contestarte ya se irán por las ramas, pero la ministra no rectifica esto ni aunque la corten un brazo, que esto queda muy bien en los periódicos....
#10... WTF?
Sinceramente o eso lo lleva un cachondo mental o no me explico que en el Twitter de la Moncloa digan: "le trasladaremos la crítica a la Ministra".
País de Pandereta.
#13 Totalmente de acuerdo. Poco más que añadir. Aunque es un problema que no se puede solucionar más que eliminando Presidentes de Autonomía, altos funcionarios y cargos a dedo y eso no va a pasar. Se han creado una serie de intereses que ahora son en la práctica irrevocables. Los políticos no quieren gobernar para sacar adelante el país sino simplemente para forrarse el riñón ellos y sus circulos.
El sistema está corrupto no hay más que ver la mierda que ha salido relativamente hace poco de Chaves y su hija (hace no mucho también con su hermano) y lo que no ha salido; lo que hay montado en Valencia con Camps, los trajes y sus castas... En fin, que el día en que no haya fanboys quizás se pueda hacer algo.
El profesor Francisco Mora se despachó agusto en el programa de ciencia "Partiendo de Cero" http://partiendodecero.blogspot.com/2009/07/del-cerebro-la-necesidad-de-cientificos.html
Desde la educación hasta la ciencia y ver como no se invierte mas o se deja invertir en ciencia en España, que los becarios son becarios media vida y que los científicos invierten más tiempo en papeleo y formularios que en investigación.
No se recorta subvención en otras partidas porque dan votos y esto, que es lo que genera riqueza, prefiere ser literalmente abolida del sistema. Algo habrá si se invierte tanto en parados y tan poco en investigación y creación de empresas... ¿que la gente esté formada y piense por si misma?
Ser científico en España es una ruina, es mejor salir fuera del territorio español. Porque aquí, no hay futuro, lo mismo que con otras profesiones.
Es triste, pero es así.
#3 Después vemos con estupor que cientificos Españoles han triunfado, descubierto ect...lo que sea en un país extranjero.
El problema, y muy serio, es que mientras no haya un pacto de Estado para promover la I+D+i, ningún gobierno se va a arriesgar a gastar mas dinero del testimonial, ya que en cuanto se aumente la partida la oposición se echará encima con acusaciones de despilfarro mas o menos demagógicas del tipo "El gobierno derrocha nuestro dinero en habiendo gente que está en el paro", etc, etc.
El cambio de modelo productivo es mucho mas que un titular. Queda muy bonito como declaración de intenciones, pero en situación de crisis y con el panorama político español es poco menos que imposible que un gobierno que, encima, no dispone de mayoría absoluta, pueda acometer los cambios necesarios para hacerlo posible, y mucho menos en cuatro años vista.
Lo trágico del asunto es que, a falta de gobierno, el sector privado tampoco está por la labor. Aquí lo que no sea llenarse el bolsillo en un ejercicio fiscal no vale.
#17 Pues de lo primero que dices tengo muy claro que si no hay un pacto en eso las cabezas que tienen que rodar en las próximas elecciones son las de Gobierno y oposición. PP y PSOE a recoger olivas y que entre gente con ganas de sacarnos de la mierda.
Eso es puro pretexto. Cuando han querido aprobar algo lo han hecho así hayan tenido que vender a la abuela con el botijo... es falta de voluntad política. El problema no está en eso. El problema está en que no hacen nada a más de 4 años en la vida. Y cuando se han arriesgado y han perdido la chapita se la cualgan de la pechera otros. Eso ha pasado en mi ciudad. Un alcalde emprende unas actividades de larga duración, pierde las elecciones y el que llega se cuelga la medallita. Claro que luego se le acaba el chollo de tener los deberes hechos y la ciudad se viene abajo (pero eso es otra historia).
Hay que intentar que en las instituciones lo que entre sea gente interesada en los problemas de los ciudadanos y no en "reganar" el sillón. Porque entonces poco o nada va a cambiar y vamos a acabar a la altura del betún en la mayoría de los campos.
