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#3:
Para que los españoles sepan a quienes se juzgo:
Alfredo Astiz: se hizo pasar por el hermano de un supuesto desaparecido, para infiltrarse entre un grupo de familiares que buscaban a sus hijos y familiares en donde estaban las fundadoras de la Plaza de Mayo, Azucena Villaflor, Mary Bianco y Ester Careaga y las monjas Alice Domon y Leonie Duquet. Los entrego a todos a las fuerzas armadas, y la mayoría fueron asesinados y desaparecidos.
El 'Tigre' Acosta: Era quien tomaba las decisiones sobre tortura y muerte en la ESMA. En particular fue quien tomó la decisión de arrojar al río al grupo de monjas francesas Duquet y Domon y las madres de Plaza de Mayo Villaflor, Ballestrino y Ponce, así como la muerte de Dagmar Hagelin (Joven sueca, su caso se hizo conocido al protestar suecia por su desaparición y casi romper relaciones diplomaticas con la dictadura por este hecho. Por su vida pidieron personalmente el presidente de los Estados Unidos, James Carter, y el Papa Juan Pablo II.)
Adolfo Donda Tigel fue un secuestrador y torturador de la Escuela de Mecánica de la Armada. Durante 1979 fue el jefe del infame Grupo de Operaciones 3.3.2 de la ESMA. En 1980 ascendio a Segundo Jefe de Inteligencia de la ESMA y durante 1981 y 1982 alternó con Miguel Angle Benazzi Berisso (otro torturador) en la jefatura de Inteligencia. Ni la familia de Donda escapó su crueldad y la de sus cómplices. En Mayo de 1977, José María Donda, el hermano de Adolfo Donda, fue desaparecido. La mujer de éste, que estaba embarazada, corrió la misma suerte y dio a luz en la ESMA, el niño fue entregado a la familia.
Alfredo Astiz: se hizo pasar por el hermano de un supuesto desaparecido, para infiltrarse entre un grupo de familiares que buscaban a sus hijos y familiares en donde estaban las fundadoras de la Plaza de Mayo, Azucena Villaflor, Mary Bianco y Ester Careaga y las monjas Alice Domon y Leonie Duquet. Los entrego a todos a las fuerzas armadas, y la mayoría fueron asesinados y desaparecidos.
El 'Tigre' Acosta: Era quien tomaba las decisiones sobre tortura y muerte en la ESMA. En particular fue quien tomó la decisión de arrojar al río al grupo de monjas francesas Duquet y Domon y las madres de Plaza de Mayo Villaflor, Ballestrino y Ponce, así como la muerte de Dagmar Hagelin (Joven sueca, su caso se hizo conocido al protestar suecia por su desaparición y casi romper relaciones diplomaticas con la dictadura por este hecho. Por su vida pidieron personalmente el presidente de los Estados Unidos, James Carter, y el Papa Juan Pablo II.)
Adolfo Donda Tigel fue un secuestrador y torturador de la Escuela de Mecánica de la Armada. Durante 1979 fue el jefe del infame Grupo de Operaciones 3.3.2 de la ESMA. En 1980 ascendio a Segundo Jefe de Inteligencia de la ESMA y durante 1981 y 1982 alternó con Miguel Angle Benazzi Berisso (otro torturador) en la jefatura de Inteligencia. Ni la familia de Donda escapó su crueldad y la de sus cómplices. En Mayo de 1977, José María Donda, el hermano de Adolfo Donda, fue desaparecido. La mujer de éste, que estaba embarazada, corrió la misma suerte y dio a luz en la ESMA, el niño fue entregado a la familia.
#5:
Veo que en Argentina también intentaron, como defensa, la historieta esa de los dos bandos contrapuestos. Historieta con la que se intenta vender que todo estuvo muy mal, pero en ambos bandos, que todo el mundo estuvo en un bando u otro y que lo importante es una reconciliación. Me alegro por los argentinos.
Aquí en España aun hay gente que sigue con estas historietas.
Aquí en España aun hay gente que sigue con estas historietas.
