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#1:
No entiendo lo de "volvemos a la emigración".
Acaso ha habido alguna época en la que, para el área científica, la emigración no fuera necesaria ?
Acaso ha habido alguna época en la que, para el área científica, la emigración no fuera necesaria ?
#2:
#1 Creo que se refiere a un ámbito más amplio, no solo al sector científico. Esa es la parte interesante: vincula hasta tal punto la economía del país al progreso y a la tecnología, que la carencia de la suficiente inversión en estos sectores podría acarrear un movimiento emigratorio generalizado.
#5:
Más que ciencia yo diría I+D. No se trata solo de pagar aceleradores de partículas y cientos de becarios a estudiar la reproducción de las ranas (sin quitar mérito a esas investigaciones. La primera muy interesante a largo plazo y la segunda necesaria para la conservación de especies en extinción).
Lo que se debe hacer:
- Química: Nuevos materiales, procesos de producción más ecológicos, etc.
- Biología: Nuevos medicamentos, investigación alimentaria, etc.
- Física: Paneles solares, energía eólica, etc.
- Informática: Desarrollo de aplicaciones, entornos de desarrollo, sistemas operativos, etc.
etc.
En lugar del modelo productivo actual que lo que hace es comprar al exterior y después instalar aquí las máquinas, programas, etc. El objetivo es crear productos mejores, más baratos, más ecológicos que sean beneficiosos para la sociedad y nos permitan generar trabajo al producirlos y mejorarlos. Y exportarlos para beneficiarnos de ellos y que se beneficien los que los compran.
Lo que se debe hacer:
- Química: Nuevos materiales, procesos de producción más ecológicos, etc.
- Biología: Nuevos medicamentos, investigación alimentaria, etc.
- Física: Paneles solares, energía eólica, etc.
- Informática: Desarrollo de aplicaciones, entornos de desarrollo, sistemas operativos, etc.
etc.
En lugar del modelo productivo actual que lo que hace es comprar al exterior y después instalar aquí las máquinas, programas, etc. El objetivo es crear productos mejores, más baratos, más ecológicos que sean beneficiosos para la sociedad y nos permitan generar trabajo al producirlos y mejorarlos. Y exportarlos para beneficiarnos de ellos y que se beneficien los que los compran.
#16:
Ya se está emigrando, qué es si no la fuga de cerebros.
Cada año, este pais deja escapar a gente con un alto nivel de formación (que ha costado un dineral, ya que estamos hablando del tema), con un alto compromiso con el trabajo, con una mente bien amueblada. Los deja marchar para que otros países se aprovechen de ellos, en lugar de sacarle partido nosotros.
Y es que más tonto no se puede ser: nos gastamos una pasta gansa en formar a buenos investigadores para que otros les saquen partido, cojonudo, semos brillantes
Cada año, este pais deja escapar a gente con un alto nivel de formación (que ha costado un dineral, ya que estamos hablando del tema), con un alto compromiso con el trabajo, con una mente bien amueblada. Los deja marchar para que otros países se aprovechen de ellos, en lugar de sacarle partido nosotros.
Y es que más tonto no se puede ser: nos gastamos una pasta gansa en formar a buenos investigadores para que otros les saquen partido, cojonudo, semos brillantes
#24:
Más que apostar por la ciencia, son los universitarios los que deberíamos de apostar por los idiomas. Ellos deciden asumir gran parte del gasto que supone la formación de un universitario para que ese talento lo aproveche otro país. Pos vale, estupendo. Y el veranito en Portugal, Grecia o Turquía, que es más barato.
A estas alturas de la vida, creo que todos tenemos ya pelillos en ciertas partes del cuerpo como para darnos cuenta de que no se le pueden pedir peras al olmo. Esto no va a cambiar.
Aquí la única ciencia que hay es la de la hostelería y el pladur, no hay sitio para nada más.
A estas alturas de la vida, creo que todos tenemos ya pelillos en ciertas partes del cuerpo como para darnos cuenta de que no se le pueden pedir peras al olmo. Esto no va a cambiar.
Aquí la única ciencia que hay es la de la hostelería y el pladur, no hay sitio para nada más.
Comentarios
No entiendo lo de "volvemos a la emigración".
