Hace 15 años | Por macfly a jenesaispop.com
Publicado hace 15 años por macfly a jenesaispop.com

Se filtra un PDF con los datos de ventas de la lista española una semana cualquiera: la industria del CD tiene los días más contados en nuestro país, que en ningún otro sitio. Se ha filtrado en un foro el PDF con las cifras y son un absoluto escándalo que ha dejado alucinados hasta a los mayores expertos internacionales en listas de ventas. Los datos (1 y 2) vienen a decir que en España se compran tantos discos como en un país tercermundista.

Comentarios

splinter

que bajen precios y listos.

kabute

¿Qué es un CD?

pixelito

Los tiempos cambian y algunos no se adaptan. Comparad por ejemplo con el caso de la prensa, que se ha volcado en internet. Las discograficas en cambio, se han decidido por luchar contra el progreso.

Frogg_girl
D

Con lo caros que son, la cutrez de las ediciones y los artistas que tenemos, lo que me extraña es que todavía se vendan cds.

macfly

#20 hace mucho tiempo que no compras! por ejemplo http://www.fnac.es/dsp/?servlet=tree.HomeTreeServlet&Code1=1847807706&Code2=121&tree=1&catID=475&scType=0 por cierto la oreja ya rebajado...

Ransa

Ademas en las tiendas online del extranjero están muchiiiisimo más baratos.

Frogg_girl

#35 Esa cosa sobre la que dejas la taza de café cuando estás en el trabajo.

macfly

#8 yo tampoco sé si será cierto, de todos modos la tendencia va por ahí. En uno de los comentarios de la web dicen ésto: Mucho me temo que esas cifras son ciertas. Sergio Dalma llegó al número uno vendiendo menos de 7.000 copias. Este asunto fue tratado por El País hace unos meses. Link: http://www.elpais.com/articulo/cultura/discograficas/tapan/cifras/elpepicul/20080220elpepicul_1/Tes

D

Porque por el mismo precio de un CD puedes comprarte un DVD y te sobra para un libro de bolsillo.

Vergüenza.

D

Pues yo estoy con #19, yo pensaba que se vendían aun menos discos.

Es que ya no ves a nadie en el tren ni en la biblioteca con un discman, van todos con mp3. Y la cultura general del españolito medio no abarca el codificar un CD en mp3 (y menos aun si vienen "protegidos").

D

#58 Mogollón

macfly

Habría que matizar algunas cosas. En primer lugar, estas cifras sólo recogerían el 79% del mercado, ya que hay tiendas que no registran sus ventas para Promusicae. En segundo no incluyen los datos de Itunes ni similares. En tercero, corresponden a una semana del mes de agosto, uno de los más flojos del año. Y en cuarto, puede que esta hoja de PDF sea un fake como una catedral. Pero ni extrapolando a un 100%, ni imaginando que los españoles bajen como locos música de Itunes (que ya es imaginar), ni sumando un pequeño porcentaje por lo que pueda pasar otros meses del año; esas 200 copias semanales que necesita un álbum para colarse entre los más vendidos suenan mejor para la industria española, que estaría más muerta que viva. Puede que la hoja sea un fake, pero algo nos dice que los datos verdaderos no andarían muy lejos. ¿Alguien se imagina a un adolescente español entrando en una tienda y saliendo cargado de cedés?

D

No se compran discos, no se compran ruedas de molino, no se compran visagras para puertas de castillos ... las cosas antiguas no se compran ni se usan.

j

¡¡Bién por Tato!!

Mientras las absurdas leyes neocomunistas del PSOE no sean abolidas y los responsables de las máfias de la información encarcelados, comprar discos es altamente inmoral y no debe hacerse.

Sobre todo si uno aprecia la libertad y muy especialmente los que tengan hijos y quieran un futuro para ellos.

D

#154 Hombre, al menos hay un caradura que no se esconde ni se avergüenza de serlo: #142.

ososxe

Yo me compro los cds o vinilos de los grupos que me gustan, generalmente grupos que he visto en directo y se los compro directamente a ellos.
Y con mi grupo hemos hecho lo mismo: hemos grabado en un buen estudio en Madrid, lo hemos masterizado en NY y lo hemos editado nosotros mismos.
Y esta para descargar en last.fm y en jamendo.com y tenemos un boton de donaciones por Paypal, ademas de venderlo por correo y en los conciertos que damos, y se nota que la gente viene a vernos, quizas vendamos menos cds, pero en los conciertos nos lo pasamos mejor.
Al que le interese: www.myspace.com/insideme

D

Quisiera salir al paso de algunos comentarios del tipo "El P2P está matando la música, se debe acabar con el P2P".