#2:
Nada de morir plácidamente en la cama o ser tiroteado en mitad de la calle. Ese debería de ser el destino de todo dictador. Un juicio justo, y a la cárcel si el juez así lo dictamina.
#7:
#5 Y se han derogado las Leyes de Obediencia Debida que la dictadura impuso en su Transición para evitar que se castigara a los represores y torturadores.
Bravísimo, Argentina. Mi más sincera enhorabuena. Si la historia del cono sur nos ha dado las páginas más negras de la lucha revolucionaria, ahora nos está dando lecciones del destino de los dictadores.
Como ocurre últimamente, los países latinoamericanos dándonos lecciones a la antigua metrópolis (España).
Bravísimo, Argentina. Mi más sincera enhorabuena. Si la historia del cono sur nos ha dado las páginas más negras de la lucha revolucionaria, ahora nos está dando lecciones del destino de los dictadores.
Como ocurre últimamente, los países latinoamericanos dándonos lecciones a la antigua metrópolis (España).
#4:
Que envidia, sana envidia.
Enhorabuena
Enhorabuena
Comentarios
Para que los españoles sepan a quienes se juzgo:
Alfredo Astiz: se hizo pasar por el hermano de un supuesto desaparecido, para infiltrarse entre un grupo de familiares que buscaban a sus hijos y familiares en donde estaban las fundadoras de la Plaza de Mayo, Azucena Villaflor, Mary Bianco y Ester Careaga y las monjas Alice Domon y Leonie Duquet. Los entrego a todos a las fuerzas armadas, y la mayoría fueron asesinados y desaparecidos.
El 'Tigre' Acosta: Era quien tomaba las decisiones sobre tortura y muerte en la ESMA. En particular fue quien tomó la decisión de arrojar al río al grupo de monjas francesas Duquet y Domon y las madres de Plaza de Mayo Villaflor, Ballestrino y Ponce, así como la muerte de Dagmar Hagelin (Joven sueca, su caso se hizo conocido al protestar suecia por su desaparición y casi romper relaciones diplomaticas con la dictadura por este hecho. Por su vida pidieron personalmente el presidente de los Estados Unidos, James Carter, y el Papa Juan Pablo II.)
Adolfo Donda Tigel fue un secuestrador y torturador de la Escuela de Mecánica de la Armada. Durante 1979 fue el jefe del infame Grupo de Operaciones 3.3.2 de la ESMA. En 1980 ascendio a Segundo Jefe de Inteligencia de la ESMA y durante 1981 y 1982 alternó con Miguel Angle Benazzi Berisso (otro torturador) en la jefatura de Inteligencia. Ni la familia de Donda escapó su crueldad y la de sus cómplices. En Mayo de 1977, José María Donda, el hermano de Adolfo Donda, fue desaparecido. La mujer de éste, que estaba embarazada, corrió la misma suerte y dio a luz en la ESMA, el niño fue entregado a la familia.
#3 Añadir que ésos eran muy valientes torturando personas indefensas pero que en la guerra contra los británicos les faltaba tiempo para sacar la bandera blanca.
#3 ponerles un adjetivo a estos monstruos es insultar a cualquiera que también se merezca ese adjetivo (x ejemplo los monstruos)
Nada de morir plácidamente en la cama o ser tiroteado en mitad de la calle. Ese debería de ser el destino de todo dictador. Un juicio justo, y a la cárcel si el juez así lo dictamina.
#2 aun así, me parece poca la condena.... solo hay que leer un poco acerca de las atrocidades que se hicieron en esa época.
#11 Si pides la pena de muerte, juegas en una división muy parecida a la de ellos.
#19 totalmente de acuerdo. No obstante seguro que la pena capital es poco todavía.
Lo que hay que evitar es que se repitan estas situaciones de totalitarismo abusivo, o frenarlo a tiempo.
#2 los jueces suelen ser participes y complices de los jefes de estado. Yo no delegaba esta responsabilidad en alguien ligado a un gobierno, sino que lo debaja en mano del pueblo.