Acaso ha habido alguna época en la que, para el área científica, la emigración no fuera necesaria ?
#1 Creo que se refiere a un ámbito más amplio, no solo al sector científico. Esa es la parte interesante: vincula hasta tal punto la economía del país al progreso y a la tecnología, que la carencia de la suficiente inversión en estos sectores podría acarrear un movimiento emigratorio generalizado.
y, siguiendo la interpretacion de #2, que me parece acertada: no esta metiendo la pata al equiparar ciencia = i+d+i ?
#3 no veo porque tiene que meter la pata: I+D+i es: Investigación (Ciencia) - Desarrollo (ciencia/ingenieria/etc) - innovación
Sin ciencia (I) no hay +D+i.
#4 cuando hablamos de ciencia lo hacemos en el sentido de cojunto de conocimientos humanos o de ciencias positivas? porque si es de lo segundo me temo q puede haber i+d+i sin invertir en ciencia
Estoy con #2, entiendo que vienen a decir que si no invertimos en ciencia es el currito quien se resiente. Y mucho de eso hay.
Para #2. El Gobierno de España y su clase empresarial debería avergonzarse de un posible movimiento emigratorio generalizado.
Asi con todo sería posible que incluso sacaran pecho, tal y como nos tienen acostumbrados.
Lamentable clase dirigente.
Más que ciencia yo diría I+D. No se trata solo de pagar aceleradores de partículas y cientos de becarios a estudiar la reproducción de las ranas (sin quitar mérito a esas investigaciones. La primera muy interesante a largo plazo y la segunda necesaria para la conservación de especies en extinción).
Lo que se debe hacer:
- Química: Nuevos materiales, procesos de producción más ecológicos, etc.
- Biología: Nuevos medicamentos, investigación alimentaria, etc.
- Física: Paneles solares, energía eólica, etc.
- Informática: Desarrollo de aplicaciones, entornos de desarrollo, sistemas operativos, etc.
etc.
En lugar del modelo productivo actual que lo que hace es comprar al exterior y después instalar aquí las máquinas, programas, etc. El objetivo es crear productos mejores, más baratos, más ecológicos que sean beneficiosos para la sociedad y nos permitan generar trabajo al producirlos y mejorarlos. Y exportarlos para beneficiarnos de ellos y que se beneficien los que los compran.
Para #5. Totalmente de acuerdo, pero parece ser que España esta concebida como una especie de gallinero de puesta de huevos.
Formar a las gallinas con I+D podria provocar una auténtica 'Rebelión en la Granja'.
Ya se está emigrando, qué es si no la fuga de cerebros.
Cada año, este pais deja escapar a gente con un alto nivel de formación (que ha costado un dineral, ya que estamos hablando del tema), con un alto compromiso con el trabajo, con una mente bien amueblada. Los deja marchar para que otros países se aprovechen de ellos, en lugar de sacarle partido nosotros.
Y es que más tonto no se puede ser: nos gastamos una pasta gansa en formar a buenos investigadores para que otros les saquen partido, cojonudo, semos brillantes
Más que apostar por la ciencia, son los universitarios los que deberíamos de apostar por los idiomas. Ellos deciden asumir gran parte del gasto que supone la formación de un universitario para que ese talento lo aproveche otro país. Pos vale, estupendo. Y el veranito en Portugal, Grecia o Turquía, que es más barato.
A estas alturas de la vida, creo que todos tenemos ya pelillos en ciertas partes del cuerpo como para darnos cuenta de que no se le pueden pedir peras al olmo. Esto no va a cambiar.
Aquí la única ciencia que hay es la de la hostelería y el pladur, no hay sitio para nada más.
Lo alucinante es que el nivel educativo universitario español sea bastante bueno, pero la investigación no. Mucha gente de erasmus alucina con el bajo nivel de fuera tanto de las clases como del alumnado. Recuerdo el temario de cierta asignatura de seguridad en redes en una buena École francesa y era para echarse a reír, o a llorar: del nivel de PcActual, para entendernos. ¿Cómo es que luego los investigadores trabajan en cosas más interesantes, con más utilidad, y con mucha mejor calidad de vida (no solo sueldo, que también)?