No se puede parar el P2P. Y si se pudiera, eso no cambiaría nada.
Demostración:
El P2P no ha existido desde siempre. Antes había grupos de FTP privados. Los miembros de estos grupos se dedicaban a grabar sus descargas en CDs y repartirlos entre sus amigüitos.

Los grupos de FTP no son detectables (siempre se encripta todo). Es imposible ni saber que existen sin infiltrarse, lo que es notablemente difícil cuando el grupo está formado por personas que se conocen personalmente entre sí.

Pero hay una cosa que ha cambiado, y mucho, entre la época del FTP y hoy:

* Hoy tiene una grabadora de DVD hasta el Tato *

Conclusión: La tecnología que llegó, ya no se irá. Sin una máquina del tiempo es imposible la vuelta al pasado. "Aquellos tiempos" van a seguir siendo "aquellos" de por tiempo.

Eliminar el P2P (si eso fuera posible) no cambiaría nada.

No se trata de cómo relanzar las ventas de CDs. Eso no va a suceder.

Resistance is futile

D

Es que está clarísimo:
A uno que se dedica a hacer copias piratas para el top manta, le cuesta la copia entre 0 y 1 euros.
Las discográficas nos venden las copias a un precio que oscila entre 6 y 12 euros (si me equivoco me corregís, que hace mucho tiempo que no compro).
Las cuentas están claras: se llevan un beneficio medio del 1.200%.
Que rebajen y entonces me replantearé la cuestión.

masde120

#21 Uno que compraba muchos discos, ahora vive debajo de un puente.

Murex

Y Alguien cree, que la gente volvera a comprar discos, la respuesta es NO. Por mucho que hagan la venta de CD's no volverá, simplemente porque mucha gente ya no tiene reproductores o los ha empaquetado como yo y los tiene en un cuarto trastero. Los I'pods y Itunes, Winamp etc, llegaron para quedarse y estos de las discográficas no se han enterado ni se quieren enterar. Se pasaron años azuzando y quemando a Ramoncin contra los jóvenes que no querían comprar CD's, que si el Top manta, que si el e-mule, mientras tanto crecia una generación que no compraba discos, una generación de chavales que ahora son adultos con poder adquisitivo y que no tienen la cultura de comprar música, el no comprar musica se ha convertido en un hecho social y cultural. Esto no tiene arreglo.

yemeth

Yo sólo he pagado por dos discos en los últimos dos años:

* Ghosts de Nine Inch Nails
* Niggy Stardust de Saul Williams

Porque ambos lo vendían a apenas 5$ por Internet, y sin discográficas ratas de por medio.

La música no se muere. Los que tienen que "morir" son los que mercadean con ella, para que por fin pueda haber Arte en la música, y no una emisión musical en radio y TV basada en decisiones de mercado de una maldita discográfica.

Feagul

Eso de que "se ha filtrado" me suena a chanchullo del bueno

U

Por cierto, un bien es económico, entre otras cosas, cuando es escaso y dicha escasez se puede gestionar. Si no cumple con lo anterior deja de ser un bien económico. El aire no es escaso ni se podría gestionar, no se puede cobrar por él. La música hace tiempo que no es escasa (puede reproducirse tantas veces como sea necesario sin coste, prácticamente) y tampoco han conseguido que se pueda gestionar (Apple parece que sí, con su iTunes (alguien ha oído alguna queja de Apple acerca de lo mal que van las cosas en la industria fonográfica?)). O cambian el modelo o desaparecen. Es la pura realidad.

vrael

Estamos siempre ante el eterno debate, yo opino que los musicos donde se tienen que ganar las habichuelas es en los directos, conciertos, etc.. y que trabajen un poco

Stash

Joder, ya han crujido las dos webs. 57 minutos en conseguirlo.
Enlace alternativo http://www.loveof74.es/weblog/cultura/musica/en-espana-no-se-compran-discos/ aunque no la noticia completa.