Es vergonzosa la propaganda descarada que hace el PSOE intentando vender lo invendible. Mientras tanto sus ministros o senadores se dedican a quejarse del PP y de lo malos, malísimos que son. Esa es toda la política del PSOE, decir que los del PP son muy malos.
Alarma en la comunidad científica por los recortes en investigación
Alarma en la comunidad científica por los recortes...
elpais.comCosas que se dicen en este articulo:
Me quedé alucinado... Sobre todo teniendo en cuenta que el Ministerio que más va a ver recortado su presupuesto es precisamente ese... El Ministerio de Ciencia, que tendrá una reducción de hasta el 37%, con la consiguiente alarma entre los científicos.
En España, en ciencia al igual que en política hay mucha endogamia y enchufismo.
Aquí tienes el montante total del PlanE (gasto, que no inversión). Es para "partirse" de risa.
http://www.publico.es/223751/gobierno/inyecta/millones/plan
Y el resultado...
http://www.libertaddigital.com/economia/espana-el-pais-que-mas-dinero-se-gasta-de-europa-y-el-que-tardara-mas-en-salir-de-la-crisis-1276358467/
Hombre, tanto como ninguno...
http://www.libertaddigital.com/economia/el-deficit-publico-costara-a-los-espanoles-2500-euros-por-cabeza-en-2010-1276358419/
2.500 € por contribuyente, a devolver en 2010 (o vete a saber cuándo).
Un apunte: España tiene un gasto público 'parecido' al de otros países europeos. También son parecidos el IRPF, el IVA, y en algunos casos, tenemos (tenéis, porque yo vivo en UK) impuestos más altos, como en plusvalías sobre vivienda o tasas varias. Las autonomías se llevan el 60% del total del pastel.
Sí hay dinero, simplemente sucede que en España NO se gasta en Ciencia. Se ha preferido tener un país con 17 autonomías con sus parlamentos, cohortes interminables de coches oficiales, por ejemplo, con no sé cuántas agencias de meteorología (todas ridículas y sin recursos), lo mismo para cada área científica, y funcionarios duplicados o triplicados, a tener un sistema europeo, razonable y bien organizado.
Que cada cual cargue entonces con su parte de culpa y asuma consecuencias.
#13
Me parece bastante simplista argumentar que no se gasta en ciencia porque hay autonomias. ¿que pasa en paises que son federaciones como alemania o suiza?¿no invierten en ciencia?..... Lo que pasa en España es que aquí lo que importa es el beneficio inmediato, es la cultura empresarial predominante, y mientras sea así lo llevamos crudo.
#14 Lo que es simplista es pensar que Suiza, un país de 7 millones de habitantes y un emporio de riqueza, o Alemania, 1ª potencia europea y 82 millones, es equivalente a España. Y con todo, fíjate, Alemania, que para nada tiene el gasto autonómico y el dispendio que tenemos nosotros, está recogiendo velas y centralizando servicios para ahorrar. España, no.
Así nos va.
PS: te podría contar cómo está organizado UK, donde vivo, o Francia, que todo el mundo conoce. Y tampoco estos se parecen a nada a España.
#20 #23
No defiendo ni ataco el tema de las autonomias (eso es otra cosa). Lo que me parece que no tiene sentido es culpar de esto a la falta de dniero para la ciencia. El problema del despilfarro estará en la mala gestión de los responsables pliticos (sean autonomicos o nacionales), pero no creo que sea cuestión de tener tan claro que es un problema estructural, porque entonces significaria que si no hubiese autonomias se arreglaria el problema de la falta de fondos para la ciencia, y pensar esto es bastante infantil (es como lo que dice #23: " En las autonomías al fin y al cabo "legislan" (si es que hacen algo) a su conveniencia"... claro, y en la administracion central lo hacen a conveniencia de los demás!!!).
Esos otros paises de los que se habla tienen otra base empresarial y su economia se fundamenta en otros principios un poco mas serios, de ahi pueden venir las verdaderas diferencias.
Además, no es lo mismo, por ejemplo en Francia, que hables con uno de Paris que con uno de Corcega (yo conozco a gente de Corcega, sobre todo), en donde notan mucho el centralismo del pais.