En España, me da la impresión, y generalizando, de que se queda de investigador el que no sabe muy bien qué hacer con su vida tras acabar la universidad, y que en la privada mucha gente que serían excelentes investigadores se echan a perder.
si ya se ha empezado a emigrar. Sobretodo los empresarios que empiezan a irse a otros paises a refugiarse con sus capitales.
El problema es la mentalidad, por poner un ejemplo:
El otro día en Españoles por el mundo salio un chaval que se había tenido que ir allí para desarrollar su idea: ropa con aplicaciones informáticas. El prototipo que enseño era una cazadora que tenía un bolsillo en el hombro donde tú ponías en mp3, tu móvil o el ipod, luego del cuello salían unos cascos y en la manga, a la altura de la muñeca estaban los botones para cambiar canción, subir o bajar volumen...
Imaginaos por un momento que este tío va a un banco en España a pedir financiación y le explica el proyecto al director....... sí, llaman a seguridad y le echan a la puta calle.
Ahora imaginaos que va un constructor diciendo que ha conseguido la promoción de unos chalets de lujo en la costa y que necesita dinerillo...... sí orgasmo del director.
Y así nos va.
Es que, desgraciadamente, este no es un país de ciencia. Es un país de ladrillo y hormigón.
Tanto así como el cerebro de los políticos, que es de cemento armado.
El verdadero problema de España es más complejo que hacer inversiones más grandes. Yo he estado investigando en España y ahora estoy en US, y este último sistema funciona mucho mejor, me explico:
En España para investigar se pide una beca que se da por expediente, no importa si lo que investigas es algo útil, tiene futuro o no, y a consecuencia de esto la gente tiende a hacer lo mínimo para poder seguir con la beca.
En US myoritariamente las empresas son los que financian las investigaciones, con lo se hace sobre cosas en las que ellas están interesadas y poyr lo tanto son cosas más útiles.
Este es un punto, hay muchísimos más como que en US se valora a un profesor por el dinero que trae en la universidad, y en españa ni siquiera se quitan horas de docencia por llevar dinero de instituciones para hacer proyectos de investigación...
Personalmente veo que nuestro sistemas es super dificil que cambie y que realmente la universidad se ponga a hacer cosas interesantes, creo que estamos condenados al ladrillo y turismo.
#23 En España para investigar se pide una beca que se da por expediente, no importa si lo que investigas es algo útil, tiene futuro o no
Eso no es cierto, en las becas de investigación tanto el proyecto como el grupo de trabajo también son tenidos en cuenta. Como ejemplo, las becas FPU del Ministerio:
La Comisión de Evaluación aplicará los siguientes criterios y baremo:
a) Interés científico y calidad del proyecto formativo que incluya la tesis doctoral y su adecuada financiación, hasta 0,5 puntos.
b) Currículum vitae del solicitante, hasta 1 punto. Los candidatos que acrediten haber obtenido el Premio Extraordinario de Fin de Carrera concedido por el Ministerio de Educación y Ciencia obtendrán, en todo caso, 1 punto.
c) Participación en estudios de doctorado distinguidos con la Mención de Calidad en la convocatoria de 2008 y continúe vigente, hasta 0,50 puntos, siempre que se acredite la admisión en un programa de tales características.
d) Currículum vitae del director de la tesis doctoral, hasta 2 puntos, de los que hasta 1 punto podrá corresponder a la relación entre el número de periodos de actividad investigadora valorados positivamente por la Comisión Nacional de Evaluación de la Actividad Investigadora (CNEAI) y su antigüedad como doctor. En el caso de los directores que no puedan participar en la valoración de sexenios, se valorará el currículum relacionando los méritos y la antigüedad como doctor. La CNEAI acilitará a la Comisión de Selección los periodos valorados positivamente a los Directores. Tendrá especial consideración la capacidad formativa medida en número de tesis dirigidas.
e) Actividad investigadora en los últimos cinco años del grupo en el que se integraría el doctorando, hasta 1 punto. A tal efecto, interesan los proyectos de investigación financiados mediante convocatorias públicas competitivas, así como las publicaciones, ponencias, comunicaciones y patentes, y la capacidad formativa medida por las tesis doctorales dirigidas por los profesores e investigadores, de plantilla o contratados, que componen el grupo de investigación. El grupo de investigación se entenderá en los términos descritos en el artículo 30.3.e) de la presente convocatoria.