#32 "Lo dejaría en manos del pueblo"
Nunca antes tan pocas palabras parecían tan trascendentes y a la vez carecían de tanto significado. Y perdona que te lo diga pero yo hace mucho tiempo que preferí ser algo más práctico y no vivir en una nube.
¿Qué significa eso de que la justicia la hiciera el pueblo? ¿cómo se diseña tal sistema jurídico? ¿por elecciones? ¿montamos unas elecciones para que el pueblo decida si es inocente o culpable? ¿y después otras preguntando por la pena si es condenado culpable?
¿O un juicio en el que el juez es un fontanero de Madrid, el jurado los comentaristas de Sálvame, el abogado defensor es el abogado de Los Simpsons y la fiscal es Belén Esteban? ¿O quieres otros? ¿Cómo se elige entonces al juez, jurado, defensa y fiscal? ¿Otras elecciones? ¿Por una encuesta? ¿Quién haría esa encuesta para asegurarnos al 100% de que refleja lo que piensa el pueblo? ¿Otras elecciones para elegir la empresa de la encuesta?
¿O hacemos como el Libia? El pueblo se levanta y asesina a Gadafi a sangre fría cuando este pedía piedad. ¿Eso es la justicia del pueblo? ¿Acaso no sabes que, si del pueblo dependiera, Franco y Pinochet se irían de rositas (como así fue), porque una cosa es que el pueblo diga que quiere democracia y otra es que condene (¡ya no juzgar, sino condenar directamente!) o no a sus dictadores). ¿Y Fidel Castro? Lógicamente tendría que ser juzgado por su pueblo según tu idea, la pregunta es, ¿qué elegiría el pueblo en unas elecciones justas y verdaderamente libres? ¿Inocente o culpable? Quizás nos sorprendamos del resultado, o quizás no, total.
¿Qué diferencia hay entre "que lo juzgue el pueblo", "que lo juzgue Dios" o "que lo juzgue la historia"? Ninguna.
Para eso tenemos el tribunal internacional.
Veo que en Argentina también intentaron, como defensa, la historieta esa de los dos bandos contrapuestos. Historieta con la que se intenta vender que todo estuvo muy mal, pero en ambos bandos, que todo el mundo estuvo en un bando u otro y que lo importante es una reconciliación. Me alegro por los argentinos.
Aquí en España aun hay gente que sigue con estas historietas.
#5 Y se han derogado las Leyes de Obediencia Debida que la dictadura impuso en su Transición para evitar que se castigara a los represores y torturadores.
Bravísimo, Argentina. Mi más sincera enhorabuena. Si la historia del cono sur nos ha dado las páginas más negras de la lucha revolucionaria, ahora nos está dando lecciones del destino de los dictadores.
Como ocurre últimamente, los países latinoamericanos dándonos lecciones a la antigua metrópolis (España).
#7 Quisiera recordar que en Argentina hubo incluso un ministro de economía en la carcel, simplemente por la mala gestión económica. Nos llevan años... de verdad.
Y aquí uno por terrorismo y torturas. #9
#5 Aquí en España aun hay gente que sigue con estas historietas. Si, sería bueno dejarse de historietas. Sería mejor aún dejar de mirar de que ideología era quien estaba contra la pared y quien disparaba, en vez de dar escusas para algunos. Fusilar a alguien solo por su ideología es una canallada, fuese quien fuese el fusilado, disparase quien disparase. Sin historietas.
Me alegro por los argentinos.
#33 Ya, pero no es lo mismo que te pegue un tiro un grupillo incontrolado, que un grupo organizado por el estado. El primer caso es en principio incontrolable. El segundo es terrible. Significa que quien debe proteger a sus ciudadanos usa sus impuestos para crear una estructura para asesinarlos. Hay una substancial diferencia. Y más como cuando en el caso argentino hubo una planificación a todos los niveles para aniquilar sistemáticamente no a los violentos, sino a cualquiera que mostrara una disidencia por pequeña e irrisoria que fuera.