El PDF http://rs354.rapidshare.com/files/142802193/top-100-albumes-week-35-con-cifras-acumuladas.pdf

D

Que pongan los datos de ventas de Depeche Mode, no de Mónica Naranjo.

Manda eggs.

tobalcd

y yo, me alegro, la música no está en crisis, pero el formato sí, ya está bien de la vieja sociedad industrial...

D

#64 No, pero si es gratis la tiras, lo que jode es pagar mierda a precio de oro.

D

Una vez más: que te lo puedas bajar gratis del emule no tiene nada que ver. Son cosas del "modelo de negocio". Negocio para los internautas, claro.

D

Blablabla... nuevo modelo de negocio... blablabla... la música que se hace ahora es muy mala... blablabla... el canon es anticonstitucional... blablabla... si los bajasen de precio... blablabla... yo paso de pagarle la farlopa a Ramoncín y la flota de yates a Alejandro Sanz.... blablabla...

josehgr

#14 Idem, la música de mis grupos me los compro la demás me la bajo, y si veo que el grupo me gusta mucho pues la compro. Es decir pago por el trabajo bien hecho.

WillAlvein

Yo a los autores que me gustan mucho les compro discos. Lástima que al final todos los discos que compre los importe desde Japón. ¿Qué tendrán los discos españoles para que en mi vida haya siquiera descargado uno?

A

Si no tuvieramos que pagar una hipoteca con un tipo de interes en los ultimos años del 5% y con el modelo frances.. pues ya me diras tu quien tiene la culpa...

D

#61 ahí estamos!!!, y lo poco bueno que sale, se compra via internet directamente a la discográfica y punto.

D

Reviso el pdf. ése y me parece que se venden muchos más discos de los que creía. "Fito y los fitipaldis" han vendido 300.000 del último, por ejemplo, y 200.000 del anterior. En cifras totales, claro.
O Miliki, 42000, ¡en menos de un año!

Que el negocio ya no es lo que era, pues claro. Pero en serio que pensaba que estaba más por los suelos.

D

#34 Gracias por el enlace, no lo conocía.

PooL6669

Yo hay discos que tengo originales, como por ejemplo, de Los Muertos de Cristo porque ademas te viene un libro de 300 hojas!!!
No me voy a comprar un CD porque me guste una cación, para que el resto de canciones sean una patraña!

M

No hay manera con esta gente. ¿Será que no saben hacer otra cosa?

U

Por otra parte, y aún a riesgo de ser pesado, creo que la creación artística nunca ha estado tan bien como ahora. Miles de nuevos grupos y músicos haciendo cosas interesantes. Así que el problema no parece que la cultura se acabe, no?

D

#22 Cuando he enlazado con el link, mi primera exclamación: ¡coñoooo!!.

Stash

Quizás no sea mala idea rescatar de las descartadas la que apunta al PDF
Lista de ventas REALES de discos en España (la cruda realidad)

Hace 15 años | Por SinApellidos a rapidshare.com


http://rapidshare.com/files/142802193/top-100-albumes-week-35-con-cifras-acumuladas.pdf.html

editado:
Parece que el enlace de esta noticia vuelve a funcionar.

k

Estan subvencionados, no necesitan vender discos, ni componer nueva musica.. solo que la gente compre CDs.

Stash

Lo malo es que aunque la industria discográfica tienda a desaparecer, probablemente no ocurrirá lo mismo con el ya aplicado 'impuesto revolucionario' mal llamado Canon.

k

#77 por que en Alemania los discos, libros y peliculas son mas baratos? Esos costes son mas caros en Espanya? Porque en Alemania se edita musica de todos tipos (incluso mas musica latina que en Espanya), y en espanya se edita mucho pero "mas de lo mismo"??

Por que cuando un grupo novedoso despunta, se hincha a vender discos? Por que todos reconocen que se llenan mas conciertos (que son mas caros) que nunca?

Esta claro el modelo lo tienen que cambiar y si lo hacen podran seguir ganando dinero a espuertas, lo que no pueden pretender es ganar dinero como ellos quieran, ser inmobilistas y vivir de subvenciones y lloriqueos.

No vale que un tipo que ha salido de un concurso, que cantaba en ferias y verbenas por dos duros, que ahora este forrado, con casas en Miami y en la conchinchina... me venga a decir que la pirateria no se que... aun con pirateria te has hecho de oro,.. que mas quieres cojones???