#28 Vamos a ver... Si no hay presidente autonómico ¿se le paga? NO. Si no hay consejero de "me pica un huevo ¿como me lo rasco?" ¿se le paga? NO. Si no hay 100-200 personas (o las que haya por autonomía) en la Cámara autonómica ¿se les paga? NO. Si no hay ninguno de los anteriores necesitan coches oficiales? NO. ¿Escoltas? NO. [...]
Joder, ponte a sumar cifras...
En Andalucia:
(http://www.20minutos.es/noticia/330801/0/sueldo/chaves/Andalucia/)
(http://www.abcdesevilla.es/20081107/andalucia-actualidad/maximos-responsables-junta-disponen-200811070057.html)
109 diputados autonómicos (me sale que solo pagando sueldos de diputado raso (3500€) son 4.578.000 €/año). A eso sumale complementos de las mesas y dietas de desplazamientos. Asesores que no se cuantos hay en Andalucia ni quienes son. Su sueldo habría que buscarlo quizás buceando en los BOJAs pero no tengo muchas ganas, eso si, son una pasta importante. Coches oficiales. Parafernalia varia. Sueldo del Presidente (81000€/año y pensión vitalicia para el que abandone el cargo). Sueldo de Consejeros (15 consejeros a 70.000€ por consejero y año hacen un total 1.005.000€) y viceconsejeros que también son 15. Personal de consejeros y Presidente (son bastantes pero no se sus sueldos). 112 Delegados provinciales (8 por consejeria e ignoro la cuantia de su sueldo). Presidente del Consejo Consultivo de Andalucía (no se si en otras comunidades hay lo mismo o no, 109.000€ anuales) y el resto de los consejeros consultivos (que son 14, 99.000€ anual, es decir, 1.386.000€ al año). Vamos que el consejito le cuesta a Andalucia casi 1,5 millones de € y sus dictámenes son no vinculantes. El CA Andaluz cobra lo que un diputado Andaluz y supongo que si existe un consejo también habrá unos pocos consejeros...
Podría seguir desgranando los gastos comunidad por comunidad. Buscar en los BOJAs, los BOPAs y demás todos los sueldos y partidas presupuestarias que se destinan a gestión puramente burocrática de las comunidades... No son pocas, mucho más de 8 millones solo en sueldos de políticos y gente elegida a dedo por los mismos a lo que habría que sumar sueldos de sus respectivos equipos y asesores, coches oficiales (299 todos de alta gama, ¿qué es eso de ir en un Seat ibiza? Audi Gordo o BMW o LEXUS ) con chofer. El parque móvil de la Junta va más allá con 4563 vehiculos.
Vamos que tienes toda la razón que no se gasta dinero en las comunidades autónomas. (/ironic)
#14 Precisamente lo que argumenta #13 es que si no hubiese ese gasto excesivo en tontunas varias (vease flotas de coches a cargo del Estado, gastos de representación de todas las cámaras autonómicas,...) se podría invertir más en ciencia.
Yo no vivo en Madrid, pero ciertamente para lo que tengo en mi autonomía prefiero no tener nada. Gastos en cargos elegidos a dedo totalmente prescindibles, flotas de coches, ingentes cantidades de "guardaespaldas", funcionariado ineficaz,... En las autonomías al fin y al cabo "legislan" (si es que hacen algo) a su conveniencia. De que sirve una ley de ordenamiento urbanístico si no han hecho que el precio de la vivienda no suba hasta que no ha explotado el mercado inmobiliario, que se cargan parajes naturales y hasta que no lo ordena un juez no paran unas obras ilegales con el hotel ya construido,... Una vergüenza.
No es un mal exclusivo de mi región. Solo hay que hablar con cualquier persona de otras regiones y te comentarán cuales son los tejemanejes de su CC.AA.. Y mientras Fanboys y apesebrados aplaudiendo el "Traje nuevo del emperador". ¿No habrá nadie por ahí que le pueda decir que va en bolas?