Tiene una gravedad infinitamente superior el segundo caso que el primero. Y eso sin hablar de ciertos temas probados como las conexiones con la CIA, sus manuales de tortura, la pertenencia de ciertos argentinos claves en la Logia P2 italiana, que a su vez estaba metida en Gladio y lo que se vino en llamar la estrategia de la tensión y que hacen que ciertas sospechas de lo que podía haber en el otro lado pudiera ser distinto de lo que nos imaginamos.
No nos pondremos conspiranoicos y no iremos más allá de los hechos probados (que he mencionado anteriormente), pero si podemos decir que esa época pinto muy mal, y pinto mal solo para un lado.
Sería como pretender que una república sumida en el caos por culpa de la guerra civil provocada por otros, era responsable de todo lo que sucedía en territorio republicano. Hacia lo que podía, que no era mucho. Y el caos no era culpa suya.
#42 Ya, pero no es lo mismo que te pegue un tiro un grupillo incontrolado, que un grupo organizado por el estado. El segundo es terrible. Significa que quien debe proteger a sus ciudadanos usa sus impuestos para crear una estructura para asesinarlos
correcto, pero en España tuvimos las dos cosas en los dos bandos. Por eso la necesidad de no mirar la ideologia del fusilante ni del fusilado.
Sería como pretender que una república sumida en el caos por culpa de la guerra civil provocada por otros, era responsable de todo lo que sucedía en territorio republicano. No quiero desviar el tema, que es Argentina, pero es hecho probado que hubo fusilamientos de presos de cárceles republicanas, custodiadas por organismos republicanos y por ejecutados por personal de las propias instituciones. Quizá los casos de incontrolados fuesen mayoria, pero los otros existieron y no deben tratar de ocultarse. http://es.wikipedia.org/wiki/Sacas_de_presos
#46 No, en España tuvimos una guerra civil y un caos en el lado republicano provocado por un bando. Y luego 39 años en que también solo hubo represión por un bando.
A disfrutarlo! Espero que les pongan nombres tipo Daisy y no les dejen atarse la pastilla de jabón al cuello
Bastante tiempo han pasado en libertad.
#47 Si vas a comparar la represión del estado en el franquismo con la conflictividad social durante la república, no esperes que se te tome en serio.
#48 No entiendo la pregunta. Pero si va por los crímenes de la dictadura, todos y más, pero que halla alguien que halla matado más no te convierte en menos criminal ¿no?
#47 No vendría mal un poco de autocrítica. Es muy cierto que hubo eso que dice. Pero también es igual de cierto que hubo asesinatos de gente por la única razon de sus ideas cometidos al amparo de la República, y en ocasiones, directamente por las instituciones republicanas, y eso es injustificable. Luego se podrá estudiar las causas y tal, pero negarlo es ofender la memoria de los asesinados.
#46 ¿ Y los 40 años de dictadura ?
Que envidia, sana envidia.
Enhorabuena
Aquí los ponemos calles en su honor.
Por fin algo que empieza a parecerse a una transición decente.
Igualico, igualico que en Españistán. Es que somos super europeos y demócratas.
La transición más que una transición fue una traición. Los asesinos siguen donde estaban e incluso seguimos con un rey impuesto por los cojones del Franco. El PP no condena el terrorismo franquista y seguimos con miles de cadáveres en las cunetas.
¡Cómo molamos!
#0 me ganaste de mano, estaba preparando el meneo
Esto sí es una transición y no lo que hicimos aquí. Y claro, así nos luce el pelo, los fachitas tienen más voz que nunca y estos últimos años se han dedicado a manejar la historia a su antojo hablando de paracuellos día sí y día también para que nos olvidemos de sus "pecadillos", diciendo que lo de la memoria histórica es una patraña sociata, etc, etc, etc.
Ay don Manuel, qué ganitas tengo que de muera a poder ser sufriendo...
Y a qué esperan en España?? Cómo puede ser que gente como Fraga no estén en prisión?
De wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Reorganizaci%C3%B3n_Nacional
"Influencias ideológicas de los impulsores: Autoritarismo, anticomunismo, antiperonismo, conservadurismo, liberalismo económico."