Fuente: http://www.educacion.es/educacion/universidades/convocatorias/titulados-doctores-profesores/fpu/convocatoria-2009.html
Lo que no quita que, en líneas generales, tengas razón en lo que dices en tu comentario.
sería genial que todos los "niños-de-mama" atontaos de las generaciones post-ESO tuviera que emigrar.... para que así aprendan como trataban ellos a los inmigrantes.
#7 No entiendo por qué mezclas esto con la E.S.O., me parece más bien una cuestión de clasismo.
¿Conoces el significado de subdesarrollo? Es lo que ahora se le llama con cinismo eufemista "economía emergente"....y podemos llegar a vivirlo.
Más que el gobierno, la parte de España que debe apostar por la ciencia es la conformada por los empresarios. El sistema público de subvenciones a la ciencia adolece de muchos defectos entre ellos está el caos organizativo, tal y como se cita en el artículo, y también que es excesivamente rígido. ¿Saben que es posible gastar el dinero de los proyectos en hacer fotocopias pero no en encuadernarlas aunque sea a canutillo? Pues como esa, miles de tonterías más con la que los científicos que dirigen proyectos tienen que estar lidiando la mayor parte del tiempo. Por eso muchos acaban cansados y si pueden se marchan al extranjero. Alguno preguntará ¿por qué el sistema es tan rígido? Eso daría para un debate aparte.
La pregunta que ahora interesa es ¿cómo se convence a un empresario de que debe invertir en investigación? Yo creo que la respuesta es descubriendo o diseñando cosas que le permitan situarse en una posición avanzada con respecto a la competencia y obtener así un beneficio económico. Cuando los científicos dejen de trabajar para la ANECA y empiecen a trabajar para empresarios, España habrá apostado por la ciencia. El problema es que los empresarios tienen otras cosas más graves de las que ocuparse. Así llegamos a la pescadilla que se muerde la cola: las empresas no van bien y no pueden invertir en investigación, como no invierten en investigación quedan en desventaja y van a peor hasta que al final tienen que echar el cierre. Así que la única solución que finalmente nos queda es volver a emigrar a investigadores y al que limpiaba los laboratorios.
Yo lo generalizaría aún más. Mientras España no apueste claramente por el conocimiento será un país de pandereta.
Desde los ni-nis que deciden no estudiar hasta los líderes políticos de los principales partidos, que son para reír por no llorar.
Apostamos por la obra pública, lo acaba de decir pepiño. Asi que los científicos ya pueden ir haciendo las maletas, aquí solo necesitamos obreros y camareros. Es triste pero es así.
Ahora tenemos la oportunidad para cambiar de modelo económico, ya se sabe, se dice que las épocas de crisis son épocas de oportunidad. Si no se hace ahora, no sé cuando.
España lleva ya bastantes años regalando titulados universitarios excelentemente formados a otros países, sea en el ámbito de la investigación o no. Qué manera de perder inversión.
De nada sirven las amenazas, aquí el ladrillo es rey.
¿Porque se utiliza el verbo tener en futuro y no en presente?
Realmente creo que ya se ha llegado a ese punto… Yo soy una que se está planteando emigrar porque aquí no encuentro trabajo…y no es que me apetezca, pero hay que comer…
Realmente hay necesidad de avances científicos y tecnológicos que nos haga más capaces y más autosostenibles, pero no tengo claro que eso interese.
Ojalá empecemos a despertar y exijamos lo que queremos para nuestro país, dejando de conformarnos con lo que ellos deciden… Faltan líderes reales…no partidos políticos!!
La noticia es cláramente errónea. Ya estamos emigrando.
Recomiendo emigrar, aunque sea una decisión dolorosa. Es lo que he hecho hace ya muchos años. Trabajas fuera, en mejores condiciones, y te vienes de vacaciones cuando puedes. Está visto que España es solo un país para pasar las vacaciones.
es muy curioso, como podemos llegar a convertirnos en rebaño. ¿quién debe apostar por la ciencia? ¿quién es españa? no sé si alguien espera que mi vecino manolo, fontanero, contrate a un físico. ¿quién debe ser el emprendedor? repito, ¿quién es españa? a veces tengo la sensación de que la gente cree que vive en la edad media, con un señor feudal que es responsable de todo lo bueno y lo malo.