#13 Me has recordado a cuando cierto expresidente de Endesa dijo que iba a reducir el gasto ilegalizando ANV.
#19 Sarcasmos no, gracias.
Si no quieres ver la realidad, perfecto. Es un hecho: tenemos los mismos impuestos que en Europa, pero mucho menor gasto social, peores infraestructuras y menos I+D+i. Los sueldos de los funcionarios tampoco son para echar cohetes.
La pregunta que hay que hacerse es: ¿dónde va ese dinero que no va a Ciencia o gastos sociales? Porque está claro que existe, y que va a algún lado. Busca la información, que está disponible, y luego me cuentas.
No sé, cruzando un poco los datos, en la nota de prensa del ministerio dice textualmente:
"en el presente ejercicio presupuestario
con un presupuesto total para I+D+i civil en 2009 de 8.704M€ (incluido
PlanE), una cantidad, ha añadido, tres veces mayor que la cantidad
disponible para 2004." y me he dicho, ¿El PlanE ese no es el de los coches? y me he puesto a mirar en que consiste todo el PlanE:
http://www.plane.gob.es/que-es-el-plan-e/
Y mi sorpresa es mayúscula cuando entre las cosas que están en el PlanE leo esto: "El Plan E recoge las actuaciones que, de manera coordinada con los países de la Unión Europea, se han adoptado para proporcionar liquidez al sistema financiero ante las actuales circunstancias extraordinarias de inestabilidad." Vamos que el I+D+I se lo ha llevado Botín, o quien sea, por que tampoco nos quieren decir a quien le han dado la pasta. Toma ya. TOMA YA.
#30 El Plan E incluye una partida para I+D de 500 millones de euros, a eso se refiere no al dinero que se dio a los bancos.
Relacionada Ciencia, eje de la Ley de Desarrollo Sostenible del Gobierno, sufre los mayores recortes presupuestarios
Ciencia, eje de la Ley de Desarrollo Sostenible de...
abc.esEl twitter del gobierno es una cosa que lleva un iluminado cuya mente es una especie de mezcla entre el elitismo blogger más rancio, gafapastismo, estar demasiado 'flipado', y cutrez. Y no es un insulto gratuíto, es que sé realmente algo de la persona que lo montó tras pensar que lo de Facebook era demasiado poco "guay" y moderno
Aparte del problema de inversión gubernamental (que lo es), también es un problema de las empresas que no invierten más de lo mínimo en I+D. Apenas hay acuerdos entre empresas y universidades, muchos estudios se quedan en nada porque son irrealizables en España, no hay un tejido industrial que pueda sacar provecho práctico de muchas de las tesis hechas en España precisamente porque no hay ese apoyo económico que las empresas deberían/podrían dar y que podrían sacar beneficio con ello. La mayoría sólo buscan el beneficio a corto plazo y en el caso de la experimentación, es un beneficio que se obtiene tras unos años gastando dinero, unos proyectos salen bien y otros mal, pero la idea es que si te salen 20 bien de 100 (por decir unos números al azar) compenses lo que pierdes con los 80 que salieron mal con esos aquellos que sí tuvieron éxito.
Vaya,no conocía este blog
50 años sin Nobel: la patética situación de la ciencia en España
50 años sin Nobel: la patética situación de la cie...
lapizarradeyuri.blogspot.comda ganas de cortarse las venas intentando ser cientifico en este pais....
Como no se le cae la cara de vergüenza, dos de mis primos acabaron sus carreras, y los primeros de la promoción todos se fueron a otros paises, el resto se quedaron aquí para trabajar en bancos o en otros trabajos que no tienen que ver con su carrera. Eso si de becarios se pueden quedar a ¿Investigar? JA, JA, JA
.
pues si en cienca apestamos en arte ni te cuento, creo que no hay una puta beca para que me vaya a estudiar musica a suiza (solo son para masters o postgrados, la carrera en si ni de coña) lo unico que hay es subenciones para estudiar en un conservatorio de españa, que salvo contadas excepciones no tienen mucho que ofrecer (los de galicia mismamente dan un poco de...noxo)