Yo sueño con ver algun dia esto en España, sino yo mis hijos o más probablemente mis nietos.
Acabo de descubrir que soy un envidioso, y yo creía que no lo era. Qué rabia. Aquí es que ni siquiera tenemos leyes de "obediencia debida" que podamos derogar... En fin, ¡ Viva Argentina !
Igualito que en España, este país es la vergüenza de la libertad y la democracia.
"A pesar de las Bombas, de los fusilamientos, los compañeros muertos, los desaparecidos. ¡NO NOS HAN VENCIDO!"
Emotivo vídeo aquí: http://www.clarin.com/politica/ESMA-expectativa-veredicto-represores_0_579542346.html
#40: "Somos de la gloriosa juventud peronista" ♪
Casi como aquí y el franquismo. Menos mal que nuestra transición es un modelo... que, persolamente, espero que ningún país copie.
Esta es una de las cosas que hay que aplaudirle a Nestor Kirchner, que tuvo los huevos para derogar la ley de perdón y olvido (o sea impunidad total). Bravo por Argentina.
Realmente lo unico que se merecen esos asesinos de mierda es una celda de 2x2 y un plato de comida al dia.
Que envidia... Ojala en España se hiciese lo mismo...
Ains...que envidia. Los pueblos que olvidan su historia, están condenados a repetirla. Olvidar lo que el franquismo hizo por nosotros, nos condena a repetirlo. Meter a la cárcel a todos los dictadores, militares...etc que ayudaron a reprimir a los ciudadanos es lo mínimo exigible a un pueblo para su reconciliación. Lo demás son tonterías.
No sé como el PP que le gustó tanto la reconciliación post-Franco no se reconcilia con ETA y deja a todos los presos libres, y que se olvide de juzgar a los etarras con delitos detrás. Todo sea por una reconciliación de los dos territorios....
#37 Ahora con ETA y la salida que se le de, se van a reabrir por enésima vez muchas heridas mal cerradas. Vaya chapuza lo nuestro. Siempre me creí esa chorrada de la Transición como modelo de paso a la democracia hasta que empecé a pensar. Fue una chapuza. Y ahora viene otra, de la que se van a ufanar los que se salvaron por la campana hace 30 años.
La condena es importante no por el tiempo de prisión que conlleva sino por la humillación a que, con toda justicia, se han visto sometidos los condenados. En este caso es tan importante el proceso y la verdad de los hechos que ha salido a la luz como el castigo por los mismos.
Y aquí algunos se echan las manos a la cabeza porque algunos quieren que el estado entierre a sus parientes en un lugar digno y les de una explicación de que pasó con ellos.
joder, y aquí gobiernan
Enhorabuena a todos los argentinos.
Enhorabuena
En Argentina las madres del 2 de Mayo se manifestaban en pleno centro de Buenos Aires reclamando justicia con Videla en la Casa Rosada.
En España los borregos iban a la Pza de Oriente a aplaudir las locuras del contubernio judeo-masónico que el demente ese ladraba.
Cada pueblo tiene la justicia que se merece.
Que se pudran en la carcel.
#20 Madres de Plaza de Mayo. Plaza de Mayo es la plaza mayor, frente a la casa de gobierno y el Cabildo.
#20 Aquí una foto del divertido momento.
(En segundo plano, un señor desconocido, al parecer adicto al gracioso patascortas).
Argentina 1 - España 0
Una buena noticia, lástima que la esperamos durante 28 años. Mejor tarde que nunca.
Despues de haber disfrutado de toda la vida, ¿ahora que son todos viejos los condenan a perpetua?
Si hasta estarán contentos sabiendo lo que les podría haber caído. (Perpetua a los 30/40 años)
Nos llevan siglos de ventaja.
meanwhile in spanishtán: http://www.intereconomia.com/sites/default/files/10518/cck_images/fraga.jpg
Igualito que en España
Enhorabuena, con estas cosas si se pasa página de verdad...
Igualito que en España