D

normal,a precios abusivos.... respuesta del mercado contundente.

j

Ah, #77: Y grabar un disco, con calidad técnica más que aceptable y artística mil veces mejor que la de la mayoria de triunfitos sintéticos, cuesta reunirse una tarde con el material de cada uno, un PC mediocre y unos cuantos CDs vírgenes.

...Todo para que la mayor parte del beneficio se la lleven cuatro paletos mafiosos que sólo se quejan de su derecho a no ser escuchados cuando son ellos los que no respetan el mio a no oirles.

#177: Comprando discos a las discográficas no apoyas a ningún artista. Más bien les clavas una puñalada por la espalda. A ellos y a tus hijos, porque si permitimos que las máfias de la información continuen ascendiendo en su espiral de poder, pronto veremos como les obligarán a implantarse un xip en el cerebro para protegerles de pensamientos impuros (y vigilar los derechos de autor de los que estén patentados). Eso sí, todo por su bién...

D

#77 Unos amigos grabaron una maqueta en un estudio de grabación, gratis (no se que chanchullo hicieron) y lo grabaron en cd. Les costó entorno a 800 €, 500 copias. No hables de millonadas, ya para empezar, lo de 2€ por cd ya no es correcto, porque ellos hicieron una pequeña cantidad de discos y era a 1,6€

Los estan vendiendo a 4 € y casi no les quedan, en mes i medio

Un saludo

n

#20 lo que no tiene ningún sentido es el razonamiento que haces. No se si trabajas, pero si un día te piden hacer un estudio de un tema cualquiera, tardas una semana, rebanandote los sesos. Generas un documento con tus conclusiones de 1 folio. ¿Entonces tu trabajo ha costado, hmmm 0.01€?? que es lo que puede costar un folio. En un CD hay mucho trabajo metido. La creatividad, la producción, la distribución hay que pagarla. No puedes compararlo con el euro que cuesta el CD virgen. Ese CD hay que llenarlo con algo, y hay que llevarlo a algún sitio para venderlo...

S

ni nuevo modelo de negocio, ni bajada de precios, ni pollas en vinagre, seamos francos: mientras la gente pueda seguir bajando la música por la patilla, no la comprarán en su formato físico ni lo harán pagando por el digital en un portal de música, es un principio fundamental inherente al ser humano que distingue a los listos de los tontos: ¿para qué pagar por aquello cuando puedo obetenerlo gratis? BASTA DE HIPOCRESÍA YA. El P2P y las descargas deben regularse porque esto va a ir mucho a peor. Veremos cómo estará la industria de la música dentro de 10 años.

n11d3a

Se lo han ganado a pulso insultando y tomando el pelo a sus clientes, pero no tiene problemas para mantener su tren de vida, para ellos no hay crisis, entre canon y subvenciones todo arreglado.

alexmostovoi

y esto os alegra???

D

#86 Inténtalo

Yo compro CDs de importación porque aquí no hay más que la misma mierda. Tengo todo lo original de Vnv Nation que tengo que pedir a Alemania y vivo en Madrid, ojo.

macfly

Si el PDF es auténtico, el álbum que está en el número 1, que es la reedición de Mónica Naranjo, sólo habría necesitado vender 4.500 copias para llegar a esta posición. Amaral puede parecernos que están triunfando porque llevan varios meses en el top 5, pero en realidad sólo venden 2.000 copias por semana y sólo han vendido 88.000 copias de su último disco, cuando con otros se acercaron al millón.

D

Alguien se ha dado cuenta de que en el último asterisco del segundo jpg se ve una raya vertical sospechosa? no se, me suena a las de introduccion de texto. Fake?

dunachio

no me lo creo, y aun si fuera verdad, que bajen los precios, y si no, que le pidan dinero a la sgae...

k

y sin embargo crece el número de conciertos... por algo será, si alguien se tiene que llevar el dinero que sean sus dueños, no ciertas organizaciones...

D

Hola soy Tato y no encuentro ninguna referencia a mi persona en el artículo, me gustaría que citárais a la fuente verdadera.

Thomson

Yo compro CDs... claro que son de grupos que la mayoría no ha oído hablar

Penetrator

A ver si lo he entendido: ¿alguien vende mierda a precio de oro y hay otro alguien que se sorprende de que nadie la compre?