¿apostar por la ciencia?, quizá ese sea el problema que se ve como una apuesta y no como un proyecto de inversión de futuro... habría que matizar hacia donde que queremos ir y hasta donde queremos llegar...
los asturianos llevamos 150 años emigrando (por lo menos).
fdo. uno que está haciendo las maletas.
Pues todavía en menéame hay fanboys del gobierno que intentan convencer a los demás de que estamos viviendo en los mundos de yupi.
no tenemos tradición de pensar a largo plazo, y los que han desarrollado un pensamiento crítico pueden verse presionados para salir de un país que por la ignorancia generalizada de sus dirigentes apuesta por la pandereta y no por las materias que más pueden aportar a la sociedad.
la ciencia corruptiva es la que avanza.. gracias al plan avanza..
Que se puede esperar de un gobierno que cuando saca una política de reactivación de la economía... invierte en MAS LADRILLO, vease plan E.
Si no fuera porque geográficamente España esta en Europa, nuestra clase gobernante nos hubiera puesto al nivel económico de una república bananera (solo que además, costeando los yates al Juanca) hace ya mucho tiempo. Es lo que tiene no apostar por I+D, que cuando hay crisis, te quedas sin proyecto de futuro, porque el ladrillo es pan para hoy y hambre para mañana. Como el cerdito que se hizo la casa de paja.
Por la Ciencia o no, yo ya me estoy planteando abandonar este país donde los chorizos y los corruptos viven a todo trapo con la connivencia del Gobierno. No me gusta trabajar para que esta gentuza viva sin dar golpe y sin responder ante las Justicia. Estoy en un tris de largarme y que les den por el culo a todos.
Es una pena porque aquí hay muy buenos profesionales que se encuentran con que no pueden prosperar ni crecer,por europa y yankilandia se frotan las manos ,pero aqui se reducen gastos en educación y en investigación y desarrollo y se dan a los toros o a la construcción ,pero lo malo viene ahora cuando desembarquen los peperos a mesa puesta con el beneplacito de la descontenta población, entre la corrupción y los banqueros lograremos el dudoso honor de ser la primera monarquía parlamentaria bananera de europa,por que aquí con el rey vamos a todos los lados,(bueno el va en yate que pa eso es el rey)mientras los fascistas con ¿mascara? del psoe (tiene su guasa lo de obrero)friéndonos a impuestos,reduciendo ayudas, invirtiendo en defensa y dándole todo el poder a los banqueros, privatizando encubiertamente se permite el lujo de destinar 500 millones a la gran fiesta española ¡¡los toros¡¡ de puta madre.Que mas dá que mi hijo con 25 años apenas sepa leer ,mientras no le engañen con las vueltas y crea en dios aunque pegue a su novia tambien analfabeta,todo va bien si el soe nos jode votamos al pp ,que nos jode el pp ,¡¡joder pues al psoe¡¡España...
Estos abuelos todavia no se han enterado de que con Z y su tropa conseguiremos el pleno empleo, pobrecitos.
En España no sé cuando ha sido la situación distinta, vamos de culo sin la investigación y la inversión en la ciencia, no lo digo yo ni ustedes, eso está ahí desde siempre en España y solo ha que ver como les va a los países que sí invierten con gozo en i+D+i (aunque no lleguemos a ser como ellos, pero para aprender están las cosas que no se hacen) como EE.UU, Japón, Alemania...
En septiembre empezaré mi carrera en Física y desde que me empezaba a a preguntar que quería estudiar ya sabia que o me iba fuera o aquí la ciencia me iba a servir para enseñarla y nada más, para que encima me toque un colegio público con alumnos que ni aprenden ni dejan aprender, y el que lo haga acabará como yo, sin aportar al país, dándole conocimientos a otra generación sin nada nuevo.
España invertir en ciencia? jajajaja, espera, que me rio otra vez, jajajajajajaa y otra jajajajajaja.
En España dudo que hasta que no cambie la mentalidad de las tapitas y el ladrillo no avanzará. Mejor formarse y emigrar fuera para tener un trabajo digno.