D

#0 ¿Quién en el Tato?.

D

#22 Sí, ya he confesado mi "pecado".
¿A cuando está ahora un cd nuevo de alguien que esté en la "cresta de la ola"?

editado:
Has editado el #22.

D

en lineas generales: que se lo curren y vayan di gira(quien pueda y sepa cantar en directo) y que curren como curramos los demas, sin pretender vivir del sopacanon bobo. o baja los precios y compite con el manta. ¿eso no es una ley del mercado basica? tan mercanlistas que son ellos....

t

¿Y en esa lista no aparece cuanto ganan con los politonos?

Que casualidad.

D

Nadie compra CDs porque nadie quiere un CD para nada.
Gastarse 15 euros del ala por unas canciones que igual la mayoría no las acabas de escuchar enteras, porque no las soportas de tan malas que son, es una barbaridad.
Eso sin contar con que igual te meten un rootkit. ¡Encima problemas de seguridad!
La música se escucha en reproductores portátiles y personales, casi exclusivamente. Un CD sirve para ripearlo, pero ¿para qué lo va a ripear la Jessica-Noemí? Ese trabajo ya está hecho.

Las cosas se bajan de la red, que para eso es la red, para interconectar los nodos. Lo escuchas y si tanto te gusta igual lo compras. Si no te gusta, borras las canciones de relleno y te quedas con la canción buena en el mp3, hasta que la aburres y la quitas.

Eso es lo que creo que hace la mayoría de la gente, no yo.

Yo, desde que me roban con el canon, estoy en guerra con las discográficas. Jamás verán un sólo euro mio. Ya pueden eliminar el P2P, silenciar la radio y la TV, cortarme internet o disfrazarse de perrito piloto.
Ni un sólo CD. Ni música ni juegos ni películas.
No mientras haya canon.
No sólo no compro; si a alguien se le ocurre regalarme uno, se lo rechazo. Queda feo rechazar un regalo, por eso explico cuales son mis principios mientras lo rechazo.

Creo que hago lo correcto.
El criterio que aplico es: ¿Qué pasaría si todo el mundo hiciera exactamente lo mismo que yo?
Respuesta: El negocio del copyright se hundiría. Se acabaría con el canon.

Me parece indecente que haya quién compra CDs. Esos son los que nos joden a todos.

D

#194 Lo que estas criticando son las contradicciones y la hipocresía que derivan de la moralina que nos han inculcado para mantener un negocio basado en el control y la venta de la copia de la información cuando ahora disponemos de alternativas a ese control. Nadie es perfecto, no podemos deshacernos de dos siglos de lavado de cerebro con el cuento del copyright, y al menos los dinosaurios de mediana edad tratamos de hacer la cuadratura del círculo como bien podemos.

vrael

ellos se lo buscan, no me gasto más dinero en musica del que me cobren por la conexión a internet y la corriente eléctrica que gasta el portatil y el ipod...

f

Y qué esperas sin el 90% de la música es basura

Dinosaurioakatsukiano

Pues yo me compro algún que otro cd lol. Pero no son de la SGAE lol.

J

Yo no lo encuentro disparatado.
Pero los expertos esos han valorado los salarios y el precio del disco?

Igualmente, a la INNOMBRABLE y socios les interesa ésta situación de precios desorbitados y pocas ventas, porque les da más beneficio el canon y con coste cero!

Yo ya hace tiempo que no compro discos y tampoco me molesto a bajarlos, la mayoría dan grima, uno pone la radio y tiene suficiente.. la experiencia me dice que las canciones que no salen por la radio son malas o en algunos casos PEORES que las de la radio y 18€ para ello... paso..

D

Se compran tantos discos como el sistema obsoleto que tenemos en este país.

Por un trozo de plastico y un cd con pocas cancciones y ningun extra quien va a pagar 20 euros???

P

Muchos de los comentarios del post son muy interesante y precisamente parece que van en contra de muchos de los comentarios qeu se estan haciendo aqui, ya que se reflexiona sobre donde esta el negocio ahora mismo, que es en lso formatos digitales y su precio exagerado y del aumento de precio de los conciertos para qeu los mismos, eso qeu criticais, sigan ganando lo mismo o mas con la escusa
O no se ha adaptado la SGAE muy bien al nuevo mercado? Creo qeu es ahora cuando mas dinero ganan...

Z

Habría que ver también el tamaño de la oferta que hay en el mercado actualmente, que me parece que hay muchos más grupos y estilos de música que antes. A lo mejor antes sólo se compraba a madonna o al promocionado de turno y ahora los españoles cuando compramos un disco podemos elegir mejor que disco comprar gracias a que antes hemos podido escucharlos y tachan tachan... esos discos no son los de bisbal, sino tal vez otros grupos sin tanta promoción que aportan algo diferente, algo que realmente nos gusta... lo que hace bajar las ventas de los discos cutres promocionados y aumentar la de los grupos que sino no tendrían oportunidades.

Bonzaitrax

Y el PDF con el precio medio de estos discos, en esas fabulosas tiendas (El Corte Ingles, FNAC, Alcampo) ¿Para cuando?

El precio en esas tiendas de los CDs que aparecen en la lista, es de 18-24 € cada uno.

P

#4 no es solo el precio, no es que no tenga reproductor, #43 , es que ¡la calidad de los CD's es muy mala!
Se rompen con mirarlos, se escuchan mal...con la mala calidad que tienen, ¡no los quiero ni gratis!

osomaduro

El mercado cambia, está claro.

U

1.- Tendrá algo que ver con la actitud de la industria y su canon, panacea que todo lo cura? Lógicamente, si comprando un móvil o un cd ya pago la música y se me considera un delincuente, qué ganas voy a tener de ir a comprar un CD (todavía se venden??) con el logotipo de la SGAE impreso? Pues ninguna. Es algo que tenían que haber previsto, no?

2.- Ley de oferta y demanda: no venden, que bajen precios. Es un negocio, no? o es cultura?? y si es cultura, por qué preocupa tanto el precio? que lo bajen igualmente.

Que dejen de llorar de una vez estos hipócritas a los que, cuando interesa, es que venden cultura y cuando no les interesa, es que es un negocio.

d

Dejando a un lado si el negocio de la venta de discos se esta quedando obsoleto o no, puede que tales cifras sí sean ciertas, pero no por la piratería y otros "monstruos" de internet, sino por la crisis que todos estamos pasando, desde los bares a los concesionarios de coches, pasando por los cines, inmobilarias, etc.
Sin embargo las discográficas y Sgae querrán aprovecharse diciendo que la bajada de ventas es por la piratería, A mi, que tengo un restaurante también me han bajado las ventas, y puedo decir bien alto que es por la piratería, pues mis clientes comprar ahora los ingredientes en el supermercado y cocinan mis recetas en su propia casa. Y yo no veo un duro por eso. Es cierto que tienen que servirse ellos mismos y cocinar, ya no es el mismo glamour, igual que ocurre con los cds piratas que viene sin folleto y sin funda, o las canciones que me bajo del emule, que ademas de pagar el Adsl tengo estudiar, como para ingeniero, para aprender a abrir y cerrar los puertos adecuados.
Quiero ya una SGCE, (Sociedad general de Cocineros Españoles) y cada vez que en el supermercado alguien compre un dorada quiero a mi se me pague un pequeño canon porque después seguro que cocinan esa dorada con mi receta, "inventada por mi", y de mi propiedad para todos los siempres y jamases. Amen.

d

¿Para qué sirve un CD hoy en día? Los últimos Cd que compré, a los 5 minutos ya estaban "ripeados" a mp3, y desde entonces, no los he vuelto a tocar. Por la calle voy con un reproductor de MP3, el CD del coche lee CD's con MP3, la minicadena, el ordenador reproduce MP3 (y sin cambiar de soporte cada 30 minutos!).

Creo que ninguna discográfica se lo ha planteado desde este punto de vista.

mando

La culpa de todo la tiene Zapatero lol

darkboy1

Noscierto, yo compré uno en el 89, creo, ¿o fué en el 90?

D

#83 Aunque el disco sea original es para uso doméstico así que esta prohibida su reproducción en lugares públicos (sin pasar por caja). El que pretende cobrarme ese canon es el restaurante, imagino que ya habrán tenido alguna visita de la SGAE y andarán acojonados.

D

#96 Lo mismo hago, yo, con el canon considero que ya pago suficiente. Antes estaba en contra de la piratería de música,
ahora casi la celebro. Lástima que esté en manos de mafias de extranjeros.

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